АвторСообщение
Роза
пани Роза




Сообщение: 644
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.07.09 12:21. Заголовок: Мужские игры


По просьбе нашей дорогой Царапки открываем тему о мужской секции сериала БН И не только сериала

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 324 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All [только новые]


Роза
пани Роза




Сообщение: 482
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 07:38. Заголовок: Пока жду ответа Корн..


Пока жду ответа Корнета, выскажусь. Дух соперничества - это, конечно, есть у мужчин. У нормальных он проявляется в честолюбии. Касается всего чего угодно, но не области чувств. Вернее, ревность и бла-бла-бла может присутствовать, но всякие страсти на этой почве между друзьями - выдумки женщин. Очень нам хочется, чтобы так было. Воспринимать это за правду жизни - совсем не знать и не понимать мужчин Подчеркиваю - между друзьями (это существенно), как нам показали Репнина и Корфа. Настоящую мужскую дружбу никакая юбка разбить не может и драк из-за нее друзья устраивать не будут. Дадут женщине выбрать. Не вчера родилась, постоянно нахожусь в общении с мужчинами, поэтому все их дела на глазах. Да и поговорить по душам мужчины тоже не прочь. Наслушалась. На мой уже профессиональный взгляд, дуэль из-за юбки подогнана для сюжета, а по жизни - дуэль была бы сразу после танца, или её бы не было вообще.

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2761
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 09:05. Заголовок: Роза пишет: дуэль и..


Роза пишет:

 цитата:
дуэль из-за юбки подогнана для сюжета

Соглашусь. Но всё-таки можно сделать и скидку на дуэльные правила, с нашей точки зрения не всегда рациональные. А ещё, имхо, они просто пар выпускали - и дальше драки у них бы всё равно не дошло. Владимир в самом начале дуэли предложил послушаться доктора и закруглиться, Михаил отказался и выстрелил в воздух - цирк, да и только.

Роза пишет:

 цитата:
по жизни - дуэль была бы сразу после танца


Некогда, к Владимиру пришли имение отнимать.

А вообще я, пожалуй, не пойму, почему Владимира обвиняют в том, что он в истории танца плохо поступил с Михаилом, но при этом с Анной - нормально. Михаила он предупреждал? Предупреждал. Много раз. Анне советовал держаться подальше? Советовал. Следовательно, его поведение вполне рационально - не хотел без крайней необходимости выставлять родного отца обманщиком и идиотом. У него были надежды, что или князь включит мозги, или Анна испугается. Когда стало ясно - ни того, ни другого, дело было уже сильно запущено и пришлось применить радикальные методы. Если считать барина вправе обращаться с крепостной как угодно, то он выбрал наилучший вариант лечения - не очень приятного, зато эффективного. Даже если бы Михаил смирился с тем, что его возлюбленная - крепостная, то с танцем - едва ли, поэтому барон не стал принимать меры против того, чтобы Анна сказала князю о своём происхождении - это было Владимиру всё равно.
Правда, при таком раскладе непонятно, почему танец не был отложен до того момента, когда Мишель появится на пороге - он мог ничего не увидеть, появись минут на пять позже. Моё объяснение - Владимир вовсе не хотел уязвлять Мишеля, просто довёл до конца то, что начал ради красного словца.

Роза пишет:

 цитата:
Настоящую мужскую дружбу никакая юбка разбить не может


Ответила в Две дуэли

Спасибо: 0 
Профиль
Эйлис
sweet poison




Сообщение: 1668
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 10:22. Заголовок: Роза пишет: дуэль и..


Роза пишет:

 цитата:
дуэль из-за юбки подогнана для сюжета



Скорей для начальной задумки образа Вовы. Корфа ассоциировали с Печориным, и в первой части сериала, эти два образа более-менее перекликались. Ну, а если перекликались, то и искать в Вове человека ценящего дружбу не стоит. У Печорина друзей не было, и ему было наплевать на чувства людей его окружающих. Отсюда и поведение. Вспоминаем княжну Мэри и Грушницкого, который был влюблен в нее, делаем небольшую поправку на сериал и вуаля.

________________
Je ne regrette rien
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2763
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 10:58. Заголовок: Эйлис пишет: Корфа ..


Эйлис пишет:

 цитата:
Корфа ассоциировали с Печориным

Пожалуй, неким печоринообразным он был, потому мне и не нравился поначалу.

Спасибо: 0 
Профиль
Эйлис
sweet poison




Сообщение: 1669
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 11:10. Заголовок: Царапка С Печорина..


Царапка

С Печорина образ и писали насколько я помню, из многочисленных интервью после фильма.

________________
Je ne regrette rien
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2765
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 11:26. Заголовок: Хорошо, что потом со..


Хорошо, что потом сошли с этой линии.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Эйлис
sweet poison




Сообщение: 1671
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 11:29. Заголовок: Царапка пишет: Хоро..


Царапка пишет:

 цитата:
Хорошо, что потом сошли с этой линии.



Плохо то, что сошли по дилетански. До Лермонтова Лизе Сейдман как до Парижу вплавь, и если уж пытаться изменить героя с того образа на иной, то делать это надо профессионалу, а не ей. Тут никакое бабло не поможет, если нет понимания. ИМХО.

________________
Je ne regrette rien
Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 487
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 11:37. Заголовок: Царапка пишет: Но ..


Царапка пишет:

 цитата:
Но всё-таки можно сделать и скидку на дуэльные правила, с нашей точки зрения не всегда рациональные.


Диана, дуэльные правила вступают в силу в момент вызова, а к причине дуэли никакого отношения не имеют, ИМХО.

Царапка пишет:

 цитата:
А вообще я, пожалуй, не пойму, почему Владимира обвиняют в том, что он в истории танца плохо поступил с Михаилом, но при этом с Анной - нормально.


Нет, я не считаю, что Владимир унизил только Мишку. Анну тоже. И не поглажу его по голове за такой поступок. Если бы наедине заставил - поняла бы где-то его Диана, но имей в виду, я только ответила тебе. В этой теме про Анну я не дам тебе развивать тему. Надоело и не к месту. Вэлкам в темы Нюры, там и продолжай, если тебе интересно об этом поговорить.

Царапка пишет:

 цитата:
Некогда, к Владимиру пришли имение отнимать.


Не смеши меня только, ладно В долгоиграющем сериале, время обеда можно растянуть серии на 3, а уж уложить более важные сцены тем более. Вы бал вспомните, сколько серий нам его показывали в целях экономии бюджета.



Эйлис пишет:

 цитата:
Скорей для начальной задумки образа Вовы.


Я исхожу из того, как выстраивается драматургия такого мыла. Учитывая женскую аудиторию, дуэль из-за принципов и понятий (чести, порядочности и т.п.) не будет так разогревать сюжет и держать зрителя. Ревность, любовный треугольник - то, что дамы съедят и не подавятся, не смотря на явные нелепости в поведении персонажей Сама такое писала иногда


Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 2015
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 11:43. Заголовок: Эйлис пишет: С Печо..


Эйлис пишет:

 цитата:
С Печорина образ и писали насколько я помню, из многочисленных интервью после фильма.

Да? а я даже не знала. На самом деле, если вдуматься, похоже.
Эйлис пишет:

 цитата:
Плохо то, что сошли по дилетански.

И с этим тоже согласна
Скрытый текст


Мы совпали как птицы с небом,
Как земля с долгожданным снегом
Совпадает в начале зимы,
Так с тобою совпали мы...
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2766
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 11:49. Заголовок: Роза пишет: Диана, ..


Роза пишет:

 цитата:
Диана, дуэльные правила вступают в силу в момент вызова, а к причине дуэли никакого отношения не имеют, ИМХО.

Коль на то пошло, дуэльные правила оба не соблюдали - обошлись без секундантов.

Роза пишет:

 цитата:
Нет, я не считаю, что Владимир унизил только Мишку. Анну тоже.


Такую постановку вопроса я понимаю. ИМХО, логично считать что он или унизил обоих, или никого.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 491
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 11:53. Заголовок: Царапка пишет: Коль..


Царапка пишет:

 цитата:
Коль на то пошло, дуэльные правила оба не соблюдали - обошлись без секундантов.


Диана, мы говорили о другом Но раз ты про Ерёму... Доктор Штерн там что делал?

Оля, Диана, ПОСЛЕДНИЙ раз говорю, про Анну и ее манеру скрести на свой хребет мы говорим в других темах.

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2767
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 11:56. Заголовок: Роза пишет: Доктор ..


Роза пишет:

 цитата:
Доктор Штерн там что делал?

Доктора недостаточно.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 495
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 12:06. Заголовок: Царапка пишет: Докт..


Царапка пишет:

 цитата:
Доктора недостаточно.


Для сериала вполне. Скажем спасибо, что охотничью собаку вместо доктора не взяли коробку с пистолетами в зубах подержать

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 4249
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 12:12. Заголовок: Эйлис пишет: Корфа ..


Эйлис пишет:

 цитата:
Корфа ассоциировали с Печориным, и в первой части сериала, эти два образа более-менее перекликались

Только слабым эхом :) Корфу до Печорина, как до луны пешком. Хотя если бы этому образу подражали до конца сериала, было бы гораздо лучше, имхо.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
Профиль
Эйлис
sweet poison




Сообщение: 1673
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 12:29. Заголовок: Gata Ну полный пла..


Gata

Более явный плагиат это было бы слишком даже для Лизы Сейдман Изощрялись как могли, в итоге наворотили такого, что уж лучше бы сплагиатили. ИМХО

________________
Je ne regrette rien
Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 251
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 12:40. Заголовок: Чёт я сомневаюсь, чт..


Чёт я сомневаюсь, что Сейдман Лермонтова читала

Роза пишет:

 цитата:
Скажем спасибо, что охотничью собаку вместо доктора не взяли коробку с пистолетами в зубах подержать




Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2769
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 13:06. Заголовок: Gata пишет: Хотя е..


Gata пишет:

 цитата:
Хотя если бы этому образу подражали до конца сериала, было бы гораздо лучше, имхо.

Не соглашусь. Мне и сам-то Печорин антипатичен, а уж ему сериальное подражание...

Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 569
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 20:20. Заголовок: А мне кажется Владим..


А мне кажется Владимир не имеет ничего общего с Печориным. Тот был умным, хитрым, проженным циником, хорошо разбирающимся в людях и рассматривающим жизнь как веселый эксперимент, где можно позабавиться игрой над чужими чувствами и посмотреть что из этого выйдет. Как говорил Уайлд, циник — человек, знающий всему цену, но не знающий ценности - это про Печорина.
А Корф - недалекий умом, избалованный, истеричный, вспыльчивый солдафон, постоянно требующий внимания к своей персоне. Очень показательно его поведение с отцом - взрослый мужик, прошедший войну чуть ли не в истерике бьетстя требуя обратить на себя внимание как пятилетний мальчишка. Дуэль с наследником - глупая десткая выходка ставшая следствием непомерного эгоцентризма, придирки к Анне на уровне дерганья за косичку - от неуменья управлять своими чувствами.
Со смертью отца, когда на него легла определенная ответсвенность он стал взрослеть и умнеть, принимать решения и хоть немного себя контролировать, но до настоящего мужчины способного управлять своей жизнью ему еще очень далеко.

--------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2786
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 20:29. Заголовок: В целом согласна с Ф..


В целом согласна с Фальчи, но, на мой взгляд, во второй части сериала он до мужчины дорос всё-таки, хотя и не без срывов.
Но в дуэли с наследником больше виноват Алекс. Сегодня Виола выложила рассказ о порядках на балу - Алекс грубо их нарушил, дуэли из-за этого случались.
Общее с Печориным у Корфа в первой части в моих глазах одно - мне оба не нравятся

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 260
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.03.10 20:35. Заголовок: Falchi пишет: А Кор..


Falchi пишет:

 цитата:
А Корф - недалекий умом, избалованный, истеричный, вспыльчивый солдафон


Но чертовски привлекательный

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 324 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 15
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет