Отправлено: 09.07.09 12:21. Заголовок: Мужские игры

По просьбе нашей дорогой Царапки открываем тему о мужской секции сериала БН И не только сериала

 Отправлено: 13.03.10 07:38. Заголовок: Пока жду ответа Корн..

Пока жду ответа Корнета, выскажусь. Дух соперничества - это, конечно, есть у мужчин. У нормальных он проявляется в честолюбии. Касается всего чего угодно, но не области чувств. Вернее, ревность и бла-бла-бла может присутствовать, но всякие страсти на этой почве между друзьями - выдумки женщин. Очень нам хочется, чтобы так было. Воспринимать это за правду жизни - совсем не знать и не понимать мужчин Подчеркиваю - между друзьями (это существенно), как нам показали Репнина и Корфа. Настоящую мужскую дружбу никакая юбка разбить не может и драк из-за нее друзья устраивать не будут. Дадут женщине выбрать. Не вчера родилась, постоянно нахожусь в общении с мужчинами, поэтому все их дела на глазах. Да и поговорить по душам мужчины тоже не прочь. Наслушалась. На мой уже профессиональный взгляд, дуэль из-за юбки подогнана для сюжета, а по жизни - дуэль была бы сразу после танца, или её бы не было вообще.

 Отправлено: 13.03.10 09:05. Заголовок: Роза пишет: дуэль и..

Роза пишет:

цитата:

дуэль из-за юбки подогнана для сюжета

Соглашусь. Но всё-таки можно сделать и скидку на дуэльные правила, с нашей точки зрения не всегда рациональные. А ещё, имхо, они просто пар выпускали - и дальше драки у них бы всё равно не дошло. Владимир в самом начале дуэли предложил послушаться доктора и закруглиться, Михаил отказался и выстрелил в воздух - цирк, да и только.

Роза пишет:

цитата:

по жизни - дуэль была бы сразу после танца

Некогда, к Владимиру пришли имение отнимать.

А вообще я, пожалуй, не пойму, почему Владимира обвиняют в том, что он в истории танца плохо поступил с Михаилом, но при этом с Анной - нормально. Михаила он предупреждал? Предупреждал. Много раз. Анне советовал держаться подальше? Советовал. Следовательно, его поведение вполне рационально - не хотел без крайней необходимости выставлять родного отца обманщиком и идиотом. У него были надежды, что или князь включит мозги, или Анна испугается. Когда стало ясно - ни того, ни другого, дело было уже сильно запущено и пришлось применить радикальные методы. Если считать барина вправе обращаться с крепостной как угодно, то он выбрал наилучший вариант лечения - не очень приятного, зато эффективного. Даже если бы Михаил смирился с тем, что его возлюбленная - крепостная, то с танцем - едва ли, поэтому барон не стал принимать меры против того, чтобы Анна сказала князю о своём происхождении - это было Владимиру всё равно.
Правда, при таком раскладе непонятно, почему танец не был отложен до того момента, когда Мишель появится на пороге - он мог ничего не увидеть, появись минут на пять позже. Моё объяснение - Владимир вовсе не хотел уязвлять Мишеля, просто довёл до конца то, что начал ради красного словца.

Роза пишет:

цитата:

Настоящую мужскую дружбу никакая юбка разбить не может

Ответила в Две дуэли

 Отправлено: 13.03.10 10:22. Заголовок: Роза пишет: дуэль и..

Роза пишет:

цитата:

дуэль из-за юбки подогнана для сюжета

Скорей для начальной задумки образа Вовы. Корфа ассоциировали с Печориным, и в первой части сериала, эти два образа более-менее перекликались. Ну, а если перекликались, то и искать в Вове человека ценящего дружбу не стоит. У Печорина друзей не было, и ему было наплевать на чувства людей его окружающих. Отсюда и поведение. Вспоминаем княжну Мэри и Грушницкого, который был влюблен в нее, делаем небольшую поправку на сериал и вуаля.

 Отправлено: 13.03.10 10:58. Заголовок: Эйлис пишет: Корфа ..

Эйлис пишет:

цитата:

Корфа ассоциировали с Печориным

Пожалуй, неким печоринообразным он был, потому мне и не нравился поначалу.

 Отправлено: 13.03.10 11:10. Заголовок: Царапка С Печорина..

Царапка

С Печорина образ и писали насколько я помню, из многочисленных интервью после фильма.

 Отправлено: 13.03.10 11:26. Заголовок: Хорошо, что потом со..

Хорошо, что потом сошли с этой линии.

Скрытый текст

терпеть не могу Печорина.

 Отправлено: 13.03.10 11:29. Заголовок: Царапка пишет: Хоро..

Царапка пишет:

цитата:

Хорошо, что потом сошли с этой линии.

Плохо то, что сошли по дилетански. До Лермонтова Лизе Сейдман как до Парижу вплавь, и если уж пытаться изменить героя с того образа на иной, то делать это надо профессионалу, а не ей. Тут никакое бабло не поможет, если нет понимания. ИМХО.

 Отправлено: 13.03.10 11:37. Заголовок: Царапка пишет: Но ..

Царапка пишет:

цитата:

Но всё-таки можно сделать и скидку на дуэльные правила, с нашей точки зрения не всегда рациональные.

Диана, дуэльные правила вступают в силу в момент вызова, а к причине дуэли никакого отношения не имеют, ИМХО.

Царапка пишет:

цитата:

А вообще я, пожалуй, не пойму, почему Владимира обвиняют в том, что он в истории танца плохо поступил с Михаилом, но при этом с Анной - нормально.

Нет, я не считаю, что Владимир унизил только Мишку. Анну тоже. И не поглажу его по голове за такой поступок. Если бы наедине заставил - поняла бы где-то его Диана, но имей в виду, я только ответила тебе. В этой теме про Анну я не дам тебе развивать тему. Надоело и не к месту. Вэлкам в темы Нюры, там и продолжай, если тебе интересно об этом поговорить.

Царапка пишет:

цитата:

Некогда, к Владимиру пришли имение отнимать.

Не смеши меня только, ладно В долгоиграющем сериале, время обеда можно растянуть серии на 3, а уж уложить более важные сцены тем более. Вы бал вспомните, сколько серий нам его показывали в целях экономии бюджета.



Эйлис пишет:

цитата:

Скорей для начальной задумки образа Вовы.

Я исхожу из того, как выстраивается драматургия такого мыла. Учитывая женскую аудиторию, дуэль из-за принципов и понятий (чести, порядочности и т.п.) не будет так разогревать сюжет и держать зрителя. Ревность, любовный треугольник - то, что дамы съедят и не подавятся, не смотря на явные нелепости в поведении персонажей Сама такое писала иногда

 Отправлено: 13.03.10 11:43. Заголовок: Эйлис пишет: С Печо..

Эйлис пишет:

цитата:

С Печорина образ и писали насколько я помню, из многочисленных интервью после фильма.

Да? а я даже не знала. На самом деле, если вдуматься, похоже.
Эйлис пишет:

цитата:

Плохо то, что сошли по дилетански.

И с этим тоже согласна
Скрытый текст

Роза пишет:  цитата: Анну тоже. Анна сама предпочла унизиться.

 Отправлено: 13.03.10 11:49. Заголовок: Роза пишет: Диана, ..

Роза пишет:

цитата:

Диана, дуэльные правила вступают в силу в момент вызова, а к причине дуэли никакого отношения не имеют, ИМХО.

Коль на то пошло, дуэльные правила оба не соблюдали - обошлись без секундантов.

Роза пишет:

цитата:

Нет, я не считаю, что Владимир унизил только Мишку. Анну тоже.

Такую постановку вопроса я понимаю. ИМХО, логично считать что он или унизил обоих, или никого.

Скрытый текст

Olya пишет:  цитата: Анна сама предпочла унизиться Нет.

 Отправлено: 13.03.10 11:53. Заголовок: Царапка пишет: Коль..

Царапка пишет:

цитата:

Коль на то пошло, дуэльные правила оба не соблюдали - обошлись без секундантов.

Диана, мы говорили о другом Но раз ты про Ерёму... Доктор Штерн там что делал?

Оля, Диана, ПОСЛЕДНИЙ раз говорю, про Анну и ее манеру скрести на свой хребет мы говорим в других темах.

 Отправлено: 13.03.10 11:56. Заголовок: Роза пишет: Доктор ..

Роза пишет:

цитата:

Доктор Штерн там что делал?

Доктора недостаточно.

 Отправлено: 13.03.10 12:06. Заголовок: Царапка пишет: Докт..

Царапка пишет:

цитата:

Доктора недостаточно.

Для сериала вполне. Скажем спасибо, что охотничью собаку вместо доктора не взяли коробку с пистолетами в зубах подержать

 Отправлено: 13.03.10 12:12. Заголовок: Эйлис пишет: Корфа ..

Эйлис пишет:

цитата:

Корфа ассоциировали с Печориным, и в первой части сериала, эти два образа более-менее перекликались

Только слабым эхом :) Корфу до Печорина, как до луны пешком. Хотя если бы этому образу подражали до конца сериала, было бы гораздо лучше, имхо.

 Отправлено: 13.03.10 12:29. Заголовок: Gata Ну полный пла..

Gata

Более явный плагиат это было бы слишком даже для Лизы Сейдман Изощрялись как могли, в итоге наворотили такого, что уж лучше бы сплагиатили. ИМХО

 Отправлено: 13.03.10 12:40. Заголовок: Чёт я сомневаюсь, чт..

Чёт я сомневаюсь, что Сейдман Лермонтова читала

Роза пишет:

цитата:

Скажем спасибо, что охотничью собаку вместо доктора не взяли коробку с пистолетами в зубах подержать

 Отправлено: 13.03.10 13:06. Заголовок: Gata пишет: Хотя е..

Gata пишет:

цитата:

Хотя если бы этому образу подражали до конца сериала, было бы гораздо лучше, имхо.

Не соглашусь. Мне и сам-то Печорин антипатичен, а уж ему сериальное подражание...

 Отправлено: 13.03.10 20:20. Заголовок: А мне кажется Владим..

А мне кажется Владимир не имеет ничего общего с Печориным. Тот был умным, хитрым, проженным циником, хорошо разбирающимся в людях и рассматривающим жизнь как веселый эксперимент, где можно позабавиться игрой над чужими чувствами и посмотреть что из этого выйдет. Как говорил Уайлд, циник — человек, знающий всему цену, но не знающий ценности - это про Печорина.
А Корф - недалекий умом, избалованный, истеричный, вспыльчивый солдафон, постоянно требующий внимания к своей персоне. Очень показательно его поведение с отцом - взрослый мужик, прошедший войну чуть ли не в истерике бьетстя требуя обратить на себя внимание как пятилетний мальчишка. Дуэль с наследником - глупая десткая выходка ставшая следствием непомерного эгоцентризма, придирки к Анне на уровне дерганья за косичку - от неуменья управлять своими чувствами.
Со смертью отца, когда на него легла определенная ответсвенность он стал взрослеть и умнеть, принимать решения и хоть немного себя контролировать, но до настоящего мужчины способного управлять своей жизнью ему еще очень далеко.

 Отправлено: 13.03.10 20:29. Заголовок: В целом согласна с Ф..

В целом согласна с Фальчи, но, на мой взгляд, во второй части сериала он до мужчины дорос всё-таки, хотя и не без срывов.
Но в дуэли с наследником больше виноват Алекс. Сегодня Виола выложила рассказ о порядках на балу - Алекс грубо их нарушил, дуэли из-за этого случались.
Общее с Печориным у Корфа в первой части в моих глазах одно - мне оба не нравятся

 Отправлено: 13.03.10 20:35. Заголовок: Falchi пишет: А Кор..

Falchi пишет:

цитата:

А Корф - недалекий умом, избалованный, истеричный, вспыльчивый солдафон

Но чертовски привлекательный