Отправлено: 09.07.09 12:21. Заголовок: Мужские игры

По просьбе нашей дорогой Царапки открываем тему о мужской секции сериала БН И не только сериала

 Отправлено: 27.07.09 17:32. Заголовок: Ситуации все-таки ра..

Ситуации все-таки разные были. Насколько Мишка "не конфликтный", мы в середине сериала убедились, а тут на толчок Корфа он не среагировал по той простой причине, что это был толчок от хорошего знакомого, тем более князю очень хорошо были известны повадки его приятеля. Не думаю, что Миша повел бы себя столь же миролюбиво, если бы его намеренно и грубо толкнул кто-то чужой - это уже вызов, на который светский человек того времени не мог не среагировать.
А Саня все-таки хам :) Или уж являйся на бал открыто и бери то, что тебе принадлежит - никто не квакнет, или, если надел маску, веди себя, как все, и не удивляйся, что кто-то захотел съездить по твоей физиономии перчаткой. Корф поступил в этой ситуации, как поступил бы любой другой оскорбленный офицер и дворянин, я его тут не осуждаю. Следовало бы, конечно, задуматься, что даму увел из-под носа тот, кто имел на это право и, более того, считал, что останется безнаказанным - но когда наш Вова задумывался-то...

 Отправлено: 12.03.10 11:15. Заголовок: Не знала куда засуну..

Не знала куда засунуть этот пост, выбрала эту тему, чтобы поговорить о мужской дружбе в БН.

Gata пишет:

цитата:

Дружба дала трещину значительно раньше, но это уже для другой темы. То, что Корф вместо Миши напросился на Кавказ - это от отчаяния. Когда жизнь копейка, можно и другу по старым счетам заплатить.

Я совершенно подзабыла во время разговора о дуэлях о том, что положило начала трещины в дружбе между Владимиром и Михаилом. Танец Соломеи сыграл свою роковую роль, но началось это еще раньше, ИМХО. Владимир, совершая какие-либо поступки, действует порывисто, не думая о последствиях. У расстрельной стены Мишка оказался, благодаря стараниям друга. И Миша ему это ни разу не припомнил. А ведь жизни могли лишить. Далее - Корф все время намекал об Анне, но уходил от ответа. Можно оправдать тем, что дал слово отцу, ну так и помалкивай без намеков. Танец Мишку добил. Если хотели сценаристы опустить Владимира - нашли идеальный способ. Не верю я, что в реальной жизни, а не стараниями Лизы Сейдман, Корф бы так поступил. Это противоречит любым понятиям чести, которые тогда были в чести (вот такая игра слов).

 Отправлено: 12.03.10 11:22. Заголовок: Роза пишет: Владим..

Роза пишет:

цитата:

Владимир, совершая какие-либо поступки, действует порывисто, не думая о последствиях. У расстрельной стены Мишка оказался, благодаря стараниям друга. И Миша ему это ни разу не припомнил. А ведь жизни могли лишить.

А мне кажется тут наоборот еще большее доказательство крепости дружбы - идти до конца, не упрекнуть. Корф влез в дуэль, Миша знал его характер, знал, чем это может обернуться для барона да и для него самого как адъютанта цесаревича. И тем не менее не отсупил, не бросил в беде. Но тут все было честно от начала до конца.
А вот танец Соломеи - да, низкое и мерзкое предательство. Зная как Миша относится к Анне унизить прилюдно его этим танцем. Причем совершенно ни за что - от собственного эгоизма и самолюбия. Это вообще чудо, что Миша его простил.

 Отправлено: 12.03.10 11:24. Заголовок: Falchi пишет: А мне..

Falchi пишет:

цитата:

А мне кажется тут наоборот еще большее доказательство крепости дружбы - идти до конца, не упрекнуть. Корф влез в дуэль, Миша знал его характер, знал, чем это может обернуться для барона да и для него самого как адъютанта цесаревича. И тем не менее не отсупил. не бросил в беде. Но тут все было честно от начала до конца.

Так я об этом и говорю. Мишка в дружбе шел до конца без компромиссов. Про Корфа этого я сказать не могу.

 Отправлено: 12.03.10 11:26. Заголовок: Миша не давал ему по..

Миша не давал ему поводов, разве что Анна, то эта дама крышу барону сносила он бы кого угодно за нее предал, дурак))
Я просто к тому говорила, что расстрел не дал трещину в отношении Миши к Владимиру, тут ему нечего было Корфу прощать, сам сделал выбор, чего не скажешь о пресловутом танце.

 Отправлено: 12.03.10 11:31. Заголовок: Мишаня вообще мужик ..

Мишаня вообще мужик нормальный в сериале. Что касается дружбы, тоже согласна с вами полностью. Он и в истории с Лизой, когда узнал правду, тоже поступил как мужчина. Да, был у него шок, что и тут друг постарался, но он преодолел это. Алекс, кстати, тут был вовремя. Помог адъютанту разобраться в себе.

Falchi пишет:

цитата:

эта дама крышу барону сносила он бы кого угодно за нее предал, дурак))

Причем я уверена, что вожделение. Обычное "хочу", а воспитание где-то на задворках сознания, не позволило просто взять и все. Самое поганое, если бы все же дружба не выдержала, и Миша оказался не таким преданным другом. Я уверена, что брак Анны и Владимира не продержится, а оставшись еще и без друзей, дорога Вове одна - на Кавказ безвозвратно.

 Отправлено: 12.03.10 11:37. Заголовок: Насчёт Анны Владимир..

Насчёт Анны Владимир Михаила предупреждал не раз и не два. Тот не захотел внять предупреждениям. И чем барон, собственно, унизил Михаила? Если считать, что Анна была виновата, не рассказав о своём происхождении - то ничем. Если Михаил был всего лишь увлечён, а не любил - ничем тем более. Подумаешь, князь пару раз чмокнул ручки и губки крепостной - руки Анне целовали многие, в т.ч. Владимир (на балу), ну и целовать крепостных дворяне не брезговали.
Если считать, что унизил Михаила, унизив его любимую девушку, то князю должно быть всё равно - крепостная Анна или дворянка, а ему было более чем не всё равно. Вот кабы, увидев танец, Михаил сразу морду барону стал бить, а не закатывать истерику Анне, то это значило бы серьёзное чувство и оскорбление. Но реакция была в точности такова, как предвидел Владимир, значит, можно принять на веру его объяснение своего поступка - хотел избавить друга от обмана и наваждения. Способ радикальный, зато надёжный.

 Отправлено: 12.03.10 12:00. Заголовок: Владимир предупрежда..

Владимир предупреждал, но не говорил правды, отмахивался, что просто обычная девица в уничижительном тоне, т.е. о том, что она есть на самом деле никто даже не намекал. А в танце с Саломеей он его перед всеми глупцом выставил, все всё знали, один он, как дурак по-щенячьи за Анной ходил, как с фарфоровой куклой обращался, не дышал на неё, а она, вот, пожалуйста, перед его другом и дядей полуголая на ковре валяется, подходи и бери. Владимир его прилюдно унизил перед челядью, дядей, хороший друг так не поступит.

 Отправлено: 12.03.10 12:04. Заголовок: Обмануться не стыдно..

Обмануться не стыдно. Михаил мог на это легко плюнуть и сказать - какой я дурак, и вообще дело пустячное. Мог обидеться за то, что Владимир злоупотребил своей властью, но для этого надо считать крепостных равными. А до челяди тем более дела нет.

 Отправлено: 12.03.10 12:12. Заголовок: Царапка пишет: Миха..

Царапка пишет:

цитата:

Михаил мог на это легко плюнуть и сказать - какой я дурак, и вообще дело пустячное

Так и было бы, если бы Владимир просто рассказал ему, а таким образом - улюбого нормального человека такое отношение к другу отвращение вызовет. Ему столько времени Корфы мозги крутили, кто хочешь разозлится.
Царапка у нас просто разные точки отсчёта, исходники, поэтому всегда я тебе про Фому, а ты про Ерёму и наоборот

 Отправлено: 12.03.10 12:42. Заголовок: Отвращение за себя и..

Отвращение за себя или за Анну? Если бы ему было обидно за Анну - одно, а за себя - увольте.

 Отправлено: 12.03.10 12:44. Заголовок: А почему вы считаете..

А почему вы считаете, что Миша набил Корфу морду за то, что тот ему мозги крутил? Мне показалось, он так поквитался за унижение Анны (не знал, дурашка, что она этим "унижением" упивалась).

Насчет того, что трещина в дружбе могла возникнуть после ареста и разжалования - я тоже об этом думала. Конечно, князь сделал свой выбор осознанно (мог ведь и донести императору, и был бы на коне), но он предпочел остаться другом Сане и Вове. Двум эгоистам, которые его использовали в своих интересах. Думаю, эта заноза могла в душе у Мишки остаться - он же не дурак, всё видел и понимал.

Эйлис пишет:

цитата:

Я уверена, что брак Анны и Владимира не продержится, а оставшись еще и без друзей, дорога Вове одна - на Кавказ безвозвратно.

Сопьется скорее, или кому-нибудь даст себя пристрелить на дуэли из-за госпожи баронессы. Или начнет погуливать к Лизе, и тогда его прикончит Мишка ))))))

 Отправлено: 12.03.10 12:51. Заголовок: Gata пишет: Сопьетс..

Gata пишет:

цитата:

Сопьется скорее, или кому-нибудь даст себя пристрелить на дуэли из-за госпожи баронессы

О сопьется пожалуй соглашусь, но вот дать себя пристрелить, это не Вова))) Скорей на Кавказ, там поддаваться не надо. Пуля дура, как говорится.

 Отправлено: 12.03.10 12:55. Заголовок: Царапка пишет: Обма..

Царапка пишет:

цитата:

Обмануться не стыдно. Михаил мог на это легко плюнуть и сказать - какой я дурак, и вообще дело пустячное. Мог обидеться за то, что Владимир злоупотребил своей властью, но для этого надо считать крепостных равными. А до челяди тем более дела нет.

Увидеть как твоя возлюбленная танцует полуголой перед твоим лучшим другом, да еще с его радостного одобрения - это не унижение?
И все это после того как они плечом к плечу стояли перед лицом смерти. Корф повел себя как свинья и это мягко сказано.

Царапка пишет:

цитата:

Отвращение за себя или за Анну? Если бы ему было обидно за Анну - одно, а за себя - увольте.

А о себя нужно позволять ноги вытирать, да?

Gata пишет:

цитата:

Или начнет погуливать к Лизе, и тогда его прикончит Мишка ))))))

Лиза не дура от такого мужика как Мишка гулять, да еще с поюзанным Нюшей Корфом))) Она свой приз уже выиграла, не упустит.

 Отправлено: 12.03.10 13:07. Заголовок: Эйлис пишет: Что ка..

Эйлис пишет:

цитата:

Что касается дружбы, тоже согласна с вами полностью. Он и в истории с Лизой, когда узнал правду, тоже поступил как мужчина.

Кстати о персыпе, я вот что вспомнила, узнав что у Мишей с Лизой любовь Владимир кроме того что порадовался за них, порывался рассказать другу о совместной ночи, но не успел - Мишка перебил его и умчался к Лизе. Князь Вове этот пересып ни разу не вспомнил.
А как вы считаете - должен ли был Корф рассказывать Мише правду когда он уже был с Лизой или правильно что в итоге промолчал?

 Отправлено: 12.03.10 13:12. Заголовок: Gata: (не знал, дура..

Gata:

цитата:

(не знал, дурашка, что она этим "унижением" упивалась).

Ага, особенно, когда на снег упала и встать не могла.

Falchi:

цитата:

Увидеть как твоя возлюбленная танцует полуголой перед твоим лучшим другом, да еще с его радостного одобрения - это не унижение?

Унижение, если возлюбленная. А если "как вы допустили, что я влюбился" - то самолюбие, уязвлённое тем, что он, князь, не мог смог отличить крепостную от барышни. Наверняка ведь был уверен, что благородное происхождение должно быть за версту видно :)))

Falchi:

цитата:

А о себя нужно позволять ноги вытирать, да?

Уязвлённому самолюбию барина я не сочувствую.

Gata:

цитата:

Думаю, эта заноза могла в душе у Мишки остаться - он же не дурак, всё видел и понимал.

и привела в результате к его упёртости в разборках с Владимиром.

 Отправлено: 12.03.10 13:12. Заголовок: Falchi пишет: А как..

Falchi пишет:

цитата:

А как вы считаете - должен ли был Корф рассказывать Мише правду когда он уже был с Лизой или правильно что в итоге промолчал?

Такие признания человек чести предоставляет делать женщине. Но после того, как Вова растрепал ПМД, ему ничто не мешало оповестить об этом и всех прочих :)

Царапка пишет:

цитата:

и привела в результате к его упёртости в разборках с Владимиром.

Конечно, сколько можно быть промокашкой?

Царапка пишет:

цитата:

Ага, особенно, когда на снег упала и встать не могла.

Ой, только не надо про снег - Нюшка на нем умеет вихляться не хуже, чем на коврах. Были бы зрители ))))

 Отправлено: 12.03.10 13:18. Заголовок: Gata: Нюшка на нем у..

Gata:

цитата:

Нюшка на нем умеет вихляться не хуже

ага, и привязанной на конюшне стоять ей - одно удовольствие, и когда кочергой перед носом машут - нравится ;)

 Отправлено: 12.03.10 13:18. Заголовок: Царапка пишет: А ес..

Царапка пишет:

цитата:

А если "как вы допустили, что я влюбился" - то самолюбие, уязвлённое тем, что он, князь, не мог смог отличить крепостную от барышни.

Ладно если просто крепостная, а там же слово-то ключевое было - рабыня барона Корфа. Выглядело это как: с вами князь днем я Шекспира репетирую, а по вечерам для вашего бестфренда стриптиз танцую. Вот такая я непостоянная.
Это ложь и предательство. Обоими. Отсюда и возмущение.

 Отправлено: 12.03.10 13:20. Заголовок: Не вижу ничего унизи..

Не вижу ничего унизительного для Анны в танце, она то прекрасно знала, что крепостная и исполняла свои обязанности крепостной актрисы, как Корф верно сказал. Искренне хочу, чтобы Михаил по морде Корфу дал из-за себя, а не из-за Анны .

Falchi пишет:

цитата:

А о себя нужно позволять ноги вытирать, да?

Тут принцип, что весь мир вокруг Анны вертится, а о себе и речи не идёт. Какие-то князья и бароны должны перед крепостной ковриком расстилаться и подножки друг другу ставить, чтобы раньше успеть .

Falchi пишет:

цитата:

Лиза не дура от такого мужика как Мишка гулять, да еще с поюзанным Нюшей Корфом))) Она свой приз уже выиграла, не упустит.

Святые слова! Лизе достался единственно благородный и преданный человек мужского пола во всём сериале, А Корф что получил, того и достоин ИМХИО.