Отправлено: 20.09.09 17:47. Заголовок: Персонажи фиков по БН - часть 2

Когда фик выкладывается, отзывы, естественно, оставляем в его теме.
Но, возможно, есть какие-то общие мысли о героях и героинях БН-фиков, сравнить тенденции и т.п.
Предлагаю здесь.

 Отправлено: 09.03.15 15:36. Заголовок: Думаю, что нет, но н..

Думаю, что нет, но наверняка можно узнать у автора. Вдруг что-то осталось в черновиках, и ты уговоришь Эйлис опубликовать или здесь рассказать продолжение.

 Отправлено: 13.05.20 23:46. Заголовок: ИринаЛ пишет: Пока ..

ИринаЛ пишет:

цитата:

Пока мне всё-таки кажется, что если не выдерживать характер персонажа в каноне, то зачем использовать именно его имя?

Поначалу я тоже не понимала и старалась придерживаться канона. Мой первый фик "Острый край" 2009 года получился олдскульный до зубовного скрежета и я даже ставила себе это в достижение.
Потом участвуя в дискуссиях по поводу героев и начав играть я постепенно стала от сериала отходить. Всё уже пересмотрено, переписано, изучено вдоль и поперек и вот в какой-то момент у старых героев отыскиваются новые черты, в них вкладываются свои переживания, начинается фантазия на тему - а что если?
Взять того же Писарева, ну что мы о нём знаем в сериале и что там можно играть? Мелкий второстепенный персонаж, а игры или фики дают простор для построения новых линий и характеров.
Со временем ( а мы ведь в фендоме более десяти лет) такой подход увлекает, и от героев и впрямь остаются лишь имена и лица. По себе могу сказать, что этот процесс совершенно не контролируемый и, думаю, многие пережившие подобное со мной согласятся.

 Отправлено: 14.05.20 00:04. Заголовок: Falchi пишет: Мой п..

Falchi пишет:

цитата:

Мой первый фик "Острый край" олдскульный до зубовного скрежета и я даже ставила себе это в достижение.

Лично для меня "Острый край" стал очень логичным продолжением "БН" для двух пар, как я уже писала в теме фика. И я благодарна своей знакомой, которая после нескольких неудачных попыток всучить мне свои любимые фики, посоветовала мне именно его. Характеры персонажей в нём выписаны вполне в каноне (некоторые чуточку облагорожены, если совсем честно), события тоже, и для меня это явное достоинство.

Falchi пишет:

цитата:

Потом участвуя в дискуссиях по поводу героев и начав играть я постепенно стала от сериала отходить. Всё уже пересмотрено, переписано, изучено вдоль и поперек и вот в этот момент у старых героев отыскиваются новые черты, в них вкладываются свои переживания, начинается фантазия на тему - а что если?

Ага, после сайта Петра Красилова и до "Острого края" я как раз почитала про ревнивого слюнтяя Репнина, об которого Анна вытирала ноги, или совсем уже полоумную Лизу, которая то собиралась покончить жизнь самоубийством, то убивала Анну. Очень было интересно, да. Я прям так развлеклась, что совсем уже на это дело забила, и тут знакомая предложила найти сайт Усадьбы.

Falchi пишет:

цитата:

Взять того же Писарева, ну что мы о нём знаем в сериале и что там можно играть? Мелкий второстепенный персонаж, а игры или фики дают простор для построения новых линий и характеров.

Ну, про Писарева я уже раньше написала - нехватка "хороших парней" и внешность несомненно дают простор фантазии в ролевых и перенесённых в другие временные пласты фиках.

Falchi пишет:

цитата:

Со временем ( а мы ведь многие фендоме более десяти лет) это так увлекает, что от героев и впрямь остаются лишь имена и лица

Не буду зарекаться, но для меня такой срок пока кажется чем-то нереальным.

 Отправлено: 14.05.20 00:10. Заголовок: ИринаЛ пишет: И я б..

ИринаЛ пишет:

цитата:

И я благодарна своей знакомой, которая после нескольких неудачных попыток всучить мне свои любимые фики, посоветовала мне именно его

Шепните, кто вам посоветовал. У меня есть предположение, потому что кое с кем с сайта ПК мы общались довольно тесно.

ИринаЛ пишет:

цитата:

Ага, после сайта Петра Красилова и до "Острого края" я как раз почитала про ревнивого слюнтяя Репнина, об которого Анна вытирала ноги, или совсем уже полоумную Лизу, которая то собиралась покончить жизнь самоубийством, то убивала Анну

Это мы тоже проходили очень давно и остались не в восторге. Знаю, где такое писали.
Дело вкуса, воспитания, внутреннего содержания таких писателей) По счастью среди моих партнёров по играм и любимых авторов таких "талантов" нет. Не канон не означает издевательство над персонажем.
Мы всегда бережны к нашим героям и любим их, поэтому все игры в Усадьбе очень высокого качества.

 Отправлено: 14.05.20 00:24. Заголовок: Falchi пишет: Шепни..

Falchi пишет:

цитата:

Шепните, кто вам посоветовал. У меня есть предположение, потому что кое с кем с сайта ПК мы общались довольно тесно.

Нет, эта знакомая - совсем не поклонница Красилова и уж тем более князя Репнина. Наоборот, её любимая пара - Владимир-Анна, аж до фанатизма, так что и присланные мне фики были соответствующие. Насколько я знаю, она вообще никогда не регистрировалась ни на каких фанатских сайтах, просто читала и копировала себе в Ворд.

Falchi пишет:

цитата:

Мы всегда бережны к нашим героям и любим их, поэтому все игры в Усадьбе очень высокого качества.

Кстати, заметила, что поклонники других пар "БН" достаточно толерантны к главным героям, а вот фанаты основной пары часто безжалостны к другим персонажам, стараясь как можно сильнее приложить об стол, чтобы свои любимцы выглядели получше.

 Отправлено: 14.05.20 04:21. Заголовок: ИринаЛ пишет: а вот..

ИринаЛ пишет:

цитата:

а вот фанаты основной пары часто безжалостны к другим персонажам, стараясь как можно сильнее приложить об стол, чтобы свои любимцы выглядели получше.

Только не в нашем клубе

 Отправлено: 14.05.20 20:38. Заголовок: Эйлис пишет: Только..

Эйлис пишет:

цитата:

Только не в нашем клубе

Это безусловно, тем и хороша Усадьба

 Отправлено: 14.05.20 22:13. Заголовок: Сейчас дочитала "..

Сейчас дочитала "Порядок в танковых войсках!" у Gata и снова хочу сказать, что для меня фик хорош именно тем, что в другой эпохе, при других обстоятельствах, хоть в другой галактике именно характеры персонажей остаются узнаваемыми и канонными, и светлая сторона Силы никогда не станет тёмной. Дальше ИМХО чистейшей воды.

Разумеется, все мы по-разному воспринимаем книжных и киношных персонажей, но обычно у них есть какие-то главные черты, их стержень. Имена наиболее ярких литературных героев становятся нарицательными – Отелло, Тартюф, Дон Кихот, Гобсек, Манилов. В "БН" тоже есть свои аналогии и ассоциации. Владимир Корф – безрассудный храбрец и строптивец, Андрей Долгорукий – мягкотелый интеллигент, Шуллер – вороватый хитрец. Даже в фике эти черты характеров не считаю возможным менять на противоположные, потому что бесцеремонный наглец Андрей Долгорукий – это не Андрей Долгорукий, а, скорее всего, как раз Писарев. И наоборот, есть качества, которых у героев "БН" быть не может по определению, или это уже не они. Никита не может быть подлецом, Лиза – мямлей, Корф – трусом, Мари – мошенницей.

Да, есть нюансы и грани, которые начинают играть при неожиданном ракурсе, но это не может касаться стержня персонажа, и в фиках по "БН" лично для меня важно вот это соответствие основных черт характеров героев сериальным. В противном случае можно наваять такое... Например, про коварную семейку Репниных.

Князь Александр Юрьевич Репнин, служащий в дипмиссии во Флоренции, на самом деле давно завербован Габсбург-Лотарингским домом, шпионит в пользу Австрийской империи и через великого герцога Тосканского и эрцгерцога Австрийского Леопольда II продаёт государственные секреты Российской Империи. Сведения эти он получает от своих детей под видом семейной переписки. Его сын Мишель Репнин, беспринципный ренегат и негодяй, изображая верного слугу Отечества, втёрся в доверие к Василию Андреевичу Жуковскому и благодаря его протекции получил место адъютанта наследника престола, что даёт ему доступ ко всем документам Сената, Кабинета Министров и Государственного Совета Российской Империи. Под стать ему сестрица Натали, коварная интриганка и распутница, расположившая к себе ложной искренностью и фальшивым целомудрием сначала императрицу, а потом и невесту наследника престола. Сама же является любовницей императора Николая и наследника Александра, деля с ними постель по очереди. При этом Натали убивает сразу двух зайцев: обеспечивает карьеру своему братцу-шпиону, нахваливая обоим любовникам его деловые качества и патриотические чувства, и похищает из спальни императора те документы, до которых Мишель не смог добраться в кабинете престолонаследника.

На этом я, пожалуй, остановлюсь...

 Отправлено: 15.05.20 00:09. Заголовок: ИринаЛ пишет: Не б..

ИринаЛ пишет:

цитата:

Не буду зарекаться, но для меня такой срок пока кажется чем-то нереальным.

Нужно оговориться, что фик по БН и ролевая по БН как коллективный фик, все же разные вещи хотя бы потому, что каждый раз играть максимально приближенный к канону персонаж из века в век и из ситуации в ситуацию - наверное скучно, мне так точно. В фандоме есть, например, мнение, что если Корф не влюблен в Анну, то это уже не БН, и основу характера Владимира почему-то составляет связь с Платоновой. Не представляю себе как из раза в раз это крутить и ни шагу назад, но понимаю, что поклонники такого феномена найдутся в избытке.

Конкретно по Писареву - он настолько второстепенный персонаж, что и берется, чтобы лепить с него что угодно. Также Шубин, Заморенов, мадам Воланж и прочие.

Точно также можно гипертрофировать черту, которую видишь в персонаже; легко могу представить Наташку авантюристкой, а Мишеля "благородным разбойником". Александра как ветренника, так и всю жизнь любящего единственную. Главное не делать самоцелью вот это
ИринаЛ пишет:

цитата:

фанаты основной пары часто безжалостны к другим персонажам, стараясь как можно сильнее приложить об стол, чтобы свои любимцы выглядели получше

.
Логику не отменяет любой вид фикописания.

 Отправлено: 15.05.20 10:10. Заголовок: Lana пишет: Нужно о..

Lana пишет:

цитата:

Нужно оговориться, что фик по БН и ролевая по БН как коллективный фик, все же разные вещи

Очень верное замечание. Ролевые игры - это особый жанр, где придерживаться канона не всегда получается, потому что у партёров свой взгляд на предмет, и ничего невозможно заранее предугадать - случится ли химия между персонажами.

ИринаЛ пишет:

цитата:

Да, есть нюансы и грани, которые начинают играть при неожиданном ракурсе, но это не может касаться стержня персонажа, и в фиках по "БН" лично для меня важно вот это соответствие основных черт характеров героев сериальным.

Конечно, в прозе всё-таки мы ожидаем прочитать историю с каноническими характерами, которых полюбили ещё в сериале. Для меня это тоже имеет значение. При этом пейринг может отличаться от канона, что иногда создаёт свой неповторимый и увлекательный мир со знакомыми героями. Как пример хочу предложить вам прочесть маленькую историю "Деликатное поручение". Рассказик по объёму не занимает даже страницу, но для меня это идеальный пример каноничных героев (Михаил Репнин и принцесса Мари) в неканоничных обстоятельствах. http://castell.forum24.ru/?1-7-40-00000065-000-80-0-1412239775

 Отправлено: 15.05.20 21:13. Заголовок: Lana пишет: В фандо..

Lana пишет:

цитата:

В фандоме есть, например, мнение, что если Корф не влюблен в Анну, то это уже не БН, и основу характера Владимира почему-то составляет связь с Платоновой. Не представляю себе как из раза в раз это крутить и ни шагу назад, но понимаю, что поклонники такого феномена найдутся в избытке.

Основу характера любого мужчины не может составлять связь ни с какой женщиной, хоть с Императрицей Российской, хоть с Королевой Английской. Черты характера определяют поведение человека и являются свойством достаточно постоянным, любовь же - чувство, выражение эмоций, и подчас достаточно временное. Так что я тоже не понимаю, как это можно связывать.

Lana пишет:

цитата:

Точно также можно гипертрофировать черту, которую видишь в персонаже; легко могу представить Наташку авантюристкой, а Мишеля "благородным разбойником".

Но всё-таки "авантюристка" и "благородный разбойник" - это не тот бред, который я накатала выше.

Lana пишет:

цитата:

Конкретно по Писареву - он настолько второстепенный персонаж, что и берется, чтобы лепить с него что угодно. Также Шубин, Заморенов, мадам Воланж и прочие.

Что-то мы зациклились на Писареве... Но всё-таки уточню: как бы подчас не выворачивали сценаристы характеры главных героев "БН", как раз второстепенные персонажи сериала имеют достаточно выпуклые черты. Из перечисленных, пожалуй, все. Были там совсем проходные, вроде какого-то приглашённого на роль Ромео актёра в крепостной театр Корфов, вот о них мало что можно сказать.

 Отправлено: 15.05.20 21:22. Заголовок: ИринаЛ пишет: Мишел..

ИринаЛ пишет:

цитата:

Мишель Репнин, беспринципный ренегат и негодяй, изображая верного слугу Отечества

Я бы хотела это почитать Ира, или про коварную семейку Репниных только твои фантазии? :)

 Отправлено: 15.05.20 21:26. Заголовок: NataliaV пишет: Кон..

NataliaV пишет:

цитата:

Конечно, в прозе всё-таки мы ожидаем прочитать историю с каноническими характерами, которых полюбили ещё в сериале. Для меня это тоже имеет значение. При этом пейринг может отличаться от канона, что иногда создаёт свой неповторимый и увлекательный мир со знакомыми героями. Как пример хочу предложить вам прочесть маленькую историю "Деликатное поручение". Рассказик по объёму не занимает даже страницу, но для меня это идеальный пример каноничных героев (Михаил Репнин и принцесса Мари) в неканоничных обстоятельствах. http://castell.forum24.ru/?1-7-40-00000065-000-80-0-1412239775

NataliaV, спасибо за совет прочесть "Деликатное поручение". Да, это прекрасный пример того, когда события происходят в другой эпохе или при других обстоятельствах, но сами персонажи остаются узнаваемыми. В рассказе характеры всех героев абсолютно каноничны, но благодаря фантазии автора получилась совершенно оригинальная история. Если бы Михаил здесь со всех ног бросился бы выполнять достаточно скользкое поручение императора и начал сыпать комплиментами в адрес принцессы Марии - это был бы не князь Репнин.

А то ведь иногда доходит до смешного. У меня вообще крайне скудный опыт знакомства с фан-творчеством. Собственно, и самих фэндомов только 2: "БН" и так и не домученный мной сериал "Не родись красивой", который я начала смотреть тоже исключительно (есссно) из-за Петра Красилова. Сериал я не досмотрела, но фанфики кое-какие почитала. Так некоторые поклонницы то ли Красилова, то ли Малиновского, видимо, так переживали за его (их?) моральный облик, что решались переписать всю историю. И очень забавно было читать, как из остроумного бабника Романа Малиновского делают этакого романтического героя, да ещё влюблённого в Пушкарёву. "Страдания молодого Вертера" - просто сухая публицистика по сравнению с такими сентиментальными бреднями.

 Отправлено: 15.05.20 21:53. Заголовок: Gata пишет: Я бы хо..

Gata пишет:

цитата:

Я бы хотела это почитать

Я бы тоже не отказалась

ИринаЛ пишет:

цитата:

И очень забавно было читать, как из остроумного бабника Романа Малиновского делают этакого сентиментального героя,

Есть категория женщин, и таких много и они, кстати, зачастую являются заядлыми графоманками, которые искренне верят, что для такого циника как Малиновский найдется своя женщина, которая его перевоспитает и он будет ей верен до конца дней. Конечно же нет, но нельзя запретить им мечтать
Ирина, Вам просто как и многим не повезло прочитать "на входе" в фендом тонну некачественного фикшена, где ГГ выставляются чуть ли не святыми даже если творят полную дичь, а остальные персонажи служат чем-то средним между реквизитом и расходным материалом. Поэтому любое расхождение с каноном воспринимаете с подозрением, но, поверьте, все не так страшно.
Продолжайте знакомство с творчеством Гаты и Вас ждёт масса приятных открытий. Абсолютно серьезно сейчас говорю.

 Отправлено: 15.05.20 22:04. Заголовок: Gata пишет: Я бы хо..

Gata пишет:

цитата:

Я бы хотела это почитать Ира, или про коварную семейку Репниных только твои фантазии? :)

Falchi пишет:

цитата:

Я бы тоже не отказалась

Дамы, вы не шутите? Конечно, это мной прям тогда сочинённый бред как пример того, к чему могут привести творческие поиски "оригинального сюжета" и эксперимента над характерами персонажей.

Falchi пишет:

цитата:

Есть категория женщин, и таких много и они, кстати, зачастую являются заядлыми графоманками, которые искренне верят, что для такого циника как Малиновский найдется своя женщина, которая его перевоспитает и он будет ей верен до конца дней. Конечно же нет, но нельзя запретить им мечтать

Ну, может, и найдётся. В конце концов, Печорин по-настоящему любил Веру, Дон Гуан влюбился-таки, едва увидев Дону Анну. Но больше всего Малиновский напоминал мне повзрослевшего Костика из "Покровских ворот", не сумевшего вовремя встретить свою Риту. Так что я не исключаю, что Малиновский тоже способен ("Он не способен!" - "Нет, он способен!") влюбиться. Но не в Пушкарёву же... А главное, не так топорно, как это описывалось.

Falchi пишет:

цитата:

Продолжайте знакомство с творчеством Гаты и Вас ждёт масса приятных открытий. Абсолютно серьезно сейчас говорю.

Я так и делаю.

 Отправлено: 15.05.20 22:09. Заголовок: ИринаЛ пишет: Дамы,..

ИринаЛ пишет:

цитата:

Дамы, вы не шутите?

Лично я не шучу. Если будет интересно и качественно написано, так что я поверю - почему бы и нет?

ИринаЛ пишет:

цитата:

В конце концов, Печорин по-настоящему любил Веру

Не верю я в любовь Печорина, а в любовь Малиновского тем более. Дело-то ведь не в женщине, а в мужчине. Существует внутренняя причина, по которой у него есть потребность постоянно менять женщин и пока он ее не устранит история будет повторятся.
Малиновский классический типаж "соблазнителя", он сам никогда не остановится.

ИринаЛ пишет:

цитата:

Но не в Пушкарёву же... А главное, не так топорно, как это описывалось.

Я помню только про Киру что-то было. Пушкарёва это трэш конечно

 Отправлено: 15.05.20 22:22. Заголовок: Falchi пишет: Лично..

Falchi пишет:

цитата:

Лично я не шучу. Если будет интересно и качественно написано, так что я поверю - почему бы и нет?

А чему можно здесь поверить? Тому, что Мишель шпионит в пользу Габсбургов? Или тому, что Натали одновременно спит с императором и наследником, а после бурных любовных утех со свечой крадётся к столу и тырит схему пограничных укреплений? И какой же это фанфик по "БН"? Разве это Репнины? Видимо, это будет уже абсолютнейший ориджинал, какой-нибудь шпионский роман, но не фик по "БН".

Falchi пишет:

цитата:

Не верю я в любовь Печорина, а в любовь Малиновского тем более. Дело-то ведь не в женщине, а в мужчине. Есть внутренняя причина, по которой у него есть потребность постоянно менять женщин и пока он ее не устранит история будет повторятся. Малиновский классический типаж "соблазнителя", он сам никогда не остановится.

Богатый внутренний мир господина Малиновского сценаристов не интересовал, как и его многочисленных "нимф", так что остался для зрителей нераскрыт. Во всяком случае, в той части сериала, на которой я остановилась. Так что никаких столь далекоидущих выводов я делать не могу.

Falchi пишет:

цитата:

Я помню только про Киру что-то было. Пушкарёва это трэш конечно

Про Киру и Малиновского? Я такого точно не видела. Хотя вот это как раз тема... Рома безнадёжно влюблён в невесту лучшего друга и своими многочисленными похождениями пытается заглушить своё преступное чувство. Нет, я точно такого не помню, иначе, может быть, даже продолжила смотреть. А Пушкарёва - это безусловный трэш, но не из-за внешности, как многие думают, а как раз из-за содержания, которое почему-то большинством воспринимается как нечто светлое и прекрасное.

Мне вообще не повезло с единственными сериалами "А-Медиа" (так пишется?), которые я видела. В обоих меня выбешивали главные героини, строящие из себя невинных девочек и обладающие при этом железной хваткой и удивительной оборотистостью.

Falchi, это оффтоп или ещё нет?

 Отправлено: 15.05.20 22:31. Заголовок: Gata пишет: Помню, ..

Gata пишет:

цитата:

Помню, что-то читала тоже, и поначалу даже понравилось, но потом утонула в сиропе )) Перипетии главной четверки подзабылись, но помню, что очкастый друг Катерины женился на Вике и купил ей диплом МГИМО, а на диссер уже его денег не хватило

Gata, подожди, это ты сейчас про сериал или про фанфики?

 Отправлено: 15.05.20 22:32. Заголовок: ИринаЛ пишет: Тому,..

ИринаЛ пишет:

цитата:

Тому, что Мишель шпионит в пользу Габсбургов?

Зависит от бэкграунда. Если история начинается с середины БН, его вербует габсбургская разведка и он соглашается по щелчку, то тогда да, странно. А если исходить из черт характера, присущих Репнину, почему бы ему не быть шпионом? Он умен, склонен к авантюрам, хладнокровен, умеет быть жёстким и даже жестоким. К этому можно уже придумать историю и мотив.
Насчёт Наташи не знаю, я ее в сериале не помню совершенно и в своих фиках и играх рисовала ее как душе угодно. Но наверное тоже можно обосновать.
Господа Репнины мелькали в сериале крайне редко и вообще жили в Италии, может они и так уже шпионы

ИринаЛ пишет:

цитата:

Falchi, это оффтоп или ещё нет?

Ага, он самый)

 Отправлено: 15.05.20 22:38. Заголовок: Да ладно, админ тоже..

Да ладно, админ тоже не против чуток пооффтопить, тем более что не сильно от главной темы уходим :)

ИринаЛ пишет:

цитата:

А чему можно здесь поверить? Тому, что Мишель шпионит в пользу Габсбургов? Или тому, что Натали одновременно спит с императором и наследником, а после бурных любовных утех со свечой крадётся к столу и тырит схему пограничных укреплений? И какой же это фанфик по "БН"? Разве это Репнины? Видимо, это будет уже абсолютнейший ориджинал, какой-нибудь шпионский роман, но не фик по "БН".

Это было бы, как минимум, интересно, а в остальном мы - не формалисты :)

Falchi пишет:

цитата:

Я помню только про Киру что-то было

Помню, что-то читала тоже, и поначалу даже понравилось, но потом утонула в сиропе )) Перипетии главной четверки подзабылись, но помню, что очкастый друг Катерины женился на Вике и купил ей диплом МГИМО, а на диссер уже его денег не хватило

ИринаЛ пишет:

цитата:

Gata, подожди, это ты сейчас про сериал или про фанфики?

Про фанфик, конечно.