Отправлено: 12.04.10 21:54. Заголовок: Рассказы от Falchi

Рассказы от Falchi
Автор: Falchi
Жанр: разный
Герои: все из БН
Рейтинг: PG и ниже

 Отправлено: 03.07.20 13:00. Заголовок: Carolla пишет: Здес..

Carolla пишет:

цитата:

Здесь краеугольным камнем будет мне кажется как раз как будет подано его "положение".

Как бы не подавали, все равно вскроется рано или поздно при каких обстоятельствах он был зачат и рождён, а они прямо скажем, некрасивые и отличаются от среднестатистических.
Возвращаясь к Никите Оленеву - его отец и признал, и обеспечивал, и хорошее образование дал, а он все равно мучился, что не такой как все.
А вообще мне кажется из сына Андрея вполне мог получится этакий байронический герой - "не в ладах и с раем, и с адом, и с богами, и с людьми". Или он мог пойти по пути какого-нибудь Ставрогина.

 Отправлено: 03.07.20 14:41. Заголовок: Falchi пишет: Как б..

Falchi пишет:

цитата:

Как бы не подавали, все равно вскроется рано или поздно при каких обстоятельствах он был зачат и рождён, а они прямо скажем, некрасивые и отличаются от среднестатистических.

Я имею ввиду, что если семья его никак не притесняла и не указывала на его "сомнительное происхождение" а наоборот, то несмотря на некоторые социальные тонкости сам по себе он мог никаких душевных трагедий на эту тему не разводить.

Falchi пишет:

цитата:

Возвращаясь к Никите Оленеву - его отец и признал, и обеспечивал, и хорошее образование дал, а он все равно мучился, что не такой как все.

Никита страдал, что его папа не любит, вернее любит недостаточно, не так и т.д. и т.п. - но папенька там в принципе был товарищ с фантазией, и для него было ударом, что женщина, которую он считал своей матерью ему не мать (ну если обратиться книге), сам по себе двусмысленный статус его тяготил не так сильно и с этим статусом вообще было непонятно. Если он незаконнорожденный, то почему он всем представляется князем? Я в свое время пыталась как-то понять эту историю с точки зрения закона и не поняла.

Falchi пишет:

цитата:

А вообще мне кажется из сына Андрея вполне мог получится этакий байронический герой - "не в ладах и с раем, и с адом, и с богами, и с людьми". Или он мог пойти по пути какого-нибудь Ставрогина

Я вижу это все почему-то с меньшим трагизмом, как-то мне кажется ситуация к драме в лучших традициях романтизма не располагает.

 Отправлено: 03.07.20 20:22. Заголовок: Carolla пишет: Ну н..

Carolla пишет:

цитата:

Ну на самом деле, что в нем такого прям плохого? Был немножко повеса, немножко транжира (кстати заметим, что транжирил он не такие огромные суммы), немножко легкомысленен. Порочности какой-то я в нем не вижу, к минимальной рефлексии склонен. Перебесится и нормальный будет. Ну да не папа, но так и слава богу.

Настораживает то же, что и в отце: лёгкость в принятии решения, от которого другим будет больно, причём эти люди вроде как ему очень дороги. Впрочем, я же про себя написала, не про Катю и не про её родителей. А мне-то писать просто - у меня дочери нет.

Falchi пишет:

цитата:

для меня Анна - дочь ПМД просто сюр какой-то.

Отчего же? Если Петра Михайловича считать ханжой и лицемером, то как раз Аннушка отлично подходит на роль его дочери, не находите?

Falchi пишет:

цитата:

Я даже не сомневаюсь, что Долгорукие дадут ему фамилию, титул и очень может быть, он станет знаменитым химиком или поэтом, или генералом, кем угодно, в общем. Я о другом говорила - о драме брошенного ребенка, не имеющего полноценной семьи. Нежеланного изначально.

А я считаю, что это всё очень взаимосвязано. Если у ребёнка Андрея будет фамилия отца, титул, хорошее образование и возможность выбора пути, то почему бы ему не стать счастливым человеком?

И насчёт нежеланного я бы не была так категорична. Это сначала Татьяна сгоряча дров могла наломать, но потом ведь одумалась. Какой же это нежеланный ребёнок? Мне кажется, после смерти Андрея он как раз желанен вдвойне. У него мать, которая будет любить его и за него самого, и за его отца; дед, для которого это прямой потомок рода Долгоруких; две тётушки, готовые позаботиться о нём. Ведь для Сони и Лизы это будет не только племянник, но и сын подруги детства, они всегда вели себя с Татьяной почти как с равной, никакого материнского высокомерия в их отношениях с крепостными в помине не было.

 Отправлено: 04.07.20 20:38. Заголовок: ИринаЛ пишет: Насто..

ИринаЛ пишет:

цитата:

Настораживает то же, что и в отце: лёгкость в принятии решения, от которого другим будет больно, причём эти люди вроде как ему очень дороги.

Он просто молод, не слишком склонен к рефлексии (но и не чурбан), не перебесился еще. Но тут, конечно, можно гадать, как характер развернется дальше.

ИринаЛ пишет:

цитата:

Какой же это нежеланный ребёнок? Мне кажется, после смерти Андрея он как раз желанен вдвойне. У него мать, которая будет любить его и за него самого, и за его отца; дед, для которого это прямой потомок рода Долгоруких; две тётушки, готовые позаботиться о нём. Ведь для Сони и Лизы это будет не только племянник, но и сын подруги детства, они всегда вели себя с Татьяной почти как с равной, никакого материнского высокомерия в их отношениях с крепостными в помине не было.

Про тетушек я не очень уверена. У Лизы своя семья и свои заботы, если Соню сдадут замуж у нее тоже. То есть понятно, что они будут к нему хорошо относиться и любить, как племянника, но он мне кажется будет на втором плане. Да, в обиду скорее всего не дадут, если что. Мишель, если надо составит какую-нибудь протекцию. А вот ПМД и МА (если ее выпустят из монастыря) могут в дитя и вцепиться, и Таню попытаться оттереть, мол, еще тут нашего князя какая-то бывшая дворовая девка воспитывать будет.

 Отправлено: 04.07.20 20:59. Заголовок: Carolla пишет: Таню..

Carolla пишет:

цитата:

Таню попытаться оттереть, мол, еще тут нашего князя какая-то бывшая дворовая девка воспитывать будет.

И это тоже, вообще согласна в данном случае по всем пунктам.
В контексте "нежеланного" я ещё хотела добавить, что этот ребенок сам по себе никому в семействе Долгоруких не нужен. Его функция, грубо говоря, напоминать об Андрее, в чем-то замещать его и, разумеется, он сам рано или поздно это почувствует. Кроме того, рано или поздно он попадет в коллектив сверстников, где увидит что нормальные дети рождаются и воспитываются в других условиях и семья - это мама, папа и любимый ребенок, а не как он - чья-то тень. Эта непохожесть может сыграть с ним злую шутку и он вполне может замкнуться в себе, стать изгоем. Находись с ним рядом люди, обладающие чуткостью и минимальным педагогическим талантом, можно было бы такие вещи сгладить, но ПМД и МА из своих собственных троих детей ни одного достойно не воспитали, что уж о внуке говорить.

ИринаЛ пишет:

цитата:

Отчего же? Если Петра Михайловича считать ханжой и лицемером, то как раз Аннушка отлично подходит на роль его дочери, не находите

Лицемерие по наследству не передается. ИИ ее такой воспитал.

ИринаЛ пишет:

цитата:

Если у ребёнка Андрея будет фамилия отца, титул, хорошее образование и возможность выбора пути, то почему бы ему не стать счастливым человеком?

Все перечисленное лишь внешнее благополучие. Его слишком мало, чтобы стать полноценной здоровой счастливой личностью

 Отправлено: 04.07.20 21:37. Заголовок: Falchi пишет: Все п..

Falchi пишет:

цитата:

Все перечисленное лишь внешнее благополучие. Его слишком мало, чтобы стать полноценной здоровой счастливой личностью

Там нет ни одной полноценной и здоровой счастливой личности. Ну разве что Мишель

Falchi пишет:

цитата:

но ПМД и МА из своих собственных троих детей ни одного достойно не воспитали, что уж о внуке говорить.

Ну там вообще никто нормальных не воспитал. Ну вот разве Мишеля. И то мне кажется это исключение какое-то, Натали так-то тоже не образец гармоничной личности

Falchi пишет:

цитата:

Кроме того, рано или поздно он попадет в коллектив сверстников, где увидит что нормальные дети рождаются и воспитываются в других условиях

Ну не знаю. Он попадет в коллектив, где будет половина детей, выросших без матери, потому что маменьки померли от родильной горячки, дальше там либо будет мачеха и ее общие с отцом дети - хорошо, если она будет доброй женщиной и не будет делать разницы, либо папенька тоскующий вдовец. Какая-то часть без отцов, потому что их либо где-нибудь убили (потому что то Кавказ, то еще какие-нибудь локальные конфликты), либо они тоже по какой-то причине померли.
Дальше допустим даже отец и мать поженились без принуждения и по взаимной симпатии, оставим в стороне страстную любовь, которая тоже имеет свойство проходить. У папеньки своя жизнь - служба, мужские развлечения (клуб, карты и т.п.) допустим даже, что он не изменяет и не спускает семейные доходы в карты (а такое была тоже не редкость), у маменьки своя. У них по большому счету ничего общего, разговоры о детях, родне, урожае (если в поместье), ну короче обычная житейская болтовня. Дальше - этот ребенок растет сначала на руках нянек, потом дядек. Утром его приводят к маменьке на полчаса, вечером к маменьке и папеньке на те же полчаса. Когда он слегка повзрослеет и научиться вести себя - посадят за стол со взрослыми.
Дальше его сдали в военную школу - так принято.
И это все без патологий, где родители между собой не уживаются, скандалы. истерики, упреки, папаша пьет, проматывает деньги за карточным столом, держит в страхе весь дом. Или наоборот маменька всех держит в кулаке, а папенька подкаблучник.
И тогда вообще была сильна идея преемственности и вот эта тема - да твой дед, твой отец, твой прадед, твой брат, а ты!
Нет, конечно, там будут семьи где муж и жена любят и уважают друг друга, где ребенок вырастает в атмосфере любви и понимания и всегда с теплом вспоминает родительский дом. Но что-то мне кажется, что таких будет меньшинство (у большинства что-то да будет не так) и белой вороной Дрюсино дитя будет чувствовать себя только в плане социального статуса.
Ну так мне все это видится.

 Отправлено: 04.07.20 21:44. Заголовок: Carolla пишет: бело..

Carolla пишет:

цитата:

белой вороной Дрюсино дитя будет чувствовать себя только в плане социального статуса.

В целом я это и подразумевала. Я согласна, что при реалиях того общества дети в семьях выростали потенциальными клиентами психотерапевта. Каждый по-своему. Под нормой я имела ввиду, что семья где папа и мама одного статуса, завели детей по обоюдному согласию. А в его случае - папа-дворянин крепостную девицу в углу позажимал и вуаля. А потом ещё и на тот свет убежал от проблем. При этом у папы-то невеста была из высшего общества и если б не измена, они бы поженились и папа быть может жив остался. Нашлись бы доброжелатели, кто ему историю и в таком свете подал - не раздвигала бы мама твоя ноги, князь Долгорукий жил бы себе горя не знал.
Грустно в общем.

 Отправлено: 04.07.20 21:51. Заголовок: А ну в этом смысле д..

А ну в этом смысле да. Тут я согласна, что как сама по себе история его появления она - так себе, и доброжелатели могут найтись и скорее всего найдутся. Тут зависит от того, как поведут себя взрослые. Если постараются смягчить, а главное объяснить, что к нему это все отношения не имеет, и он за дела взрослых не в ответе это одно. А если начнется - да если бы не твоя мамаша, да это она во всем виновата, нет так-то мы тебя любим очень, ты наш свет и отрада, но твоя мамаша... То тут возможны варианты. Хотелось бы надеяться на лучшее.
И да, лучше родиться мальчику, судьба девочки будет печальна. У мальчика есть шанс - its a mans world как говорится

 Отправлено: 07.07.20 23:20. Заголовок: Дамы, почитала ваше ..

Дамы, почитала ваше бурное обсуждение, хотела просто махнуть рукой и закрыть тему, но не получается
И поскольку всё это будет знатный оффтоп, то я пойду в тему про персонажи.
"Не могу молчать!" (с)