АвторСообщение
Роза
пани Роза




Сообщение: 989
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.09 17:53. Заголовок: Репнины - 1


Адъютант его высочества Михаил Репнин и фрейлина ее высочества Натали Репнина. Приглашаю поговорить о них в этой теме.

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 298 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Корнет
Монархист




Сообщение: 48
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 17:44. Заголовок: Так вот, что хотел с..


Так вот, что хотел сказать. Кто-то усомнился в благородстве князя Репнина. Из того, что я уже видел могу сказать, что он один из самых нормальных мужиков в этом мыле.

А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1161
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 17:51. Заголовок: Очень удачно зашел р..


Очень удачно зашел разговор о благородстве сериального Михаила в "Альманахе" - как раз чтобы перенести его сюда :)

Царапка пишет:

 цитата:
Анне неблагородное происхождение и даже намёк на измену не простил.

Корнет пишет:

 цитата:
Значит, не любил. Влюбленность была, это заметно в первых сериях, но сразу понятно, что не сильно его зацепило, а по верхам.

Царапка пишет:

 цитата:
Весьма вероятно. Но тогда к благородству это прямого отношения не имеет.


Критерий благородства у нас один - отношение к Нюше )))
Царапка у нас любит вырывать цитаты из контекста, приводя в итоге к искажению смысла. Да, Михаил был в шоке, когда узнал, что Анна крепостная, но разозлился на нее за то, что она ему врала. Однако это не помешало ему на следующий же день вернуться в усадьбу, справедливо набить Корфу морду и активно помогать Анне спастись от новых хозяев.
А новой лжи он ей уже простить не смог. Потому что это ненормально, когда женщина вроде бы вас любит, а шарашится по спальням других мужчин. Даже если физического акта измены не состоялось, была измена моральная, что гораздо сильнее ранит душу любящего человека. Это предательство, после которого любовь просто перестает быть. Князь устал быть тряпкой, об которую вытирает ноги зазнавшаяся плебейка.
Уверена, что и Лизавете бы он измены не простил, проведи она ночь с Корфом уже в разгар их романа.
Благородство и бесхребетность - разные вещи.

Спасибо: 0 
Профиль
Корнет
Монархист




Сообщение: 49
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 18:08. Заголовок: Gata пишет: Критери..


Gata пишет:

 цитата:
Критерий благородства у нас один - отношение к Нюше



Тогда я - пас в обсуждении. Сия особа меня не впечатлила, чтобы я оценивал поступки мыльных героев, ориентируясь на неё.

А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1165
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.08.09 18:24. Заголовок: Корнет, про главный ..


Корнет, про главный критерий была шутка в адрес Царапки, большой поклонницы этой героини :) Поэтому, пожалуйста, если вам будет что сказать о Михаиле или любых других персонажах - пожалуйста, без всяких сомнений подключайтесь к разговору.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 409
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.09 08:32. Заголовок: Спасибо, что шутка. ..


Спасибо, что шутка. Отвечу, когда провайдер позволит.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1168
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.09 11:57. Заголовок: Царапка пишет: Спас..


Царапка пишет:

 цитата:
Спасибо, что шутка

Ты у нас одна всех персонажей нюрометром поверяешь, а Корнет испугался, что мы все такие )))

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 411
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.09 12:59. Заголовок: Не нюрометром, а отн..


Не нюрометром, а отношением к крепостным.

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 307
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.09 15:06. Заголовок: Корнет пишет: Тогда..


Корнет пишет:

 цитата:
Тогда я - пас в обсуждении. Сия особа меня не впечатлила, чтобы я оценивал поступки мыльных героев, ориентируясь на неё.


Гата уже ответила, что это шутка. Было бы интересно узнать еще одно мнение о сериальных героях



Спасибо: 0 
Профиль
Самсон





Сообщение: 275
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.09 18:01. Заголовок: Царапка пишет: Не н..


Царапка пишет:

 цитата:
Не нюрометром, а отношением к крепостным.



Я не заметила плохого отношения к крепостным у Михася. Анне помогал уже зная о том, что она крепостная. Была еще сцена с Полиной, когда она его в конюшню пыталась не пустить - он не был с ней грубым, потом договаривался с дядей о прослушивании. А о чувствах между Анной и Владимиром догадался раньше них самих.

Кто вы такая? Откуда вы?
Ах, я смешной человек...
Просто вы дверь перепутали,
улицу, город и век.

Булат Окуджава
Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1076
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.09 18:20. Заголовок: Самсон пишет: Я не ..


Самсон пишет:

 цитата:
Я не заметила плохого отношения к крепостным у Михася.


Согласна. Молодой князь вел себя совершенно адекватно своему положению в обществе и при этом без гонора и снобизма, которые можно было бы ожидать от него по отношению к иным сословиям.

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1178
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.09 18:27. Заголовок: Миша ни с кем не сно..


Миша ни с кем не снобствовал - ни с прислугой, ни с цыганами. И на то, чтобы свыкнуться с мыслью, что Аннэт крепостная, ему потребовался всего один день, в отличие от Корфа, который не мог с этим примириться добрых полсериала у нас на глазах и все оставшиеся за кадром детство, отрочество и юность ))))

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1077
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.09 19:17. Заголовок: Gata пишет: в отлич..


Gata пишет:

 цитата:
в отличие от Корфа, который не мог с этим примириться добрых полсериала у нас на глазах и все оставшиеся за кадром детство, отрочество и юность


Это и есть настоящая такая любовь на все времена

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 414
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.09 19:50. Заголовок: А мне вот на какой с..


А мне вот на какой счёт мнение интересно - собирался ли Михаил жениться на Анне после того, как узнал о её происхождении, или видел её своей содержанкой?

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1079
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.09 20:30. Заголовок: Царапка пишет: соб..


Царапка пишет:

 цитата:
собирался ли Михаил жениться на Анне после того, как узнал о её происхождении, или видел её своей содержанкой?


Сия тайна велика есть Эта тема создателями БН не была раскрыта, а мы можем только выдвигать версии. Думаю, что мог жениться. Не сразу, какое-то время пободался с роднёй, которая бы сопротивлялась этому браку. А может и не женился. Наша Анна слишком привередлива, а у Мишки недвижимости не наблюдалось в сериале

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1181
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.08.09 21:46. Заголовок: Роза пишет: Наша Ан..


Роза пишет:

 цитата:
Наша Анна слишком привередлива, а у Мишки недвижимости не наблюдалось в сериале

Зато дядя директор императорских театров :)

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 310
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 07:10. Заголовок: Самсон пишет: Я не ..


Самсон пишет:

 цитата:
Я не заметила плохого отношения к крепостным у Михася.


ППКС!

Gata пишет:

 цитата:
в отличие от Корфа, который не мог с этим примириться добрых полсериала у нас на глазах и все оставшиеся за кадром детство, отрочество и юность




Роза пишет:

 цитата:
а у Мишки недвижимости не наблюдалось в сериале


Gata пишет:

 цитата:
Зато дядя директор императорских театров


Анна не корыстная. От сцены отказалась. Я бы не дала руку на отсечение, что Миша женится на Анне. Не потому, что она была крепостной. Мне кажется, что она была им сильнее увлечена, чем князь ей.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 417
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 07:25. Заголовок: Без решения вопроса ..


Без решения вопроса о намерении князя женитьбы речь не о благородстве, а об элементарной порядочности с его стороны. В ответ на слова Корфа: "Анна будет моей женой" князю следовало или сказать: "Я тоже готов жениться на ней", или тихо свалить.
Думаю, он сам не знал, что хотел. Нравилось играть роль рыцаря-либерала, но по-настоящему любить простолюдинку не мог. Чувства были, пока Анна соответствовала идеалу, но сошли потихоньку на нет, хотя какое-то время их подогревало соперничество с Владимиром, и в конце Михаилу нужен был только предлог для расставания.

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 311
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 07:42. Заголовок: Царапка пишет: но п..


Царапка пишет:

 цитата:
но по-настоящему любить простолюдинку не мог.


Миша не очень любил Анну вообще, а не потому что она простолюдинка.

Царапка пишет:

 цитата:
Чувства были, пока Анна соответствовала идеалу,


Причем здесь идеал. Миша - романтик, но он воевал на Кавказе, поэтому цену жизни и идеалам знает. Можно подумать Лиза - идеал. Пережил же Миша ее ночь с Корфом. Не было настоящей любви у Миши к Анне, поэтому он легко от Анны отказался. Малейшего намёка на ее поход в спальню к Владимиру Репнину хватило, чтобы остановиться. Это Анна готова была на все ради Миши в избушке, а он - нет.

Царапка пишет:

 цитата:
хотя какое-то время их подогревало соперничество с Владимиром, и в конце Михаилу нужен был только предлог для расставания.


Я тоже так считаю. Предлог нашёлся очень быстро.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 419
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 09:33. Заголовок: Тогда получается не ..


Тогда получается не очень красиво - морочил девушке голову. А потом её же и обвинил. Не будь пресловутого похода в спальню, что тогда? Затащил бы вс постель, а потом мялся и жался, как увильнуть от женитьбы, или считал бы -и так с бывшей холопкой сойдёт?
А с Лизой - он узнал её не как идеал, а сразу какую есть, чувство к ней другое, менее нежное, но более сильное. Простил не без помощи цесаревича, но всё-таки для меня странно, что он посвятил его в детали интимной жизни будущей законной супруги.

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 314
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 10:30. Заголовок: Царапка пишет: Тогд..


Царапка пишет:

 цитата:
Тогда получается не очень красиво - морочил девушке голову.


Ничего подобного. Миша был влюблен в Анну. Влюбленность еще не любовь. Он ей ничего не обещал и не предлагал, был честен. А вот Корф, про любовь которого к Анне все твердят, издевался над ней и унижал. Женитьба на Анне меня в его любви не убедила. У Корфа все на грани, все эпатаж. Почему бы на бывшей холопке не жениться до кучи. Миша так себя не вел.

Царапка пишет:

 цитата:
А потом её же и обвинил


Она сама виновата, что пошла к Корфу.

Царапка пишет:

 цитата:
Не будь пресловутого похода в спальню, что тогда? Затащил бы вс постель, а потом мялся и жался, как увильнуть от женитьбы, или считал бы -и так с бывшей холопкой сойдёт?


Не затащил же. И к Лизе в постель не стремился, она сама его уложила

Царапка пишет:

 цитата:
но всё-таки для меня странно, что он посвятил его в детали интимной жизни будущей законной супруги.


В БН все друг перед другом выворачивали свою интимную жизнь и тщательно жевали это из серии в серию.

Спасибо: 0 
Профиль
Корнет
Монархист




Сообщение: 50
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 17:39. Заголовок: Царапка пишет: Не н..


Царапка пишет:

 цитата:
Не нюрометром, а отношением к крепостным.


Вы пытаетесь перенести свой современный взгляд на людей, которые жили в атмосфере крепостного права. Отсюда натяжки и необъективность неизбежны. Не заметил, чтобы девушка Платонова была истерзана ужасами крепостничества.



А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1185
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 17:47. Заголовок: Михаил не совершил н..


Михаил не совершил ни одного бесчестного или неблагородного поступка, никому не лгал (если не считать императора, но там бы он предал Александра), никого не предавал, помогал всем, от наследника престола до простого цыгана, ради друга пошел на расстрел и ни разу его этим не попрекнул, а как друг его за самоотверженность отблагодарил, мы уже знаем. И кто-то считает, что такой человек способен бросить девушку, после того как имел с ней интимные отношения? Для этого нужно иметь очень богатую фантазию :)

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 421
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 20:38. Заголовок: Вопрос стоит не "..


Вопрос стоит не "бросить", а "не жениться".

Спасибо: 0 
Профиль
Корнет
Монархист




Сообщение: 57
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 21:03. Заголовок: Царапка пишет: Вопр..


Царапка пишет:

 цитата:
Вопрос стоит не "бросить", а "не жениться".


Женились дворяне в 19 веке на ком попало. Особенно офицеры. Не помню, где читал записку командующего гвардейским корпусом на имя императора Александра I. Там сообщалось, что расквартированные в пригарнизонном городишке офицеры берут в жены девиц и не только девиц разных сословий, и надо что-то с этим делать. Так и ваш Репнин мог жениться на бывшей крепостной за здорово живешь.

А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1196
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 21:14. Заголовок: Царапка пишет: Вопр..


Царапка пишет:

 цитата:
Вопрос стоит не "бросить", а "не жениться".

Репнин - человек чести, причем не избирательно.
Любопытно, кстати, почему гнилые яблоки летят в гипотетическом грехе МишАнны только в мужика? А где же "сама заслужила", так часто звучавшее в обсуждении одного из фиков, где Анна отдалась Владимиру до свадьбы? Или, отдайся она Мише, ее вины бы в том не было, и у князя не было бы причины ее презирать, как у барона? :)

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1197
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 21:16. Заголовок: Корнет пишет: Так и..


Корнет пишет:

 цитата:
Так и ваш Репнин мог жениться на бывшей крепостной за здорово живешь.

Ни капли в этом не сомневаюсь. Причина его разрыва с Анной кроется не в сословных предрассудках, а в чувствах. Верней, в их недостатке - что с одной, что с другой стороны.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 423
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 21:36. Заголовок: Была бы, конечно, по..


Была бы, конечно, поэтому мне очень неприятно думать, что Анна в состоянии эйфории после вольной могла не устоять. Но Анна изначально в актрисы воспитывалась, и, вероятно, допускала для себя положение незаконной жены. А вина Миши больше, т.к. он знал о желании друга жениться на этой девушке, иначе - после интима никаких обязательств, кроме как совсем босой и голодной на улицу не выгонять, и позаботиться о возможном ребёнке. Да, кстати, рассуждаю о Михаиле я просто потому, что здесь его тема :)))

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1203
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 22:14. Заголовок: Царапка пишет: А ви..


Царапка пишет:

 цитата:
А вина Миши больше, т.к. он знал о желании друга жениться на этой девушке, иначе - после интима никаких обязательств, кроме как совсем босой и голодной на улицу не выгонять, и позаботиться о возможном ребёнке.

Ты забыла добавить частичку "бы" :) Никаких предпосылок к тому, что князь может поступить нечестно (кроме того, что он пару раз потискал в горизонтальном положении девицу, позволившую ему это сделать), нет.
Чтобы доказать это, сначала нужно доказать, что Михаил - сноб и подлец. Вот только давайте без рассуждений о том, что в 19 веке взять на содержание актерку подлостью не считалось :) В 19 веке князь и не стал бы шариться по уезду, подвергая свою жизнь опасности, в поисках убийц простого цыгана. Давайте играть теми картами, что нам сдали на руки создатели БН.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1204
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.09 22:15. Заголовок: Корнет пишет: Не за..


Корнет пишет:

 цитата:
Не заметил, чтобы девушка Платонова была истерзана ужасами крепостничества

Хоть и офф-топ, но все равно - браво!

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 424
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 06:02. Заголовок: Сам факт того, что о..


Сам факт того, что она - вещь, необходимость лгать по приказу барина, и самой же быть от этого виноватой, неопределённость будущего, угрозы Владимира (даже если Анна не очень им верила). Для меня сверхдостаточно, не буду писать о дальнейших событиях, до которых Корнет, возможно, недосмотрел.

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 322
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 07:23. Заголовок: Царапка пишет: Сам ..


Царапка пишет:

 цитата:
Сам факт того, что она - вещь, необходимость лгать по приказу барина, и самой же быть от этого виноватой, неопределённость будущего, угрозы Владимира (даже если Анна не очень им верила).


Про Анну есть отдельная тема. Куда не зайдешь поговорить о других персонажах, Царапка все про Анну. Это уже не смешно.

Gata пишет:

 цитата:
Чтобы доказать это, сначала нужно доказать, что Михаил - сноб и подлец.


Михаил никогда им не был и не будет. Лизе очень повезло, что Миша её полюбил. Вот повезло ли Мише с Лизой - это другое дело

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 426
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 07:41. Заголовок: Я ответила на уже су..


Я ответила на уже существующую и одобренную реплику.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 427
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 08:13. Заголовок: Gata: доказать это, ..


Gata:
 цитата:
доказать это, сначала нужно доказать, что Михаил - сноб и подлец.

а я думала - поступки первичны ;)))
Он чётко и ясно прореагировал на обещание Анны "посвятить ему не только первые часы жизни" - "слишком щедрый подарок", а потом тискал Анну в спальне. Зачем?

Gata:
 цитата:
Ты забыла добавить частичку "бы" :)

не забыла, т.к. говорила об обязательствах вообще. Бросить девушку нетяжёлого поведения - не такой уж грех против благородства, и даже в плевке в душу другу можно найти оправдание - он ведь в какой-то мере оказывает ему услугу, избавив от последствий неблагоразумия. Это было бы невеликодушно, такой человек не умеет входить в чужое положение, но тут Михаил как раз не силён.
В чём я не сомневаюсь - Репнин бы нашёл способ остаться благородным в своих глаза, виновата оказалась бы Анна, на этот счёт у него опыт имеется.

Gata:
 цитата:

Даже если физического акта измены не состоялось, была измена моральная, что гораздо сильнее ранит душу любящего человека.

От моральной измены женщина не приносит в подоле. Помню прекрасный фильм "Волк" с Николсоном, где неверная жена, пытаясь помириться с мужем, говорит, что не любила любовника, а он ей: "И что, мне от этого должно быть легче?".

Gata:
 цитата:
Потому что это ненормально, когда женщина вроде бы вас любит, а шарашится по спальням других мужчин

А это нормально, когда мужчина вроде как любит, но ввязывается в дурацкие разборки, где женщина - приз, да ещё и крайняя в силу своего зависимого положения. Да и, кстати, Анна к тому времени несколько раз Михаилу сказала, что не желает иметь с ним дело, так что его претензии тем более необоснованны. Какой-там разгар романа... от романа к тому времени давно рожки да ножки остались.

Gata:
 цитата:
Князь устал быть тряпкой, об которую вытирает ноги зазнавшаяся плебейка.

не понравилось, что Анна не желает быть бессловесной игрушкой.

Gata:
 цитата:
Уверена, что и Лизавете бы он измены не простил, проведи она ночь с Корфом уже в разгар их романа.

А если бы в период ссоры?

Gata:
 цитата:
Да, Михаил был в шоке, когда узнал, что Анна крепостная, но разозлился на нее за то, что она ему врала.

На ложь злятся в тех случаях, когда дело касается важных вещей. Как у Чапека - женщина никогда не скажет, что провела два часа у модистки, сошлётся на зубного врача, это нормальная бытовая ложь. А здесь врала-то не Анна, а её барин, с крепостной какой спрос? Князь слышал достаточно намёков на то, что с девушкой не всё ладно, но не подумал о том, что ей в этой ситуации хуже всех, не стал слушать никаких объяснений, не задумался о том, что оставляет её с человеком, не стесняющимся позорить девушку, избавившую его от обвинения в убийстве отца.
Будь князь не снобом, он в этой тайне (а что у Анны есть тайна, он знал) не увидел бы ничего позорного, как его дядя, наехавший, наоборот, на Корфа.

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 324
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 08:54. Заголовок: Царапка пишет: От м..


Царапка пишет:

 цитата:
От моральной измены женщина не приносит в подоле. Помню прекрасный фильм "Волк" с Николсоном, где неверная жена, пытаясь помириться с мужем, говорит, что не любила любовника, а он ей: "И что, мне от этого должно быть легче?".


Ты сама себе и противоречишь. Моральная измена страшнее физической, ИМХО. Для тебя вижу иначе - лишь бы в подоле не принесла, а то, что любя одного пошла в спальню к другому - нормальненько так

Опять мы начали про Анну. Мне это уже надоело и скоро сама героиня надоест до чёртиков, если ты будешь в каждой теме ее в лицо всем тыкать.



Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 429
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 09:31. Заголовок: Если есть физическая..


Если есть физическая измена, то моральная есть гарантировано, а если только моральная - то там возможны варианты.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 430
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 09:33. Заголовок: Вообще-то если мы об..


Вообще-то если мы обсуждаем героя, то обсуждаем и его отношения с остальными. Лизу упомянули, Корфа, только Анну нельзя?

Спасибо: 0 
Профиль
Корнет
Монархист




Сообщение: 59
Репутация: 2
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 10:41. Заголовок: Царапка пишет: а ес..


Царапка пишет:

 цитата:
а если только моральная - то там возможны варианты.


Ваш, простите, кавалер также считает?

Царапка пишет:

 цитата:
Лизу упомянули, Корфа, только Анну нельзя


Милая дама, как я успел заметить, для вас все персонажи - девушка Платонова Княжну Долгорукую только упомянули, а про девицу Платонову я уже устал проматывать посты.

А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 432
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 10:57. Заголовок: Корнет: Ваш, простит..


Скрытый текст


Корнет:
 цитата:
Княжну Долгорукую только упомянули

о ней вроде все согласны.

Спасибо: 0 
Профиль
Ифиль
Остаемся зимовать




Сообщение: 277
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 11:01. Заголовок: Хех... С Михаилу я н..


Хех... С Михаилу я неровно дышу со второго показа.
Но они сами друг с другом обошлись жестоко, и их чувства не выдержали этой сложной проверкой ревностью. Или не ревностью...

В доме моем всегда:
Лето, солнце, жара, кайф!
В доме моем всегда:
Песни, танцы, любовь, драйв
И не стучись,
И не ломись ко мне осень!
Желто-рыжая тоска,
Холода...
Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1082
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 12:36. Заголовок: Царапка, Корнет , в..


Царапка, Корнет , вы перешли на оффтоп. Ваши сообщения я удаляю. Царапка , все разговоры про Анну в соответствующей теме. Первое и последнее китайское предупреждение.

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 436
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 12:52. Заголовок: а вот любопытно, про..


а вот любопытно, простил бы Репнин Лизу, если бы узнал о ночи с Корфом после женитьбы?

Спасибо: 0 
Профиль
Ифиль
Остаемся зимовать




Сообщение: 282
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 13:43. Заголовок: Царапка пишет: а во..


Царапка пишет:

 цитата:
а вот любопытно, простил бы Репнин Лизу, если бы узнал о ночи с Корфом после женитьбы?


Хм... Надо подумать...*думает*
Может и простил бы, но обида в душе осталась...
В смысле, если бы Лиза сказала об этом после женитьбы? Ну, если любит, то простит.
К Анне у него была влюбленность, как мы выяснили, а не любовь))

В доме моем всегда:
Лето, солнце, жара, кайф!
В доме моем всегда:
Песни, танцы, любовь, драйв
И не стучись,
И не ломись ко мне осень!
Желто-рыжая тоска,
Холода...
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1208
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 15:12. Заголовок: Думаю, не простил бы..


Думаю, не простил бы. И не того, что "было", а того, что до свадьбы не призналась. Михаил может простить ошибку, но ему противна ложь.

Спасибо: 0 
Профиль
Ифиль
Остаемся зимовать




Сообщение: 285
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 17:22. Заголовок: Gata пишет: Михаил ..


Gata пишет:

 цитата:
Михаил может простить ошибку, но ему противна ложь.


увы, это так!

В доме моем всегда:
Лето, солнце, жара, кайф!
В доме моем всегда:
Песни, танцы, любовь, драйв
И не стучись,
И не ломись ко мне осень!
Желто-рыжая тоска,
Холода...
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 444
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 17:58. Заголовок: Тоже думаю - это был..


Тоже думаю - это было бы для него слишком. Лизе повезло, что призналась прежде, чем папенька разблаговестил на весь уезд, и Владимир приступ словесного поноса сдержал.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 445
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 18:00. Заголовок: Ифиль, почему "у..


Ифиль, почему "увы"? На мой взгляд, отказ иметь дело с лгуньей, если ложь касается принципиальных вопросов, для человека нормально.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1092
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 19:02. Заголовок: Царапка пишет: Лизе..


Царапка пишет:

 цитата:
Лизе повезло, что призналась


Причем тут везение? Лиза сказала правду, а не стала тень на плетень наводить как ее сестрица по батюшке.

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 447
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 19:31. Заголовок: На момент признания ..


На момент признания тайна уже выплыла через ПМД. Лизе ничего не оставалось, как скорее признаться, иначе Михаил всё узнал бы от старого князя. Время работало против неё и не могло поправить случившееся.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1225
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 19:50. Заголовок: Царапка пишет: На м..


Царапка пишет:

 цитата:
На мой взгляд, отказ иметь дело с лгуньей, если ложь касается принципиальных вопросов, для человека нормально.

Ждите землетрясения - у меня с Царапкой мнения совпали!
Только не забывай о том, что сейчас сказала, когда обвиняешь Мишу в том, что он сбег от несчастной Аннушки после танца Саломеи ))))))

Князь - человек прямой и честный, любая ложь ему претит. И подтачивает любовь. Почему любимый человек вам лжет? Потому что не доверяет. А настоящая любовь без доверия невозможна. Единожды солгавшему доверия нет и никогда больше не будет. Любовь к Анне пошатнулась после разоблачения ее лжи, и окончательно умерла после признаний в избушке. А Лиза перед Мишей покаялась. Думаю, он простил бы ее и без помощи Александра - тот его только подтолкнул к принятию решения, которое уже вызрело. Будь иначе, Миша послал бы наследника с его советами куда подальше :)

Правда, Миша простил ложь Корфу - тот же ему не сказал правду про Анну... но зато честно предупреждал его держаться подальше :) Вопрос о лжи со стороны Вовы снимается.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 449
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 20:40. Заголовок: Я сказала - ложь в п..


Я сказала - ложь в принципиальных вопросах. Значит, крепостное происхождение для Михаила носило принципиальный характер, причём как вина, а не беда. Каятся-то нужно в вине, а не в том, что где-то там при рождении в документах напутали.
Кстати, после того, как Анна сказала Михаилу о тайне в своей жизни, о том, что только во сне не важно, кто она на самом деле, князь строил какие-нибудь гипотезы на её счёт? Одну озвучил: "может быть, у вас муж, томящийся в амбаре, трое детей, розданных в крепостные семьи?" - вроде бы шутка, но какие-нибудь предположения насчёт Анны у него ведь должны были быть.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1230
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 21:18. Заголовок: Влюбленный человек н..


Влюбленный человек не способен рассуждать логически. До тех пор, пока его обухом по голове :)

Царапка пишет:

 цитата:
Я сказала - ложь в принципиальных вопросах. Значит, крепостное происхождение для Михаила носило принципиальный характер

А ты считаешь, что князь должен прыгать от радости, узнав, что девушка, в которую он влюблен, крепостная? Или махнуть рукой, сказав - ах, какие мелочи, лучше поцелуй меня? Ты бы первая заявила, что этот князь не настоящий :) Парню надо было хотя бы одну ночь с этой мыслью переспать. В отличие от некоторых, которые всю жизнь не могли смириться. Но не будем ходить по замкнутому кругу.

Алекса пишет:

 цитата:
Gata пишет:
цитата:
Чтобы доказать это, сначала нужно доказать, что Михаил - сноб и подлец.

Михаил никогда им не был и не будет.

Это настолько очевидно, что только Царапка может что-то выискивать на дне выеденного яйца

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 450
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.08.09 21:35. Заголовок: Я не говорю, что Миш..


Я не говорю, что Мишель - сноб и подлец. У него есть кодекс чести, и в пределах своего понимания он ему следует. Ситуация с дуэлью хоть и из ряда вон, но дуэли понятны, даже Дрюсик вякнул насчёт "цесаревич в дуэлях как простой дворянин". Вытаскивать из тюрьмы друга - да, и здесь сильная сторона Михаила, друг он хороший.
Расследование - понятно, с цыганами он сошёлся на почве расследования.
Но когда ситуация оказалась слишком для него сложной - упс! Отступили даже хорошие манеры. Радоваться, что Анна - крепостная, нелепо, но хотя бы элементарное сочувствие к подневольной девушке, умоляющей выслушать, мог проявить. Можно сказать, что любовь ему отбила и соображения, и память о разговоре двухдневной давности, но мфы ведь уже вроде решили - любви там и не было, не более, чем увлечение.
Скрытый текст

К тому моменту, как выяснились детали биографии Лизы, Мишель мог и понабраться опыта, и чувство к равной могло быть сильнее. Но помню первое впечатление от этой линии - мне она казалась вымученной и осовремененной, не верила я в подобные отношения.

Спасибо: 0 
Профиль
Ифиль
Остаемся зимовать




Сообщение: 292
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 07:47. Заголовок: Царапка пишет: Ифил..


Царапка пишет:

 цитата:
Ифиль, почему "увы"? На мой взгляд, отказ иметь дело с лгуньей, если ложь касается принципиальных вопросов, для человека! нормально.


Ну вот, поэтому и "увы"

В доме моем всегда:
Лето, солнце, жара, кайф!
В доме моем всегда:
Песни, танцы, любовь, драйв
И не стучись,
И не ломись ко мне осень!
Желто-рыжая тоска,
Холода...
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1233
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 11:23. Заголовок: Царапка пишет: хотя..


Царапка пишет:

 цитата:
хотя бы элементарное сочувствие к подневольной девушке, умоляющей выслушать, мог проявить

Перед ним была лгунья, фиглярка, обманщица, которая столько времени водила его за нос. Каковы бы ни были мотивы, ложь всегда больно ранит любящего человека - я об этом писала выше. Когда гнев и обида улеглись, князь вернулся помочь девушке, попавшей в беду, но трещина в их отношениях уже образовалась - из-за лжи. Как говорится, маленькая ложь рождает большое недоверие. И когда девица ему призналась, что хотела отдаться Корфу, он окончательно понял, что она его не любит, и порвал с ней.
Впрочем, не вижу смысла пытаться донести это до твоего понимания, у тебя все персонажи дворянского происхождения априори перед Нюшкой виноваты, потому что она крепостная, а они - нет.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1095
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 11:59. Заголовок: Gata пишет: Здесь м..


Скрытый текст


Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 452
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 12:10. Заголовок: Gata:трещина в их от..


Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1240
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 15:50. Заголовок: Для углубленного рас..


Для углубленного рассмотрения вопроса о сословной подоплеке отношений дворян и крепостных заведена соответствующая тема "Дворяне и крепостные"

А здесь продолжим разговор о семействе Репниных. Кстати, что мы всё про Мишу? Может, вспомним и про его сестру - главную в БН сестру милосердия? :)

Спасибо: 0 
Профиль
Ифиль
Остаемся зимовать




Сообщение: 314
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 13:21. Заголовок: Gata пишет: вспомни..


Gata пишет:

 цитата:
вспомним и про его сестру - главную в БН сестру милосердия? :)


Ага. Я тоже хотела предложить ее вспомнить... Уж очень интересный персонаж получился)))
Скрытый текст


В доме моем всегда:
Лето, солнце, жара, кайф!
В доме моем всегда:
Песни, танцы, любовь, драйв
И не стучись,
И не ломись ко мне осень!
Желто-рыжая тоска,
Холода...
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1275
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 14:14. Заголовок: Не скажу, что я в по..


Не скажу, что я в полнейшем восторге от Натали, при первом, поверхностном, просмотре сериала она меня раздражала даже - тем, что у нее вечно был красный нос. Хотя плакать у нее причин был поболе, чем у кого-то еще в БН - радости она не видела никакой на протяжении всего сериала, да и пол финал ее сценаристы ничем не утешили.
Потом, присмотревшись, я стала относиться к Натке более тепло. И негодую на сценаристов, лишивших такую девушку счастья

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 464
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 14:33. Заголовок: Если брать внешность..


Если брать внешность, то к Натали у меня другая претензия: когда она смотрит исподлобья, то в профиль похожа на гусыню Тилли из одной моей детской книжки. Но брови красивые, на красный нос я обратила внимание только благодаря Гате, и Натали очень идёт шапочка типа цилиндр с пером, не знаю как фасон называется.
И ещё, ей очень не идёт причёска с локонами, сразу заметны пухлые щёки.

Спасибо: 0 
Профиль
Ифиль
Остаемся зимовать




Сообщение: 321
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 10:03. Заголовок: Gata пишет: И негод..


Gata пишет:

 цитата:
И негодую на сценаристов, лишивших такую девушку счастья


Эх, да.. Обошлись жестоко. Мне было ее жалко.
Царапка пишет:

 цитата:
красный нос я обратила внимание только благодаря Гате


Собственно, я тоже)))

В доме моем всегда:
Лето, солнце, жара, кайф!
В доме моем всегда:
Песни, танцы, любовь, драйв
И не стучись,
И не ломись ко мне осень!
Желто-рыжая тоска,
Холода...
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1301
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.09 19:59. Заголовок: А вот у родителей Ми..


А вот у родителей Миши с Натой вид совсем не аристократический, особенно у маман... Такое впечатление, что настоящие родители поленились приехать из Италии и написали своему родственнику Оболенскому, чтобы тот прислал на свадьбу пару актеров из императорского театра :)

Спасибо: 0 
Профиль
Самсон





Сообщение: 284
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.09 06:59. Заголовок: А Натка ближе к отцу..


А Натка ближе к отцу, маман все время в стороне стояла, как не родная
Счастье Натали сценаристы, видимо, на второй том приберегли, которого так и не случилось...

Кто вы такая? Откуда вы?
Ах, я смешной человек...
Просто вы дверь перепутали,
улицу, город и век.

Булат Окуджава
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1342
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.08.09 21:40. Заголовок: Самсон пишет: Счаст..


Самсон пишет:

 цитата:
Счастье Натали сценаристы, видимо, на второй том приберегли, которого так и не случилось...

Если оно планировалось таким, как для сестры одного из главных персонажей "Одной ночи любви" (говорили же, что этот сериал - переделанная БН-2), то лучше пусть остается Натка несчастной :)

Царапка пишет:

 цитата:
опластилинился с опытом и знатной партнёршей ;)

Угу, и этот пластилиновый Миша пошел против всей семьи Долгоруких, отстаивая невиновность своего друга. И этот же кусок пластилина доказывал железобетонному Корфу, растекшемуся на тюремных нарах, что за любовь надо бороться :)

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 481
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 07:37. Заголовок: Я не отрицала, что Р..


Я не отрицала, что Репнин - хороший друг, по отношению к Лизе - вполне пластилин.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1144
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 07:51. Заголовок: Царапка пишет: по о..


Царапка пишет:

 цитата:
по отношению к Лизе - вполне пластилин.


Опа, для Царапыча любовь - это пластилин

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 482
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 11:40. Заголовок: Смотря к чему привод..


Смотря к чему приводит.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1350
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 13:55. Заголовок: Царапка пишет: по о..


Царапка пишет:

 цитата:
по отношению к Лизе - вполне пластилин

Угу, такой пластилин, что когда она ему поставила условие - я или Корф, послушно припал к ее ножкам и не стал тратить время, чтобы доказывать свою правоту

Если без шуток, то Михаил - это абсолютно положительный герой, с крепким внутренним стержнем, твердыми понятиями о чести и нравственными правилами, сильный и благородный. Даже во времена моего прохладного к нему отношения я могла ему вменить ему в вину только то, что он не так красив, как Корф :) Ну, и еще - скучноватый. Но от этого недостатка он избавился вместе с Анной, и рядом с Лизой расцвел и оживился Как Женя Лукашин рядом с Надей после нудной Галины :)

Роза пишет:

 цитата:
Опа, для Царапыча любовь - это пластилин

Любовь к аристократкам :)))

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1148
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 14:51. Заголовок: Gata пишет: Любовь ..


Gata пишет:

 цитата:
Любовь к аристократкам


Ага Это самый ужасный недостаток Репнина, который перекрывает все его достоинства

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 188
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.09 14:59. Заголовок: При всем моем желани..


При всем моем желании, мне на данный момент очень трудно полноценно вступить в дискуссию. Мыслей много, а выразить не могу (одни технические термины в голове). Но ое что все же выскажу.
На мое ИМХО во всем сериале Репнины были самыми не однозначными персонажами. Вроде ак правильные, белые и пушистые, однако и у них все же были недостатки.
Мне так кажется, что хоть сценаристы и не планировали подавать их под таким соусом у них нечаянно вышло преподнести нам сембю Репниных как новое поколение того времени. В них чувствовалось влияние либерализма (ой какой завумный термин), новых для того времени взглядов, более широкий кругозор и все это пародоксально приправлено ультраконсервтизмом!
Ну я и загнула!)))

Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях... Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1378
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 08:40. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: Н..


ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
На мое ИМХО во всем сериале Репнины были самыми не однозначными персонажами. Вроде ак правильные, белые и пушистые, однако и у них все же были недостатки.

Без недостатков только Господь Бог.

Мишке мы тут уже достаточно косточки перемыли, давайте поговорим про Натку. Про ее отношение к Татьяне. На первых порах присутствовали барственные замашки - помните, как она велела Тане перчатку зашить? С одной стороны, ничего странного в этом нет - почему бы и не припахать первую подвернувшуюся служанку. Снобизм? Может быть, только не самой же княжне штопкой заниматься. Однако Натали инстинктивно почувствовала в этой служанке соперницу, что уже на снобизм никак не похоже. Императрица расхохоталась, когда Натали пожаловалась ей на неверность жениха - интрижка с крепостной, мол, не повод для ревности. А Натали именно ревнует, как к равной, и ей все равно, с кем ей изменяет жених - для нее важен сам факт измены.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 489
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 09:17. Заголовок: Здесь можно и инасче..


Здесь можно и инасче растолковать - особенно обидно, что променяли на крепостную. Но как она представляла жизнь треугольником после замужества с Дрюсей, куда планировала ребёнка девать?

Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 207
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 09:20. Заголовок: Царапка пишет: особ..


Царапка пишет:

 цитата:
особенно обидно, что променяли на крепостную.


да нет. То что с крепостными у баринов шашни в те времена было так же естественно как утром зубы почистить. Тут именно факт ревности. Или может быть злости из за того, что она сама то мучалась угрызениями совести из за того, что не смотря на факт помолвки сердце увлеклось другим, а Дрюся не скрывал того что не смотря на помолвку у него еще много кто есть

Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях... Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1380
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 10:01. Заголовок: Царапка пишет: Здес..


Царапка пишет:

 цитата:
Здесь можно и инасче растолковать - особенно обидно, что променяли на крепостную

Не променяли как раз :)

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
То что с крепостными у баринов шашни в те времена было так же естественно как утром зубы почистить. Тут именно факт ревности. Или может быть злости из за того, что она сама то мучалась угрызениями совести из за того, что не смотря на факт помолвки сердце увлеклось другим, а Дрюся не скрывал того что не смотря на помолвку у него еще много кто есть

Вот именно - Натке, как и ее брату, отвратительна ложь. И ханжество. Сама-то она во дворце, как в аду, крутилась, но избежала всех соблазнов, помня, что у нее есть жених.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 491
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 10:10. Заголовок: Не уверена, что юные..


Не уверена, что юные барышни были в курсе вариаций на тему чистки зубов. Лизу они, вроде, шокировали.
А во дворце - я никогда, наверное, не пойму, зачем юыло устраивать цирк с Алексом, вместо того чтобы просто отказать императору, на худой конец сказаться больной и уехать. А уж что касается сокрытия этой игры от любимого жениха, и удивление, что жених мходит надутый... 

Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 210
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 10:30. Заголовок: Императору таие вещи..


Императору таие вещи не говорят. Император всегда прав, если император не прав смотри пункт первый.
Между прочим это была своего рода честь стать любовницей самого императора. А то что у Наташи были моральные нормы и она такой сомнительной чести пыталась миновать всеми способами это только говорит в ее пользу. А то что в обстоятельствах когда время поджимало и играло против нее, а от жениха толку ноль, она выбрала первый верный путь к спасению. То что потом это переросло во влюбленность, а может быть даже и любовь это очередная ухмыл судьбы. Если вы еще не хаметили у жизни вообще оч специфичесое чувство юмора.

Лиза скорее была шокирована тем, что интрижа с крепостынми перестала скрыватся и была выставлена на показ, да еще с такми последствиями. Все таки хоть баре с крепостными и развлекались это делалось не на показ.

Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях... Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1169
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 10:54. Заголовок: Царапка пишет: Здес..


Царапка пишет:

 цитата:
Здесь можно и инасче растолковать - особенно обидно, что променяли на крепостную.


Не стоит героине приписывать то, чего не было. Иначе бы потом Ната и дальше вела себя высокомерно с Татьяной, а этого не было.

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 494
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 13:54. Заголовок: С Татьяной Натали се..


С Татьяной Натали себя вела, на мой взгляд, странно. Неужели трудно догадаться, что женщине нет никакой радости видеть невесту отца своего ребёнка? А Натали, как я помню, ей всё время навязывалась - то духи под нос сунет, то распашонки притащит, и после смерти Андрея зачем-то притопала. Как-то это, по мне, черезчур, больше напоминает игру в благородство, чем в благородство.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 223
Репутация: 6
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 17:12. Заголовок: Царапка пишет: С Та..


Царапка пишет:

 цитата:
С Татьяной Натали себя вела, на мой взгляд, странно.


а как она по твоему должна была себя вести? ПРедложить вышить для Татьяниного малыша чепчики шелковыми нитями с вензелями Долгоруких???

Царапка пишет:

 цитата:
Неужели трудно догадаться, что женщине нет никакой радости видеть невесту отца своего ребёнка?


А Натали, наверно очень приятно было видеть мать дитя своего жениха???
Царапка пишет:

 цитата:
А Натали, как я помню, ей всё время навязывалась - то духи под нос сунет, то распашонки притащит


каждый видит в меру своей испорченности.

Царапка пишет:

 цитата:
и после смерти Андрея зачем-то притопала. Как-то это, по мне, черезчур, больше напоминает игру в благородство, чем в благородство.


а тебе не приходило в голову что у них общее горе???

Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях... Спасибо: 0 
Профиль
Самсон





Сообщение: 291
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 17:58. Заголовок: Мне кажется, что Нат..


Мне кажется, что Натка вела себя вполне естественно, как тому подабает в ее взрасте и положении. Вежливо попрасила зашить перчатку... и что такого? А как она должна была поступить И потом, ей тяжело было видеть любовницу своего жениха, но она старалась держать себя в руках. И потом Натка все же чувствовала, что у Андрея с Таней не просто заурядная интрижка барина с крепостной, а нечто более серьезное. И то что жених ее не любит, тоже понимала.
В истории с государем - императором, тоже все достаточно естественно. К кому обратиться за помощью - ведь не к государыне же. Алекс - единственный друг и советчик. А уехать, сказаться больной - это не выход ИМХО.
Интересно, если бы на месте Натали оказались Аня или Лиза, как бы они поступили

Кто вы такая? Откуда вы?
Ах, я смешной человек...
Просто вы дверь перепутали,
улицу, город и век.

Булат Окуджава
Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1174
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 18:36. Заголовок: Самсон , я с тобой п..


Самсон , я с тобой полностью согласна Нечего добавить.

Самсон пишет:

 цитата:
Вежливо попрасила зашить перчатку... и что такого? А как она должна была поступить


В понимании Царапыча, Натка должна была перештопать все чулки Танюхе. А как вы думали, Танюха же - "женщина подневольная"


Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1390
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 18:37. Заголовок: Царапка пишет: Неуж..


Царапка пишет:

 цитата:
Неужели трудно догадаться, что женщине нет никакой радости видеть невесту отца своего ребёнка? А Натали, как я помню, ей всё время навязывалась - то духи под нос сунет, то распашонки притащит

Насколько я помню, это было до того, как Ната узнала, кто отец ребенка.

Самсон пишет:

 цитата:
Интересно, если бы на месте Натали оказались Аня или Лиза, как бы они поступили

Интересная тема, надо подкинуть ее в темку про Анну и Долгоруких :)

Нет, с Татьяной Натали вела себя очень даже достойно. Какая-нибудь самодурка, узнав правду, отыгралась бы на несчастной женщине, но Натали-то понимала, что виноват Андрей.
Единственное, в чем можно Нату упрекнуть - это как она повела себя с Ольгой. Впрочем, учитывая, какой неприятной особой Ольгу сделали во второй половине сериала, и что Ната думала о принцессе Мари... Правда, потом Ната, кажется, ни разу про бывшую подругу и не вспомнила, будто той и не существовало.



Спасибо: 0 
Профиль
Самсон





Сообщение: 292
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.09 21:14. Заголовок: Gata пишет: Правда,..


Gata пишет:

 цитата:
Правда, потом Ната, кажется, ни разу про бывшую подругу и не вспомнила, будто той и не существовало.



Это, пожалуй, единственное, что Натке можно поставить в вину. Да и то она сдерживалась изо всех сил и Маша всегда присутствовала в подсознании...

Кто вы такая? Откуда вы?
Ах, я смешной человек...
Просто вы дверь перепутали,
улицу, город и век.

Булат Окуджава
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 499
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 07:34. Заголовок: Но после смерти Тать..


Но после смерти Татьяны Натали знала, кто отец ребёнка - тем не менее понеслась к Долгоруким, где её никто не ждал. Не уверена в её искренности. В тех обстоятельствах для спасения остатков репутации Натали нужно было хоть тушкой, хоть чучелком оказаться на похоронах бышего жениха.
Отношения с Татьяной я раньше, по описаниям серий, ставили Натали в заслугу, но при пересмотре серий сомневаюсь в искренности и благородстве княжны. После разноса, устроенного ей Андреем в сцене штопки перчатки, показать, какая она добрая к крепостным, для княжны интересно и без благородства. А бедному Дрюсику довольно зло говорила при описании их будущей жизни, что крепостные будут под его опекой - парень аж голову в плечи втянул.
В общем, надо бы пересмотреть соответствующие сцены, может, изменю мнение о Натали в лучшую сторону, хотя пока наблюдался обратный процесс.
-------------
Другая девушка в таких обстоятельствах (я говорю в общем) или изначально сочла известие пустяком, или порвала бы помолвку. Но искать утешения у цесаревича (я готова допустить, что спать с Алексом она не хотела, просто так своеобразно поплакалась), потом ещё несколько недель канителиться, и под конец скандалить на свадьбе - для меня происшествие из жизни инопланетян.
Ладно бы Натали позиционировали как стерву, но для этого она слишком амёбна, так что ни то, ни сё.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1186
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 08:46. Заголовок: Царапка пишет: може..


Царапка пишет:

 цитата:
может, изменю мнение о Натали в лучшую сторону


Если только Нату в Нюшу переименуют, т.е. никогда



Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 283
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 09:33. Заголовок: Царапка пишет: Неуж..


Царапка пишет:

 цитата:
Неужели трудно догадаться, что женщине нет никакой радости видеть невесту отца своего ребёнка? А Натали, как я помню, ей всё время навязывалась - то духи под нос сунет, то распашонки притащит


А в чем упрек-то? В том что Ната хотела помочь крепостной? Во время-то правления Николая

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1408
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 13:32. Заголовок: В глазах Царапы Ната..


В глазах Царапы Ната, как и ее брат, обладает неискоренимым пороком - благородным происхождением. Простолюдину любая глупость и подлость простительна - он же рвется наверх, в баре, на которых сам пахать не хочет, тут все средства хороши. А аристократ - изначально сволочь, тварь дрожащая и ни на что права не имеет )))))))

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 287
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 14:01. Заголовок: Gata пишет: А арист..


Gata пишет:

 цитата:
А аристократ - изначально сволочь, тварь дрожащая и ни на что права не имеет )))))))


оригинальная трактовка слова
Gata пишет:

 цитата:
Ната, как и ее брат, обладает неискоренимым пороком - благородным происхождением.


Видимо Ната действительно как-то слишком благородна. Видимо не к её счастью

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 231
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 15:26. Заголовок: Роза пишет: В поним..


Роза пишет:

 цитата:
В понимании Царапыча, Натка должна была перештопать все чулки Танюхе А как вы думали, Танюха же - "женщина подневольная"


даешь бар в прислугу крепостным!!!!!
Gata пишет:

 цитата:
Единственное, в чем можно Нату упрекнуть - это как она повела себя с Ольгой. Впрочем, учитывая, какой неприятной особой Ольгу сделали во второй половине сериала, и что Ната думала о принцессе Мари... Правда, потом Ната, кажется, ни разу про бывшую подругу и не вспомнила, будто той и не существовало.


вот тут мне даже трудно составить какое то мнение. Потому как снято и сценрием прописано так, как будто между ними не то что дружбы даже знакомства не было(((

Царапка пишет:

 цитата:
Но после смерти Татьяны Натали знала, кто отец ребёнка - тем не менее понеслась к Долгоруким, где её никто не ждал.


га пошла к родственникам умершего жениха, которые бы стали ее семьей кабы не выстрел. Что здесь не нормального и не логичного? Значит по капризу помолвку разрывать - нормально. А после смерти своего жениха, оказатся в среди его родных - не нормально. И только потому что этим она расстроила любовницу жениха?!
Царапка пишет:

 цитата:
В тех обстоятельствах для спасения остатков репутации Натали нужно было хоть тушкой, хоть чучелком оказаться на похоронах бышего жениха.


мда...а как насчет того, что на такое событие каждый реагирует по разному. Бывают жены которые не могут пересилить себя и придти на похороны мужа и в наши дни. Психика на таое по разному реагирует.
Gata пишет:

 цитата:
В глазах Царапы Ната, как и ее брат, обладает неискоренимым пороком - благородным происхождением.


во во!!!


Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях... Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1196
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 16:02. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: м..


ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
мда...а как насчет того, что на такое событие каждый реагирует по разному


Вот именно. Уж извините, что про себя, но я никогда не бываю на похоронах даже родных. Не потому что не хочу. Не могу. Это как боязнь высоты или клаустрофобия у некоторых. Организовать, пожалуйста, на отпевание могу прийти и всё, дальше без меня. Поэтому этот момент я не могу Нате в упрек поставить. А вот история с Олей... тут да, Ната не была на высоте в некоторых ситуациях.

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 503
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 18:16. Заголовок: Натали поначалу мне ..


Натали поначалу мне нравилась, так что благородное происхождение здесь не главное. Просто поначалу я помнила её в первой сцене на балу, когда она отказалась сплетничать о Калине. Но потом моё внимание к героине привлекали настолько усердно, что пришлось приглядеться, и увиденное мне не понравилось.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 233
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 18:31. Заголовок: Царапка пишет: Но п..


Царапка пишет:

 цитата:
Но потом моё внимание к героине привлекали настолько усердно, что пришлось приглядеться, и увиденное мне не понравилось.


А самая основаная причина, почему???У Натали как раз таки тока что и делала, что о других заботилась!

Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях... Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1205
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 18:42. Заголовок: Царапка пишет: Но п..


Царапка пишет:

 цитата:
Но потом моё внимание к героине привлекали настолько усердно, что пришлось приглядеться, и увиденное мне не понравилось.


Точно также произошло со мной, что касается Анны Платоновой. Увиденное мне категорически не понравилось.

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 291
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.09 19:08. Заголовок: Царапка пишет: Но ..


Царапка пишет:

 цитата:
Но потом моё внимание к героине привлекали настолько усердно, что пришлось приглядеться, и увиденное мне не понравилось.


А если не секрет кто привлекал и чем?

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 507
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 06:22. Заголовок: Брета, Роза уже отве..


Брета, Роза уже ответила :)

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 508
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 06:25. Заголовок: Начнём по порядку. П..


Начнём по порядку. Почему Натали императору родного братца сдала, как стеклотару?! Кто её за язык тянул - выдавать, что он был секундантом у Алекса?

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1432
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 06:38. Заголовок: Ну, по порядку так п..


Ну, по порядку так по порядку :) Во-первых, о дуэли ляпнула не Натка, а Оля, и когда имперор пригрозил арестовать всех участников дуэли, сестра, ясно дело, перепугалась и бросилась умолять о пощаде. А во-вторых, даже если бы и Оля не ляпнула - неужели у кого-то есть иллюзии, что имперор не узнал бы ни про дуэль, ни про состав ее участников?

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 513
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 09:55. Заголовок: Натали ляпнула об уч..


Натали ляпнула об участии брата. Всё равно бы узнал для меня не оправдание, это можно к любому случаю выдачи человека властям притянуть, в том числе и к БН случаям. Ну и о Дрюсике, видимо, никто так и не ляпнул :)

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1439
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 12:10. Заголовок: Царапка пишет: Ната..


Царапка пишет:

 цитата:
Натали ляпнула об участии брата. Всё равно бы узнал для меня не оправдание, это можно к любому случаю выдачи человека властям притянуть, в том числе и к БН случаям.

Именно оправдание, и именно в этом случае. Уездные власти могут и не раскрыть какие-то преступления, если им никто "не ляпнет", но Натали живет во дворце, и прекрасно знает, что от императора ничего не укроется, особенно если это касается наследника престола. Ната не выдавала брата, а молила государя пощадить его.

Царапка пишет:

 цитата:
Ну и о Дрюсике, видимо, никто так и не ляпнул :)

Ну, таких ляпов в сериале на каждой странице ))))

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 515
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 14:33. Заголовок: Так всё-таки, в каки..


Так всё-таки, в каких случаях списываем на сценаристов, а когда - в плюс или минус персонажу?

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1441
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 14:54. Заголовок: Император неоднократ..


Император неоднократно повторял, что "все участники дуэли будут наказаны". Натали усиленно выпроваживала Андрея из Петербурга, уговаривая подумать о ней и об его родной семье, Андрей возражал, что это бессмысленно - "все равно найдут". Не могли же они думать, что Вова или Миша сдадут друга. Они просто знали оба, что инфа дойдет до имперора и без них. Если ни Андрей, ни доктор Мандт не попали под раздачу, то это или везение, или сценарный ляп.

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 342
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 15:34. Заголовок: К Наташе я отношусь ..


К Наташе я отношусь двойственно. Она мне совершенно не нравится внешне. Это только, ИМХО, в сериале две красивые молодые актрисы, которые играли Ольгу и Анну. Но дело не во внешности, я понимаю. Сначала сериала я вроде к ней нормально относилась. Натали была хорошей подругой, верной невестой и любящей сестрой. Натали вызвала моё удивление тем, что могла влюбиться в Андрея. Дальше больше. Она совершила два предательства, которые для меня перечеркнули хорошее мнение о ней. Первое – она предала Ольгу, второе – своего непутевого женишка. В этом они очень похожи с Анной. За Анной тоже числятся два предательства – она дважды предала Владимира. А все эти разговоры про Татьяну и перчатки, ИМХО, смешны. Натали вела себя как раз очень достойно с дворней, а вот с равными себе…

Да, про Владимира хотела сказать. Мне больше сперва нравилась пара Миша и Анна, и я думала, что Корф останется с Наташей. У Натали был реальный шанс. В тот момент, когда Наташа промывала его рану и Вовка был настроен на всё, что угодно. Пусть у него занозой в сердце сидела Анна пока, но Анна его не любила и прояви Наташа себя не такой занудой, Корф забыл бы про Анну, которая в тот момент прекрасно себя чувствовала с Мишей. Если уж сравнивать Андрея и Владимира, хотя я обоим не симпатизирую, Владимир сто очков даст Долгорукому. Наташа сама виновата в том, что осталась на бобах.

Gata пишет:

 цитата:
Если ни Андрей, ни доктор Мандт не попали под раздачу, то это или везение, или сценарный ляп.


Сценаристы решили, что кто-то же должен медали Владимира доставить ИИ и сообщить радостные новости об аресте

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1442
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 16:58. Заголовок: Алекса пишет: прояв..


Алекса пишет:

 цитата:
прояви Наташа себя не такой занудой, Корф забыл бы про Анну, которая в тот момент прекрасно себя чувствовала с Мишей. Если уж сравнивать Андрея и Владимира, хотя я обоим не симпатизирую, Владимир сто очков даст Долгорукому. Наташа сама виновата в том, что осталась на бобах.

В том, что Владимир даст Андрею сто очков вперед, никто не сомневается , что же до занудства Натали в сцене с врачеванием корфовской раны, то приличная девушка, уважающая жениха, и не могла вести себя иначе. Допускаю, что Владимир ей нравился - искры между ними летали, но Андрей на тот момент еще не дал зрителям повода оправдать его невесту, если бы она вдруг позволила раздуть из этих искр огонь :)
Не согласна и с тем, что Натали была глупа, влюбившись в Андрея - в первых сериях он был очень милый, Ну а потом у нее всё сложилось, как сложилось: разочарование в женихе, увлечение Александром... кстати, у меня мелькнула мысль, что Ната отказалась помогать Ольге не только ради Мари, но и по личным мотивам, может быть, даже не осознавая этого: она-то сама отказалась от романа с наследником, посадила сердце под замок, но у пылкой Оли дело могло выгореть, как это перенести :)
С побегом из-под венца - согласна, этот поступок не украшает Нату, но на предательство не тянет. Конечно, надо было думать раньше, а раз уж приняла решение, то не отыгрывать назад в последний момент, но эмоции вещь непредсказуемая. Я в этой сцене Нату не осуждаю, но сочувствую ей. А вот предательство подруги уже ничем не оправдать. И предательство даже не в том, что Ната отказалась во второй раз сводничать, а в том, что после ни разу не поинтересовалась судьбой Ольги - я уже об этом писала выше. Это единственный, хоть и очень жирный минус в резюме княжны Репниной. Во всех остальных случаях она вела себя достойно и адекватно.
Но как все-таки жаль, что Заба не дал Анюткиным глазкам свалить в Париж, ну или по крайней мере не закопал поглубже, чтобы Вова их не нашел. У Наты был бы шанс утешить барона

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 517
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 19:24. Заголовок: Сомневаюсь, что у На..


Сомневаюсь, что у Натали был шанс с Корфом - не видела с его стороны интереса, разве что шутливая галантность. Натали, правда, смешно махала на него лапками, но и с её стороны как-то так-себе. После сцены "сумасшедшее семейство Натали смотрела на барона, поджав губы".

Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 586
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 19:34. Заголовок: Алекса пишет: Натал..


Алекса пишет:

 цитата:
Натали вызвала моё удивление тем, что могла влюбиться в Андрея. Допустим.

Стоп, разве не ты говорила, что тебе нравится пара Наташа-Андрей? Или у меня уже глюки?
Алекса пишет:

 цитата:
Натали вела себя как раз очень достойно с дворней, а вот с равными себе…

Я полностью с тобой согласна насчет перчаток. Андрей просто рисануться захотел перед Таней, никакой издевки там не было. Допускаю, что по отношению к Ольге Натали была неправа, но в том веке я больше уважаю корректное поведение человека к тем, кто не может ему ответить тем же - именно слугам, проще говоря И то, как Наташа относилась к беременной Тане, даже подозревая, что та ждет ребенка от ее жениха, вот это, на мой взгляд, очень показательно


Не придумать разлуки бездонней,
Лучше б сразу тогда — наповал...
И, ты знаешь, что нас разлученней
В этом мире никто не бывал.
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 521
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 20:39. Заголовок: Надо пересмотреть сц..


Надо пересмотреть сцены Натали и Татьяны, разные мнения о них читала, хотя раньше для меня это числилось в доблестях Натали.

Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 591
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.08.09 20:46. Заголовок: Царапка , единственн..


Царапка , единственное, что было стоящего в твоем "Человеколюбии" - это княжна Репнина. Мне кажется, описанная тобой героиня близка к образу сериальной Наташи по благородству

Не придумать разлуки бездонней,
Лучше б сразу тогда — наповал...
И, ты знаешь, что нас разлученней
В этом мире никто не бывал.
Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 345
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 08:30. Заголовок: Gata пишет: о прили..


Gata пишет:

 цитата:
о приличная девушка, уважающая жениха, и не могла вести себя иначе.


Я не говорю, что она должна была падать ему на грудь, но хотя бы не язвить так все время.
Gata пишет:

 цитата:
кстати, у меня мелькнула мысль, что Ната отказалась помогать Ольге не только ради Мари, но и по личным мотивам, может быть, даже не осознавая этого: она-то сама отказалась от романа с наследником, посадила сердце под замок, но у пылкой Оли дело могло выгореть, как это перенести :)


Может быть, я об этом не думала.
Gata пишет:

 цитата:
С побегом из-под венца - согласна, этот поступок не украшает Нату, но на предательство не тянет.


Под предательством я подразумевала не побез из под венца. Побег - не предательство, этим поступком она просто опозорила свою семью и жениха. Первое предательство Натали - предала подругу, второе - жениха, когда заигралась с Алексом, влюбилась и готова была отдаться ему в доме Корфов.
Olya пишет:

 цитата:
Стоп, разве не ты говорила, что тебе нравится пара Наташа-Андрей?


Нравилась при первом просмотре. Потом поняла, что Андрей в жизни Наташи - ошибка.
Olya пишет:

 цитата:
И то, как Наташа относилась к беременной Тане, даже подозревая, что та ждет ребенка от ее жениха, вот это, на мой взгляд, очень показательно


Тут Наташа была на высоте, кто бы что не говорил.


Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 528
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 15:15. Заголовок: Опозорить семью и же..


Опозорить семью и жениха - не предательство?

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1220
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 16:03. Заголовок: Царапка пишет: Опоз..


Царапка пишет:

 цитата:
Опозорить семью и жениха - не предательство


Это разные вещи, ИМХО.

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 530
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 16:24. Заголовок: Если это не предател..


Если это не предательство, то я уж не знаю, что такое предательство. Помню, определение из словаря не устроило.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1473
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 16:40. Заголовок: Предательство - это ..


Предательство - это измена, Натали же отказалась приносить клятву верности, засомневавшись, что будет в силах ее сдержать.

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 304
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 18:08. Заголовок: Gata пишет: Предате..


Gata пишет:

 цитата:
Предательство - это измена, Натали же отказалась приносить клятву верности, засомневавшись, что будет в силах ее сдержать.


а может засомневалась выдержит ли её Андрей.


Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 534
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 18:09. Заголовок: Другую героиню, одна..


Другую героиню, однако, при сходных обстоятельствах упрекают в предательстве, поэтому здесь я озадачена.

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 305
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 18:11. Заголовок: Царапка а давай подр..


Царапка а давай подробнее??? Какую другую? при каких сходных?

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 607
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 18:12. Заголовок: Царапка пишет: при ..


Царапка пишет:

 цитата:
при сходных обстоятельствах упрекают в предательстве, поэтому здесь я озадачена.

О, неужели разговор снова прозрачно сводится к единственной и неповторимой, которую ты так понимаешь?

Не придумать разлуки бездонней,
Лучше б сразу тогда — наповал...
И, ты знаешь, что нас разлученней
В этом мире никто не бывал.
Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 237
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.08.09 19:27. Заголовок: Алекса пишет: Да, п..


Алекса пишет:

 цитата:
Да, про Владимира хотела сказать. Мне больше сперва нравилась пара Миша и Анна, и я думала, что Корф останется с Наташей. У Натали был реальный шанс. В тот момент, когда Наташа промывала его рану и Вовка был настроен на всё, что угодно. Пусть у него занозой в сердце сидела Анна пока, но Анна его не любила и прояви Наташа себя не такой занудой, Корф забыл бы про Анну, которая в тот момент прекрасно себя чувствовала с Мишей


золотые слова.............
Gata пишет:

 цитата:
что же до занудства Натали в сцене с врачеванием корфовской раны, то приличная девушка, уважающая жениха, и не могла вести себя иначе. Допускаю, что Владимир ей нравился - искры между ними летали, но Андрей на тот момент еще не дал зрителям повода оправдать его невесту, если бы она вдруг позволила раздуть из этих искр огонь :)


и это грустно
Царапка пишет:

 цитата:
Опозорить семью и жениха - не предательство?


абсолютно разные вещи
Царапка пишет:

 цитата:
Другую героиню, однако, при сходных обстоятельствах упрекают в предательстве, поэтому здесь я озадачена


обстоятельства там не сходные, не надо передргивать
А по поводу того что "сдала" брата...то в том случан чмстосердечное признание могло спасти жизнь!!

Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях... Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 536
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 10:00. Заголовок: Разве Натали нужно б..


Разве Натали нужно было спасать свою жизнь? Чистосердечное признание - это когда о своей вине, а здесь - донос.
Кстати, доктор угодил в каталажку?

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1484
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 10:14. Заголовок: Царапка пишет: Разв..


Царапка пишет:

 цитата:
Разве Натали нужно было спасать свою жизнь? Чистосердечное признание - это когда о своей вине, а здесь - донос.

Не было никакого доноса, я об этом писала выше. Да в самом сериале это не позиционировалось как предательство - ни Оля, ни Ната волосы на голове не рвали, сокрушаясь о своей болтливости.

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
и это грустно

Грустно, конечно, но девушки порядочные, с моральными правилами, часто оказываются за бортом счастья, которое ловят за вихры более ловкие особы, не отягощенные моралью - и БН тому наглядное доказательство.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 319
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 13:50. Заголовок: Gata пишет: Грустно..


Gata пишет:

 цитата:
Грустно, конечно, но девушки порядочные, с моральными правилами, часто оказываются за бортом счастья, которое ловят за вихры более ловкие особы, не отягощенные моралью - и БН тому наглядное доказательство.


не только БН, к сожалению

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 538
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 14:34. Заголовок: Если Ната не раскаив..


Если Ната не раскаивалась в своей болтливости, то это никак её поступок не меняет. А просьба о помиловагии в той сцене прозвучала прямым текстом?
Да, и раз доктора не привлекли, то, получается, засажены были только те, кого знали девушки - не так уж и всеведущ был император.

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 320
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 15:09. Заголовок: Царапка пишет: Да, ..


Царапка пишет:

 цитата:
Да, и раз доктора не привлекли, то, получается, засажены были только те, кого знали девушки - не так уж и всеведущ был император.


В БН мало чего схожего с историей

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 360
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 17:03. Заголовок: Царапка пишет: Опоз..


Царапка пишет:

 цитата:
Опозорить семью и жениха - не предательство?


Опозорить и предать - совсем разные поступки. Опозорить - выставить кого-то в неприглядном свете. Подставить грубо говоря. А предательство - изменить, отречься. Второе хуже, ИМХО. Когда Наташа ушла с венчания - она подставила Андрея, навлекла на него и на себя позор, но не предавала. Там уже нечего было предавать. Андрей еще раньше предал ее, когда связался с Татьяной. Я даже думаю, что Андрей любил Татьяну, а не Наташу. С Наташей ему было выгодно быть, хорошая партия.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 539
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 19:08. Заголовок: Не соглашусь, что оп..


Не соглашусь, что опозорить человека, за которого только что собиралась замуж - не предательство. Натали могла порвать помолвку сразу, узнав о Татьяне, могла взять время на размышление, но простив и придя в церковь, она давала определённые обязательства и отреклась от них. Андрей имел право надеяться, что Натали с ним так не поступит.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1230
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 19:22. Заголовок: Царапка пишет: Ната..


Царапка пишет:

 цитата:
Натали могла порвать помолвку сразу, узнав о Татьяне


Царап, это очень трудно на такое решиться. Ната любила Андрея и до последнего надеялась, что любовь к Татьяне только в ее голове. К сожалению, горькая истина ей открылась, когда она уже стояла перед алтарём. Некрасивый поступок, согласна, но какое тут предательство.

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 240
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 19:38. Заголовок: Царапка пишет: Не с..


Царапка пишет:

 цитата:
Не соглашусь, что опозорить человека, за которого только что собиралась замуж - не предательство.


в случае с Натали значит предательство, а в аналогичной ситуации значит нет. Мда. Опять двойные стандарты.
Кстати, она его не сильно то опозорила, если рассматривать всю ситуацию. Он и та уже выглядел мяго говоря не расиво. Наташа скорее спасла себя и свою семью и брата от очередной дуэли


Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях... Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 626
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 19:42. Заголовок: Роза пишет: Царап, ..


Роза пишет:

 цитата:
Царап, это очень трудно на такое решиться.

Если любишь, кстати Вон Анна бух и в один момент: кольцо на стол и поминай как звали Царапка сейчас скажет про больного старика, ясен перец, только сомневаюсь, что если бы Полина на ее глазах у Корфа в любовницах ходила, да еще и ребенка под сердцем носила, Анна бы первым экипажом куда-нибудь не ретировалась без всякого предупреждения.

Не придумать разлуки бездонней,
Лучше б сразу тогда — наповал...
И, ты знаешь, что нас разлученней
В этом мире никто не бывал.
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 540
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 07:17. Заголовок: Трудно не трудно, а ..


Трудно не трудно, а кто говорил, что будет легко? Я не вижу предательства, когда разрыв следует сразу за причиной к нему. В пылу ссоры - прощай! - а потом слово не воробей. Ситуация, когда вроде простили, но позже припомнили, в моих глазах куда хуже. Если человек не справился с ситуацией - что ж, не судите и не судимы будете.
ИМХО, главная отличительная черта Натали - плохо знала, что она хочет и не умела справляться с ситуациями, выходящими за рамки рядовых. Братец на неё в этом похож, когда дело касалось отношений с женщинами.

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 364
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 08:09. Заголовок: Царапка пишет: ИМХО..


Царапка пишет:

 цитата:
ИМХО, главная отличительная черта Натали - плохо знала, что она хочет и не умела справляться с ситуациями, выходящими за рамки рядовых.


Мне Наташа - параллельно, но в том, что ты написала, они как две капли воды похожи с Анной. Обе не умели справляться с ситуациями. Только Анна не умела решительней, чем Наташа

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 241
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 09:48. Заголовок: Царапка пишет: Труд..


Царапка пишет:

 цитата:
Трудно не трудно, а кто говорил, что будет легко? Я не вижу предательства, когда разрыв следует сразу за причиной к нему. В пылу ссоры - прощай! - а потом слово не воробей.


То есть ты считаешь, что когда в пылу ссоры человек отрекается от любимого человека и от совего слова, причем основания для этого более чем необоснованные - это - нормально. А когда человек до последнего момента старается сдержать свое слово не смотря на то, что его самого предали, но в последний момент все таки ломается - это предательство? Я не говорю, что Натали поступила красиво или правильно. Это отнюдь не лучший ее поступок, но никак не предательство.

Царапка пишет:

 цитата:
Ситуация, когда вроде простили, но позже припомнили, в моих глазах куда хуже


Хм...опТь двойные стандрты.

Царапка пишет:

 цитата:
ИМХО, главная отличительная черта Натали - плохо знала, что она хочет и не умела справляться с ситуациями, выходящими за рамки рядовых.


хм, а мне казалось Натали знала, чего она хочет. Просто не могда получить это в создавгихся условиях, и поэтому металась с горя. Только она это делала с наименьшим вредом для окружающих, и если то то страдал от этого, то только она сама. Наташа никогда не перекладывала свои проблемы на плечи других.

Скрытый текст


Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях... Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 541
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 11:09. Заголовок: У меня на справедлив..


У меня на справедливость иной взгляд, но это в другой теме.
Хочу уточнить свою мысль касательно Натали. Она узнала о ребёнке Татьяны. Подтвердила своё намерение выйти за Андрея. Вроде бы про любви. Насколько я помню, после этого и до венчания Андрей ничем её не обидел, что могло сыграть роль последней капли. Он шёл в церковь, надеясь на счастье с любимой женщиной. Для Долгоруких это был шанс улучшить положение семьи. Свадьба дала бы повод для положительныхе разговоров. А тут - новый удар, там, где не ждали. Поэтому я считаю это предательством.

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 325
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 13:04. Заголовок: По поводу предательс..


По поводу предательства Натали я как-то вообще не врубаюсь. Натали простила Андрею САМУ измену с Татьяной, так как она его любила, и по всей видимости сильно. И ещё долго до венчания терпела их, так сказать, "дружеские" взгляды. И на венчание приняла для себя решение, что став женой Андрея не сможет этого терпеть. Натали не захотела больше обманывать ни себя, ни Андрея, ни его семью, ни Бога. Где предательство???

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 542
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 14:16. Заголовок: В том, что дотянула ..


В том, что дотянула до венчания и опозорила семью жениха при всём честном народе.

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 326
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 15:46. Заголовок: Царап, а какая разни..


Царап, а какая разница где, когда, в какое время и при каком количестве народа она бы его бросила??? Об их размолвке все равно бы все узнали.

Вообщем, фильм про "сбежавшую невесту" можно считать фильмом про предательство

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 544
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 18:08. Заголовок: Тот фильм я не смотр..


Тот фильм я не смотрела (сюжет знаю), но дел с девушкой, таким манером бросающей женихов, иметь бы не стало.
Я считаю, большая разница - спокойно и заблаговременно порвать с женихом (вариант - в пылу ссоры), а не так, когда он настроен на счастье.
Не считаете предательством - то по крайне мере чрезвычайно безответственным поступком считать согласитесь?

Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 243
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 18:27. Заголовок: Царапка пишет: Я сч..


Царапка пишет:

 цитата:
Я считаю, большая разница - спокойно и заблаговременно порвать с женихом (вариант - в пылу ссоры), а не так, когда он настроен на счастье.


а в этот момент он не настроен на счастье????

Царапка пишет:

 цитата:
Не считаете предательством - то по крайне мере чрезвычайно безответственным поступком считать согласитесь?


не красивым поступком - да. Это не самое лучшее что она сделала. Однако прямо тки черным пятном, нет.
Скрытый текст



Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях... Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1238
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 18:28. Заголовок: Царапка пишет: спок..


Царапка пишет:

 цитата:
спокойно и заблаговременно порвать с женихом (вариант - в пылу ссоры),


Отпад Оказывается, когда люди собачатся - это спокойный и заблоговременный подход к делу. Нюся-то наша какова. Подготовилась заранее, текст речи набросала

Царапка пишет:

 цитата:
то по крайне мере чрезвычайно безответственным поступком считать согласитесь?


Никто Натке медаль за доблесть в этой ситуации вручать не собирается. Я тоже считаю, что было бы лучше до алтаря этот вопрос решить.

Бреточка пишет:

 цитата:
Вообщем, фильм про "сбежавшую невесту" можно считать фильмом про предательство


Афоризм года Брета, обожаю тебя

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1493
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 18:30. Заголовок: Царапка пишет: Для ..


Царапка пишет:

 цитата:
Для Долгоруких это был шанс улучшить положение семьи. Свадьба дала бы повод для положительныхе разговоров. А тут - новый удар, там, где не ждали. Поэтому я считаю это предательством.

Царап, следуя твоей логике, если б Лизка сбежала со свадьбы с Забой, это было бы тоже предательством. Ведь она в здравом уме и твердой памяти обещала стать его женой, он рассчитывал за счет ее приданого поправить свое материальное положение, а тут удар, откуда не ждал ))))))) Сорри за оффтоп.

Роза пишет:

 цитата:
Никто Натке медаль за доблесть в этой ситуации вручать не собирается. Я тоже считаю, что было бы лучше до алтаря этот вопрос решить.

Эмоции, что тут поделаешь.

Бреточка пишет:

 цитата:
какая разница где, когда, в какое время и при каком количестве народа она бы его бросила??? Об их размолвке все равно бы все узнали

Вот именно :)

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 546
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 20:08. Заголовок: Одно дело - узнали б..


Одно дело - узнали бы о размолвке, другое - о скандале на свадьбе.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 549
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 20:19. Заголовок: Ладно, Бог с ним, с ..


Ладно, Бог с ним, с разрывом. Все согласились, что Натали скандал в церкви не украшает. За детали я бороться не буду, а схожий случай в биографии другойгероини рассмотрим в её теме.
Менее понятно, почему Натали хотела потом встретиться с Андреем, но да ладно, пусть будет из благих намерений.
Но вот какие у неё после бегства из-под венца были планы касательно отнотшений с Алексом?

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1500
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 20:48. Заголовок: Царапка пишет: Но в..


Царапка пишет:

 цитата:
Но вот какие у неё после бегства из-под венца были планы касательно отнотшений с Алексом?

И какая у тебя версия? :)

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 550
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 20:54. Заголовок: Мне надо пересмотрет..


Мне надо пересмотреть отрывок, воспоминания какие-то странные. Пока почитала бы версии.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 244
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 21:22. Заголовок: Царапка пишет: Одно..


Царапка пишет:

 цитата:
Одно дело - узнали бы о размолвке, другое - о скандале на свадьбе.


а причина размолвки???Царапка пишет:

 цитата:
Но вот какие у неё после бегства из-под венца были планы касательно отнотшений с Алексом?


я думаю никаких планов у нее не было. Ей вообще то вообще не до отношений было, а дружба с мужчинами не возбраняется



Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях... Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1507
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 21:23. Заголовок: Я тоже в деталях не ..


Я тоже в деталях не помню, но, по-моему, Ната свои планы не озвучивала. Братец ей устроил головомойку, сделав свои выводы, но насколько они были верны... Думаю, Ната была бы не прочь упасть в объятья Сани, но она уже не была так взвинчена, как в той сцене, где предлагала ему себя, рассердясь за измену Андрея. Понимала, что для нее это бесперспективно, да и о Мари помнила.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 555
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 21:36. Заголовок: Сцену предложения На..


Сцену предложения Натали Алексу я недавно как раз наблюдала. Для меня это - нечто из жизни инопланетянок. Она вроде как не современная барышня, для которой нормален one night stand. Измена жениха - повод разорвать помолвку, но никак не расставаться с собственой честью. Алекс бедный припух.
Ещё раньше она жаловалась Алексу на холодность Андрею (это когда Дрюсик пронаблюдал их поцелуйчики). Ей-богу, стукнуть хотелось барышню, чтобы мозги встряхнуть. Не говоря уж о том, что жаловаться молодому человеку на жениха - из ряда вон, можно сообразить, что для бедолаги-князя дошли слухи. И ещё там прозвучало - может быть, я поторопилась с решением выйти за него замуж?

Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 245
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 21:57. Заголовок: Мда в такой интерпри..


Мда в такой интерпритации я Наташино поведение еще не встречала.
А как насчет того, что на холодность Наташа жаловалась Алексу так как у них были доверительные отношения. Он ей про Мари она ему про Дрюсика.
Что касаемо предложить себя. Женщина у которой ущемлено самолюбие на тему того, что ее не хотят, оч уязвима и способна еще не на такую глупость, как предложить себя цесаревичу что бы убедиться в своей женской привдекательности

Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях... Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 556
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 04:58. Заголовок: Доверительные отноше..


Доверительные отношения доверительными отношениями, но всему же граница есть. Где-то там же Алекс высказал версию, что Дрюсику что-тот там доложили, почему Ната отказалась сообщить жениху об игре?
Насчёт глупостей отве Натали вроде на благородство и аристократизм претендует, можно быть немного посдержаннее.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1243
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 06:55. Заголовок: Царапка пишет: Дове..


Скрытый текст


Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 559
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 07:10. Заголовок: Я пересмотрю сцены с..


Я пересмотрю сцены с Анной (ну никак без неё даже здесь) на предмет уровня интимности её откровений, и в её теме отвечу. Я помню этот момент, но без деталей.
В случае Натали меня раздражало, что той не пришло в голову - Андрей мог услышать о "романе" невесты с цесаревичем, к тому же пресловутая игра была крайне двусмысленной, в таких случаях, на мой взгляд, девушке стоит изначально держать дистанцию.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 814
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.09.09 21:45. Заголовок: Я пересмотрела сцену..


Я пересмотрела сцену, где Натали выдала участие брата в дуэли. Действительно, она просила не арестовывать участников. Но феерическойц глупости это на мой взгляд не отменяет. Николай был в бешенстве, говорил о виселице. Если бы Алекс пострадал, то никакое заступничество не спасло бы. А нет - лучше исхода дождаться, и не дразнить гусей раньше времени.

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 519
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 12:18. Заголовок: Царапка пишет: А не..


Царапка пишет:

 цитата:
А нет - лучше исхода дождаться, и не дразнить гусей раньше времени.


Для меня Наташа Репнина одна из самых непонятных героинь в БН. В этой ситуации я тоже не поняла, зачем она про бтрата стала говорить императору. Может быть Николай и узнал бы, кто участвовал в дуэле, но Андрея же не тронули. Андрея она не упомянула, а брата сдала.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1888
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 12:23. Заголовок: Алекса пишет: Андре..


Алекса пишет:

 цитата:
Андрея же не тронули

Андрей не был адъютантом наследника престола и не врал его величеству.

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 523
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 12:27. Заголовок: Gata пишет: Андрей ..


Gata пишет:

 цитата:
Андрей не был адъютантом наследника престола и не врал его величеству.


Но участвовал в дуэли. Николай сказал, что ВСЕ участники дуэли получат по заслугам. Получается какое-то избирательное наказание. Одних под расстрел, а другие домой к маменьке.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1890
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 12:30. Заголовок: Алекса пишет: Никол..


Алекса пишет:

 цитата:
Николай сказал, что ВСЕ участники дуэли получат по заслугам

Вот поэтому Натали и всполошилась. Впрочем, мы об этом тоже уже говорили, или у меня дежавю :) Или Царапке стало скучно, и она в каждой теме подряд поднимает уже не на раз обсужденные вопросы

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 525
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 12:34. Заголовок: Gata пишет: Впрочем..


Gata пишет:

 цитата:
Впрочем, мы об этом тоже уже говорили


Возможно на другом форуме. Я не помню своего участие в таком обсуждении

Если Наташа всполошилась, то почему-то упомянула только брата. Имя жениха выпало у нее из памяти очень вовремя.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1893
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 12:44. Заголовок: Да в этой же теме и ..


Да в этой же теме и говорили, на пятой странице :)

Алекса пишет:

 цитата:

Если Наташа всполошилась, то почему-то упомянула только брата. Имя жениха выпало у нее из памяти очень вовремя.

А это говорит о том, кто был для нее по-настоящему дорог :)

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 528
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 12:50. Заголовок: Gata пишет: Да в эт..


Gata пишет:

 цитата:
Да в этой же теме и говорили, на пятой странице


Это можно считать началом разговора, а я присоединилась

Gata пишет:

 цитата:
А это говорит о том, кто был для нее по-настоящему дорог


От этого и грустно.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1896
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 13:06. Заголовок: Алекса пишет: Это м..


Алекса пишет:

 цитата:
Это можно считать началом разговора, а я присоединилась

Тогда буду отвечать тебе, а не Царапке - с ней мы эту тему уже перетерли :)

Алекса пишет:

 цитата:
От этого и грустно.

От того, что Натали любит брата? Или от того, что не любит Андрея? :)

Повторюсь, что не считаю "болтливость" Наты предательством - как, кстати, и болтливость Ольги. Обе не первый день во дворце и знают, что от императора ничто не скроется. Кстати, от кого Николай узнал о том, что Саня был на балу у Потоцких? :)
Что мне реально не нравитя в Натали (тоже повторюсь) - то, что она ни разу не вспомнила, не побеспокоилась об Ольге с момента их последней встречи у Долгоруких. Тоже, в общем, показатель - значит, подругу она особо и не любила. Или посчитала, что исчерпала лимит благодеяний, передав Ольгин крестик Александру - тогда она, кстати, сильно рисковала.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 816
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 13:18. Заголовок: Я вернулась к этому ..


Я вернулась к этому разговору, потому что пересмотрела соответствующие эпизоды и нашла ответы на интересовавшие меня вопросы:
а) Натали действительно просила не арестовывать брата, хотя, судя по тому, как впоследствии уговаривала Михаила сбежать, не очень верила во всемогущество императора. Но ладно, спишем на наивность и глупость.
б) об участии в дуэли Андрея княжна узнала после ареста брата и Корфа.

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 530
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 16:51. Заголовок: Gata пишет: Тогда б..


Gata пишет:

 цитата:
Тогда буду отвечать тебе


Буду рада

Gata пишет:

 цитата:
От того, что Натали любит брата? Или от того, что не любит Андрея? :)


Когда я это писала, то еще не было поста Царапки про то, что Наташа узнала об участии Андрея в дуэли позже. Я это просто забыла А то она бы и жениха сдала.

Gata пишет:

 цитата:
Повторюсь, что не считаю "болтливость" Наты предательством


И я не считаю ее поступок предательством. Глупый он просто.



Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 821
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 18:55. Заголовок: Похоже, по этому воп..


Похоже, по этому вопросу договорились :)

Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 845
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.09.09 20:54. Заголовок: Царапка пишет: Похо..


Царапка пишет:

 цитата:
Похоже, по этому вопросу договорились :)

Судья ударил молоточком по столу - дело закрыто

Не придумать разлуки бездонней,
Лучше б сразу тогда — наповал...
И, ты знаешь, что нас разлученней
В этом мире никто не бывал.
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 829
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 15:28. Заголовок: Меня, кстати, удивил..


Меня, кстати, удивило упорство, с которым Натали уговаривала бежать сначала брата, потом Андрея. Оба сказали ей, что побег бесчестен, но она продолжала гнуть свою линию.

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 536
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 16:49. Заголовок: Царапка пишет: Ната..


Царапка пишет:

 цитата:
Натали уговаривала бежать сначала брата, потом Андрея.


Интересно, я опять не помню. Наверно потому, что на Наташу не сильно внимание обращала в сериале. Царапка, а когда это было. После дуэли?

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1912
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 20:05. Заголовок: Царапка пишет: Похо..


Царапка пишет:

 цитата:
Похоже, по этому вопросу договорились :)

Как всегда - каждый остался при своем мнении :)

Алекса пишет:

 цитата:
Когда я это писала, то еще не было поста Царапки про то, что Наташа узнала об участии Андрея в дуэли позже. Я это просто забыла А то она бы и жениха сдала.

Я тоже об этом забыла )))) Подозрение в нелюбви к жениху с Наты снимается, а вот насчет "сдала" - несправедливо. На мой вопрос о том, кто донес имперору о пребывании Сани на балу у Потоцких, так никто и не ответил :)

Царапка пишет:

 цитата:
Меня, кстати, удивило упорство, с которым Натали уговаривала бежать сначала брата, потом Андрея. Оба сказали ей, что побег бесчестен, но она продолжала гнуть свою линию.

Нормальное желание женщины, чтобы близкие ей люди остались живы. А у этих молодых идиотов очень странные понятия о чести - участвовать в дуэли с риском для жизни наследника Российского престола они почему-то бесчестным делом не считают.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 835
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.09.09 20:12. Заголовок: Gata пишет: Как все..


Gata пишет:

 цитата:
Как всегда - каждый остался при своем мнении :)

да? Мне кажется, все согласились, что это не предательство, а глупость.

Gata пишет:

 цитата:
частвовать в дуэли с риском для жизни наследника Российского престола они почему-то бесчестным делом не считают.


Вышедший сухим из воды Андрей на этот счёт высказывался строго - в делах чести цесаревич как обычный дворянин.

Gata пишет:

 цитата:
Нормальное желание женщины, чтобы близкие ей люди остались живы.


Но она же не просто женщина, а княжна. У неё по идее честь должна быть важнее жизни.

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 544
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 04:57. Заголовок: Gata пишет: а вот н..


Gata пишет:

 цитата:
а вот насчет "сдала" - несправедливо


Почему? Она про брата сказала императору, могла сказать про жениха. Если бы знала об его участие в дуэли. Я может быть погорячилась со словом "сдала". "Сглупила" будет вернее.
Gata пишет:

 цитата:
На мой вопрос о том, кто донес имперору о пребывании Сани на балу у Потоцких, так никто и не ответил :)


В сериале был ответ? Беня мог сказать. Он всегда был в курсе всех дел
Царапка пишет:

 цитата:
что это не предательство, а глупость.


Я согласна
Царапка пишет:

 цитата:
У неё по идее честь должна быть важнее жизни.


Это для любой женщины важно должно быть, ИМХО

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 38
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 06:37. Заголовок: Алекса пишет: "..


Алекса пишет:

 цитата:
"Сглупила" будет вернее.


Я так не скажу. Это была не глупость. Наташа перепугалась за брата. Не знала как себя вести и ляпнула. Она очень переживала за Мишу в этот момент. Тогда спрашивается, кто Ольгу за язык тянул? Вспомнила анекдот про девушку, которая буквы не выговаривала "Ты б сидера да морчара словно деро не твоё"


Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 843
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 07:11. Заголовок: С Ольгой проще. Нико..


С Ольгой проще. Николай сыну ничего страшного не сделает, а до остальных ей дела нет.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 1918
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 07:22. Заголовок: Царапка пишет: Выш..


Царапка пишет:

 цитата:

Вышедший сухим из воды Андрей на этот счёт высказывался строго - в делах чести цесаревич как обычный дворянин.

Конечно, это не совсем по теме Репниных, но сам наследник повел себя не очень достойным образом - сначала под маской отобрал у кавалера на балу даму, спровоцировав того бросить ему вызов, и потом, в кулуарах, ломал комедию, вместо того чтобы сразу объявить Корфу, кто он есть таков. Мальчишка, развращенный властью, которому не хватало адреналину, а расплачиваться за его развлечения пришлось офицерам, которые приносили присягу его отцу и России, и высшей честью для себя должны были почитать хранить императорскую семью. Это вам не Пестель, который загибал пальцы, считая, кого из Романовых надо истребить.

Алекса пишет:

 цитата:
В сериале был ответ? Беня мог сказать. Он всегда был в курсе всех дел

Ответа в сериале не было. Но это доказывает, что у царя были дополнительные источники информации, кроме фрейлин :)

Светлячок пишет:

 цитата:
Это была не глупость. Наташа перепугалась за брата. Не знала как себя вести и ляпнула. Она очень переживала за Мишу в этот момент.

Да-да, именно об этом я и говорила выше. Натали говорила с императором так, как если бы ему было известно об участниках дуэли, а вот глупостью было бы надеяться, что он ничего не узнает.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 43
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 08:04. Заголовок: Царапка пишет: а до..


Царапка пишет:

 цитата:
а до остальных ей дела нет.


Мы в этой теме не про Анну

Gata пишет:

 цитата:
а расплачиваться за его развлечения пришлось офицерам, которые приносили присягу его отцу и России,


Алекс был в этой истории не на высоте. И потом его ждали на дуэли, а в он в это время ....



Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 845
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.09.09 08:17. Заголовок: но сам наследник пов..



 цитата:
но сам наследник повел себя не очень достойным образом

вот тезис, по которому разногласия вряд ли возникнут :)))

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 968
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 12:04. Заголовок: Светлячок: Мы в этой..


Светлячок:
 цитата:
Мы в этой теме не про Анну

первое упоминание Анны на странице :)))

Но я заглянула о Натали спросить.
В своём рассказе, говорят, я сделала её глупой. Стала по этому поводу перебирать в памяти сериальные события на предмет свидетельств натальиного ума. Не могу вспомнить ничего, достойного упоминания. Подскажете?

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 102
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 12:26. Заголовок: Как можно убедить че..


Как можно убедить человека, который заранее настроился отрицательно? За Наташей я не могу вспомнить не одного глупого поступка. Необдуманные были, но это не глупость, а эмоции.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 969
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 12:29. Заголовок: Самсон: В истории с ..


Самсон:
 цитата:
В истории с государем - императором, тоже все достаточно естественно. К кому обратиться за помощью - ведь не к государыне же. Алекс - единственный друг и советчик. А уехать, сказаться больной - это не выход ИМХО. Интересно, если бы на месте Натали оказались Аня или Лиза, как бы они поступили

Насчёт истории с императором я по-прежнему не согласна - считаю поведение Натали крайне глупым. Ну не зверь был Николай Павлович (иначе обиделся бы на интрижку с сыном), и не барин, чтобы на конюшню послать выпороть.
Лизу мы уже обсуждали в её теме - девушка непредсказуемая, могла и увлечься игрой. Насчёт Анны известно точно - в ответ на внимание императора она сказала "я люблю барона Корфа" и вернула приподнесённый цветок.

ЛедиСтерва:
 цитата:
А после смерти своего жениха, оказатся в среди его родных - не нормально. И только потому что этим она расстроила любовницу жениха?!

после скандала на венчании Андрей женихом Натали не был. Он стал посторонним человеком, в доме которого неприлично появлятсья даже случайно. Татьяна была матерью его ребёнка, а не просто любовницей.

Gata:
 цитата:
Если без шуток, то Михаил - это абсолютно положительный герой, с крепким внутренним стержнем, твердыми понятиями о чести и нравственными правилами, сильный и благородный.

На мой взгляд, гнильцы в нём достаточно, просто в тех ситуациях, которые вписываются в известные ему инструкции, он способен себя вести согласно тому, чему его научили.
И Корф для него значит больше, чем все девушки, вместе взятые :))) имхо

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 104
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 12:37. Заголовок: Царапка пишет: На м..


Царапка пишет:

 цитата:
На мой взгляд, гнильцы в нём достаточно


Давай по списку. Где, когда, почему. Я понимаю, что раз Репнин бортанул Анну, он сразу с гнильцой.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 971
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 12:41. Заголовок: я уже писала, вопрос..


я уже писала, вопрос намерений Репнина по отношению к Анне остался открытым. Ему следовало при объяснении с Кофром на конюшне или объявить, что он тоже хочет жениться, или уехать сразу и не возвращаться. Что значит "только через мой труп"?

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 972
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.09.09 12:42. Заголовок: За Наташей я не могу..



 цитата:
За Наташей я не могу вспомнить не одного глупого поступка.

я пыталась вспомнить умные :)))

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 106
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 08:34. Заголовок: Царапка пишет: я пы..


Царапка пишет:

 цитата:
я пыталась вспомнить умные


У меня с Анной тоже самое. Хочу вспомнить что-нибудь умное "by Anna", не могу
Царапка пишет:

 цитата:
я уже писала, вопрос намерений Репнина по отношению к Анне остался открытым.


На тот момент Репнин еще не определился. Его можно понять, он не такой порывистый как Корф. Это не значит, что Мишка не пришел бы к решению жениться. Его в той ситуации больше волновало, что Анна крепостная и Корф может делать с ней всё, что хочет.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 989
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 08:44. Заголовок: Но и не значит, что ..


Но и не значит, что пришёл бы. Озвучивал он конкретно: Анна должна стать актрисой. Это несовместимо с замужним статусом.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 110
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 14:28. Заголовок: Царапка пишет: Но и..


Царапка пишет:

 цитата:
Но и не значит, что пришёл бы


Но и не значит, что не пришел бы Мы бегаем по кругу. Я считаю, что за то, что неизвестно нельзя обвинять человека.

Какое отношение хлыстик имеет к уму? Хороший поступок не могу спорить, только на это есть ответ Натали - она рисковала ради подруги и передала крестик Алексу. Это поступки одного порядка, но дело тут не в уме, а в благородстве. Наташа вела себя умно, когда объяснила Ольге в доме Долгоруких, что она должна вернуться в Польшу. По-умному повела себя, когда с Корфом у них был скользкий момент. Не стала с ним флиртовать.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 998
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.10.09 14:45. Заголовок: мне всегда казалось,..


мне всегда казалось, что умение сопоставлять данные, делать выводы, уметь их вовремя донести до заинтересованных лиц и таким способом добиться своей цели - признак ума.
Причём чем неочевиднее данные - тем лучше умственные способности.
Рассмотреть книгу по Индии, запомнить рисунок, сопоставить два обстоятельства и сообразить, кому и что сказать - умно.
Предупредить Ольгу - не глупо, но очевидно, передать крестик - рискованно, но усилий серого вещества разве требует?

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 119
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 09:47. Заголовок: Царапка пишет: мне ..


Царапка пишет:

 цитата:
мне всегда казалось, что умение сопоставлять данные, делать выводы, уметь их вовремя донести до заинтересованных лиц и таким способом добиться своей цели - признак ума.


Будем считать Анну мисс Марпл Двугорского уезда. Чего ж её ум не блеснул в других ситуациях? Я за ней вижу только один умный поступок, когда она шифровку для Корфа накорябала при Забе. Но это ей как раз по мозгам - выворачивать всё наизнанку.

Царапка пишет:

 цитата:
Рассмотреть книгу по Индии, запомнить рисунок, сопоставить два обстоятельства и сообразить, кому и что сказать - умно.


На это даже Полька способна
Царапка пишет:

 цитата:
Предупредить Ольгу - не глупо, но очевидно, передать крестик - рискованно, но усилий серого вещества разве требует?


Еще как требует. Надо сообразить когда и как это сделать, чтобы не подставить всех участников.

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 573
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.10.09 16:55. Заголовок: Светлячок пишет: Бу..


Светлячок пишет:

 цитата:
Будем считать Анну мисс Марпл Двугорского уезда.


и переименуем сериал в "Бедная мисс Марпл"

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1011
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 16:32. Заголовок: У меня вопрос по Миш..


У меня вопрос по Мишастому.
Если бы Анна сказала ему о своём происхождении сама - например, после поцелуя, за которым подглядывал Корф, или когда поняла - от танца не увернуться, на кону свобода Никиты, как бы прореагировал князь? Какие предположения?

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 599
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 17:19. Заголовок: Царапка пишет: Каки..


Царапка пишет:

 цитата:
Какие предположения?


Был бы шокирован, но не делал бы таких резких движений и заявлений. Обрушил бы своё негодование не на Анну, а на Корфа. Пошел бы с ним поговорить. Во всяком случае князь не считал бы, что Анна его обманула.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1012
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 17:26. Заголовок: Но обман всё-таки им..


Но обман всё-таки имел место быть с самого момента знакомства. Сохранил бы Репнин намерение жениться, или нет?

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 126
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 19:04. Заголовок: Царапка пишет: Сохр..


Царапка пишет:

 цитата:
Сохранил бы Репнин намерение жениться, или нет?


Если бы у него не стояла картина полуголой Анны в униженном положении на полу- мог бы. Женился.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 2131
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 21:44. Заголовок: Алекса пишет: Был б..


Алекса пишет:

 цитата:
Был бы шокирован, но не делал бы таких резких движений и заявлений. Обрушил бы своё негодование не на Анну, а на Корфа. Пошел бы с ним поговорить. Во всяком случае князь не считал бы, что Анна его обманула.

Думаю, никакого негодования бы не было. Конечно, князь был бы поражен - такая новость, а потом пошел бы к Корфу и попросил бы дать вольную для Анны. Оснований бить другу морду у него не было бы.

Царапка пишет:

 цитата:

Но обман всё-таки имел место быть с самого момента знакомства. Сохранил бы Репнин намерение жениться, или нет?

Царапка, ты же всегда отрицала наличие этого намерения в Репнине, с чего бы вдруг такой вопрос?

Что касаемо ума Натали - вспомните сцену, где кучка фрейлин упоенно чесала языками, а Ната сидела у окна с книжечкой

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1017
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 22:19. Заголовок: Gata пишет: ты же в..


Gata пишет:

 цитата:
ты же всегда отрицала наличие этого намерения в Репнине, с чего бы вдруг такой вопрос

после того, как он узнал о крепостном происхождении Анны через танец. Насколько танец на это повлиял?

Gata пишет:

 цитата:
Ната сидела у окна с книжечкой


что именно она читала, и что вынесла из прочитанного, осталось за кадром. И Анна читала, и Лиза (стихи Давыдова по крайней мере )

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 2132
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 22:37. Заголовок: Царапка пишет: посл..


Царапка пишет:

 цитата:
после того, как он узнал о крепостном происхождении Анны через танец. Насколько танец на это повлиял?

Насколько танец повлиял на мнение Царапки о матримониальных планах князя Репнина?

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1018
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 22:45. Заголовок: Нет, на матримониаль..


Нет, на матримониальные планы

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 2134
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 23:13. Заголовок: Царапка пишет: Нет,..


Царапка пишет:

 цитата:
Нет, на матримониальные планы

А разве князь ДО танцев заикался о сватовстве? Если я забыла - напомните, плиз, в какой серии и на какой минуте. Мы не может говорить об изменениях того, о чем нет точных сведений :) Насчет любви - тут никаких перемен не случилось, князь любил Нюшку и до, и после плясок, это мы хорошо видели. О матримониальных же планах можем только строить предположения. Я, на основе поступков Миши на протяжении всего сериала, держусь мнения, что он, как человек безусловно порядочный, мог бы жениться на Нюшке, если бы не разлюбил.


Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1019
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.10.09 23:34. Заголовок: Он Раде что-то лопот..


Он Раде что-то лопотал о княгине Репниной. Если не вспомнила, то могу поискать.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1634
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 07:22. Заголовок: Gata пишет: Я, на о..


Gata пишет:

 цитата:
Я, на основе поступков Миши на протяжении всего сериала, держусь мнения, что он, как человек безусловно порядочный, мог бы жениться на Нюшке, если бы не разлюбил.


Согласна. Репнин мог бы жениться даже наперекор родне. Но вовремя разлюбил

Царапка пишет:

 цитата:
Он Раде что-то лопотал о княгине Репниной. Если не вспомнила, то могу поискать.


Мне тоже любопытно. Только дословно, плиз

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1020
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 09:23. Заголовок: Серия 31 Ц: мне нет ..


Серия 31
Ц: мне нет дела до мужских споров. Красивый ты барин. Ты, которая в сердце твоем она кто?
М ( мечтательно): самая прекрасная женщина на свете (NB - в описании серии неточность).
Ц: любишь ее?
М: больше жизни.
Ц: если не заладится у вас – вспомни про меня.
М: заладится… Она тоже меня любит… Я буду просить ее руки.



Роза пишет:

 цитата:
Но вовремя разлюбил


Очень удобно, когда чувства топают согласно перекору родни

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1638
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 13:34. Заголовок: Царапка пишет: Очен..


Царапка пишет:

 цитата:
Очень удобно, когда чувства топают согласно перекору родни


Еще как удобно

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Klepa
Барышня




Сообщение: 790
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 14:38. Заголовок: в теме про родителей..


в теме про родителей ничего не сказано, но в этой семейке меня больше всего умиляли родители . приедут на свадьбу, и снова в Италию. Дети занимайтесь чем хотите .

Ты не со мной, но это не разлука,
Мне каждый миг - торжественная весть.
Я знаю, что в тебе такая мука,
Что ты не можешь слова произнесть.
Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 132
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 16:20. Заголовок: Klepa пишет: Дети з..


Klepa пишет:

 цитата:
Дети занимайтесь чем хотите


Классные родители! Репниным больше всех повезло. С такими родичами, как у Долгоруких и Корфа, с ума сойдешь быстрее, чем МА

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 2138
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 17:14. Заголовок: Роза пишет: вовремя..


Роза пишет:

 цитата:
вовремя разлюбил

Ну не сам же - Анютка сильно постаралась, чтобы его разочаровать.

Светлячок пишет:

 цитата:
Классные родители! Репниным больше всех повезло. С такими родичами, как у Долгоруких и Корфа, с ума сойдешь быстрее, чем МА

Мамашка-Репнина немного ворчунья, но папик - просто прелесть!

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1023
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 17:47. Заголовок: Gata пишет: Анютка..


Gata пишет:

 цитата:
Анютка сильно постаралась, чтобы его разочаровать.

с её социальным положением особо стараться не приходилось :)))

Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 996
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 20:12. Заголовок: Царапка пишет: с её..


Царапка пишет:

 цитата:
с её социальным положением особо стараться не приходилось :)))

Нютка его шокировала дважды и он мудро не стал дожидаться третьего раза, чтобы потом не говорить себе: ты сам этого хотел, Жорж Данден

Не придумать разлуки бездонней,
Лучше б сразу тогда — наповал...
И, ты знаешь, что нас разлученней
В этом мире никто не бывал.
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1026
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 20:27. Заголовок: А как он сам её шоки..


А как он сам её шокировал, не считал?
Ну да, шок от того, что прекрасная дама оказалась крепостной, пытался смириться - увы и ах.
Кстати, о Репнине вроде пришли к выводу, что он Анной был не более, чем увлечён, ещё до всяких разоблачений.

Да, народ, негусто мнений после фрагмента - если бы Анна сама призналась в своём происхождении, Репнин бы дозрел до женитьбы?

Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 998
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 20:39. Заголовок: Царапка пишет: Ну д..


Царапка пишет:

 цитата:
Ну да, шок от того, что прекрасная дама оказалась крепостной, пытался смириться - увы и ах.

Он как раз смирился! Другое дело - как. Его поведение, даже в состоянии шока, для меня оно недостойно благородного человека. Не помочь встать женщине? Повышать на нее голос? На месте Анны, это тоже простила бы не каждая. Поэтому в той ситуации - я считаю, они квиты. Имхо.
Но дальше - приход в спальню? Мне жаль Анну, когда она плачет в избушке, как бы я к ней не относилась и как не расценивала ее поступки, все равно жаль. Но все ее дальнейшее поведение показывает, что Мишу она не любила. Иначе не переметнулась бы так быстро. Значит, он был прав в разрыве.
Царапка пишет:

 цитата:
если бы Анна сама призналась в своём происхождении, Репнин бы дозрел до женитьбы?

Я думаю, да - идеал не был бы сломан. После той ночи с танцем Анны, вся чистота их отношений ушла. С обеих сторон причем. Он был слишком резок, она выделывала эти пируэты полуобнаженная... Если бы Анна просто призналась - этого бы не случилось. Миша благородный человек, он не изменил бы своему слову.

Не придумать разлуки бездонней,
Лучше б сразу тогда — наповал...
И, ты знаешь, что нас разлученней
В этом мире никто не бывал.
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1027
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.10.09 21:21. Заголовок: Olya пишет: Его пов..


Olya пишет:

 цитата:
Его поведение, даже в состоянии шока, для меня оно недостойно благородного человека.

Тут вечная дилемма - в таких обстоятельствах человек ломается и ведёт себя несвойственным для себя образом, или же тайное становится явным. На мой взгляд, Репнин себя повёл по-корфовски, хотел дополнительно унизить девушку, сломать в себе недостойное чувство (с чем справился, в отличие от Корфа). Иначе бы отреагировал, как его дядя. А если ещё и вспомнить, что Анна накануне спасла барона от тюрьмы, и тут случай "на них он выменял борзые три собаки" - т.е. чёрной неблагодарности... Но князь не захотел ничего вспоминать и слушать.
С учётом дальнейшего, "прелестнейшей" сцены на могиле ИИ, "Лиза будет хозяйкой, всё по другому", "Продай её мне" (можно, конечно, подразумевать вольную, но об этом можно было бы и другими словами сказать), я всё-таки в данном конкретном случае ставлю на "тайное стало явным".

Olya пишет:

 цитата:
Но дальше - приход в спальню?

она чётко и недвусмысленно высказала обоим отношение к дуэли. Михаила послала прямым текстом неоднократно. Но оба красавца петушились, не обращая на неё внимания, в результате достали девушку до полной невменяемости. Я вижу пресловутый "приход в спальню" как жест отчаяния - девушке всё равно стало, лишь бы прекратить этот идиотский кошмар.
Но Мишастому был нужен предлог отделаться, вот он за этот и ухватился (ещё до того, как узнал, мялся-жался)..

Olya пишет:

 цитата:
Но все ее дальнейшее поведение показывает, что Мишу она не любила


Насчёт "не любила Мишу" - пожалуй, как и он её не очень любил. Что-то между ними могло состояться, если бы ИИ раскрыл происхождение Анны вовремя, потом - на чувстве долга Анны - она считала себя обязанной любить Михаила, хотя, на мой взгляд, "после танца" с её стороны была инерция и подпитка дамскими романами - раз влюбилась, изволь любить до упора. С его стороны, впрочем, тоже - крепостных за людей не считать было всё-таки не принято, а главная претензия к Анне была, что она крепостная. Танец - что, барин приказал, тут барону морду бить нужно.

Olya пишет:

 цитата:
. Миша благородный человек, он не изменил бы своему слову.


Никакого слова он не давал, он собирался жениться на девушке благородного происхождения, оказавшейся не дворянкой - так что ничего не обязан.

Olya пишет:

 цитата:
идеал не был бы сломан.


Почему не был бы? Ведь ложь началась с встречи на балу у Потоцкого, когда Анну вывели в свет и представили как воспитанницу.

Olya пишет:

 цитата:
Иначе не переметнулась бы так быстро.


Не так уж и быстро, не сразу же "После танца"

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 2156
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 07:32. Заголовок: Царапка пишет: Ника..


Царапка пишет:

 цитата:
Никакого слова он не давал, он собирался жениться на девушке благородного происхождения, оказавшейся не дворянкой - так что ничего не обязан.

Вот именно, что Миша не был обязан - ни водившей его за нос девице полуплебейского происхождения, ни другу, ради которого он пошел на расстрел, и который так грязно наплевал ему в душу. Он мог бы уехать и не возвращаться, забыть всё, как дурной сон, и никто бы его в этом не упрекнул.
Однако он вернулся, и помогал и Нюшке, и Корфу. И где бы они оказались вообще, если бы не Миша.
Можно метать любые камни в огород князя Репнина, но это будет равноценно попыткам моськи тяпнуть слона за ногу - настолько смешные и мелкие эти нападки в сравнении с настоящим благородством.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1029
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 07:47. Заголовок: Gata: мог бы уехать ..


Gata:
 цитата:
мог бы уехать и не возвращаться, забыть всё, как дурной сон

лучше бы он так и сделал, а то вышло ни то, ни сё - ни "мне до вас теперь дела нет", ни настоящего великодушия и благородства, когда сказав "а" нужно говорить и "б".
Если для него важно плебейское происхождение Анны - то шёл бы лесом подальше, не морочил ей голову, оскорбительные подачки ей ни к чему. Если считал, что она водила его за нос - тем более, а то поквитался мелко и жалко - сам ей тоже морочил голову, чтобы потом встать в позу, как хулиган, начинающий рассказ с того момента, как ему дали в морду, и забывший о своих подвигах до того.

Gata:
 цитата:
настолько смешные и мелкие эти нападки

как мне - нападки на Анну :))))))))))))))))))

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 137
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 08:44. Заголовок: Царапка пишет: когд..


Царапка пишет:

 цитата:
когда сказав "а" нужно говорить и "б".


Кому нужно?
Царапка пишет:

 цитата:
как мне - нападки на Анну


Потому что за деревьями не видно леса Если тебе они так смешны, зачем опускаться до нашего смешного мнения и спорить? Значит, не так Нюшка (мне понравилось такое прозвище ) безупречна.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1031
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 08:46. Заголовок: Кому нужно?благородн..



 цитата:
Кому нужно?

благородному человеку, если он действительно благороден, а не любуется своим благородством.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 138
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 08:49. Заголовок: Репнин действительно..


Репнин действительно благороден. Он благородно отпустил бывшую крепостную пить кровь Корфу

Спасибо: 0 
Профиль
Ифиль
Остаемся зимовать




Сообщение: 589
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 14:43. Заголовок: Светлячок пишет: О..


Светлячок пишет:

 цитата:
Он благородно отпустил бывшую крепостную пить кровь Корфу


Гениально!

Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 1004
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 17:53. Заголовок: Gata пишет: Можно м..


Gata пишет:

 цитата:
Можно метать любые камни в огород князя Репнина, но это будет равноценно попыткам моськи тяпнуть слона за ногу - настолько смешные и мелкие эти нападки в сравнении с настоящим благородством.

Я не говорила, что Миша не благородный Я сказала, что его поведение после Аниного танца не достойно благородного человека. То есть - не достойно того человека, какой Миша на самом деле. В случае с Корфом - мы к этой виртуозной грубости привыкли с первых серий, но Миша - для него это минус в моих глазах. То есть умом понимаю, что в эмоциональном порыве можно сказать очень много, за что потом будешь себя корить, но когда вспоминаю эту сцену, все равно как-то не по себе...
Светлячок пишет:

 цитата:
Если тебе они так смешны, зачем опускаться до нашего смешного мнения и спорить?

Кстати Да!


Не придумать разлуки бездонней,
Лучше б сразу тогда — наповал...
И, ты знаешь, что нас разлученней
В этом мире никто не бывал.
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1039
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 19:51. Заголовок: Светлячок пишет: Ес..


Светлячок пишет:

 цитата:
Если тебе они так смешны, зачем опускаться до нашего смешного мнения и спорить?

я не столь высокомерна может, народ что и по делу скажет, хотя чаще выходит забавно.
Пусть лучше говорят - зачем Царапка опять спорит, чем - даже Царапка не возражает, значит, согласна!

Olya пишет:

 цитата:
То есть умом понимаю, что в эмоциональном порыве можно сказать очень много, за что потом будешь себя корить, но когда вспоминаю эту сцену, все равно как-то не по себе...


Я бы простила, если бы потом своим поведением Мишель не показал - всё-таки была не случайность под влиянием стресса, а категорическое нежелание понять обстоятельства и чувства Анны.

Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 1009
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.10.09 20:07. Заголовок: Царапка пишет: може..


Царапка пишет:

 цитата:
может, народ что и по делу скажет, хотя чаще выходит забавно.

Диана!! Давайте, это куда-нибудь запишем, девочки...

Не придумать разлуки бездонней,
Лучше б сразу тогда — наповал...
И, ты знаешь, что нас разлученней
В этом мире никто не бывал.
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 2398
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 13:19. Заголовок: Olya пишет: Я не го..


Olya пишет:

 цитата:
Я не говорила, что Миша не благородный Я сказала, что его поведение после Аниного танца не достойно благородного человека. То есть - не достойно того человека, какой Миша на самом деле.

А чего он такого неблагородного сказал или сделал? Человека обманули, выставили идиотом, и он еще должен этой лицемерке колени лобызать? Сказал ей всё, что она заслужила. (Сразу, чтобы отсечь оффтоп - только не надо говорить, что Нюшка не виновата, что ее заставляли врать. Как сказал тут у нас в одной из тем Алисфатер: тот кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину )
Нормальный человек, как я уже выше говорила, после такой подлянки плюнул бы и вообще дорогу в поместье Корфа забыл, а Миша вернулся и помогал и Нюшке, и Корфу.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1096
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 14:11. Заголовок: Gata пишет: Нормаль..


Gata пишет:

 цитата:
Нормальный человек, как я уже выше говорила, после такой подлянки плюнул бы и вообще дорогу в поместье Корфа забыл

ну так и ушёл бы, а не морочил потом голову своей якобы любовью.

Gata пишет:

 цитата:
Человека обманули, выставили идиотом, и он еще должен этой лицемерке колени лобызать? Сказал ей всё, что она заслужила.


Ему было прекрасно известно, что такое крепостное право, и что девушку могли заставить так поступить. А когда она упала, мог подать руку - но нет, слабо, снобу несчастному.
Тут вышло самое поганое с его стороны - он упрекал Анну и в том, что она крепостная, и в том, что она, будучи крепостной, выполняет приказы своего барина. Но в адрес Владимира при этом упрёков не прозвучало, хотя на нормального человека произвело бы впечатление "честь и жизнь спасали, на них он выменял борзые три собаки".
Если бы после этого не вернулся, был бы обычным барином, а в результате - ни рыба, ни мясо. Вроде не совсем плох, способен что-то понять, но до подлинного благородства, сочувствия и преодоления предрассудков не дотягивает.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1729
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 14:21. Заголовок: Царапка пишет: Тут ..


Царапка пишет:

 цитата:
Тут вышло самое поганое с его стороны - он упрекал Анну и в том, что она крепостная


Вовсе нет. Миша упрекал Анну в том, что она ему лгала. И был абсолютно прав.

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 17
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 14:26. Заголовок: Я специально несколь..


Я специально несколько раз эту сцену просматривала. Основной упрёк Миши был не в том, что она крепостная, а в том, что лгала. Ну сами посудите, Анна до этого играла роль благовоспитанной кроткой барышни, строила ему глазки, читала романтические стишки, а потом вдруг не с того ни с сего он приходит и видит, как она полуголая танцует перед своим барином, причём так живо и профессионально, словно не первый вечер. А Владимир с наглой ухмылкой, дожёвывая курицу говорит ему, это мол обычное дело, мы тут всё время так развлекаемся. Что за мысли родидись в его дурной влюблённой голове? Что его предали - друг, который знал о его чувствах и устроил такую подставу, девушка, в которую он был влюблён прикидывалась невинной овечкой, а на самом деле за его спиной ублажала другого. И то что ушёл от неё совершенно нормально - да, ему нужно было время в себе разобраться. А то, что он вернулся, рисковал своим положением и своей жизнью ради неё, дрался с лучшим другом на дуэли лишь доказывает, что чувства были сильны. Так не поступают ради крепостной любовницы-содержанки, так поступают ради любимой женщины. И пусть он скоро понял, что чувства их непрочны и любовь превратилась в дым, но он живой человек он мучился, рвался, любил, страдал. Это нормально. Ситуация, в которой он оказался только на самый первый взгляд кажется простой. Нельзя требовать от обычного человека всего и сразу, каждый имеет право на ошибку. И я не пойму почему эту одну-единственную ошибку Мише вспоминают в десять раз чаще, чем систематическое подлое отношение Владимира к Анне.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1732
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 14:40. Заголовок: Falchi , я с твоим (..


Falchi , я с твоим (можно на "ты"?) мнением абсолютно согласна. Под каждым словом подпишусь. Мы уже Царапке это объясняли, но нет, всё у нее плохи, кто не воздвиг нимб над головой Нюры. А Миша, более того, посмел её отфутболить и полюбить, ужас-ужас, другую! Как же так. Все должны любить Нюру. Она же для каждого годится

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1097
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 14:43. Заголовок: Роза пишет: Вовсе н..


Роза пишет:

 цитата:
Вовсе нет. Миша упрекал Анну в том, что она ему лгала. И был абсолютно прав.

А кто ей лгать приказал? И что из того, что лгала? О чём лгала? О своём юридическом статусе. Следовательно, для Мишастого это очень и очень важно, что я и имела в виду. Если бы он считал крепостных такими же людьми, он бы счёл это маловажным и сразу обвинил бы во всём Корфа.

Falchi пишет:

 цитата:
Ну сами посудите, Анна до этого играла роль благовоспитанной кроткой барышни, строила ему глазки, читала романтические стишки, а потом вдруг не с того ни с сего он приходит и видит, как она полуголая танцует перед своим барином, причём так живо и профессионально, словно не первый вечер.


Мишель был в курсе, что Анну готовят в актрисы. Советую ещё пересмотреть сцену после поцелуя Мишеля и Анны, как Анна ему говорит - в моей жизни есть тайна, а Мишель перечисляет варианты, "крепостной муж".
Анна достаточно внятно его предостерегала, говорила - есть тайна. Это мишелево дело - не внять.

Falchi пишет:

 цитата:
Так не поступают ради крепостной любовницы-содержанки, так поступают ради любимой женщины.


Возможно, любимую женщину он в будущем видел любовницей-содержанкой, актрисой - обычное дело.

Falchi пишет:

 цитата:
чем систематическое подлое отношение Владимира к Анне.


Насчёт систематической подлости Владимира к Анне другое мнение редко возникает, вот редко и вспоминают.

Falchi пишет:

 цитата:
И я не пойму почему эту одну-единственную ошибку


Я бы простила, если бы не история с дуэлью. Хотел князь жениться на Анне или нет? Если нет, то почему не уехал, как только Владимир объявил о таком намерении? Если да, то почему не сказал это прямым текстом? Почему не принимал во внимание мнение Анны, которая была категорически против дуэли? А после того, как они с Корфом на пару довели девушку до невменяемого состояния Скрытый текст
, она же оказалась и виновата.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1098
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 14:44. Заголовок: Роза пишет: Она же ..


Роза пишет:

 цитата:
Она же для каждого годится

но ей - не все

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1734
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 14:46. Заголовок: Царапка пишет: А кт..


Царапка пишет:

 цитата:
А кто ей лгать приказал?


Кто приказал, давно уже ласты склеил. Вова ей предлагал правду сказать, да кишка тонка у Нюры оказалась.

Царапка пишет:

 цитата:
но ей - не все


Вот именно. Все нормальные мужики от нее подальше разбежались.

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 155
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 14:55. Заголовок: Да что тут говорить,..


Да что тут говорить, всё понятно. Мишка вел себя нормально, как и вел бы себя любой приличный дворянин того времени. Мой ему респект.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1100
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 15:01. Заголовок: Роза пишет: Кто при..


Роза пишет:

 цитата:
Кто приказал, давно уже ласты склеил. Вова ей предлагал правду сказать, да кишка тонка у Нюры оказалась.

Владимир предлагал ей солгать, а не сказать правду.

Светлячок пишет:

 цитата:
Мишка вел себя нормально, как и вел бы себя любой приличный дворянин того времени. Мой ему респект.


И моё "фе", как ему, так и "приличным дворянам". Если уж "приличный дворянин", т.е. крепостные - не люди, а скот, то какого лешего возвращался?

Роза пишет:

 цитата:
Все нормальные мужики от нее подальше разбежались.


Угу, Мишеля не устроило её происхождение, а если бы ПМД возник раньше, никуда бы не делся князь

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1101
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 15:02. Заголовок: Кстати, был разговор..


Кстати, был разговор, были ли у Репниных крепостные. Судя по тому, что князь служил в гвардии и блистал при дворе - деньги были. Т.е. были и поместья с крепостными. Но родители - за границей, т.е. не управляют. Думаю, лучше всего положении репнинских крепостных характеризует знаменитое стихотворение Некрасова "вот приедет барин".

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 648
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 15:12. Заголовок: Царапка пишет: Дума..


Царапка пишет:

 цитата:
Думаю, лучше всего положении репнинских крепостных характеризует знаменитое стихотворение Некрасова "вот приедет барин".


Если Репнин дружил с цесаревичем, то вполне мог первым осуществить реформу 1861 года

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 18
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 15:14. Заголовок: Роза пишет Falchi , ..


Роза пишет

 цитата:
Falchi , я с твоим (можно на "ты"?)


Даже нужно

Царапка пишет:

 цитата:
Анна достаточно внятно его предостерегала, говорила - есть тайна. Это мишелево дело - не внять.


Ну, а почему он должен был играть с ней в эти угадайки. Миша был с ней предельно честен, раскрыл свои чувства и намерения и если уж она понимала, что им вместе ничего не светит, могла бы его твёрдо и вежливо отшить. Но она продолжала закатывать глазки и принимать его ухаживания, даря бесплотную надежду.
Царапка, ты меня прости, конечно, я знаю, как ты любишь Анну, но она редкостная мозгокрутка. Сначала Мише голову морочила, потом Вове так что у него белая горяка развилась, папа в два раза чаще стал являться. И в дуэли между Корфом и Репниным она виновата, потому что играла с обоими. Вот это я не могу ей простить. Имхо, не должна женщина становится между двумя мужчинами, тем более лучшими друзьями. Они такое друг другу наговорили, что не приведи Господь, хорошо хоть нашли в себе силы простить и спасти дружбу.

Царапка пишет:

 цитата:
Возможно, любимую женщину он в будущем видел любовницей-содержанкой, актрисой - обычное дело


Ну откуда это следует? Он ни разу не заикнулся о таких намерениях. Да Миша не тот человек, чтобы так унижать женщину. Он скорее от неё откажется, чем предложит стать содержанкой.
А предложение не успел сделать, так оно и понятно, когда было-то? Один раз собрался, а там его потенциальная невеста стриптиз танцует. Второй раз какие-то намёки были, ё-мое, а благоверная-то в спальню к лучшему другу наведывалась. Мыслимое дело после такого руку и сердце предлагать? Я не знаю, как он собирался с ней поступить - на усмотрение сценаристов, гадать не буду. Помню лишь, что один раз признался ПМД, что собирался связать с ней жизнь. И в домике просил Анну принять важно решение. Что это было не знаю, оставим в подвешенном сотсоянии. Никаких категоричных выводов по этому поводу делать не хочу.


Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 156
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 15:19. Заголовок: Falchi пишет: но он..


Falchi пишет:

 цитата:
но она редкостная мозгокрутка. Сначала Мише голову морочила, потом Вове так что у него белая горяка развилась, папа в два раза чаще стал являться. И в дуэли между Корфом и Репниным она виновата, потому что играла с обоими. Вот это я не могу ей простить. Имхо, не должна женщина становится между двумя мужчинами, тем более лучшими друзьями. Они такое друг другу наговорили, что не приведи Господь, хорошо хоть нашли в себе силы простить и спасти дружбу.



Вот она истина! Аминь. ППКС

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1103
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.10.09 15:56. Заголовок: Falchi пишет: Миша ..


Falchi пишет:

 цитата:
Миша был с ней предельно честен, раскрыл свои чувства и намерения

Предложения о браке не сделал. До тех пор происхождение Анны большого значения не имело. Анна могла только догадывался, каким он видит будущее с будущей актрисой.

Falchi пишет:

 цитата:
я знаю, как ты любишь Анну


Недавно выяснилось, что я её не люблю

Falchi пишет:

 цитата:
И в дуэли между Корфом и Репниным она виновата, потому что играла с обоими.


Вернее оба играли с ней. Она - крепостная, человек абсолютно бесправный, собственность, вещь. С какой стати благородные господа из-за неё устроили соревнование? Анна высказала своё мнение на их счёт без экивоков, если они слов не понимают - кто виноват?

Светлячок пишет:

 цитата:
Вот она истина! Аминь

С тем же успехом можно считать истиной, что Репнину Анна изначально была не очень нужна (где-то в этой теме высказывалось, что он был не более чем увлечён), потом - вообще не нужна, но не хотелось уступать Корфу. Как только Корф устранился, Мишель сбросил маску, устроив так, что Анна оказалась виноватой.

Falchi пишет:

 цитата:
Да Миша не тот человек, чтобы так унижать женщину


Я наоборот - на основе поступков делаю вывод о человеке.

Falchi пишет:

 цитата:
что собирался связать с ней жизнь.


Это можно трактовать как угодно, в т.ч. "взять на содержание".

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 2420
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.09 05:53. Заголовок: Царапка пишет: Это..


Царапка пишет:

 цитата:

Это можно трактовать как угодно, в т.ч. "взять на содержание".

Что можно толковать как угодно, в судебной практике принято толковать в пользу обвиняемого и называется, если мне не изменяет память, презумпцией невиновности :)

И почему вообще в качестве критерия для оценки личности князя Репнина используется одна Нюшка? Как бывший инженер, могу сказать, что любой прибор проходит несколько поверок, по разным параметрам - точность, надежность, влаго- и морозоустойчивость и т.д. и т.п. Так что давайте вспомним, как князя себя вел со всеми персонажами, с которыми сталкивался по ходу дела - от царя до цыгана, и тогда уж выносить окончательный вердикт. От того, что один из критериев кажется кому-то наиболее важным, он отнюдь не становится таковым на самом деле. Я бы наоборот, поставила нюроустойчивость Мишке в плюс. Вовка по этому параметру ОТК бы не прошел

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 1747
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.09 06:52. Заголовок: Царапка пишет: Я на..


Царапка пишет:

 цитата:
Я наоборот - на основе поступков делаю вывод о человеке.


Я заметила, что больше не на основе поступков, а на своих версиях о предположениях. Обычно ты исходишь из тезиса - "но ведь могло быть ...". И начинаешь говорить о том, чего и близко не было в сериале.

Gata пишет:

 цитата:
И почему вообще в качестве критерия для оценки личности князя Репнина используется одна Нюшка?


Вот именно. C Нюрой всё понятно. Не стоит она того, чтобы по ней о Мишке судить. Наоборот. Его отношение к ней для меня показатель того, что с Репнин очень достойный человек. Какой Мишка на самом деле, мы видели, когда он полюбил Лизу.

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1129
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.09 07:19. Заголовок: Ну я и говорю - он н..


Ну я и говорю - он не мог относиться к крепостной, как к равной, княжна - другое дело. И в отношении Владимира тоже - друга-дворянина он особо не обвинял.
Поэтому я и делаю о нём вывод: Репнин заложник предрассудков.
Ведь ложь Лизы куда хуже пресловутой "лжи" Анны.

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 633
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.09 11:44. Заголовок: Царапка пишет: Ну я..


Царапка пишет:

 цитата:
Ну я и говорю - он не мог относиться к крепостной, как к равной, княжна - другое дело


Я этого не заметила.

Царапка пишет:

 цитата:
Ведь ложь Лизы куда хуже пресловутой "лжи" Анны.


Не поняла. А в чем ложь Лизы?

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1131
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.09 12:19. Заголовок: В том, что Лиза каки..


В том, что Лиза каким-то образом выдала себя Репнину за девственницу, пока ПМД за дело не взялся.

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 636
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.09 13:02. Заголовок: Царапка пишет: В то..


Царапка пишет:

 цитата:
В том, что Лиза каким-то образом выдала себя Репнину за девственницу, пока ПМД за дело не взялся.


Не было такого. Опять фантазии Царапки

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1134
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.09 13:14. Заголовок: Отчего же фантазии? ..


Отчего же фантазии? Пересмотри сцену признания, Репнин прямо сказал: "значит, вашим первым мужчиной был Владимир" - т.е. Забалуева не считал.

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 639
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.09 13:26. Заголовок: Ты говорила про ложь..


Ты говорила про ложь Лизы. Где в какой сцене она ему говорит "я девственница?"

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1135
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.09 13:42. Заголовок: Вообще-то для замужн..


Вообще-то для замужней женщины того времени первым мужчиной должен быть её муж. Лиза сказала, что с Владимиром она была, получив отказ в разводе. Первым мужчиной барон мог стать только если с Забалуевым у неё ничего не было. Получается, Репнин знал, что брак с Забой - фиктивный, и Лиза должна была быть девственницей.
Коль на то пошло, в какой сцене Анна говорила Репнину: "Я - дворянка!"?


Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 640
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.09 13:52. Заголовок: Царапка пишет: Коль..


Царапка пишет:

 цитата:
Коль на то пошло, в какой сцене Анна говорила Репнину: "Я - дворянка!"?


Не передергивай. Самое позорное для нее, что она не сказала "Я - крепостная!"

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1136
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.09 14:07. Заголовок: Ну так и Лиза только..


Ну так и Лиза только когда всё выплыло на поверхность сказала о связи с Владимиром.
И не вижу ничего позорного для Анны не сказать "я крепостная", т.к. не вижу ничего позорного в самом факте крепостного происхождения (оказавшегося в конце концов не таким уж и крепостным).

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 2424
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.09 14:16. Заголовок: Раздается скрипучий ..


Раздается скрипучий голос админа: про Лизу ладно, она стала Репниной, а вот про Нюраськина - давайте в ее теме разговор продолжим. Или, если требуется сравнение с персонажем из другой корзинки - в общей темке героев БН :)

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1137
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.09 14:29. Заголовок: хихи, ладно :))) но ..


хихи, ладно :)))
но вот ёлки, чем больше меня убеждают в благородстве Мишастого, тем больше я в нём сомневаюсь. Вечером выложу ролик с одной озадачившей меня сценой.

Спасибо: 0 
Профиль
Корнет
Монархист




Сообщение: 199
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.09 14:42. Заголовок: Царапка пишет: тем ..


Царапка пишет:

 цитата:
тем больше я в нём сомневаюсь.


А мы, люди военные, нет Самый там адекватный мужик. Бенкендорф еще, пожалуй.

А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1139
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.10.09 22:32. Заголовок: Интересный момент. В..


Интересный момент. В серии 30 между Владимиром и Михаилом состоялся разговор об Анне - Владимир опять о ней предупреждал, "как о ведьме", а Михаил высказал:

М:. Если тебе дорога память об отце - выполни его последнюю волю - позаботься об Анне.

Дальше там Владимир опять действует намёками и т.д., но интересно, что Михаил имел в виду, какую заботу? Анна вроде ни в чём не нуждалась, жила в доме, её никто не гнал, прослушивание у Оболенского - можно прямо сказать. Да это особой заботы и не требовало.
Что имел в виду Мишель?

На ролике разговор начинается с этого, потом уже намёки Владимира и т.д. (так что удивительно, почему Мишель был так поражён разоблачением, но это уже другая история.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 174
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 06:21. Заголовок: Царапка пишет: М:. ..


Царапка пишет:

 цитата:
М:. Если тебе дорога память об отце - выполни его последнюю волю - позаботься об Анне.


Гы, это был листок с текстом сценария из следующих серий. На полу завалялся, подняли и сунули не туда. Сыграли. Потом поняли - идиотизм, но вырезать не стали. Решили - сериал будет смотреть Царапка, чтобы ей потом нескучно еще 5 лет было

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1141
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.10.09 06:46. Заголовок: Хорошая версия :)..


Хорошая версия :)

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 2443
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 19:47. Заголовок: Думаю, у Мишки были ..


Думаю, у Мишки были опасения, что Вова станет названую сестрицу гнобить, потому и напомнил про волю ИИ - на совесть давил.

Светлячок пишет:

 цитата:
это был листок с текстом сценария из следующих серий. На полу завалялся, подняли и сунули не туда. Сыграли. Потом поняли - идиотизм, но вырезать не стали. Решили - сериал будет смотреть Царапка, чтобы ей потом нескучно еще 5 лет было

Но эта версия мне тоже очень нравится!

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1161
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.10.09 20:44. Заголовок: Gata пишет: Думаю, ..


Gata пишет:

 цитата:
Думаю, у Мишки были опасения, что Вова станет названую сестрицу гнобить, потому и напомнил про волю ИИ - на совесть давил.

в каком плане гнобить - выгонет на мороз?

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 185
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 15:16. Заголовок: Царапка пишет: в ка..


Царапка пишет:

 цитата:
в каком плане гнобить - выгонет на мороз?


Как я запомнила, на морозе больше всего торчал Мишка. Дома то своего нетути

Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 31
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 15:39. Заголовок: Светлячок пишет: на..


Светлячок пишет:

 цитата:
на морозе больше всего торчал Мишка.


Не, он ещё у Рады в кибитке грелся периодически. Бедняга, у него не то что дома, угла своего даже нет)) Вова и тот его выгонял.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 188
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 15:55. Заголовок: Falchi пишет: Бедня..


Falchi пишет:

 цитата:
Бедняга, у него не то что дома, угла своего даже нет)) Вова и тот его выгонял.


Вот я и говорю, что Мишку жалеть надо, а не... к ночи не будет помянута

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 2454
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.10.09 18:51. Заголовок: Светлячок пишет: Во..


Светлячок пишет:

 цитата:
Вот я и говорю, что Мишку жалеть надо, а не... к ночи не будет помянута

Не к ночи и не в этой теме :) А Мишку - да, реально жалко, сколько он за свое благородство страдал. Хорошо хоть в избушке, после дуэли, в нем проснулось немного здорового эгоизма, а то бы угодил в рабство до конца жизни. Красиво он Корфу отомстил!

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1177
Репутация: 22