Автор | Сообщение |
Светлячок
|
| Воздушный фонарик
|
Сообщение: 638
Репутация:
26
|
|
Отправлено: 29.01.10 08:17. Заголовок: Две дуэли - 1
Мы говорили о дуэли между Репниным и Корфом. Кто там причина и прочее. В БН было две дуэли из-за дам, причем Владимир успел поучаствовать там и там Давайте поболтаем об этих дуэлях, причинах оных, можно ли было их избежать.
|
|
|
Ответов - 219
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|
Царапка
|
| Мечтательница
|
Сообщение: 2089
Репутация:
24
|
|
Отправлено: 29.01.10 15:13. Заголовок: А вот интересно, есл..
А вот интересно, если бы участники дуэли принялись доказывать, что виновата женщина, как бы вы к ним отнеслись?
|
|
|
ЛедиСтерва
|
| |
Сообщение: 272
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 29.01.10 15:23. Заголовок: Царапка пишет: Эт..
Царапка пишет: ну этого никто и не отрицал. Говорилось о том, что Анна знала эту его тенденцию и не учитывать ее означает, что именно такогоона и ждала и в этом случае. Царапка пишет: цитата: | С какой стати? К тому же она без разрешения барина не имела на это права. |
| с той стати, что этот поступок показал бы, что оба участника дуэли ей противны и безразличны. таким образом она бы показала, что приз дуэли то есть она сама, против того что бы быть призом и не ждет победы сильнейшего. так бы она лишила дуэль смысла. а значит ликвидировала ее. Вова в запале проверить на что она способна, разрешил бы обвенчаться. Царапка пишет: цитата: | Я противница юридического закрепления привилегий по факту рождения. И государство - для граждан, а не наоборот. |
| я это помню и стараюсь в дискуссиях с тобой апелировать другими фактами. где у нас с тобой нет полярной упертости в позиуиях и картине мира, так что бы был конструктивный диалог-диспут. надеюсь и от тебя такого шага, а не воплей про то что не уважение к низшему сословию главный аргумент. Царапка пишет: цитата: | Я смотрю по существу - никто не заставлял их хвататься за пистолеты, Анне это было нужно меньше всех. И вереница поступков была ещё и Владимира, и Михаила, так что они девушке нервный срыв тоже постарались обеспечить. |
| ты смотришь по существу только с позиции Анны. А я рассматриваю дуэль как результат совокупных факторов и обстоятельств со стороны всех причастных. Однако от чего то все эти факторы замыкаются на Анне и ее поступках и словах. а вот хвататьсяза пистолеты лишнее, это единственное с чем я с тобой согласна. Царапка пишет: цитата: | Владимир мог не наезжать на Анну с первых серий, мог отдать ей вольную после смерти отца (обязан был отдать). Михаил мог не возвращаться после танца Саломеи или уехать, когда Владимир вернул себе поместье. |
| сейчас я тебя расстрою. Владимир не мог поступить так как ты предлагаешь. и тем более он никому ничего не обязан. Кроме императора. а вот Михаил да, но как мы уже выяснили чем дальше он убегал от Анны тем быстрее возвращался. Царапка пишет: цитата: | Я то же самое выразила одним коротким словом. |
| и передернула. есть существенная разница между словом "мразь" и вышеперечисленным.
|
|
|
ЛедиСтерва
|
| |
Сообщение: 273
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 29.01.10 15:26. Заголовок: Царапка пишет: А во..
Царапка пишет: цитата: | А вот интересно, если бы участники дуэли принялись доказывать, что виновата женщина, как бы вы к ним отнеслись? |
| я бы сказала, что мальчики протрезвели и призадумались.
|
|
|
Светлячок
|
| Воздушный фонарик
|
Сообщение: 649
Репутация:
26
|
|
Отправлено: 29.01.10 15:27. Заголовок: Как тема бурлит! Не ..
Как тема бурлит! Не зря открыла Царапка пишет: цитата: | К тому же она без разрешения барина не имела на это права. |
| А в спальню топать имела право? Надо было у барина сперва разрешение взять. В письменной форме Царапка пишет: цитата: | А вот интересно, если бы участники дуэли принялись доказывать, что виновата женщина, как бы вы к ним отнеслись? |
| Вовка с Мишей никогда бы так не сделали, но подумали бы
|
|
|
ЛедиСтерва
|
| |
Сообщение: 276
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 29.01.10 15:37. Заголовок: Светлячок про разре..
Светлячок про разрешение ходить в спальню к барину , Вы меня сразили и еще...уходя от Анны, вы уж простите надоела она мне. Владимир вляпался в первую дуэль по собственной дури, это факт. Санек (лапочка моя) хотел быть как все и поиграть с пистолетами..ну в конце концов то что он цесаревич, не значит что он не мужик и не хочет как все хорошей такой драки. Тут вроде все ясно. А вот вторая дуэль учитывая предыдущее разжалование и петропавловку, смахивает на нервный срыв и склонности к суициду от утерянного вкуса к жизни.
|
|
|
Светлячок
|
| Воздушный фонарик
|
Сообщение: 650
Репутация:
26
|
|
Отправлено: 29.01.10 15:46. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: В..
ЛедиСтерва пишет: ЛедиСтерва пишет: цитата: | Санек (лапочка моя) хотел быть как все и поиграть с пистолетами..ну в конце концов то что он цесаревич, не значит что он не мужик и не хочет как все хорошей такой драки |
| Я все-таки считаю, что у Алекса еще и мотив ревности присутствовал. "Моё тронули!" и плевать, что Твоё тебе объясняет, что дело выйденного яйца не стоит. Саша пострелять захотел, совместить приятное с полезным. Типичное мужское поведение - глаза горят, хвост трубой, шерсть дыбором.
|
|
|
ЛедиСтерва
|
| |
Сообщение: 278
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 29.01.10 15:52. Заголовок: Светлячок пишет: мо..
Светлячок пишет: цитата: | мотив ревности присутствовал. "Моё тронули!" |
| аха, ревность собственничество и гордость. Светлячок пишет: цитата: | Типичное мужское поведение - глаза горят, хвост трубой, шерсть дыбором. |
| во во. А Вовка тож давно не дрался и к тому же у него взыграло: кому не дали? мне не дали? не бывать такому!! вообщем у одного - мое не отдам, у второго - я первый парень на деревне. а дальше...нувообщем мы все в курсе)))
|
|
|
Бреточка
|
| Графиня Калиостро
|
Сообщение: 1105
Репутация:
22
|
|
Отправлено: 29.01.10 15:55. Заголовок: Царапка пишет: Но &..
Царапка пишет: цитата: | Но "не нравится" и даже "не идеальна" - не повод вешать на неё всех собак. |
| а когда на неё всех собак вешали? Вешали то, что она уже на себя повесила. Только ты этого признать никак не хочешь
|
|
|
Роза
|
| пани Роза
|
Сообщение: 2685
Репутация:
26
|
|
Отправлено: 29.01.10 17:23. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: в..
ЛедиСтерва пишет: цитата: | вообщем у одного - мое не отдам, у второго - я первый парень на деревне. а дальше...нувообщем мы все в курсе))) |
| Самое ёмкое и точное объяснение причины дуэли
|
|
|
Ифиль
|
| Остаемся зимовать
|
Сообщение: 1175
Репутация:
22
|
|
Отправлено: 29.01.10 17:42. Заголовок: Falchi пишет: Мне б..
Falchi пишет: цитата: | Мне больше Мишку жалко было - он там вообще за просто так попал под раздачу. Андрей хитрец свалил, а этот до конца стоял |
| Аха, никто так и не узнал, что Андрей тоже учавствовал. Когда первый раз смотрела сцену расстрела(это было во втором сезоне) Сердце кровью обливалось, хотя и знала, что все кончится хорошо, и подоспеет Александр. Первой дуэли могло бы и не быть, не ляпни Владимир в пятой серии снова про Ольгу. Вот, кстати сам сериал со второй дуэли и начала смотреть. Зацепила она меня, и пошло, поехало...
|
|
|
ЛедиСтерва
|
| |
Сообщение: 287
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 29.01.10 19:42. Заголовок: Ифиль пишет: Вот, к..
Ифиль пишет: цитата: | Вот, кстати сам сериал со второй дуэли и начала смотреть. Зацепила она меня, и пошло, поехало... |
| а мне как то первая дуэль больше импонирует))) Роза пишет: цитата: | Самое ёмкое и точное объяснение причины дуэли |
|
|
|
|
|
Алекса
|
| Фея Драже
|
Сообщение: 1107
Репутация:
27
|
|
Отправлено: 29.01.10 19:55. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: а..
ЛедиСтерва пишет: цитата: | а мне как то первая дуэль больше импонирует |
| Мне тоже Между Ольгой и Александром было столько любви в то время, а потом сценаристы всё испортили
|
|
|
Falchi
|
| Pretty woman
|
Сообщение: 291
Репутация:
15
|
|
Отправлено: 29.01.10 20:01. Заголовок: И мне. Я вообще дово..
И мне. Я вообще довольно спокойно отношусь к Алексу и к числу моих любимых героев он всё же не принадлежит, но в сцене с дуэлью он вел себя великолепно - мужественно и достойно. Хотя по возрасту и жизненному опыту он был совсем юным по сравнению с прошедшим войну Корфом, истерирующим и бросающимся в крайности как мальчишка в переходный период.
|
|
|
Царапка
|
| Мечтательница
|
Сообщение: 2095
Репутация:
24
|
|
Отправлено: 29.01.10 21:18. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: с..
ЛедиСтерва пишет: цитата: | с той стати, что этот поступок показал бы, что оба участника дуэли ей противны и безразличны |
|
Но Никиту она не любила, и он достоин лучшего, чем быть средством кому-то чего-то доказывать. И вообще я против самопожертвования. ЛедиСтерва пишет: цитата: | ты смотришь по существу только с позиции Анны. А я рассматриваю дуэль как результат совокупных факторов и обстоятельств со стороны всех причастных. |
| С тех, кто сильнее - спрос выше. ЛедиСтерва пишет: цитата: | есть существенная разница между словом "мразь" и вышеперечисленным. |
| По мне, вовсе нет. ЛедиСтерва пишет: цитата: | и тем более он никому ничего не обязан. |
| Честный человек обязан исполнить предсмертную просьбу отца. Тем более, что ничего особенного у него не просили. Честному человеку присуща благодарность, и он никогда не станет позорить того, кто помог избежать несправедливого ареста. Владимир поступил бесчестно, когда сжёг вольную Анны, в "лучших" барских традициях "и жизнь и честь его не раз спасали... на них он выменял борзые три собаки". ЛедиСтерва пишет: цитата: | а вот хвататьсяза пистолеты лишнее, это единственное с чем я с тобой согласна. |
| Но это ведь главное Не схватились за пистолеты - нет дуэли. Светлячок пишет: цитата: | А в спальню топать имела право? |
| Это действие не имеет юридической силы. ЛедиСтерва пишет: цитата: | Царапка пишет: цитата: А вот интересно, если бы участники дуэли принялись доказывать, что виновата женщина, как бы вы к ним отнеслись? я бы сказала, что мальчики протрезвели и призадумались. |
| А мне оба бы стали противны. Бреточка пишет: цитата: | Только ты этого признать никак не хочешь |
|
Потому что считаю это несправедливым, а аргументы - неубедительными. К тому же, как правило, больше "не так поглядела, не так встала, не так села, не тем тоном сказала", чем по существу. В истории дуэли типичнейший случай - мало ли, что она там говорила, всё равно, что ей было опасно, на самом деле она хотела... и т.д. Falchi пишет: цитата: | но в сцене с дуэлью он вел себя великолепно - мужественно и достойно |
|
А я думаю, он вполне мог предвидеть, что Владимир не станет стрелять в него, поэтому всё прочее не ценю.
|
|
|
ЛедиСтерва
|
| |
Сообщение: 297
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 29.01.10 21:32. Заголовок: Царапка пишет: Но ..
Царапка пишет: цитата: | Но это ведь главное Не схватились за пистолеты - нет дуэли. |
| ААААААААа мамочки.....счас соседи мне скорую вызовут....ржу в голос то есть схватись они за шпаги это была бы не дуэль а просто заурядная драка*???? Царапка пишет: цитата: | Но Никиту она не любила, и он достоин лучшего, чем быть средством кому-то чего-то доказывать. И вообще я против самопожертвования |
| аха...а вот со стороны Владимира в адрес Анны ты тока и требуешь самопожертвования. двойные стандарты? или оценка реальности только исходя из интересов Анны? Царапка пишет: цитата: | С тех, кто сильнее - спрос выше. |
| а Анна у нас маленькая и слабенькая? уморила ты меня. Кстати почитай свои же посты в соседней теме где ты утверждаешь о ней как о незаурядной сильной личности которая смогла достич того же что и дворяне...так что с нее спрос равный)) или как ты думала что она должна быть с ними во всем на ровне, кроме того пункта где надо нести отвестственность? Царапка пишет: цитата: | Это действие не имеет юридической силы. |
| попвтка изнасилования считается уголовно наказуемой испокон веков. Царапка пишет: цитата: | Потому что считаю это несправедливым, а аргументы - неубедительными |
| ну а если я считаю несправедливым твои наезды на Вову для выгоды Анны а доводы не убедительными??? Царапка пишет: цитата: | А я думаю, он вполне мог предвидеть, что Владимир не станет стрелять в него, поэтому всё прочее не ценю. |
| Саня наивен,он надеялся что дурной и безабашенный Корф наплюет на все и будет стреляться с ним как с обычным офицером.
|
|
|
Царапка
|
| Мечтательница
|
Сообщение: 2101
Репутация:
24
|
|
Отправлено: 29.01.10 21:56. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: а..
ЛедиСтерва пишет: цитата: | а вот со стороны Владимира в адрес Анны ты тока и требуешь самопожертвования. |
|
С его-то стороны какое самопожертвование? ЛедиСтерва пишет: цитата: | где ты утверждаешь о ней как о незаурядной сильной личности которая смогла достич того же что и дворяне... |
| Сильная личность - одно, а зависимый человек - другое. И угнетать слабого в социальном или физическом смысле человека под предлогом "он сильная личность" - недостойно. ЛедиСтерва пишет: цитата: | или как ты думала что она должна быть с ними во всем на ровне, кроме того пункта где надо нести отвестственность? |
|
Почему? Я в данном случае подхожу к ней так же, как к Ольге - считаю, что обеих в дуэлях винить нельзя. ЛедиСтерва пишет: цитата: | ну а если я считаю несправедливым твои наезды на Вову для выгоды Анны а доводы не убедительными??? |
| Что именно ты называешь наездом? Владимир поступил с Анной так же, как Марья Алексеевна - с ним. Изъятие имущества путём уничтожения законных документов. В случае Анны - больше, чем имущество, свободу. И у МА не было причин быть благодарной Владимиру, а у Владимира были причины быть благодарным Анне.
|
|
|
ЛедиСтерва
|
| |
Сообщение: 300
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 29.01.10 22:02. Заголовок: Царапка пишет: Что ..
Царапка пишет: цитата: | Что именно ты называешь наездом? Владимир поступил с Анной так же, как Марья Алексеевна - с ним. Изъятие имущества путём уничтожения законных документов. В случае Анны - больше, чем имущество, свободу. И у МА не было причин быть благодарной Владимиру |
| ой ли Царапка пишет: цитата: | а у Владимира были причины быть благодарным Анне. |
| да????????????????????????? Царапка пишет: цитата: | Сильная личность - одно, а зависимый человек - другое. |
| зависимы человек не может быть сильной личностью? или не зависимый человек не может быть сильной личностью??? ты кажется опять без разбору все в одну корзину сложила, авось какой аргумент прокатит. Царапка пишет: цитата: | И угнетать слабого в социальном или физическом смысле человека под предлогом "он сильная личность" - недостойно. |
| ты уже определись слабая она или сильная. Царапка пишет: цитата: | С его-то стороны какое самопожертвование? |
| отдать вольную,потакать ее капризам, возится с ней в ущерб себе,спасать ее из передряг, женится на ней, охранять ее и т.д. Царапка пишет: цитата: | Почему? Я в данном случае подхожу к ней так же, как к Ольге - считаю, что обеих в дуэлях винить нельзя. |
| а при чем тут Ольга???? Тут ситуации очень разные))) и Ольга как раз таки ответственность понесла.
|
|
|
Falchi
|
| Pretty woman
|
Сообщение: 296
Репутация:
15
|
|
Отправлено: 29.01.10 22:03. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: ж..
Царапка пишет: цитата: | С его-то стороны какое самопожертвование? |
| ЛедиСтерва пишет:
|
|
|
Эйлис
|
| Never Fade Away
|
Сообщение: 1348
Репутация:
27
|
|
Отправлено: 29.01.10 22:17. Заголовок: Тема "О героях Б..
Тема "О героях БН с юмором" плавно переместилась в тему "Две дуэли". Дамы, я читаю все это под столом
|
|
|
Роза
|
| пани Роза
|
Сообщение: 2704
Репутация:
26
|
|
Отправлено: 30.01.10 07:19. Заголовок: Я тоже валяюсь :sm6..
Я тоже валяюсь Вера, как нам тебя не хватало! Когда я читаю, ответы Царапки на твои замечания, у меня настроение резко повышается Здоровая порция смеха, что может быть полезнее
|
|
|
Ответов - 219
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
All
[только новые]
|
|