Автор | Сообщение |
Роза
|
| пани Роза
|
Сообщение: 965
Репутация:
10
|
|
Отправлено: 03.08.09 13:02. Заголовок: Долгорукие
В этой теме приглашаю поговорить о семействе Долгоруких. Петр Михайлович, Мария Алексеевна, Андрей, Лиза, Соня. И обо всех, кто имеет к этой семье непосредственное отношение. "Их жены и служанки, собаки на лежанках и дети на руках..." (с)
|
|
|
Ответов - 352
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
All
[только новые]
|
|
Царапка
|
| Мечтательница
|
Сообщение: 1278
Репутация:
22
|
|
Отправлено: 06.11.09 10:14. Заголовок: Бреточка: Т.е ты счи..
Бреточка: цитата: | Т.е ты считаешь, что крепостные в 19-м веке были предназначены для того, чтобы носить шелка, ходить как барышни на маскарады |
|
крепостные по закону были предназначени исполнять приказания своих хозяев. Если им прикажут носить шёлк (обычное для актрис дело), то и это тоже часть их обязанностей. А если человека с младенчества приучили к ношению шелков, и потом уже выросших из прихоти бросили на чёрную работу - то это со стороны хозяев абсолютное свинство. Бреточка: цитата: | А их хозеева должны были выполнять все так сказать "черную работу". Так что ли???? |
|
В зависимости от наличия денежных средств. Бреточка: цитата: | Если не как к равной, что ж она сней церемонилась??? Без разговоров- вперёд кочергу ко лбу |
|
в случае с Марфой был выстрел из пистолета, к тому же МА узнала о связи мужа с Марфой, когда та уже не была крепостной. Что забавно - на портрете, который Лиза показывала МА в тюрьме, Марфа одета вполне по-господски. И МА её узнала в таком виде - значит, девушка изначально по каким-то причинам была на особом положении в доме Долгоруких. Бреточка: цитата: | Т.е все должны быть как роботы? Ноль эмоций, ноль чувств. |
|
Отчего же. У меня эмоции вызывают сочувствие до тех пор, пока не толкают на жестокие или подлые действия в отношении невиновных людей. У МА это коснулось Лизы, Владимира, Анны, она угрожала Соне, да к Татьяне была вовсе недоброй.
|
|
|
Бреточка
|
| Графиня Калиостро
|
Сообщение: 692
Репутация:
21
|
|
Отправлено: 06.11.09 10:52. Заголовок: Царапка пишет: креп..
Царапка пишет: цитата: | крепостные по закону были предназначени исполнять приказания своих хозяев. |
| Абсолютна с этим согласна Царапка пишет: цитата: | Если им прикажут носить шёлк (обычное для актрис дело), то и это тоже часть их обязанностей. |
| Чтобы в поместье крестьяне носили шёлк, пусть даже актрисы, это что-то новенькое Царапка пишет: цитата: | А если человека с младенчества приучили к ношению шелков, и потом уже выросших из прихоти бросили на чёрную работу - то это со стороны хозяев абсолютное свинство. |
| Тогда такой вопрос: если ИИ изначально знал какого происхлждения Нюра зафиг он сделал её крепостной? А если уж сделал таковой зафиг воспитывал как барышню? Царапка пишет: цитата: | в случае с Марфой был выстрел из пистолета, к тому же МА узнала о связи мужа с Марфой, когда та уже не была крепостной. |
| В случае с Марфой рядом стоял ПМД И не факт, что МА хотела попасть именно в Марфу Царапка пишет: цитата: | девушка изначально по каким-то причинам была на особом положении в доме Долгоруких. |
| Действительно остаётся загадкой по каким таким причинам девушка была на особом положении. Царапка пишет: цитата: | пока не толкают на жестокие или подлые действия в отношении невиновных людей. |
| Вот интересно могут ли вызывать совсем невинные люди желание совершать подлые и жестокие действия в отношении их? Царапка пишет: цитата: | Татьяне была вовсе недоброй. |
| Кстати, Татьяна тоже крепостная Возьми её под свое крыло Царапка пишет: Хочу заметить, что это и не удивительно. Если учесть как Лиза относилась к матери и какой у неё самой был характер. Царапка пишет: КМ тоже Соне угражал. Какой плохой дядя
|
|
|
Царапка
|
| Мечтательница
|
Сообщение: 1281
Репутация:
22
|
|
Отправлено: 06.11.09 11:59. Заголовок: Бреточка: Чтобы в по..
Бреточка: цитата: | Чтобы в поместье крестьяне носили шёлк, пусть даже актрисы, это что-то новенькое |
|
не крестьяне - дворовые, т.е. актрисы, наложницы, дети хозяев. Бывали случаи, когда у богатых дворян высшая прислуга получала солидное жалование. Бреточка: цитата: | Тогда такой вопрос: если ИИ изначально знал какого происхлждения Нюра зафиг он сделал её крепостной? А если уж сделал таковой зафиг воспитывал как барышню? |
|
потому что дурак безответственный. Бреточка: цитата: | Вот интересно могут ли вызывать совсем невинные люди желание совершать подлые и жестокие действия в отношении их? |
|
Конечно. Главное - неспособность дать сдачи, это главная причина для совершения подлости и жестокости в их отношении. Вина или невиновность - дело десятое в таких случаях. Вот если бы шеф жандармов обидел МА, она бы крепко подумала насчёт мести. Другое дело - бесправная крепостная, на ней можно и досаду за чужую вину выместить. Бреточка: цитата: | КМ тоже Соне угражал. Какой плохой дядя |
|
Я и не говорю, что хороший :))) Бреточка: цитата: | Кстати, Татьяна тоже крепостная Возьми её под свое крыло |
|
так я уже и говорила, что сочувствую её положению. Конечно, связь с помолвленным барином девушку не украшает, но быть прокладкой между Лизой и её мамашей - тоже радости мало.
|
|
|
Роза
|
| пани Роза
|
Сообщение: 1839
Репутация:
25
|
|
Отправлено: 06.11.09 12:13. Заголовок: Бреточка пишет: Воз..
Бреточка пишет: Бреточка, ты шутишь? Нюшка - святая А кто такая Татьяна в табели о рангах для Царапки? Никто и звать никак. Можно плюнуть и растереть.
|
|
|
Бреточка
|
| Графиня Калиостро
|
Сообщение: 694
Репутация:
21
|
|
Отправлено: 06.11.09 12:14. Заголовок: Царапка пишет: Глав..
Царапка пишет: цитата: | Главное - неспособность дать сдачи, это главная причина для совершения подлости и жестокости в их отношении. |
| Так неспособность дать сдачи это вена этих же неспособных. Чем же виноваты те кто сильнее их и могут за себя постоять???? Неужто они должны подделоваться под них и быть такими же безропотными??? Царапка пишет: цитата: | Другое дело - бесправная крепостная, на ней можно и досаду за чужую вину выместить. |
| Насколько мне помниться крепостные являлись собственностью помещиков и помещики имели полное право делать с ними всё что заблагорассудиться. В том числе и продавать. Такие были времена. За бесправность крепостных нужно обвинять тогдашнее правительство. Но никак разъярённую и обиженную женщину изменой мужа, наподобе МА Царапка пишет: цитата: | Конечно, связь с помолвленным барином девушку не украшает, |
| Да ладно, она же крепостная. Нюрку же украшают все её романы
|
|
|
Бреточка
|
| Графиня Калиостро
|
Сообщение: 695
Репутация:
21
|
|
Отправлено: 06.11.09 12:15. Заголовок: Роза пишет: Бреточк..
|
|
|
Царапка
|
| Мечтательница
|
Сообщение: 1284
Репутация:
22
|
|
Отправлено: 06.11.09 12:29. Заголовок: Бреточка: Так неспос..
Бреточка: цитата: | Так неспособность дать сдачи это вена этих же неспособных. Чем же виноваты те кто сильнее их и могут за себя постоять???? |
|
вина - родиться крепостной? Тогда был бы прав тот, кто МА на голову опустил бы топорик, раз по закону джунглей живём. Бреточка: цитата: | За бесправность крепостных нужно обвинять тогдашнее правительство. Но никак разъярённую и обиженную женщину изменой мужа, наподобе МА |
|
коль на то пошло, за жестокое обращение с крепостными полагалось наказание. И это личный выбор - издеваться над ними или нет. Бреточка: цитата: | Чем же виноваты те кто сильнее их и могут за себя постоять???? Неужто они должны подделоваться под них и быть такими же безропотными??? |
|
по-настоящему сильный человек не позволит себе издеваться над заведомо слабейшим. Если позволит - то он молодец против овец, а против овца - сам овца. Станет унижаться перед более сильным, что МА, кстати, и демонстрировала. Бреточка: цитата: | Да ладно, она же крепостная. Нюрку же украшают все её романы |
|
Романы - не связи, и, главное, и Репнин, и Корф на момент ухаживания за Анной были свободны от обязательств перед другими женщинами. Роза: цитата: | кто такая Татьяна в табели о рангах для Царапки? Никто и звать никак. Можно плюнуть и растереть. |
|
не припомню, чтобы я где-то высказывалась таким образом. Бреточка: цитата: | Всё, я сползла под стол Вернусь не скоро |
|
сползаем вместе :)))
|
|
|
Роза
|
| пани Роза
|
Сообщение: 1841
Репутация:
25
|
|
Отправлено: 06.11.09 13:06. Заголовок: Царапка пишет: не п..
Царапка пишет: цитата: | не припомню, чтобы я где-то высказывалась таким образом. |
| "Мужчина не умеет так сказать, как женщина умеет дать понять"
|
|
|
Царапка
|
| Мечтательница
|
Сообщение: 1285
Репутация:
22
|
|
Отправлено: 06.11.09 13:20. Заголовок: ... понять то, что х..
... понять то, что хочется понимающему :))) Кроме шуток, я не в восторге от Татьяны из-за её связи с помолвленным барином, но не настолько.
|
|
|
Бреточка
|
| Графиня Калиостро
|
Сообщение: 697
Репутация:
21
|
|
Отправлено: 06.11.09 13:53. Заголовок: Царапка пишет: вина..
Царапка пишет: цитата: | вина - родиться крепостной? |
| это судьба Царапка пишет: цитата: | Тогда был бы прав тот, кто МА на голову опустил бы топорик, раз по закону джунглей живём. |
| Предвител высказывание Царапыча Фёдор Достоевский Только почему закон джунглей стал действовать только по отношению к МА? В Двугорском и другие жители есть. Царапка пишет: цитата: | коль на то пошло, за жестокое обращение с крепостными полагалось наказание. |
| Насколько помню Екатерина Вторая разрешила помещикам делать с крепостными всё что угодна, а крепостным запретила жаловаться на своих хозяев. Это не я придумала, это история. Царапка пишет: цитата: | И это личный выбор - издеваться над ними или нет. |
| Не вижу издевательства в том, чтобы крепостные выполняли свою роаботу: убирали, готовили, кололи дрова и т.д. Может я извращенка??? Но я действительно не вижу в этом ничего крименального. Или объясните мне что здесь унизительного для крепостного!!!! Царапка пишет: цитата: | Станет унижаться перед более сильным, что МА, кстати, и демонстрировала. |
| МА была сама женщина не промах. Хотя то что она ходила к Вовику насчёт Полины это правда было глуро с её стороны. Можно было и без него справиться Царапка пишет: Романы - не связи? А что же тогда такое романы??? Абстракция? Иллюзия??? Царапка пишет: цитата: | и Репнин, и Корф на момент ухаживания за Анной были свободны от обязательств перед другими женщинами. |
| Ну так и Андрей был не женат, т.е. по сути свободный человек
|
|
|
Gata
|
| Сладкоежка
|
Сообщение: 2533
Репутация:
27
|
|
Отправлено: 06.11.09 19:38. Заголовок: Бреточка пишет: МА..
Бреточка пишет: цитата: | МА была сама женщина не промах. Хотя то что она ходила к Вовику насчёт Полины это правда было глуро с её стороны. Можно было и без него справиться |
|
Разве глупо со стороны слабой женщины обратиться за помощью к мужчине? А подлец Вова мало что отказался помочь, так еще и злорадствовал. Вот княгиня и обиделась :)
|
|
|
|
Царапка
|
| Мечтательница
|
Сообщение: 1299
Репутация:
22
|
|
Отправлено: 06.11.09 19:50. Заголовок: Gata пишет: Разве г..
Gata пишет: цитата: | Разве глупо со стороны слабой женщины обратиться за помощью к мужчине? |
|
но не в тех случаях, когда она его папу отправила к ещё более древним родственникам.
|
|
|
Царапка
|
| Мечтательница
|
Сообщение: 1301
Репутация:
22
|
|
Отправлено: 06.11.09 20:09. Заголовок: Бреточка: почему зак..
Бреточка: цитата: | почему закон джунглей стал действовать только по отношению к МА? В Двугорском и другие жители есть. |
|
можно ещё Забу вспомнить - тоже барин не из благородных. Бреточка: цитата: | Насколько помню Екатерина Вторая разрешила помещикам делать с крепостными всё что угодна, а крепостным запретила жаловаться на своих хозяев. Это не я придумала, это история |
|
не совсем так и даже совсем не так. Скрытый текст Крепостным было запрещено жаловаться на хозяев непосредственно императору - таким образом было подтверждено правило, включённое ещё в Уложение Алексея Михайловича 1649 года. Крепостные на хозяев жаловались в инстанции более низкого уровня, судов над хозяевами было немало (хотя вряд ли все случаи жестокого обращения доходили до суда, бывали и случаи, когда отказывали при прямом членовредительстве -например, к одной из жалоб было приложено оторванное ухо крепостной, но жалобе не дали ход). Тем не менее, за насилие над крестьянками поместье могло попасть под опеку, а за убийство своих крепостных лишали дворянства и отправляли на каторгу (отец поэта Полежаева, не помню фамилии).
| Бреточка: цитата: | Не вижу издевательства в том, чтобы крепостные выполняли свою роаботу: убирали, готовили, кололи дрова и т.д. Может я извращенка??? Но я действительно не вижу в этом ничего крименального. Или объясните мне что здесь унизительного для крепостного!!!! |
|
Если крепостного с детства не приучали к этой работе, дали образование и надежду на свободу, а потом передумали и поставили на работу, которую он делать попросту не умеет, это самое настоящее издевательство и есть. Андрей, к слову, на невесту наорал за то, что она с Татьяной была недостаточно вежлива, явно относился к крепостным иначе, чем маменька. Бреточка: цитата: | Ну так и Андрей был не женат, т.е. по сути свободный человек |
|
помолвлен - не свободен. Бреточка: цитата: | Романы - не связи? А что же тогда такое романы??? Абстракция? Иллюзия??? |
|
У связи более узкое значение - обязательная интимная близость. Роман - более широкое, могут быть чувства без постели.
|
|
|
Бреточка
|
| Графиня Калиостро
|
Сообщение: 703
Репутация:
21
|
|
Отправлено: 06.11.09 20:11. Заголовок: Gata пишет: Разве г..
Gata пишет: цитата: | Разве глупо со стороны слабой женщины обратиться за помощью к мужчине? А подлец Вова мало что отказался помочь, так еще и злорадствовал. Вот княгиня и обиделась :) |
| Вот понимаешь ты меня, Гатитушка. Люблю тебя
|
|
|
Бреточка
|
| Графиня Калиостро
|
Сообщение: 704
Репутация:
21
|
|
Отправлено: 06.11.09 20:22. Заголовок: Царапка пишет: можн..
Царапка пишет: цитата: | можно ещё Забу вспомнить - тоже барин не из благородных. |
| а что так ограничиваться. Давайте весь уезд вспомним. Там все из таких вот не благородных Царапка пишет: цитата: | Если крепостного с детства не приучали к этой работе, дали образование и надежду на свободу, а потом передумали и поставили на работу, которую он делать попросту не умеет, это самое настоящее издевательство и есть. |
| Действительно, бедненький. Как могли с ним так поступить. Понимаешь ли напомнили ему ху их ху. Не сравнить даже с пиратскими пытками Царапка пишет: цитата: | Андрей, к слову, на невесту наорал за то, что она с Татьяной была недостаточно вежлива, явно относился к крепостным иначе, чем маменька. |
| И что из этого хорошего вышло? Царапка пишет: Связан цепями? Пути сходятся -расходятся..... Царапка пишет: цитата: | У связи более узкое значение - обязательная интимная близость. Роман - более широкое, могут быть чувства без постели. |
| Фига се. А деловая связь тоже предпологает интимную близость??? Причем обязательную?? В таком случае, чувства без постели не чувства
|
|
|
Светлячок
|
| Воздушный фонарик
|
Сообщение: 231
Репутация:
25
|
|
Отправлено: 06.11.09 20:25. Заголовок: Царапка пишет: Рома..
Царапка пишет: цитата: | Роман - более широкое, могут быть чувства без постели. |
| РОман в письмах. Ах, как прелестно. И кому это надо? Бреточка пишет: цитата: | А деловая связь тоже предпологает интимную близость??? Причем обязательную?? |
| Шедеврально +5
|
|
|
Царапка
|
| Мечтательница
|
Сообщение: 1302
Репутация:
22
|
|
Отправлено: 06.11.09 20:42. Заголовок: Бреточка пишет: Дей..
Бреточка пишет: цитата: | Действительно, бедненький. Как могли с ним так поступить. Понимаешь ли напомнили ему ху их ху |
|
Вот именно. Он считал себя человеком, а его "поставили на место", дескать, не человек ты, а скотина. После этого немудрено господ возненавидеть и их за людей не считать. Или покончить с собой. Мне однажды запомнилась цитата (не могу найти, откуда): "Отправил я своего (не помню имени) учиться на повара. Повар стал - любо-дорого. Только вот беда, завёл манеру на кухне философию разводить. Я посёк его по-отечески, а он возьми, да и удавись". Бреточка пишет: цитата: | А деловая связь тоже предпологает интимную близость??? |
| "У них деловые отношения", "у него есть деловые связи" - в таких случаях не говорят "они в связи". Бреточка пишет: цитата: | И что из этого хорошего вышло? |
| Любовь и ребёнок. Главное - сам факт человеческого отношения к служанке. Светлячок пишет: цитата: | РОман в письмах. Ах, как прелестно. И кому это надо? |
|
Тем, кто его пишет ;)
|
|
|
Бреточка
|
| Графиня Калиостро
|
Сообщение: 707
Репутация:
21
|
|
Отправлено: 06.11.09 20:49. Заголовок: Царапка пишет: Вот ..
Светлячок Царапка пишет: цитата: | Вот именно. Он считал себя человеком, а его "поставили на место", дескать, не человек ты, а скотина. После этого немудрено господ возненавидеть и их за людей не считать. |
| Заметь, что не я сказала, что крепостные не люди Царапка пишет: цитата: | "У них деловые отношения", "у него есть деловые связи" - в таких случаях не говорят "они в связи |
| В чем разница? Царапка пишет: цитата: | юбовь и ребёнок. Главное - сам факт человеческого отношения к служанке. |
| любовь? она была разве? Мимолётное увлечение не более того. В результате, остался без невесты. И без жизни тоже кстати И по поводу человеческого отношения к крестьянам. Александр Николаевич к ним тоже очень человечно относился. Свободу дал и что в итоге. Как они к нему отнеслись? Очень человечно, да???? С таким народом нужно, чем строже тем лучше..... Но это уже не в этой теме.
|
|
|
Царапка
|
| Мечтательница
|
Сообщение: 1304
Репутация:
22
|
|
Отправлено: 06.11.09 22:06. Заголовок: Бреточка пишет: Зам..
Бреточка пишет: цитата: | Заметь, что не я сказала, что крепостные не люди |
|
такое обращение со стороны господ говорит само за себя. Или люди, или из прихоти ставить на место. Бреточка пишет: С пистолетом Андрею не повезло, а иначе он, возможно, не долго бы переживал. Бреточка пишет: цитата: | И по поводу человеческого отношения к крестьянам. Александр Николаевич к ним тоже очень человечно относился. Свободу дал и что в итоге. Как они к нему отнеслись? Очень человечно, да???? |
| Александра Николаевича убили отнюдь не крестьяне. И не "свободу дал", а принудил к выкупу себя и земли по очень высокой цене.
|
|
|
Falchi
|
| Pretty woman
|
Сообщение: 62
Репутация:
13
|
|
Отправлено: 06.11.09 22:13. Заголовок: Царапка пишет: И не..
Царапка пишет: Личную свободу дал бесплатно)) А всё остальное - не успел, ему отпустили немного времени, точнее для того масштаба перемен, который требовался целой жизни мало. А последователей, увы, не было.
|
|
|
Ответов - 352
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
All
[только новые]
|
|