Отправлено: 18.08.09 15:44. Заголовок: Дворяне и крепостные

Половина населения БН принадлежит к дворянскому сословию, половина - крепостные, цыгане и т.д. Их отношения часто выходят за рамки сословных, особенно там, где это касается любви :) Поговорим о тех и о других, об их человеческих качествах.

 Отправлено: 03.09.09 13:07. Заголовок: Царапка, мы бы посоч..

Царапка, мы бы посочувствовали Анне, если бы конюшня на ней как-то отразилась - но она же даже не чихнула )))))) И никто не видел, чтобы она памперсы меняла по причине застуженного мочевого пузыря. А вот Танин рубец во весь экран показывали.

 Отправлено: 03.09.09 13:20. Заголовок: Гата, последствия за..

Гата, последствия замерзания могут проявиться не сразу, если застужены внутренние органы.
Во всяком случае, угроза была реальной, Анну спасла случайность, и страху она натерпелась.
Татьяне я сочувствую и сочувствовала бы, даже если бы рубца не было (я его, кстати, не видела, посмотрю на досуге) - как жертве клеветы. Несправедливость могла её ранить не менее сильно, чем сама порка.

 Отправлено: 03.09.09 13:27. Заголовок: Я, кстати, вспомнила..

Я, кстати, вспомнила в первой серии, как МА Татьяне залепила пощёчину. Хотя вреда для здоровья от этого никакого, но Татьяне я сочувствую едва ли не больше в этой ситуации, чем в случае порки. Девушка попала между молотом и наковальне. У неё две хозяйки - Лиза и МА. Слушаешься Лизу - попадаешь под удар МА, выдаёшь барышню - и некрасиво, и та потом отыграться может. Плюнуть на обеих и уйти прочь - нельзя :( Здесь Татьяна пострадала именно как крепостная, которой некуда деться.

 Отправлено: 03.09.09 13:32. Заголовок: Царапка пишет: ну т..

Царапка пишет:

цитата:

ну так и несколько ударов плетью (или чем там Татьяну пороли) можно считать "ничего страшного". Помазали, зажило.

Царапка пишет:

цитата:

и страху она натерпелась.

Да ну! Впрочем конечно понятно, что ты хочешь сказать - ну подумаешь, Таня шрам на всю жизнь получила, оно и понятно - обычная крепостная девка, пусть еще скажет спасибо, что одним только рубцом и поркой за воровство отделалась! А Нютка-то у нас с небес сошла, прямо принцесса на горошине! :)

 Отправлено: 03.09.09 13:40. Заголовок: Царапка пишет: Во в..

Царапка пишет:

цитата:

Во всяком случае, угроза была реальной, Анну спасла случайность,

Так спасла же ))) всё остальное виртуально.

Царапка пишет:

цитата:

последствия замерзания могут проявиться не сразу, если застужены внутренние органы.

Если она и застудилась, то позже, и по своей вине - когда в одной легкой накидке по Питеру бегала )))) А на конюшне она была в шубке, и на ногах у нее были не чулочки с туфельками.

 Отправлено: 03.09.09 13:43. Заголовок: Оля, я не говорила, ..

Оля, я не говорила, что татьянина порка "ничего страшного", просто я не согласна с тем, что аннины муки нужно считать ничтожными на том основании, что у неё не было видимых повреждений.
Скрытый текст

о конечностях я говорила собственных - это моя проблема, руки и ноги сильно мёрзнут, и на одном месте долго стоять тяжело

цитата:

когда в одной легкой накидке по Питеру бегала )))) А на конюшне она была в шубке, и на ногах у нее были не чулочки с туфельками.

Разница - в глаголах, бегала и стояла. Можно не замёрзнуть на бегу (ходьбе) в лёгкой обуви, а если в тех же ботинках стоять - совершенно другое дело, ноги затекут, будет покалывать довольно сильно и скоро. Плюс завёрнутые за спину руки - плечевые суставы будут болеть наверняка, даже если у Анны нет остеохандроза.

 Отправлено: 03.09.09 14:22. Заголовок: Царапка пишет: посл..

Царапка пишет:

цитата:

последствия замерзания могут проявиться не сразу, если застужены внутренние органы.

Жаль, что БН-2 не сняли. Там проблема энуреза у Анны была бы раскрыта
Царапка пишет:

цитата:

даже если бы рубца не было (я его, кстати, не видела, посмотрю на досуге)

Или последний клип Оли. Там его видно без микроскопа, который требуется, чтобы страдания Нюры рассмотреть.

 Отправлено: 03.09.09 14:26. Заголовок: Царапка пишет: что ..

Царапка пишет:

цитата:

что аннины муки нужно считать ничтожными на том основании, что у неё не было видимых повреждений.

Уверена? Видимые повреждения по жизни за ней хвостом тянутся

 Отправлено: 03.09.09 15:43. Заголовок: Gata пишет: никто н..

Gata пишет:

цитата:

никто не видел, чтобы она памперсы меняла по причине застуженного мочевого пузыря.

Роза пишет:

цитата:

Жаль, что БН-2 не сняли. Там проблема энуреза у Анны была бы раскрыта

Дамы, вас читать гораздо интереснее, чем смотреть это мыло

 Отправлено: 03.09.09 18:34. Заголовок: Корнет пишет: Дамы..

Корнет пишет:

цитата:

Дамы, вас читать гораздо интереснее, чем смотреть это мыло

А то!

 Отправлено: 17.01.10 11:37. Заголовок: В русских крестьянах..

В русских крестьянах частенько отмечают надежду на "доброго царя". Вот что пишет увлекающейся историей ЖЖ-жист о крестьянах французских:

1. Поднимались пейзане практически всегда против королевских налогов, но под типичным для тех времён лозунгом "За короля и против злых советников".

Ну и дальше премиленько:
5. Основными катализаторами и организаторами крестьянских восстаний втихомолку выступали местные дворяне. Им тоже не нравились присылаемые королём чиновники, снижение доходности традиционных должностей (тех, которые испокон веков покупались), а главное - общая сумма налогов не менялась (брать больше было затруднительно), но королевские налоги становились всё большей частью суммарного налогового бремени, и дворянам меньше перепадало в качестве местных налогов.

И о том, что прекратить это безобразие удалось не репрессиями, а в первую очередь реформами системы налогообложения.

Окончательно я умилилась, когда автор сказал, что под схожими лозунгами выступали даже в Англии.

 Отправлено: 17.01.10 18:27. Заголовок: Царапка пишет: Окон..

Царапка пишет:

цитата:

Окончательно я умилилась, когда автор сказал, что под схожими лозунгами выступали даже в Англии.

Если вспомнить, что англичане на сто с лишним лет опередили французов с отрубанием королевской головы...

 Отправлено: 17.01.10 18:53. Заголовок: Меня вообще это "..

Меня вообще это "даже в Англии" умиляет. Встречается в самых неожиданных контекстах. И у Пушкина "Разговор с англичанином"

 Отправлено: 19.01.10 18:30. Заголовок: Тут речь зашла о неб..

Тут речь зашла о неблагозвучных названиях деревень, а ещё где-то судачили о фамилиях наших героев - Пенькова, Верёвкина, Платонова.
Вот статья о фамилиях в Российской империи

 Отправлено: 22.01.10 17:52. Заголовок: Царапка пишет: а ещ..

Царапка пишет:

цитата:

а ещё где-то судачили о фамилиях наших героев - Пенькова, Верёвкина,

Очень любопытная ссылка. Спасибо

 Отправлено: 08.02.10 08:34. Заголовок: Умеренная по объёму,..

Умеренная по объёму, но достаточно подробная статья о крепостном праве и рабстве в России.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1317820

 Отправлено: 09.02.10 12:04. Заголовок: Царапка пишет: Уме..

Царапка пишет:

цитата:

Умеренная по объёму, но достаточно подробная статья о крепостном праве и рабстве в России. http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1317820

Мне показалась любопытной концепция Грибовского, которую он построил для оправдания крепостного права :)

 Отправлено: 09.02.10 12:30. Заголовок: Чего не скажешь ради..

Чего не скажешь ради выгоды собственного кармана :)))
Я подобные рассуждения встречала в "Письмах к русской нации" Меншикова (начало ХХ века, расстрелян во время революции), он ещё ссылался на Пушкина, который на словах осуждал крепостное право, а своих людей на деле не освобождал, дескать, не считал его чем-то ужасным. У Карамзина что-то подобное вроде было: свободу даст не барин и не царь, а только сам человек может добыть, но это не в революционном, а метафизическом смысле :)))
А по сути: надо смотреть динамику цен на хлеб на лондонской бирже и демографические данные, когда стало угрожать аграрное перенаселение. Ну и "Продавали не человека, а обязанность его служить владельцу" - игра словами, ведь продаваемый не мог выбрать ни род службы, ни владельца, так что продавали-таки человека. У Меншикова аналогия с векселем, опять ложная: человек подписывает вексель по доброй воле, и ему действительно всё равно, кому возвращать сумму.
У Меншикова есть ещё блестящий пассаж:
"Полутурок Жуковский, полунемец Герцен, полуполяк Некрасов, полуфранцуз Григорович и множество других более мелких полуинородцев в интересах возбуждения иногда добрых, иногда недобрых чувств извратили понятие о крепостных отношениях и приучили считать их рабством. Они добились этим двух целей: мягкие и добродушные дворяне, которых было большинство, постепенно стали стыдиться крепостных прав и ненавидеть их" <...> "Те же писательские вопли о “рабстве” народа русского приучили другую часть дворянства — с крутым характером — думать, что их крепостные действительно рабы, стало быть, к ним допустимы жестокие отношения, как к рабам.."

Ага, Салтычиха Некрасова начиталась :)))

 Отправлено: 11.02.10 10:21. Заголовок: Царапка пишет: Ага,..

Царапка пишет:

цитата:

Ага, Салтычиха Некрасова начиталась :)))

А что, Салтычиха у нас уже типичный представитель?

 Отправлено: 11.02.10 10:56. Заголовок: Она - экстремальный,..

Она - экстремальный, но были и другие в немалом количестве. Некрасов писал уже тогда, когда крепостное право дошло до совершенно непотребного состояния. В школе нам рассказывали деталь его биографии - у отца был крепостной гарем.
Те же крепостные театры - мерзость.