АвторСообщение
ЛедиСтерва



Сообщение: 305
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 11:53. Заголовок: Угол зрения...


предлагаю тему. Зрела давно, но не могла сформулировать, а тут вот осенило.
Мы все в обсуждениях судим субъективно, воспринимая героев и события БН по своему. Стало интересно, кто с какого угла зрения смотрит на события и поступки. Что является отправной точкой для суждения и восприятия. И как этот угол зрения поменялся с годами. (если не актуально, удаляйте).

учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм врожденную вредность...я творю и пишу такое,что не обижаються бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 127 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]


ЛедиСтерва



Сообщение: 306
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 11:59. Заголовок: Раз уж начала тему, ..


Раз уж начала тему, первой и отвечу.
С самого начала я писала фф и отвечала в дискуссиях, рассматривая ситуации с позиции любимых героев. То есть меня по сути интересовали мотивы поступоков Владимира и Натали. А так же, допущенные несправедливости в их адрес. С годами я так сроднилась со всеми героями, что теперь рассматриваю ситуации и поступки как бы в целом. То есть не только поступки самих персонажей, но и все что было вокруг, а так же до и после отдельно взятой ситуации.
Единственное. что осталось не изменным, это выстраивание причинно следственной связи для того или иного поступка и все таки каюсь, принятие и понимание героев и ситуации все равно у меня не отделимо от личного понятия морали и кодекса чести.

учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм врожденную вредность...я творю и пишу такое,что не обижаються бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2105
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 12:21. Заголовок: Для меня главное - с..


Для меня главное - ситуация, в которой оказались герои, насколько я считаю их действия приемлемыми и оправданными. Отношение к дворянам всегда строже, чем к крепостным, т.к. за привилегии надо платить., и оправдания типа "она поступила, как любая женщина", в адрес княжны для меня не имеют веса.
Плюс субъективное: нравится - не нравится. Если "неправильный" персонаж нравится, то в неблагоприятной ситуации высказываюсь благодушно-нейтрально и сетую, что сценаристы испортили персонаж (Полина). Если вроде "правильный" не нравится, то избегаю встревать в разбирательства (императрица). Но в большинстве случаев моё отношение складывается из того, насколько я их понимаю и считаю поступки оправданными. Поэтому если Натали поначалу мне нравилась, и я относилась к той же симпатией, что и к Анне, то теперь, после более подробного просмотра, этот персонаж для меня - один из самых неприятных в сериале.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 670
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 15:02. Заголовок: Я сужу с понятий ..


Я сужу с понятий "хорошо и плохо, порядочно и непорядочно". Как с детства научили и объяснили, спасибо бабушкам-дедушкам-папам-мамам

Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 324
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 15:41. Заголовок: Светлячок а как быт..


Светлячок
а как быть в ситуациях, то что хорошо для одного плохо для другого?

учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм врожденную вредность...я творю и пишу такое,что не обижаються бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2113
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 16:17. Заголовок: Светлячок пишет: Я ..


Светлячок пишет:

 цитата:
Я сужу с понятий "хорошо и плохо, порядочно и непорядочно".

Аналогично.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 2710
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 16:24. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: а..


ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
а как быть в ситуациях, то что хорошо для одного плохо для другого?


"Правда всегда одна. Это сказал фараон. Он бы очень умён, поэтому его называли..." (с) Я исхожу из евангельских истин и того, что перед Богом все равны. У каждого в том месте и положении, в котором он оказался в этой жизни, есть права и обязанности, которые нельзя оценивать - этому можно больше, этому меньше. Нравственные и духовные законы одни для всех вне зависимости от того царь ты, или батрак. Любые иные толкования я отношу к лукавым попыткам прикрыть словесами желание избежать отвественности за свои поступки и хотелки. Себя обмануть можно, конечно...



Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2117
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 16:58. Заголовок: Роза пишет: Т.е. ис..


Роза пишет:

 цитата:
Т.е. исхожу из евангельских истин и того, что перед Богом все равны.

Напоминание особенно актуально для наделённых властью и склонных лучше помнить о своих правах, чем об обязанностях.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 2717
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 17:28. Заголовок: Царапка пишет: Напо..


Царапка пишет:

 цитата:
Напоминание особенно актуально


Для всех без исключения, ИМХО.

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 327
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 17:39. Заголовок: Царапка пишет: Напо..


Царапка пишет:

 цитата:
Напоминание особенно актуально для наделённых властью и склонных лучше помнить о своих правах, чем об обязанностях.


сорри, но мне казалось тема про дворян и крепостных чуть ниже в списке. Перед Богом все едины.
Роза пишет:

 цитата:
есть права и обязанности, которые нельзя оценивать


чуть чуть не соглашусь. Дело не в оценке,а в том больше,что наличие больших прав несет большую обязанность и большую ответственность. а вот поступать по совести и по закону Божьему. это касаетс всех Тут согласная полностью.



учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм врожденную вредность...я творю и пишу такое,что не обижаються бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 3567
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 18:16. Заголовок: Ой, какой вопрос-то ..


Ой, какой вопрос-то философский ))))

Я грешна непостоянством, и лубимцев в БН не раз меняла - где-то пыталась их оправдать, а если они совершали поступки, которые оправдать ничем нельзя, говорила, что просто люблю, несмотря ни на какие недостатки (что в моем понимании и есть настоящая любовь). Но с точки зрения сословной принадлежности никогда никого не судила - ни в БН, ни в каком другом художественном произведении, равно как и в реальной жизни. Человек, персонаж - в первую очередь это его чувства, мысли и поступки, а потом всё остальное.
Что до привилегий, то вспомнился мне один диалог из когда-то прочитанного романа. Действие в 1918 году происходило. Герой, работник угро, из крестьян, спрашивает барышню, бывшую дворянку:
- Вы, чай, до революции одни пряники кушали?
А она ему:
- Узок мир муравья :)

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
наличие больших прав несет большую обязанность и большую ответственность

Вот именно.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 1110
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 18:18. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: П..


ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
Перед Богом все едины.


Я соглашусь.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2124
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 18:46. Заголовок: Gata пишет: А она е..


Gata пишет:

 цитата:
А она ему:
- Узок мир муравья :)

Могла бы и повежлевее. Упоение собственным превосходством не красит.

Gata пишет:

 цитата:
Но с точки зрения сословной принадлежности никогда никого не судила - ни в БН, ни в каком другом художественном произведении, равно как и в реальной жизни.


Я считаю сословную принадлежность одним из жизненных обстоятельств, которые следует принимать во внимание. При рассказе о судебной практике в старой Англии был приведён случай, когда выброшенного на берег после кораблекрушения матроса оправдали в краже рубашки: было доказано, что он мог взять более ценные вещи, но не сделал это, следовательно, действовал исключительно из-за нужды.
Ближе к нашей теме, я никогда не скажу дурного слова о крепостном, выкравшем деньги или продукты, необходимые для побега - это не более чем самоуправство, ибо крепостные по определению обворованы, ничего страшного, если вернут себе толику украденного у них.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 677
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 19:46. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: а..


ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
а как быть в ситуациях, то что хорошо для одного плохо для другого?


Вы же и без меня правильно ответили на этот вопрос. Я кратенько подвела резюме

Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 332
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 20:46. Заголовок: Я прям как прокур..


Я прям как прокурор на дознании)))

Царапка пишет:

 цитата:
Для меня главное - ситуация, в которой оказались герои, насколько я считаю их действия приемлемыми и оправданными.


а если причину\мотивацию действия можно оправдать, а само действие не приемлимо в каноне общей морали? (к которой ты сама частенько приюегаешь в аргументах)

Gata пишет:

 цитата:
пыталась их оправдать, а если они совершали поступки, которые оправдать ничем нельзя, говорила, что просто люблю, несмотря ни на какие недостатки (что в моем понимании и есть настоящая любовь).


оправдать в каком смысле? определить для себя причину сподвигнувшую на поступок, которая смогла бы оправдать или просто оправдание по факту - фождь всегда прав, если вождб не прав см. пункт 1.??

Царапка пишет:

 цитата:
Могла бы и повежлевее. Упоение собственным превосходством не красит.


а тут было про другое. К сожалению, твоя не любовь к дворянам столь сильная, что не увидела того о чем там.

Я соглашусь с Царапкой (и такое бывает), что есть определенные поступки где сосоловия может сыграть роль при оценке фактов. Но например я не понимаю как сословие может играть роль при аспектах чувств. Что дворянам менее больно или они слабее любят?Они кстати более ограничены в проявлении чувств из за норм поведения, нежели крепостные.


учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм врожденную вредность...я творю и пишу такое,что не обижаються бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2128
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 21:22. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: Н..


ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
Но например я не понимаю как сословие может играть роль при аспектах чувств

Если чувства к неравным, то тот, кто ниже по положению, страдает сильнее - не только от чувств, но и иным способом приходится платить. Татьяну выпороли. Анну унизили. Никите пришлось уйти куда глаза глядят. Ольгу можно вспомнить.

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
а если причину\мотивацию действия можно оправдать, а само действие не приемлимо в каноне общей морали?


Надо рассматривать конкретный случай. Как в суде, возможны смягчающие и отягчающие обстоятельства.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 336
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 21:54. Заголовок: Царапка пишет: Если..


Царапка пишет:

 цитата:
Если чувства к неравным, то тот, кто ниже по положению, страдает сильнее - не только от чувств

да что ты говоришь??? по моему если люди страдают от любви\из за любви\радилбви\без любви и т.д. то страдают оба человека в независимости от принадлежности к одному или разным сословиям. Когда дело касаются чувсвт человек более раним.И сосоловие брони на сердце не дает.


Царапка пишет:

 цитата:
Надо рассматривать конкретный случай. Как в суде, возможны смягчающие и отягчающие обстоятельства.


то есть ты допускаешь, неприемлимые методы ради благих целей.
Но судя по дтскуссиями не для всех героев. мда.


учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм врожденную вредность...я творю и пишу такое,что не обижаються бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2134
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 22:33. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: т..


ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
то есть ты допускаешь, неприемлимые методы ради благих целей.

Не допускаю. Но конкретика она и есть конкретика. Выше написала - крайняя нужда может оправдать воровство, если оно не наносит обворованному существенного ущерба.

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
то страдают оба человека в независимости от принадлежности к одному или разным сословиям.


Но крепостного могут высечь, а дворянина - нет. Женщина имеет свойство беременеть - ей об этом тоже нужно подумать.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 340
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 22:42. Заголовок: Царапка вот объясни..


Царапка
вот объясни, почему ты во все светлое всегда привносишь самое худшее и жестокое???

учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм врожденную вредность...я творю и пишу такое,что не обижаються бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2135
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 23:02. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: Ц..


ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
Царапка
вот объясни, почему ты во все светлое всегда привносишь самое худшее и жестокое???

Потому что кошке - игрушки, а мышке - слёзки.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 341
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 02:02. Заголовок: Царапка пишет: Пото..


Царапка пишет:

 цитата:
Потому что кошке - игрушки, а мышке - слёзки.


ты даже любовь на сословия делишь......мда......

учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм врожденную вредность...я творю и пишу такое,что не обижаються бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...
Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 2728
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 08:07. Заголовок: Царапка пишет: а дв..


Царапка пишет:

 цитата:
а дворянина - нет.


Дворянина могут поставить к стенке. Мы это и увидели после дуэли Корфа и Алекса, которая случилась из-за чувств.





Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2137
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 08:55. Заголовок: Ну да, они в этой си..


Ну да, они в этой ситуации были низшими.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 342
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 11:38. Заголовок: с дворян вообще спро..


с дворян вообще спрос больше, так как на них еще ответственность за других людей!!!

учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм врожденную вредность...я творю и пишу такое,что не обижаються бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2140
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 11:45. Заголовок: Да, ответственность,..


Да, ответственность, хотя они больше о правах думали.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 345
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 11:50. Заголовок: Царапка пишет: Да, ..


Царапка пишет:

 цитата:
Да, ответственность, хотя они больше о правах думали.


давай это оставим для другой теы, это раз. И два, не надо обощений.

Предлагаю взяьть отдельно взятые моменты для рассмотрения угла зрения.
Например, персонаж ИИ. Он вроде как не относится к всеобщим любимцам. Как мы рассматриваем и оцениваем его и при жизни и в роли призрака.
Я например как ни стараюсь не могу найти ни одной причины что бы объяснить его поведение. понять его поступки и тем более понять его взаимоотношения с сыном.

учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм врожденную вредность...я творю и пишу такое,что не обижаються бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2141
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 11:54. Заголовок: ЛедиСтерва, насчёт И..


ЛедиСтерва, насчёт ИИ я совершенно согласна. Безалаберный, безответственный тип, витающий в облаках и калечащий окружающим жизни.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 347
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 12:01. Заголовок: Царапка но ведь дол..


Царапка
но ведь должны же быть предпосылы. не бывает так что бы на ровном месте, вот такие, прости Господи, сдвиги были.
Если бы он не был офицером, я бы сказала что он перечитал французских женских романов.
Самое не понятное в этой истории, это то что как не крути а Владимир единственный сын. Т.е. наследник. Даже если меж ними не было теплых семейных отношений, не заботится о том, кто далее будет продолжать род Корфрв и сделать все что бы поломать ему жизнь это выше моего понимания.
Я не говорю, что Владимир невинная овечка. Он самодур еще тот и сам себя в неприятности и без папика загонит. Но ведь нет дыма без огня, чувствуй Владимир что от него что то зависит и что нельзя так, он бы меняьше куралесил.

учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм врожденную вредность...я творю и пишу такое,что не обижаються бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2143
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 12:14. Заголовок: Вполне допускаю, что..


Вполне допускаю, что ИИ сомневался в своём отцовстве. Среди вариантов сценария, не исключено, что было: настоящая дочь ИИ - Анна, а Владимир - сбоку припёку.
Плюс самодурство: я - хозяин, всё по-моему. А что у сына, управляющего и слуг своё мнение -безразлично.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 350
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 12:20. Заголовок: Царапка пишет: Впол..


Царапка пишет:

 цитата:
Вполне допускаю, что ИИ сомневался в своём отцовстве. Среди вариантов сценария, не исключено, что было: настоящая дочь ИИ - Анна, а Владимир - сбоку припёку.


но при этом он должен был не просто выписать ей вольную,но и в завещании указать наследницей. И к тому же официально по бумагам, Владимир наследник и продолжатель рода... неужели ИИ было наплевать, что будет с титулом и родом после его кончины?

Царапка пишет:

 цитата:
Плюс самодурство: я - хозяин, всё по-моему. А что у сына, управляющего и слуг своё мнение -безразлично.


Это да. Реформатор....мда...
Хотя сама идея была не плоха, исполнение подкачало.

учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм врожденную вредность...я творю и пишу такое,что не обижаються бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2148
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 12:48. Заголовок: ЛедиСтерва: Хотя сам..


ЛедиСтерва:
 цитата:
Хотя сама идея была не плоха

Какая идея?

ЛедиСтерва:
 цитата:
официально по бумагам, Владимир наследник и продолжатель рода... неужели ИИ было наплевать, что будет с титулом и родом после его кончины?

сомнение не есть уверенность.

ЛедиСтерва:
 цитата:
но при этом он должен был не просто выписать ей вольную,но и в завещании указать наследницей.

Он озвучивал перед МА подобные планы.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 357
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 12:54. Заголовок: Царапка пишет: Как..


Царапка пишет:

 цитата:
Какая идея?


дать образование прислуге.
Царапка пишет:

 цитата:
сомнение не есть уверенность.


сомнение не повод ломать жизнь.
Царапка пишет:

 цитата:
Он озвучивал перед МА подобные планы.


и как всегда не довел дело до конца.

Кстати вот такие планы, когда они стали известны общественности, накладывают больше ответственности на поступки Анны и дают Владимиру фору. Подвожу эту мысль к дуэли. Анна прекрасно знала, что у Владимира есть все шансы не взлюбиить ее и честно говоря мстить. Так что ж она так долго взвешивала то? Если тут очевидно все.

учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм врожденную вредность...я творю и пишу такое,что не обижаються бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2162
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.10 23:54. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: д..


ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
дать образование прислуге.

Согласна, идиотское исполнение - нужно было тем, кто способен к учёбе, сразу выписывать вольные.

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
Анна прекрасно знала, что у Владимира есть все шансы не взлюбиить ее и честно говоря мстить.


К моменту дуэли это было уже неактуально.

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
сомнение не повод ломать жизнь.


Обычное дело в таких случаях. Если отец сомневается в отцовстве, на адекватность способны не все. К тому же ИИ не особо жизнь Владимир ломал - дал ему образование, содержал в гвардии. Да, по-ослиному запирался при вопросах об Анне - что есть, то есть. Вот ей жизнь в первую очередь и ломал.
Дуэль с цесаревичем - повод лишить наследства, в принципе возможно, особенно при сомнениях в отцовстве.

Поскольку тема скорее общая, чем частное, я изложу один момент, который для меня всегда важен и о котором не раз ломали копья.
Благодарность.
Если человеку сделали хорошее, то платить за это злом под предлогом: "тому было тоже выгодно" - натуральное свинство. Человек, сделавший добро, может освободить должника от обязательств: я это сделал не ради вас, а ради себя. Но иначе - никак.
Даже если можно проследить выгоду, не факт, что она являлась побудительным мотивом, к тому же при таком подходе выгоду можно разыскать и весьма сомнительную. Это просто повод для неблагодарности, весьма паскудный.

И, конечно, моральные обязательства по возврату долга.
Если потерян документ (заёмное письмо и т.д.), но должник точно знает - долг был, то порядочный человек вернёт его - будь то деньгами, будь вещами, будь в любой другой форме. Кстати, это могло бы объяснить, почему у МА сохранилась расписка ИИ - обычно при возврате долга первоначальный документ уничтожается или гасится (надписью прямо на нём). ПМД мог временно потерять расписку, ИИ, как порядочный человек, всё равно всё вернул, но взял встречную - это нормально, если бы не вмешательство МА.

По этим двум пунктам Владимир имеет весьма бледный вид.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 370
Репутация: 20
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.10 00:25. Заголовок: Царапка пишет: Согл..


Царапка пишет:

 цитата:
Согласна, идиотское исполнение - нужно было тем, кто способен к учёбе, сразу выписывать вольные.


и кто бы тогда работал?

Царапка пишет:

 цитата:
К моменту дуэли это было уже неактуально


да ну???

Царапка пишет:

 цитата:
К тому же ИИ не особо жизнь Владимир ломал - дал ему образование, содержал в гвардии. Да, по-ослиному запирался при вопросах об Анне - что есть, то есть. Вот ей жизнь в первую очередь и ломал.


любому мужчине необходимо осознановать себя нужным своей семье, а дворянину тем более. ИИ же от Владимира просто откупился необходимым минимумом и все свое внимание уделял не обсужденям с сыном плана расширения земель или улучшения хозяйства, а пестуя приживалку (ведь по сути она ей и являлась) из крепостных. Что б мне так жизнь ломали......
Царапка пишет:

 цитата:
Благодарность.

Царапка пишет:

 цитата:
По этим двум пунктам Владимир имеет весьма бледный вид.


и это почему же?
вольную писал ИИ. Но! Не успел заверить. Владимир как новый хозяин передумал. Это бывает. Причем Анне же во благо.
а за что Владимиру быть благодарной Анне? За спасение от тюрьмы? Ему не привыкать там находится и все равно бы он оттуда вышел. А вот выглядеть спрятавшимся за женскую юбку это уже позорно.

Недавно в одном Британском учебнике, о временах Генриха когда он пытался уровнять сословия боясь того что аристократы- рыцари его свергнут. Так вот там было сказано, что когда король осознал свою ошибку он произнес такую фразу:
- Если не будет сословия у которого не будет необходимости думать о деньгах, то не кому будет защищать страну и развивать страну.


учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм врожденную вредность...я творю и пишу такое,что не обижаються бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...
Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 512
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 21:25. Заголовок: Специально для Царап..


Специально для Царапки
Угол зрения на отношения.
За тобой замечена тенденция того, что в отношениях наших персов ты предпочитаешь вариант того что бы мужчина грубо говоря деградировал до уровня неравной жены, нежели не смотря на трудности выбрать вариант где бы женщина развивалась и тянулась в высь к мужчмне.

учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм и врожденную вредность...я творю и пишу такое,что обижаться бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...

Леди-стерва – это высшая степень блаженства, это наркотик, который, раз попробовав, захочешь получать всю жизнь.
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2461
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 22:04. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: ч..


ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
и кто бы тогда работал?

Наёмные слуги. К тому же для выноса барских горшков французский не нужен.

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
вольную писал ИИ. Но! Не успел заверить. Владимир как новый хозяин передумал.


ИИ вольную а) заверил; б) поручил Владимиру освободить Анну.

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
Это бывает. Причем Анне же во благо.

Бывает у воров. Благо Анны - ага, танцевать срамной танец и потом перейти другому хозяину в составе движимого имущества. Я уж не говорю о том, как паршиво и мерзко быть вещью, особенно зная, что тебе обещана вольная. О каком благе может идти речь?

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
а за что Владимиру быть благодарной Анне? За спасение от тюрьмы? Ему не привыкать там находится и все равно бы он оттуда вышел. А вот выглядеть спрятавшимся за женскую юбку это уже позорно.


Ну так шёл бы в тюрьму, сказал бы - эта девица болтает глупости. Но предпочёл принять её помощь.

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
- Если не будет сословия у которого не будет необходимости думать о деньгах, то не кому будет защищать страну и развивать страну.

Тем не менее такого сословия не было даже в Англии. В России без майората - тем более.

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
что бы мужчина грубо говоря деградировал до уровня неравной жены

Почему деградировал? Возможно, перейти из помещиков в скитальцы - наоборот, рост ввысь. По крайней мере из нахлебников вырос бы, передав землю крестьянам

Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 514
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 22:16. Заголовок: Царапка пишет: Наём..


Царапка пишет:

 цитата:
Наёмные слуги.


дорого
Царапка пишет:

 цитата:
К тому же для выноса барских горшков французский не нужен.


так никто не говорит про вынос горшков...работа разная бывает...секретарская например
Царапка пишет:

 цитата:
ИИ вольную а) заверил; б) поручил Владимиру освободить Анну.


это в другую тему

Царапка пишет:

 цитата:
Благо Анны - ага, танцевать срамной танец


она могла не танцевать а сказать правду Мише

Царапка пишет:

 цитата:
перейти другому хозяину в составе движимого имущества


и этого можно было избежать уважай ты свого хозяина нонешного

Царапка пишет:

 цитата:
О каком благе может идти речь?


не дать стать содержанкой у какого любвиобильного театрала, не дать заблудиться в порту и оказаться у Воланж и так далее. Она не приспособлена к жизни поэтому жить у Корфов и быть экономкой лучшее что с ее качествами ей можно предложить

Царапка пишет:

 цитата:
Ну так шёл бы в тюрьму, сказал бы - эта девица болтает глупости. Но предпочёл принять её помощь.


это ты так видишь события...ее слова принял за факт инспектор или кто там он был.....а Вова просто не опровергал

Царапка пишет:

 цитата:
Тем не менее такого сословия не было даже в Англии.


было.
Рыцари.
Царапка пишет:

 цитата:
Почему деградировал? Возможно, перейти из помещиков в скитальцы - наоборот, рост ввысь


нет это деградация. Стремление вниз это всегда регресс

Царапка пишет:

 цитата:
о крайней мере из нахлебников вырос бы, передав землю крестьянам


прошу простиь за фамильярность но - бесишь


учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм и врожденную вредность...я творю и пишу такое,что обижаться бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...

Леди-стерва – это высшая степень блаженства, это наркотик, который, раз попробовав, захочешь получать всю жизнь.
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2465
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 22:45. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: д..


ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
дорого

Тогда сами. А то повадились над людьми издеваться.

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
так никто не говорит про вынос горшков...работа разная бывает...секретарская например

В допетровские времена хозяевам хватало ума хотя бы по завещанию давать дьякам вольную.

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
она могла не танцевать а сказать правду Мише

От неё требовалось сказать Мише ложь.

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
и этого можно было избежать уважай ты свого хозяина нонешного

Вопрос денег - ничего личного. После разорения хозяина вопрос уважения к нему становится вообще не актуальным. И не всякого хозяина уважать можно - вдруг он грубиян, дурак или просто свинья?

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
не дать стать содержанкой у какого любвиобильного театрала, не дать заблудиться в порту и оказаться у Воланж и так далее. Она не приспособлена к жизни поэтому жить у Корфов и быть экономкой лучшее что с ее качествами ей можно предложить

Для этого не обязательно быть крепостной. Вполне можно дать вольную, мягко объяснить трудности театральной жизни и предложить работу экономки. Правда, если экономка - молодая женщина у холостого мужчины, то ей придётся сказать "прости" своей репутации.

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
Вова просто не опровергал


Ага. А Анна просто не рассказала Мишелю о своём происхождении

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
было.
Рыцари


Они нуждались в деньгах, как и все.

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
прошу простиь за фамильярность но - бесишь


Ты же знаешь моё отношение к крепостному праву и аристократии.

Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 451
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 22:56. Заголовок: Царапка пишет: От н..


Царапка пишет:

 цитата:
От неё требовалось сказать Мише ложь.


Почему ложь?
По поводу крестьян и аристократии, Царапуль. прости, но еще раз повторю, ты мечтательница

--------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 517
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 23:31. Заголовок: Царапка пишет: Тогд..


Царапка пишет:

 цитата:
Тогда сами. А то повадились над людьми издеваться.


где издевательства.
Царап ты всегда превеличивала. а сегодня тебя прям заносит на виражах.

Falchi пишет:

 цитата:
В допетровские времена хозяевам хватало ума хотя бы по завещанию давать дьякам вольную.


я только не понимаю какое отношение допетровские времена относятся к вопросу почему ты предпочтаешь регресс мужчины прогрессу женщины.
Царапка пишет:

 цитата:
От неё требовалось сказать Мише ложь.


у тебя странные понятия о правде и лжи.

Царапка пишет:

 цитата:
Вопрос денег - ничего личного


а причем тут деньги то???
Царапка пишет:

 цитата:
Для этого не обязательно быть крепостной.


дай анневолю ее понесет. Ее и так несло, а дай бумажку так вообще караул кричать можно.

Царапка пишет:

 цитата:
Ага. А Анна просто не рассказала Мишелю о своём происхождении


не удачное сравнение. Вову не просили говорить и Вове хозяин не приказывал.

Царапка пишет:

 цитата:
Они нуждались в деньгах, как и все.


но они получали их от короля и от крестьян вне зависимости от того есть сегодня война или нет.

Царапка пишет:

 цитата:
Ты же знаешь моё отношение к крепостному праву и аристократии.


да, но сегодня ты переплюнула саму себя

учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм и врожденную вредность...я творю и пишу такое,что обижаться бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...

Леди-стерва – это высшая степень блаженства, это наркотик, который, раз попробовав, захочешь получать всю жизнь.
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2467
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 08:50. Заголовок: Falchi пишет: Почем..


Falchi пишет:

 цитата:
Почему ложь?

Потому что условие было: ты скажешь Михаилу, что не любишь его.

Falchi пишет:

 цитата:
По поводу крестьян и аристократии, Царапуль. прости, но еще раз повторю, ты мечтательница


И где сейчас аристократия?

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
да, но сегодня ты переплюнула саму себя


Ты тоже отличилась, сказав, что нанимать слуг дорого, поэтому нужны крепостные

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
но они получали их от короля и от крестьян вне зависимости от того есть сегодня война или нет.

В Европе был майорат, не стоит о нём забывать. Впрочем, спускать деньги западные рыцари тоже умели

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
у тебя странные понятия о правде и лжи.

Условие было совершенно конкретное: скажи Михаилу, что не любишь его.

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
и Вове хозяин не приказывал.

Значит, это была тем более личная ответственность.

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
а причем тут деньги то???


При том, что в Архангельск Анну продавали за деньги. И ушло поместье из рук Владимира из-за денег. Впрочем, крепостных могли не за деньги продать, а проиграть в карты или выменять на борзых собак.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 518
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 13:20. Заголовок: Царапка пишет: Ты т..


Царапка пишет:

 цитата:
Ты тоже отличилась, сказав, что нанимать слуг дорого, поэтому нужны крепостные


этого я не гооврила. Я просто не вижу смысла при наличии крепостных (если барин с ними хорошо обходиться и хорошо содержит) нанимать слуг. Найм это дорого и лишние траты.

Царапка пишет:

 цитата:
В Европе был майорат, не стоит о нём забывать. Впрочем, спускать деньги западные рыцари тоже умели


я о нем и не забываю. А вот ты игнорируешь суть приведенной мною цитаты.

Царапка пишет:

 цитата:
Условие было совершенно конкретное: скажи Михаилу, что не любишь его.


А разве она его любюила? Это раз. А два, это то что изначально ей было сказано рассказать о себе правду.

Царапка пишет:

 цитата:
При том, что в Архангельск Анну продавали за деньги. И ушло поместье из рук Владимира из-за денег. Впрочем, крепостных могли не за деньги продать, а проиграть в карты или выменять на борзых собак.


в целом я от такого открещиваться не буду. Но, барин барину рознь. А в показанных нам условиях Анне не грозило ничего страшного.

учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм и врожденную вредность...я творю и пишу такое,что обижаться бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...

Леди-стерва – это высшая степень блаженства, это наркотик, который, раз попробовав, захочешь получать всю жизнь.
Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 132
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 13:39. Заголовок: Царапка пишет: Пото..


Царапка пишет:

 цитата:
Потому что условие было: ты скажешь Михаилу, что не любишь его.


Ничто не мешало Анне во время разговора с Мишей сказать: я - крепостная, вместо люблю-не люблю.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2495
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 14:01. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: А..


ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
А разве она его любюила? Это раз

Думала, что любила.

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
А два, это то что изначально ей было сказано рассказать о себе правду.

Не помню, в какой сцене?

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
А в показанных нам условиях Анне не грозило ничего страшного.


В показанных нам условиях Анне грозило быть проданной в Архангельск, когда поместье уйдёт МА.

Алекса пишет:

 цитата:
Ничто не мешало Анне во время разговора с Мишей сказать: я - крепостная, вместо люблю-не люблю.


Верно. Но для этого нужно было сначала солгать Владимиру: я, дескать, на ваши условия, барин, согласная.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 521
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 14:07. Заголовок: Царапка пишет: Дума..


Царапка пишет:

 цитата:
Думала, что любила.


хороший такой ответ.
Когда кажеться. люди крестяться(с)

Царапка пишет:

 цитата:
Не помню, в какой сцене?


еще при жизни ИИ.

Царапка пишет:

 цитата:
В показанных нам условиях Анне грозило быть проданной в Архангельск, когда поместье уйдёт МА.


Мы прекрасно знаем что Владимир бы этого не допустил

Ты мне так и не ответила на главный вопрос. Анна Платонова меня не интересует. Прошу ответить на вопрос почему ты предпочитаешь что бы мужчина регрессировал и шел в низ. нежели что бы женщина прогрессировала и тянулась в высь.

учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм и врожденную вредность...я творю и пишу такое,что обижаться бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...

Леди-стерва – это высшая степень блаженства, это наркотик, который, раз попробовав, захочешь получать всю жизнь.
Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 135
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 14:18. Заголовок: Царапка пишет: Верн..


Царапка пишет:

 цитата:
Верно. Но для этого нужно было сначала солгать Владимиру: я, дескать, на ваши условия, барин, согласная.


Не надо лгать Владимиру. Анна сама себя ставит в такие условия таким поведением. Могла сказать Владимиру - я не буду говорить Михаилу, что не люблю его, но скажу правду о своем крепостном статусе.

Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 51
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 14:21. Заголовок: Алекса пишет: Не на..


Алекса пишет:

 цитата:
Не надо лгать Владимиру. Анна сама себя ставит в такие условия таким поведением. Могла сказать Владимиру - я не буду говорить Михаилу, что не люблю его, но скажу правду о своем крепостном статусе.


У меня тоже постоянно подобные умозаключения были, но видимо для Аниного мыслительного процесса сложновато , а позже после случая с побегом с Никитосом вообще забила на её логичность.

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 137
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 14:30. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
а позже после случая с побегом с Никитосом вообще забила на её логичность.


Побег для меня вообще выше понимания. Надо было придумать причину, по которой Анна бы всё-таки танцевала танец. Сценаристы не нашли ничего лучше, как подставить Анну этим побегом. Вместо правды Михаилу она начала бегать, такая глупость

Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 524
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 14:34. Заголовок: Алекса пишет: Побег..


Алекса пишет:

 цитата:
Побег для меня вообще выше понимания


Побег вполне логичен. Анна считала себя вольной и никому не обязаной, так как ИИ уже умер. И решила, что раз условия проживания под крышей у Корфов изменились, значит можно просто напросто уйти.
Алекса пишет:

 цитата:
Вместо правды Михаилу она начала бегать, такая глупость


попытка убежать от реальности. Трусосоть. Не желание признавать истинное положение вещей. Лишний раз доказывает, что думала она всегда только о себе.

учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм и врожденную вредность...я творю и пишу такое,что обижаться бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...

Леди-стерва – это высшая степень блаженства, это наркотик, который, раз попробовав, захочешь получать всю жизнь.
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2500
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 14:56. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: е..


ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
еще при жизни ИИ.

При жизни ИИ Анна должна была исполнить приказание барина.

Алекса пишет:

 цитата:
Побег для меня вообще выше понимания.


Поскольку в моих глаза побег крепостного - дело по определению положительное, то никаких проблем с пониманием не имею.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 528
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 15:00. Заголовок: Царапка ЛедиСтерва ..


Царапка
ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
Ты мне так и не ответила на главный вопрос. Анна Платонова меня не интересует. Прошу ответить на вопрос почему ты предпочитаешь что бы мужчина регрессировал и шел в низ. нежели что бы женщина прогрессировала и тянулась в высь.


опять игнор???

учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм и врожденную вредность...я творю и пишу такое,что обижаться бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...

Леди-стерва – это высшая степень блаженства, это наркотик, который, раз попробовав, захочешь получать всю жизнь.
Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 1251
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 15:42. Заголовок: Царапка пишет: Поск..


Царапка пишет:

 цитата:
Поскольку в моих глаза побег крепостного - дело по определению положительное


Царап, предствь ты владелец фирмы и твой подчинённый сбегает, так как не нашёл общий язы к с тобой. Причём не увольняется а именно сбегает для тебя это тоже нормально да?

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 4042
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 16:19. Заголовок: Алекса пишет: Анна ..


Алекса пишет:

 цитата:
Анна сама себя ставит в такие условия таким поведением. Могла сказать Владимиру - я не буду говорить Михаилу, что не люблю его, но скажу правду о своем крепостном статусе.

Да-да, кстати. Вспомните, сколько она Владимира уламывала, чуть не вываливая ему на голову бюст из своего траурного платья, чтобы он отменил свой приказ про танец, когда проще всего было пойти к Репнину и выложить правду. Умыла бы Корфа, и сама осталась на высоте положения. Чего юлила, чего тянула?

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 532
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 16:32. Заголовок: Gata пишет: Чего юл..


Gata пишет:

 цитата:
Чего юлила, чего тянула?


на самом деле танцевать хотела, но не могла ж она прям сразу в этом сознаться?

учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм и врожденную вредность...я творю и пишу такое,что обижаться бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...

Леди-стерва – это высшая степень блаженства, это наркотик, который, раз попробовав, захочешь получать всю жизнь.
Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 160
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 16:40. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: п..


ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
попытка убежать от реальности. Трусосоть. Не желание признавать истинное положение вещей. Лишний раз доказывает, что думала она всегда только о себе.


Подписуюсь

Царапка пишет:

 цитата:
оскольку в моих глаза побег крепостного - дело по определению положительное, то никаких проблем с пониманием не имею.


И широким шагом в кандалах на каторгу. Добрая ты у нас, Царапка

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2502
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 17:02. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: П..


ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
Прошу ответить на вопрос почему ты предпочитаешь что бы мужчина регрессировал и шел в низ. нежели что бы женщина прогрессировала и тянулась в высь.

Мне казалось, что я ответила - если Владимир раздаст землю крестьянам и уйдёт скитаться с цыганкой, в моих глазах это ввысь, а не вниз.

Бреточка пишет:

 цитата:
Причём не увольняется а именно сбегает для тебя это тоже нормально да?


У современного работника есть законная возможность уволиться, аналогия некорректна.

Gata пишет:

 цитата:
Вспомните, сколько она Владимира уламывала, чуть не вываливая ему на голову бюст из своего траурного платья, чтобы он отменил свой приказ про танец, когда проще всего было пойти к Репнину и выложить правду. Умыла бы Корфа, и сама осталась на высоте положения.


А с какой стати это отменило бы танец?

Светлячок пишет:

 цитата:
И широким шагом в кандалах на каторгу.

Если поймают, то плохо. Поэтому двойной почёт тем, кто рискует.

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 1259
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 18:05. Заголовок: Царапка пишет: У со..


Царапка пишет:

 цитата:
У современного работника есть законная возможность уволиться, аналогия некорректна.


Т.е. когда дело не касается Анны закон работает, а когда касается Анны закон не писан.

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2506
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 18:25. Заголовок: Бреточка пишет: Т.е..


Бреточка пишет:

 цитата:
Т.е. когда дело не касается Анны закон работает, а когда касается Анны закон не писан.

По тогдашним законам Анна по своей инициативе уволиться не могла - только бежать.

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 1261
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 20:20. Заголовок: Царапка пишет: По т..


Царапка пишет:

 цитата:
По тогдашним законам Анна по своей инициативе уволиться не могла - только бежать.


По тогдашним законам Анна бежать тоже не имела права

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
vi0la



Сообщение: 46
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 20:28. Заголовок: Царапка пишет: А с ..


Царапка пишет:

 цитата:
А с какой стати это отменило бы танец?


Я вот думаю, а что помешало Ане исполнить другой танец, не Саломеи. Костюмчига другого не было или что?.. Вышла бы, станцевала что- нибудь из "...Во поле березка стояла."

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2511
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 20:30. Заголовок: Бреточка пишет: По ..


Бреточка пишет:

 цитата:
По тогдашним законам Анна бежать тоже не имела прав

Права не имела, но возможность представилась.

vi0la пишет:

 цитата:
Я вот думаю, а что помешало Ане исполнить другой танец, не Саломеи


Владимир не дал бы Никите вольную.

Спасибо: 0 
Профиль
vi0la



Сообщение: 47
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 20:38. Заголовок: Царап, значит , виде..


Царап, значит , видел уже Вован этот танец (Саломеи) в исполнении Анны. (где и когда?? ) Иначе Анна станцевала бы ту же "..берёзку..", по ходу танца доставала бы семь платочков. И на чистом глазу сказала бы, что это и есть "Танец семи вуалей".

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 138
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 20:46. Заголовок: Царапка пишет: Влад..


Царапка пишет:

 цитата:
Владимир не дал бы Никите вольную.


Дал бы

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 4067
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 20:48. Заголовок: А когда Вова приказа..


А когда Вова приказал Нюренции танцевать - до побега или после?

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 139
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 20:50. Заголовок: До побега...


До побега.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2513
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 20:56. Заголовок: vi0la пишет: Иначе..


vi0la пишет:

 цитата:
Иначе Анна станцевала бы ту же "..берёзку..", по ходу танца доставала бы семь платочков.

Костюмчик Владимир Анне самолично выбрал.

Алекса пишет:

 цитата:
Дал бы

Я ещё могу согласиться, что не отправил бы на каторгу, а назначил бы более мягкое наказание - порку, карцер. Мог сдать в рекруты. Но что дал бы вольную - зачем так подрывать дисциплину?

Gata пишет:

 цитата:
А когда Вова приказал Нюренции танцевать - до побега или после?

Потому и сбежала.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 4069
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 21:03. Заголовок: А, ну тогда ей пряма..


А, ну тогда ей прямая дорога была к Мишке признаваться, зачем танцевать-то? Только желание голым пупком перед Вовой посверкать, правильно Вера сказала, другой причины внятной не видно )))) Хотя можно было еще на пару вершков углубить траурное декольте, и....

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2516
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 21:27. Заголовок: Gata пишет: А, ну т..


Gata пишет:

 цитата:
А, ну тогда ей прямая дорога была к Мишке признаваться, зачем танцевать-то?

Почему решено, что если бы Анна призналась Михаилу в своём крепостном положении, это избавило бы её от танца?

И не собиралась Анна танцевать, она бежать собралась. Поймали - не повезло. Владимир сумел обойти вокруг пальца Варвару, она Анну и сдала.
Кроме того, у Анны были и другие причины бежать - домогательства управляющего. При жизни ИИ его как-то можно было укоротить, но теперь, когда его, несмотря на воровство, оставили, плюс озвученные подозрения в том, что Анна - убийца, всё вместе - вот и бежала.

Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 462
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.02.10 23:34. Заголовок: Царапка пишет: Поче..


Царапка пишет:

 цитата:
Почему решено, что если бы Анна призналась Михаилу в своём крепостном положении, это избавило бы её от танца?


Во-первых он для Вовы бы уже смысл потерял, он же перед Мишкой её хотел унизить *не могу ему это простить, ладно Анна - над другом-то зачем так издеваться?* А во-вторых она не допускала мысли, что если расскажет князю об истинном положении дел, он за нее заступится? Пусть не как жених/муж/любовник, но как порядочный человек.
А так и вправду впечатление сложилось, что танец дело добровольное и сознательное, тем более странными были ее последущие крики Мишке: "Я всё та же Анна" и обвинения Вовке в унижениях.

--------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 350
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 08:13. Заголовок: Царапка пишет: Поче..


Царапка пишет:

 цитата:
Почему решено, что если бы Анна призналась Михаилу в своём крепостном положении, это избавило бы её от танца?


Смысла бы уже не имело. Корф - любитель эффектных выпадов, что мы наблюдали в сериале неоднократно. И идея с танцем пришла в его не совсем здоровую голову по этой же причине. Анна униженная на ковре, Мишка с открытым ртом, а себя он видел в этот момент провозглашающим: "Анна - моя собственность. Она - крепостная". Скажи Анна правду Репнину до танцулек, смысла в театрализованном представлении уже нет, Вова бы сник Анна сама рвалась на подиум. Товар лицом, так сказать

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2519
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 12:08. Заголовок: Falchi пишет: Во-пе..


Falchi пишет:

 цитата:
Во-первых он для Вовы бы уже смысл потерял, он же перед Мишкой её хотел унизить

Тогда отложил бы танец до того ужина, когда присутствие Михаила - наверняка. Репнин мог запросто не увидеть танца вообще, пришёл к тому времени, когда Анна уже заканчивала его. Думаю, Владимир довёл дело до танца именно из-за того, что поставил такое условие, но будь главным зрителем - Михаил, до его прихода представление бы не началось, а так, барон мог быть даже рад его отсутствию.

Falchi пишет:

 цитата:
А во-вторых она не допускала мысли, что если расскажет князю об истинном положении дел, он за нее заступится? Пусть не как жених/муж/любовник, но как порядочный человек.


Очевидно, самой рассказать было выгоднее - ситуация была бы хоть не под полным, но хоть частичным контролем.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 534
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 12:26. Заголовок: Царапка пишет: Поче..


Царапка пишет:

 цитата:
Почему решено, что если бы Анна призналась Михаилу в своём крепостном положении, это избавило бы её от танца?


потому что хоть тебе нехочется это признавать, но Вова человек слова!!!


учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм и врожденную вредность...я творю и пишу такое,что обижаться бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...

Леди-стерва – это высшая степень блаженства, это наркотик, который, раз попробовав, захочешь получать всю жизнь.
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2521
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 13:00. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: ..


ЛедиСтерва пишет:

 цитата:

потому что хоть тебе нехочется это признавать, но Вова человек слова!!!


А разве Владимир давал такое слово - если признаешься в своём положении Михаилу, танца не будет?

И в сериале мы имеем конкретную ситуацию: Михаила не была, танец был.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 537
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 13:08. Заголовок: а кто ж знал что Мих..


а кто ж знал что Михаила не будет?
И раз уж говорить о том что Вова сказал танцевать когда Михаила не было..могла с танцем подождать и до Михаила.....а то эно как перед вовой пузом вертела...

учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм и врожденную вредность...я творю и пишу такое,что обижаться бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...

Леди-стерва – это высшая степень блаженства, это наркотик, который, раз попробовав, захочешь получать всю жизнь.
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2524
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 13:16. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: а..


ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
а кто ж знал что Михаила не будет?

Анна знала. Вполне логично, Владимир тоже - о таких вещах хозяина предупреждают. Главное - Михаила не было к моменту начала танца, а барин мог его отложить.

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
.могла с танцем подождать и до Михаила.....а то эно как перед вовой пузом вертела...


Анне-то с какой стати ждать?

Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 540
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 13:32. Заголовок: Царапка пишет: Анна..


Царапка пишет:

 цитата:
Анна знала. Вполне логично,


что вполне логично доказывает, что она хотела посверкать перед вовой пузом, раз вываливание груди из лифа не произвело нужного эффекта

Царапка пишет:

 цитата:
Анне-то с какой стати ждать?


ну праально....а то може Миша решит что это она в честь него)))

учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм и врожденную вредность...я творю и пишу такое,что обижаться бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...

Леди-стерва – это высшая степень блаженства, это наркотик, который, раз попробовав, захочешь получать всю жизнь.
Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 355
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 14:13. Заголовок: Царапка пишет: Влад..


Царапка пишет:

 цитата:
Владимир тоже - о таких вещах хозяина предупреждают.


Этого предупреждения в БН не было. Давайте не домыслы обсуждать, а факты.

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2526
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 14:17. Заголовок: Роза пишет: Этого п..


Роза пишет:

 цитата:
Этого предупреждения в БН не было. Давайте не домыслы обсуждать, а факты.

Но отсутствие Михаила за ужином - факт.

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
что вполне логично доказывает, что она хотела посверкать перед вовой пузом


Она хотела, чтобы Никита получил вольную.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 357
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 14:23. Заголовок: Царапка пишет: Но о..


Царапка пишет:

 цитата:
Но отсутствие Михаила за ужином - факт.


Но не факт, что об его отсутствии за ужином знал Корф. Анна знала, радостно выдохнула и Вовке не сказала

Царапка пишет:

 цитата:
Она хотела, чтобы Никита получил вольную.


Опять же - постфактум. Не ломанись она с Никитой в лес, всей этой ситуации и не было бы - танцев, шманцев, с Вовкой в столовой обжиманцев. Девушка явно к этому результату стремилась, никто меня не переубедит

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2528
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 14:29. Заголовок: Роза пишет: что об ..


Роза пишет:

 цитата:
что об его отсутствии за ужином знал Корф.

Думал, что он сидит за соседним стулом в шапке-невидимке, или ему Мишель и так на каждом стуле мерещился?

Роза пишет:

 цитата:
Не ломанись она с Никитой в лес, всей этой ситуации и не было бы - танцев, шманцев

Владимир поставил Анне совершенно конкретное условие отмены танца: скажи Михаилу, что не любишь его. Варианты типа - сама признайся, выстави встречную оферту и т.д. - гадательны.

Роза пишет:

 цитата:
Не ломанись она с Никитой в лес, всей этой ситуации и не было бы

А если бы побег прошёл успешно?

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 1263
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 14:40. Заголовок: Царапка пишет: Прав..


Царапка пишет:

 цитата:
Права не имела, но возможность представилась.


Царапыч, с твоими аргументами ты выграешь все споры

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 543
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 14:51. Заголовок: Царапка пишет: Она ..


Царапка пишет:

 цитата:
Она хотела, чтобы Никита получил вольную.


если у Вовы была мания- попасть в Петропавловку, то у Анны кау Ленна....вольную всем!! Гыыыыыыыыыыыыыыыыыыы

Роза пишет:

 цитата:
Не ломанись она с Никитой в лес, всей этой ситуации и не было бы - танцев, шманцев, с Вовкой в столовой обжиманцев. Девушка явно к этому результату стремилась, никто меня не переубеди


ППКС!!!

Царапка пишет:

 цитата:
Владимир поставил Анне совершенно конкретное условие отмены танца: скажи Михаилу, что не любишь его.


от чего она благополучно отказалась!!



учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм и врожденную вредность...я творю и пишу такое,что обижаться бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...

Леди-стерва – это высшая степень блаженства, это наркотик, который, раз попробовав, захочешь получать всю жизнь.
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2530
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 15:03. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: о..


ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
от чего она благополучно отказалась!!

Да, отказалась солгать.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 544
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 15:24. Заголовок: Царапка пишет: Да, ..


Царапка пишет:

 цитата:
Да, отказалась солгать.


это не было бы ложью!!! ты сама где то писала. что анна думала что любит. А так не бывает либо любишь либо нет.

учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм и врожденную вредность...я творю и пишу такое,что обижаться бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...

Леди-стерва – это высшая степень блаженства, это наркотик, который, раз попробовав, захочешь получать всю жизнь.
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2532
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 15:40. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: ..


ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
что анна думала что любит.

Значит, было бы, раз думала.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 361
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 16:28. Заголовок: Бреточка пишет: Цар..


Бреточка пишет:

 цитата:
Царапыч, с твоими аргументами ты выграешь все споры


Главное, что эти аргументы далеки от объективности.

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2533
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 17:00. Заголовок: Роза пишет: Главное..


Роза пишет:

 цитата:
Главное, что эти аргументы далеки от объективности.

У всех своя объективность

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 1266
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 17:08. Заголовок: Царапка пишет: У вс..


Царапка пишет:

 цитата:
У всех своя объективность


Не, у всех своя субъективность, а объективность одна

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 174
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 17:42. Заголовок: Бреточка пишет: а о..


Бреточка пишет:

 цитата:
а объективность одна


Верно. Как и правда.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 546
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 17:43. Заголовок: а как насчет двусмыс..


а как насчет двусмысленности?

учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм и врожденную вредность...я творю и пишу такое,что обижаться бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...

Леди-стерва – это высшая степень блаженства, это наркотик, который, раз попробовав, захочешь получать всю жизнь.
Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 176
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 17:51. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: а..


ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
а как насчет двусмысленности?


Двусмысленность - это когда вроде в траурном платье по дядюшке (туда ему и дорога), а декольте до пупа

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 1270
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 18:02. Заголовок: Светлячок пишет: Дв..


Светлячок пишет:

 цитата:
Двусмысленность - это когда вроде в траурном платье по дядюшке (туда ему и дорога), а декольте до пупа




Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 548
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 18:07. Заголовок: Светлячок пишет: Дв..


Светлячок пишет:

 цитата:
Двусмысленность - это когда вроде в траурном платье по дядюшке (туда ему и дорога), а декольте до пупа


бэст!!

учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм и врожденную вредность...я творю и пишу такое,что обижаться бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...

Леди-стерва – это высшая степень блаженства, это наркотик, который, раз попробовав, захочешь получать всю жизнь.
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 4073
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 18:15. Заголовок: Царапка пишет: Влад..


Царапка пишет:

 цитата:
Владимир поставил Анне совершенно конкретное условие отмены танца: скажи Михаилу, что не любишь его. Варианты типа - сама признайся, выстави встречную оферту и т.д. - гадательны.

Ммм... а что ей мешало сказать - не буду танцевать? Никитосу же ничего до побега не грозило. Ну что бы случилось, откажись Нюшка плясать? Вова приказал бы выпороть ее на конюшне? Не смешите мои тапочки.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 467
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 18:16. Заголовок: Gata пишет: Не смеш..


Gata пишет:

 цитата:
Вова приказал бы выпороть ее на конюшне? Не смешите мои тапочки.


Не сочтите садисткой. Хотела бы я на это посмотреть

--------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 181
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 18:18. Заголовок: Falchi пишет: Не со..


Falchi пишет:

 цитата:
Не сочтите садисткой, но хотела бы я на это посмотреть


Сочтите меня садисткой, я тоже хочу это видеть

Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 550
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 18:31. Заголовок: считайте меня извращ..


считайте меня извращенкой, но я присоединяюсь к просьбе.....

к тому же хотел бы наказать Никитоса, наказал бы

учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм и врожденную вредность...я творю и пишу такое,что обижаться бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...

Леди-стерва – это высшая степень блаженства, это наркотик, который, раз попробовав, захочешь получать всю жизнь.
Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 468
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 18:33. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: к..



ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
к тому же хотел бы наказать Никитоса, наказал бы


Об том и речь. Владимир никогда не компрометировал себя зверским отношением к крепостным. За то время что Анна его знала она давно должна была это понять.

--------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 4079
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 19:23. Заголовок: Falchi пишет: Не с..


Falchi пишет:

 цитата:

Не сочтите садисткой. Хотела бы я на это посмотреть

Светлячок пишет:

 цитата:

Сочтите меня садисткой, я тоже хочу это видеть

Оставьте для нас с Царапкой место в партере, но под разным углом

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2537
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 20:05. Заголовок: Gata пишет: Ммм... ..


Gata пишет:

 цитата:
Ммм... а что ей мешало сказать - не буду танцевать?

Поставленное Владимиром условие. Он взял её на слабО.

Gata пишет:

 цитата:
Оставьте для нас с Царапкой место в партере, но под разным углом

Я тоже за, тогда про Анну бы не говорили, что она не изведала тяжкой крепостной доли. С другой стороны, Владимир чувствовал бы себя ещё виноватее, так что фифти-фифти.

Falchi пишет:

 цитата:
Об том и речь. Владимир никогда не компрометировал себя зверским отношением к крепостным. За то время что Анна его знала она давно должна была это понять.


Анна знала его как барчука, а не барина - это разные вещи. И, кстати, над ней висело обвинение в убийстве. Владимир мог отправить её в острог.

Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 1911
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 20:12. Заголовок: Царапка пишет: Я то..


Царапка пишет:

 цитата:
Я тоже за, тогда про Анну бы не говорили, что она не изведала тяжкой крепостной доли.

Боже мой, Царапка! Ты хочешь сказать, что рукоплескала бы, когда Анна удары по спине получала, я правильно поняла?!! Конечно, сериальный Вова бы на это никогда не пошел. Но если читать твою мысль дословно, все равно... Любовь зла, что тут скажешь...

Мы совпали как птицы с небом,
Как земля с долгожданным снегом
Совпадает в начале зимы,
Так с тобою совпали мы...
Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 472
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 20:18. Заголовок: Вероятно, тогда бы п..


Вероятно, тогда бы появился еще один повод пожалеть Анну и считать ее жертвой жестокого барина-крепостника

--------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2540
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 20:22. Заголовок: Olya пишет: Ты хоче..


Olya пишет:

 цитата:
Ты хочешь сказать, что рукоплескала бы, когда Анна удары по спине получала, я правильно поняла?!!

Не обязательно от Владимира, но в период, когда поместье перешло МА, или бы КМ, решив, что от Анны отвернулась фортуна, отдал бы приказ на свой риск.

Дело не в любви, а в корректности. Героиня должна пройти через испытания и доказать свои душевные качества. Физическая боль - один из вариантов. В сериале были только угрозы (Анна их выдержала), но это не всех убеждает. И, разумеется, испытания могут быть с риском для жизни. А чтобы стало ясно, что это не игра в поддавки, в некоторых моих фиках Анне приходилось платить жизнью (редко, потому что я больше люблю счастливые финалы, и такие вещи пишу без особого удовольствия). Ну и, соответственно, в фиках других авторов предпочитаю, чтобы Анна была достойным человеком и умерла (погибла), чем осталась жива двуногим животным.

Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 474
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 20:26. Заголовок: Царапка пишет: В се..


Царапка пишет:

 цитата:
В сериале были только угрозы (Анна их выдержала), но это не всех убеждает.


Какие там угрозы? Лиза и то больше унижений перенесла когда в рубашке у столба стояла на глазах дворни или в церкви с Забой. А Таня? А Мари?
Анне всё с рук сходило, особенно после получения вольной все ее проблемы из пальца высосаны.

--------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 553
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 20:33. Заголовок: Царапка пишет: Пост..


Царапка пишет:

 цитата:
Поставленное Владимиром условие. Он взял её на слабО.

все равно не вижу что мешало ...аогумени размытый и сомнительный...

Царапка пишет:

 цитата:
Анна знала его как барчука, а не барина - это разные вещи. И, кстати, над ней висело обвинение в убийстве. Владимир мог отправить её в острог.


так ты определись...то ты говоришь что Анна его знала и поэтому многое себе позволяла, то она его плохо знала поэтому опсалась....

Царапка пишет:

 цитата:
Я тоже за, тогда про Анну бы не говорили, что она не изведала тяжкой крепостной доли.


я в восторге!! Это лучший подарок перед поездкой!!!

Falchi пишет:

 цитата:
Вероятно, тогда бы появился еще один повод пожалеть Анну и считать ее жертвой жестокого барина-крепостника


Нее тогда бы Це была против их брака...ибо Вова был бы официально ее не достоин!!!

Царапка пишет:

 цитата:
Дело не в любви, а в корректности. Героиня должна пройти через испытания и доказать свои душевные качества.


ты права....с моего угла зрения она не показала ни одного качества так чтоб без двусмысленности.

Falchi пишет:

 цитата:
Какие там угрозы? Лиза и то больше унижений перенесла когда в рубашке у столба стояла на глазах дворни или в церкви с Забой.


ты забываешь...Лиза ж лицемерная девица оч легкого поведения ей так сказать такое положено


учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм и врожденную вредность...я творю и пишу такое,что обижаться бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...

Леди-стерва – это высшая степень блаженства, это наркотик, который, раз попробовав, захочешь получать всю жизнь.
Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 1913
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 20:33. Заголовок: Falchi пишет: Вероя..


Falchi пишет:

 цитата:
Вероятно, тогда бы появился еще один повод пожалеть Анну и считать ее жертвой жестокого барина-крепостника

Для этого есть фики соотвествующих авторов. На какой ноте я прочитала два подобных сюжета даже вспоминать не хочу. Я не отношусь к тем, кто восхищается в сериале Вовой. Нет, такого никогда не было. Не действует на меня его обаяние. Но зачем делать из него идиота маниакальной степени не пойму. Вова в сериале никогда бы не поднял руку на девушку. Ни на Анну, ни на одну другую. Сказануть что-то мог сгоряча - да, но и только.
Царапка пишет:

 цитата:
Ну и, соответственно, в фиках других авторов предпочитаю, чтобы Анна была достойным человеком и умерла (погибла), чем осталась жива двуногим животным.

Ну как же не метнуть в меня булыжник :)))

Мы совпали как птицы с небом,
Как земля с долгожданным снегом
Совпадает в начале зимы,
Так с тобою совпали мы...
Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 554
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 20:36. Заголовок: Olya пишет: Но заче..


Olya пишет:

 цитата:
Но зачем делать из него идиота маниакальной степени не пойму. Вова в сериале никогда бы не поднял руку на девушку. Ни на Анну, ни на одну другую. Сказануть что-то мог сгоряча - да, но и только.


я оспорю даже факт сгоряча. Я не утверждаю что Вова ангел, но он предпочитал "бить словом"...сколько раз его барышни доводили до белого калена? Анна кстати в этом рекордсмен. И что? ни одного даже шлепка.

Olya пишет:

 цитата:
Ну как же не метнуть в меня булыжник :)))


ты не одна!

учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм и врожденную вредность...я творю и пишу такое,что обижаться бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...

Леди-стерва – это высшая степень блаженства, это наркотик, который, раз попробовав, захочешь получать всю жизнь.
Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 476
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 20:38. Заголовок: Olya пишет: Но заче..


Olya пишет:

 цитата:
Но зачем делать из него идиота маниакальной степени не пойму. Вова в сериале никогда бы не поднял руку на девушку.


Перчинки добавить, садо-мазо, барин-крепостная, насильник-жертва, ну и далее по списку.
Я тоже в свое время читала - за редким исключением противно и гадко.

--------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 555
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 20:56. Заголовок: Falchi пишет: Перчи..


Falchi пишет:

 цитата:
Перчинки добавить


это не перчинка...это тухлятина....

Falchi пишет:

 цитата:
садо-мазо, барин-крепостная, насильник-жертва,


вспомнилась цитата.....дядю в детстве не долюбили он выплеснул обиду в экран..теперь ему рукоплескает Канн

учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм и врожденную вредность...я творю и пишу такое,что обижаться бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...

Леди-стерва – это высшая степень блаженства, это наркотик, который, раз попробовав, захочешь получать всю жизнь.
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2543
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 21:11. Заголовок: Falchi пишет: Лиза ..


Falchi пишет:

 цитата:
Лиза и то больше унижений перенесла когда в рубашке у столба стояла на глазах дворни

Да, это прокол сценаристов - княжну могли выпороть, но келейно.

Falchi пишет:

 цитата:
А Таня? А Мари?


Таня - тоже крепостная. О Мари не поняла.

Falchi пишет:

 цитата:
после получения вольной все ее проблемы из пальца высосаны.


У неё не было денег и нужно было зарабатывать на жизнь.

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
Нее тогда бы Це была против их брака...ибо Вова был бы официально ее не достоин!!!


Я же написала - если бы Анну выпороли МА или КМ.

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
это не перчинка...это тухлятина....

Это обычный поворот событий в то время. Хотя, в большинстве случаев, без счастливого финала.

Olya пишет:

 цитата:
На какой ноте я прочитала два подобных сюжета даже вспоминать не хочу.

Могу представить. На той же ноте читала сюжеты с моральным насилием

Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 556
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 21:19. Заголовок: Царапка пишет: У не..


Царапка пишет:

 цитата:
У неё не было денег и нужно было зарабатывать на жизнь.


ииии?? где хоть один шаг в этом направлении??

Царапка пишет:

 цитата:
Это обычный поворот событий в то время. Хотя, в большинстве случаев, без счастливого финала.


мы про фики вообще то....аха...

учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм и врожденную вредность...я творю и пишу такое,что обижаться бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...

Леди-стерва – это высшая степень блаженства, это наркотик, который, раз попробовав, захочешь получать всю жизнь.
Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 1914
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 23:04. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: А..


ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
Анна кстати в этом рекордсмен. И что? ни одного даже шлепка.

Верик, ты ее хорошо отшлепала
ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
это не перчинка...это тухлятина....

ППКС
Скрытый текст


Мы совпали как птицы с небом,
Как земля с долгожданным снегом
Совпадает в начале зимы,
Так с тобою совпали мы...
Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 566
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 23:11. Заголовок: Olya пишет: Верик, ..


Olya пишет:

 цитата:
Верик, ты ее хорошо отшлепала


ну там любя по юбкам и совсем другое дело было. Другая Анна, другой Вова.


учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм и врожденную вредность...я творю и пишу такое,что обижаться бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...

Леди-стерва – это высшая степень блаженства, это наркотик, который, раз попробовав, захочешь получать всю жизнь.
Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 1915
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 23:14. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: н..


ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
ну там любя по юбкам и совсем другое дело было. Другая Анна, другой Вова

Канешна. Просто я как увидела про шлепок, вспомнила и зашлась в истерическом смехе

Мы совпали как птицы с небом,
Как земля с долгожданным снегом
Совпадает в начале зимы,
Так с тобою совпали мы...
Спасибо: 0 
Профиль
Klepa
Барышня




Сообщение: 1344
Репутация: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 23:17. Заголовок: Olya пишет: Канешна..


Olya пишет:

 цитата:
Канешна. Просто я как увидела про шлепок, вспомнила и зашлась в истерическом смехе


гы, а вот Ане было не совсем до смеха, мы онемели, при чем обе , но тада и начались вазочки , которые окаацца способны привести к созданию семьи

Я сошла с ума, о мальчик странный,
в среду в три часа!
Уколола палец безымянный
мне звенящая оса.
Анна Ахматова
Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 568
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 23:22. Заголовок: Klepa пишет: но тад..


Klepa пишет:

 цитата:
но тада и начались вазочки


вазочке эффективнее нытья...они так сказать будоражат

учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм и врожденную вредность...я творю и пишу такое,что обижаться бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...

Леди-стерва – это высшая степень блаженства, это наркотик, который, раз попробовав, захочешь получать всю жизнь.
Спасибо: 0 
Профиль
Klepa
Барышня




Сообщение: 1345
Репутация: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 23:23. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: в..


ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
вазочке эффективнее нытья...они так сказать будоражат


развивают уклончивость и меткость, хотя спецом не попала, зачем раньше времени калечить? вдруг пригодится

Я сошла с ума, о мальчик странный,
в среду в три часа!
Уколола палец безымянный
мне звенящая оса.
Анна Ахматова
Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 569
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 23:26. Заголовок: Klepa пишет: развив..


Klepa пишет:

 цитата:
развивают уклончивость


скорее гибкость.....а то уклончиво мы детей не дождемся))))

учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм и врожденную вредность...я творю и пишу такое,что обижаться бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...

Леди-стерва – это высшая степень блаженства, это наркотик, который, раз попробовав, захочешь получать всю жизнь.
Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 60
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 23:27. Заголовок: А можно спросить что..


А можно спросить что за фик?

Спасибо: 0 
Профиль
Klepa
Барышня




Сообщение: 1346
Репутация: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 23:29. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: с..


ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
скорее гибкость.....а то уклончиво мы детей не дождемся))))


ну вазочки ж не всегда летают, только по делу

Четвёртая Харита, это последняя ролевая игра .
Вера была Вовой, я Аней, в итоге неожиданно для всех получилась ВА

Я сошла с ума, о мальчик странный,
в среду в три часа!
Уколола палец безымянный
мне звенящая оса.
Анна Ахматова
Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 1917
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 23:32. Заголовок: Klepa пишет: в итог..


Klepa пишет:

 цитата:
в итоге неожиданно для всех получилась ВА

Неожиданно Слабо сказано. Я испытала настоящий шок, и до последнего думала, что это подвох

Мы совпали как птицы с небом,
Как земля с долгожданным снегом
Совпадает в начале зимы,
Так с тобою совпали мы...
Спасибо: 0 
Профиль
Klepa
Барышня




Сообщение: 1347
Репутация: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 23:34. Заголовок: Olya пишет: Неожида..


Olya пишет:

 цитата:
Неожиданно Слабо сказано. Я испытала настоящий шок, и до последнего думала, что это подвох


Оль, мы сами не ожидали, что такие искры заполыхають

Я сошла с ума, о мальчик странный,
в среду в три часа!
Уколола палец безымянный
мне звенящая оса.
Анна Ахматова
Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 570
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 23:35. Заголовок: Четвёртая Харита эт..


Четвёртая Харита
это последняя ролевая.
Мы там выдали то какими видим этих двух)) если убрать клише)))

Но мне отчего то каааться что скоро появиться Клепин фикус, где не то что бы вазочки но предметы и пощечины летали)))

Klepa пишет:

 цитата:
ну вазочки ж не всегда летают, только по делу


я имела в виду если мы начнем мастерски уклонятся то и от вазочек отвыкнем. Нак что лучше уворачиваться и изгибатся на встречу)))

учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм и врожденную вредность...я творю и пишу такое,что обижаться бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...

Леди-стерва – это высшая степень блаженства, это наркотик, который, раз попробовав, захочешь получать всю жизнь.
Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 571
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 23:38. Заголовок: Olya пишет: Неожида..


Olya пишет:

 цитата:
Неожиданно Слабо сказано. Я испытала настоящий шок, и до последнего думала, что это подвох


ВА как подвох? мы не настоко жестоки))))
но сами не ожидали. Просто хотели показать нормальные отношения между ними а не нытье и шантаж. И вышло что вышло))

Klepa пишет:

 цитата:
что такие искры заполыхають


Вова кстати был в шоке.

учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм и врожденную вредность...я творю и пишу такое,что обижаться бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...

Леди-стерва – это высшая степень блаженства, это наркотик, который, раз попробовав, захочешь получать всю жизнь.
Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 1919
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 23:43. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: В..


ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
ВА как подвох? мы не настоко жестоки))))

Я же до этого игру не читала. Как заглянула в часовню (что я, по-твоему, на такое должна была думать?? ), с первого поста была уверена, что счас что-то будет... Счас там что-то подстроено, наверняка, Вовой... Кто-нибудь уже ждет вмешаться на подхвате... ну а когда дело пошло в будуар... тут я осознала - все реально, и испытала второй шок к ряду

Мы совпали как птицы с небом,
Как земля с долгожданным снегом
Совпадает в начале зимы,
Так с тобою совпали мы...
Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 62
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.02.10 23:43. Заголовок: :sm15: нужно начина..


нужно начинать читать срочно, а то я так самое интересное из виду выпущу

Спасибо: 0 
Профиль
Klepa
Барышня




Сообщение: 1349
Репутация: 33
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.10 00:46. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: В..


ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
Вова кстати был в шоке.


Анечка тоже не ожидала такого жлобства от барина в отношении вольной , пока требовала влюбилась
Olya пишет:

 цитата:
тут я осознала - все реально, и испытала второй шок к ряду


вай-вай
Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
нужно начинать читать срочно, а то я так самое интересное из виду выпущу


приятного чтения

Я сошла с ума, о мальчик странный,
в среду в три часа!
Уколола палец безымянный
мне звенящая оса.
Анна Ахматова
Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 394
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.03.10 09:54. Заголовок: Эта тема закрывается..


Эта тема закрывается. Все тоже самое обсуждаем в теме "Мир персонажей БН".

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 127 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет