АвторСообщение
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 492
Репутация: 7
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.06.09 08:24. Заголовок: Мир персонажей БН - 2


О них, ставших нам практически родными, можно говорить бесконечно Начнем пока в общей теме, а по мере разрастания будем разбивать по домам/семействам :)

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 298 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]


Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1566
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.09 19:57. Заголовок: После многих обсужде..


После многих обсуждений я задалась вопросом, кого из персонажей можно назвать аристократичным.
И никого, кроме Мишастого, не могу, несмотря на его простецкую внешность, особенно в подтяжках
У него это присутствует и в лучшем варианте, и проскальзывает в худшем - барство.
Для него честь на первом мести и как Честь (когда он говорит сестре, что бежать - бесчестно), и как постоянная необходимость к службе, и как барство - возмущение обманом Анны, т.е. деление на лучших и худших по сословному принципу для него очень существенно.
У Андре были потуги, но вялые, Владимир - человек страстей, индивидуалист, в нём куда больше барства, чем аристократизма.
Августейшие особы - отдельная статья, их с этой точки зрения не разбираю.
А вот из женского пола затрудняюсь назвать хоть кого-либо (принцесса - другая статья!). Поначалу у Сони были намётки, но там скорее добродетельная послушная мещаночка, да и то до поры до времени.

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 858
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.09 20:09. Заголовок: Царапка пишет: кого..


Царапка пишет:

 цитата:
кого из персонажей можно назвать аристократичным.


Из женских персонажей - Ольга, Анна и Натали. Из мужских - ИИ и Оболенский. Молодежь меньше. И еще вся императорская семья очень аристократична



Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1567
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.09 20:25. Заголовок: Алекса пишет: ИИ Не..


Алекса пишет:

 цитата:
ИИ

Не соглашусь. Безответственный самодур. Оболенский - пожалуй, не вспомнила о нём, он всё-таки не среди главных.
Небольшое уточнение - я имела в виду сериальные события. Нам сказано, что ИИ и ПМД - герои войны с Наполеоном, но это за кадром.

Алекса пишет:

 цитата:
Ольга, Анна и Натали


Не соглашусь. Аристо - знатнейший, благороднейший, кратос - власть. Если понимать это не только формально, но и то, что аристократы должны думать не только о себе (что их отличает от охлократов), привержены идеалам чести, то нет.
Ольга ведома страстью.
Анну я считаю лично порядочной, хотя в её обстоятельствах это было сохранить крайне трудно, но она прикладывала усилия, Анну я могла бы назвать леди, но она не аристократична уже в силу происхождения - она не рождена для власти.
Натали выпала для меня из аристократии, уговаривая бежать брата, потом жениха, и фраза "любовь прежде долга" - это не аристократично.

Алекса пишет:

 цитата:
И еще вся императорская семья очень аристократична


Я имела в виду, что монархи над аристократией, не принадлежат к ней, т.к. аристократия предполагает хотя и узкий круг, но не одну семью. Монарх аристократичен, имхо, само по себе не имеет смысла.

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 862
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.09 20:39. Заголовок: В твоем понимании, Ц..


В твоем понимании, Царапка, аристократы какие-то сухари, чопорные люди в футляре. Я не согласна и не отношу понятие "аристократизм" к формальности. Для меня это: внешность, поведение, воспитание. А поступки и у аристократов могут быть не аристократичными под влиянием каких-то трагедий, стрессовых ситуаций. Для Ольги высылка из России и дуэль Алекса. Для Наташи - дуэль и арест брата. Анна - утонченная и изящная. По мне, очень аристократичная.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1568
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.09 20:54. Заголовок: У нас явно разные по..


У нас явно разные понятия об аристократии.

Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 1427
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.09 22:01. Заголовок: Алекса пишет: В тво..


Алекса пишет:

 цитата:
В твоем понимании, Царапка, аристократы какие-то сухари, чопорные люди в футляре. Я не согласна и не отношу понятие "аристократизм" к формальности. Для меня это: внешность, поведение, воспитание. А поступки и у аристократов могут быть не аристократичными под влиянием каких-то трагедий, стрессовых ситуаций. Для Ольги высылка из России и дуэль Алекса. Для Наташи - дуэль и арест брата.

Подпишусь под каждым словом
Для меня самые аристократичные - Мария Алексеевна, Николай (делят первые места с большим отрывом), Шарлотта, Бенкендорф. Я не делю по принципу царской крови, не царской. Назвала тех, которые показались мне очень убедительны. В частности, это зависит я считаю от актерского мастерства. То как люди себя держат, тон, осанка... А это от актеров - в первую очередь. В примерах, которые я привела, мне кажется, было безукоризненное исполнение ролей и попадание в образ. Хотя я не спец, конечно
Из молодого состава - Ольга, Наташа, Мари. Тут я опиралась именно на героев и их поступки. Анну после ползания по полу в полуобнаженном виде я аристократкой назвать никак не могу. Корфа - после всех его прибамбасов тем более. Остальные тоже как-то не катят.
Кстати, сегодня проматывала материал видео. Обрыдалась от смеха над Забой. Филипеннко великий актер. Интоннация, мимика, жесты... Ой, думала, лопну

Только это все напрасно - да, да, да,
Слышу, говорю и вижу - вот беда!
Слышу, говорю и вижу
Но тебе не стану ближе,
Никогда!..
Спасибо: 0 
Профиль
marusya



Сообщение: 57
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.12.09 22:17. Заголовок: Алекса пишет: Для м..


Алекса пишет:

 цитата:
Для меня это: внешность, поведение, воспитание.


+ ещё образование, а ещё, как мне кажется, это должны быть богатые люди
Для меня аристократы: из женщин - Шарлотта и Ольга, а из мужчин - Николай и Александр
Olya пишет:

 цитата:
Обрыдалась от смеха над Забой. Филипеннко великий актер. Интоннация, мимика, жесты... Ой, думала, лопну


Я тоже сколько раз смотрю- удивляюсь его мастерству. Великолепный актёр

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 2190
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.09 09:17. Заголовок: Царапка пишет: У на..


Царапка пишет:

 цитата:
У нас явно разные понятия об аристократии


Естественно. Каждый в это понятие вкладывает что-то своё. Для меня это умение держать лицо и осанку в любой ситуации

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 2973
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.09 09:38. Заголовок: Царапка пишет: У на..


Царапка пишет:

 цитата:
У нас явно разные понятия об аристократии

Об аристократии не может быть разных понятий :)

А что касается аристократизма, большой толковый словарь дает такое определение:
АРИСТОКРАТИЗМ, -а; м.
Благородство поведения; изящество манер.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Лень - это подсознательная мудрость
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1572
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.09 09:59. Заголовок: Olya пишет: Мария А..


Olya пишет:

 цитата:
Мария Алексеевна

Не могу назвать аристократичной воровку, действующую исподтишка и издевающуюся над беззащитными.

Gata пишет:

 цитата:
АРИСТОКРАТИЗМ, -а; м.
Благородство поведения; изящество манер.

Т.е. происхождение абсолютно не важно?

Olya пишет:

 цитата:
Анну после ползания по полу в полуобнаженном виде я аристократкой назвать никак не могу.


А Натали после предложения себя в любовницы Александру можешь?

Роза пишет:

 цитата:
Для меня это умение держать лицо и осанку в любой ситуации

Мне кажется, это скорее относится к английскому "леди, джентльмен". Профессор Хиггинс, взяв с улицы добропорядочную дочь мусорщика, мог сделать из неё леди, аристократку - не мог.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 2193
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.09 10:18. Заголовок: Царапка пишет: мог ..


Царапка пишет:

 цитата:
мог сделать из неё леди


Меня эта "леди" не убедила
Царапка пишет:

 цитата:
А Натали после предложения себя в любовницы Александру можешь?


Я могу

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1574
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.09 10:25. Заголовок: Роза пишет: Я могу ..


Роза пишет:

 цитата:
Я могу

У меня наоборот - выходка, вызванная всего лишь личными неурядицами, куда хуже, чем поступок, совершённый под сильным давлением и шантажем, и возмущением несправедливостью.

Роза пишет:

 цитата:
Меня эта "леди" не убедила

Меня, пожалуй что да, если брать соотношение вызовов и ответов.

Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 1430
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.09 10:43. Заголовок: Царапка пишет: А На..


Царапка пишет:

 цитата:
А Натали после предложения себя в любовницы Александру можешь?


Роза пишет:

 цитата:
Я могу

И я могу.
Царапка пишет:

 цитата:
чем поступок, совершённый под сильным давлением и шантажем, и возмущением несправедливостью.

У Анны был выбор. Она предпочла то, что предпочла.

Только это все напрасно - да, да, да,
Слышу, говорю и вижу - вот беда!
Слышу, говорю и вижу
Но тебе не стану ближе,
Никогда!..
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 2974
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.09 10:45. Заголовок: Никто не пробовал вс..


Никто не пробовал вдуматься в смысл словосочетания "аристократичный дворянин"?

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Лень - это подсознательная мудрость
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1576
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.09 10:45. Заголовок: Olya пишет: У Анны ..


Olya пишет:

 цитата:
У Анны был выбор. Она предпочла то, что предпочла.

Совершенно добровольный - отправить Никиту на каторгу или танцевать.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 2194
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.09 11:03. Заголовок: Царапка пишет: Сове..


Царапка пишет:

 цитата:
Совершенно добровольный - отправить Никиту на каторгу или танцевать.


Или сказать правду. Но наша Нюра с правдой не дружит С детства не объяснили, что сие означает?

Царапка пишет:

 цитата:
У меня наоборот - выходка, вызванная всего лишь личными неурядицами, куда хуже, чем поступок, совершённый под сильным давлением и шантажем, и возмущением несправедливостью.


Я на это смотрю иначе. Более того, считаю Натали самой аристократичной дамочкой в сериале.

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 1577
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.09 11:09. Заголовок: Роза пишет: Или ска..


Роза пишет:

 цитата:
Или сказать правду.

В тот момент этот вопрос был уже неактуален. Владимир, кстати, изначально предлагал ей танцевать или лгать, с его стороны пафосно вещать о правде - курам на смех.

Роза пишет:

 цитата:
Но наша Нюра с правдой не дружит

Конечно, не дружит: не знала, кто её настоящие родители, и что есть вольная - точно не знала. ИИ сказал, что подписал, но документа она не видела. При дефиците информации пришлось действовать наугад.

Роза пишет:

 цитата:
Более того, считаю Натали самой аристократичной дамочкой в сериале.


В силу капитальных расхождений в понимании, что есть аристократизм, здесь, разумеется, не соглашусь. Для меня аристократ заканчивается там, где ставит личные заморочки выше чести. Или же это аристократия на стадии вырождения - тоже вариант.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 2195
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.09 11:15. Заголовок: Царапка пишет: В то..


Царапка пишет:

 цитата:
В тот момент этот вопрос был уже неактуален


Это не так. У Анны были время и возможность. Но мы опять перешли в оффтоп. Царап, про Анну есть отдельная тема, тебе - туда.

Царапка пишет:

 цитата:
не соглашусь


Переживу



Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 2197
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.09 12:07. Заголовок: Про Анну речь прошу ..


Про Анну речь прошу вести в ее теме. Посты были перенесены

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 2980
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.09 18:31. Заголовок: Аристократам не чужд..


Аристократам не чуждо ничто человеческое - процент подлецов по отношению к честным людям такой же, как и в других сословиях. Но, будь аристократ хоть распоследним негодяем, трусом, дураком, он не перестанет быть аристократом, такая вот штука :) И может при этом обладать аристократичными манерами - они к душевно-моральным качествам никакого отношения не имеют.
В кино аристократизм персонажа определяется умением актера это изобразить. На мой взгляд, достоверно дворян представляли всё старшее поколение, а из молодых - Вова, Натали, Андрей, Саня и Ольга в первой половине сериала.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Лень - это подсознательная мудрость
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 298 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 4
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет