Отправлено: 30.06.09 08:24. Заголовок: Мир персонажей БН - 5

О них, ставших нам практически родными, можно говорить бесконечно Начнем пока в общей теме, а по мере разрастания будем разбивать по домам/семействам :)

 Отправлено: 02.06.20 21:40. Заголовок: Carolla присоединяюс..

Carolla присоединяюсь, рада тебя видеть на форуме

 Отправлено: 02.06.20 21:43. Заголовок: Gata спасибо большое..

Gata спасибо большое. Я как-то вдруг упала снова в это, пересмотрела даже кусок БН ну своего любимого Александра, конечно, в основном и феерические серии про общую тусовку у Корфов и походы в трактир. Все-таки были в сериале прям огонь-моменты.
Вообще рада очень видеть знакомые ники и столько лет спустя

Светлячок пишет:

цитата:

Глаза-то где были у директора по кастингу?

Глаза были там где надо, любовались Страховым

Olya пишет:

цитата:

Это она еще некоторых авторов, искренних поклонников этой пары не читала...

Вдохновившись ими она бы сразу еще десять сезонов написала.
кстати моя коллега говорила, что какие-то вещи тяжело было объяснить американским сценаристам, ну тот хрестоматийный пример про Никиту, который должен был сбежать в Америку. А иногда даже за спиной снимали какие-то вещи, когда уж совсем находила коса на камень и объяснения наших, что в России так не было не срабатывали.
В общем, жалко на самом деле, что она так мало помнит и саму БН не смотрела и не интересовалась ею, а то я бы у нее, конечно, все что можно выведала, как рождалась и развивалась сия дивная история.

 Отправлено: 03.06.20 07:22. Заголовок: Carolla пишет: В об..

Carolla пишет:

цитата:

В общем, жалко на самом деле, что она так мало помнит и саму БН не смотрела и не интересовалась ею, а то я бы у нее, конечно, все что можно выведала, как рождалась и развивалась сия дивная история.

Да, жаль. Интересно было бы заглянуть в закулисье БН, хоть и столько лет спустя. Оно, конечно, нам и раньше какая-то информация перепадала, но мы же народ любознательный, от добавки не откажемся :)

Carolla, полистай странички в Усадьбе, у нас много интересного всего накопилось, наверняка найдешь по душе и что почитать, и что посмотреть, и о чем поговорить


ИринаЛ пишет:

цитата:

Что это вообще было? Зачем она ЭТО танцевала?

Царапка со мной точно не согласится, но, имхо, это была показательная порка бедного мальчика Вовы. После этого он стал, как шелковый, и больше уже не брыкался ))

 Отправлено: 03.06.20 07:48. Заголовок: Carolla пишет: Глаз..

Carolla пишет:

цитата:

Глаза были там где надо, любовались Страховым

(стучит пальцем по толстой папке) А должны были читать внимательно сценарий. После вызова наследника на дуэль, в лице Вована нас ждал в перспективе роскошный эсклюзивный социопат, но нет - тётки запричитали в сети, и сценаристы стали ломать характер перса в угоду плохому, но массовому вкусу. А в итоге см.ниже.

Gata пишет:

цитата:

После этого он стал, как шелковый, и больше уже не брыкался ))

Получили козла отпущения.

 Отправлено: 03.06.20 11:51. Заголовок: Gata пишет: полиста..

Gata пишет:

цитата:

полистай странички в Усадьбе, у нас много интересного всего накопилось, наверняка найдешь по душе и что почитать, и что посмотреть, и о чем поговорить

Да я собственно уже листаю, спасибо

Светлячок пишет:

цитата:

А должны были читать внимательно сценарий.

Ну зачем сценарий, когда есть такие глаза
Вообще, конечно да, они слегка промахнулись, либо надо было актера пострашнее брать, либо как-то еще поворачивать историю сразу, чтобы потом уже не лепился этаких Печорин. "Она его за муки полюбила..."

 Отправлено: 03.06.20 21:47. Заголовок: Gata пишет: Царапка..

Gata пишет:

цитата:

Царапка со мной точно не согласится, но, имхо, это была показательная порка бедного мальчика Вовы. После этого он стал, как шелковый, и больше уже не брыкался ))

Даже учитывая некий неосуществлённый замысел сценаристов, я не вижу смысла в этой сцене. Во всяком случае, у меня именно после неё начало формироваться негативное отношение к главной героине. Ведь именно в этой сцене впервые показаны двуличность и приспособленчество Анны. И если миллионам зрительниц не давали спать прекрасные глаза Страхова, то неужели они мечтали, чтобы рядом с героем их грёз была вот эта манипуляторша? Мне трудно их понять

Во всяком случае, я понравившемуся мне персонажу такого не желала и с нетерпением ждала момента, когда же у Репнина закончатся приступы зашкаливания тестостерона при виде Анны.

 Отправлено: 07.07.20 23:31. Заголовок: Это я из обсуждения ..

Это я из обсуждения рассказа "Июльский полдень" Falchi ветку перетащила.

Falchi пишет:

цитата:

ИринаЛ пишет:  цитата: Если у ребёнка Андрея будет фамилия отца, титул, хорошее образование и возможность выбора пути, то почему бы ему не стать счастливым человеком? Все перечисленное лишь внешнее благополучие. Его слишком мало, чтобы стать полноценной здоровой счастливой личностью

Я прекрасно это понимаю, но у многих ли жителей Российской Империи было всё перечисленное, тем более, у незаконнорожденных? А у него будет шанс распорядиться этим разумно и стать "полноценной здоровой счастливой личностью". Да и есть ли смысл долго и отвлечённо рассуждать о будущем ребёнка Андрея и Татьяны? Чтобы понять, какой его ждёт непростой жизненный путь? Так в литературе полно описаний становления таких личностей, причём самых разных оттенков, - и Пьер Безухов у Толстого, и Аркадий Версилов (Долгорукий) у Достоевского. Кстати, у того же Толстого в "Детстве" Николенька Иртеньев, родившийся в полноценной дворянской семье, счастливым себя не чувствует.

Carolla пишет:

цитата:

Falchi пишет:  цитата: но ПМД и МА из своих собственных троих детей ни одного достойно не воспитали, что уж о внуке говорить. Ну там вообще никто нормальных не воспитал. Ну вот разве Мишеля. И то мне кажется это исключение какое-то, Натали так-то тоже не образец гармоничной личности

А вот здесь вы совсем жёстко приложили Долгоруких. Откуда такая категоричность? И чем ненормальны дети Долгоруких и Натали? Да, они заблуждались и совершали ошибки, как все обычные люди, но в чём ненормальность и недостойность? Особенно мне непонятно, в чём провинилась Соня.

И Михаил, кстати, тоже не ангел с крыльями и не рыцарь на белом коне, у него косяков тоже хватало. Другое дело, что было их гораздо меньше, чем у остальных.

 Отправлено: 08.07.20 07:35. Заголовок: ИринаЛ пишет: А у н..

ИринаЛ пишет:

цитата:

А у него будет шанс распорядиться этим разумно и стать "полноценной здоровой счастливой личностью".

Для того чтобы воспользоваться шансом разумно, нужно чтобы кто-нибудь в детстве научил адекватно распоряжаться ресурсами, иначе даже самые счастливые случаи можно благополучно про***ть.
А учить таким вещам в семейке Долгоруких некому.

ИринаЛ пишет:

цитата:

И чем ненормальны дети Долгоруких

Андрей - лживый, подлый лицемер, такой же как и папапша. Лиза по натуре весьма жестока и плохо понимает границы допустимого, Мишке есть над чем работать. В противном случае будет копией МА.
Соня - типичная трусливая тихушница, себе на уме, за кисти с красками кого угодно продаст.
Ошибки все совершают, а вот работу над ними - единицы. Этому родители должны учить. Репнина, кстати, научили, поэтому он выгодно от них отличается. А ещё пример подавать. В случае с МА и ПМД комментарии про пример, думаю, излишни.

 Отправлено: 08.07.20 15:21. Заголовок: ИринаЛ пишет: Откуд..

ИринаЛ пишет:

цитата:

Откуда такая категоричность? И чем ненормальны дети Долгоруких и Натали? Да, они заблуждались и совершали ошибки, как все обычные люди, но в чём ненормальность и недостойность? Особенно мне непонятно, в чём провинилась Соня.

Андрюшу милосердно вынесем за скобки. Он так сказать прекрасный представитель своего сословия - "не, Наташ, ну че такого, ну обрюхатил дворовую, да ладно тебе. Что ты в самом деле". И плохо даже не то, что он ее обрюхатил (прости меня, Господи), а что развел дальше эти метания - хочу ли я, могу ли я, магнолия. И не смог принять решение. Хочешь быть с Татьяной - ну возьми себя в кучу и будь и принеси соответствующую жертву, хочешь выгодно жениться - прими соответствующее решение. Хочешь и то и другое - обозначь свою позицию. Дорогая Натали - люблю тебя, ребенка своего не брошу. Мы его за Татьяну нашими представлениями о порядочности на самом деле напрасно меряем. Я насколько помню он там как-то довольно трусливо съехал в итоге с темы дуэли и бегал по поместью, пока Корф и Репнин разгребали, хотя его по идее как секунданта должны были отправить в ту же камеру и поставить к той же стенке.
А вот Лиза и Соня. Я не говорю, что они плохие кстати, но многие их черты - результат деятельности их родителей. Лиза может быть очень жестокой, чересчур прямо скажем, Соня зашуганная, неуверенная в себе и есть в ней что-то как бы сказать - двойное дно какое-то. И все это результат прекрасного воспитания.
Наташа тоже - каша в голове какая-то, сначала мамки-няньки франзцуские, потом пансион с его не самой здоровой атмосферой.
Мишель не без греха, но в нем я вот как-то чувствую стержень, люди могут совершать ошибки, это нормально. Но он вот без девиаций, а наследники Долгоруких очень даже, ну как по мне.

 Отправлено: 08.07.20 15:43. Заголовок: Carolla пишет: Соня..

Carolla пишет:

цитата:

Соня зашуганная, неуверенная в себе и есть в ней что-то как бы сказать - двойное дно какое-то. И все это результат прекрасного воспитания.

Это результат того, что мать и сестра, обладая более сильным характером откровенно ей манипулировали ради достижения своих целей. О чувствах самой девушки вообще никто не думал. Ей конюх улыбнулся один раз в темноте, она на него и набросилась, как с голодного острова.
Показательная история прямо скажем.
По остальным пунктам тоже ППКС

 Отправлено: 08.07.20 15:53. Заголовок: А мне кажется, ситуа..

А мне кажется, ситуация с Татьяной раз и навсегда определила его подлую натуру. До сих пор, при воспоминании об этом герое воротит, и не потому что завел крепостную любовницу, а потому что прикрыл Лизой свой грешок в ситуации с Забалуевым. Как бы не разрешился треугольник с Таней и Натали, Дюшечка не особенно бы пострадал. А вот, что он сестре навсегда жизнь ломает ради своего трусливого комфорта не мог не видеть. Прям вот весь в папочку. Трус и лицемер, который Лизу не единожды сторговал, но тоже про честь её свои пять копеек вставить пытался.

 Отправлено: 08.07.20 16:00. Заголовок: Lana пишет: Трус и ..

Lana пишет:

цитата:

Трус и лицемер, который Лизу не единожды сторговал, но тоже про честь её свои пять копеек вставить пытался.

Когда он Корфу ее сбагрить на пару с папой пытался это тоже своего рода сделка была. На воре и шапка горит как известно.

 Отправлено: 08.07.20 16:11. Заголовок: Lana пишет: А вот, ..

Lana пишет:

цитата:

А вот, что он сестре навсегда жизнь ломает ради своего трусливого комфорта не мог не видеть.

А какая разница по сути: крепостная ли, сестра ли? Отличается только статус покупателя так сказать. Как там в служебном романе: "ну вы же женщина, потерпите". Татьяна потерпит, Лиза потерпит, Наташа потерпит. Ну не Дрюсику же терпеть и себя ущемлять. Не для того родился он на свет "мужеска пола, дворяянского звания".
Я не думаю, что с точки зрения первой половины 19 века Дрюсик делал что-то дико аморальное. И мог быть осужден разве что за историю с дуэлью за недостаточное благородство. А не за эти свои дрязги с дамами

 Отправлено: 08.07.20 21:06. Заголовок: Почитала ваши гневны..

Почитала ваши гневные филиппики. Что вам сказать, дамы? Жаль, очень жаль, что Николай Васильевич Гоголь не написал третий том "Мёртвых душ", где он обещал явить миру идеальных героев. Вам должно было бы понравиться.

Наверное, я не так принципиальна и требовательна, но я по-прежнему считаю, что законченных подлецов среди детей Долгоруких не было. И если всё-таки без ярлыков и личных пристрастий...

Falchi пишет:

цитата:

Лиза по натуре весьма жестока и плохо понимает границы допустимого, Мишке есть над чем работать.

А мне всегда казалось, что это по отношению к Лизе многие были жестоки. Когда же сама Лиза была жестока? Когда подсовывала матери пистолеты? Да, это и мои самые нелюбимые с Лизой сцены. Но что нужно было сделать? Криминалистика находилась в зачаточном состоянии, никаких отпечатков пальцев, баллистических экспертиз и прочего в помине не было. Кто-то считает, что в тех обстоятельствах были другие способы изобличить убийцу, кроме как получить её собственное признание?

И зачем Михаилу над чем-то работать? Снова теория о том, что обязательно нужно измениться, чтобы стать достойным кого-то? На этот раз Лизе? Зачем? Людей любят за то, какие они есть, а не за то, какими они должны стать.

Carolla пишет:

цитата:

Я насколько помню он там как-то довольно трусливо съехал в итоге с темы дуэли и бегал по поместью, пока Корф и Репнин разгребали, хотя его по идее как секунданта должны были отправить в ту же камеру и поставить к той же стенке.

И что же Андрей для этого должен был сделать? Явиться лично к императору и сказать: "Как честный человек, прошу посадить меня в камеру к Корфу и Репнину и расстрелять вместе с ними"? Он не съехал трусливо с темы дуэли, Николай даже ни у кого не спросил имя секунданта Корфа.

Lana пишет:

цитата:

А мне кажется, ситуация с Татьяной раз и навсегда определила его подлую натуру.

А насчёт пресловутого треугольника... По-моему, в сериале было показано, как он мучился и метался. Или он делал это недостаточно масштабно? Только Корф имел право рефлексировать на протяжении 127 серий и заставлять дам обливаться слезами сострадания? Ситуация была патовая, Андрей был не в состоянии принять решение, что не делает ему чести, как мужчине, разумеется, но и не даёт право навешивать такие унизительные ярлыки.

Пишу и сама себе удивляюсь: я защищаю персонажа, пожалуй, самого нелюбимого из молодых людей

Falchi пишет:

цитата:

Соня - типичная трусливая тихушница, себе на уме, за кисти с красками кого угодно продаст.

Carolla пишет:

цитата:

Соня зашуганная, неуверенная в себе и есть в ней что-то как бы сказать - двойное дно какое-то.

Соня ещё слишком юна, она хочет жить в счастливой семье, где все любят друг друга. Она пыталась всех понять и всех примирить, что было очень сложно, если вообще возможно, сделать в сложившихся обстоятельствах. Отсюда и такие метания, отсюда и разлад внутри себя.

Falchi пишет:

цитата:

Ей конюх улыбнулся один раз в темноте, она на него и набросилась, как с голодного острова.

Это вот серьёзно? И кто-то писать о жестокости Лизы?

 Отправлено: 08.07.20 22:17. Заголовок: ИринаЛ пишет: Почит..

ИринаЛ пишет:

цитата:

Почитала ваши гневные филиппики. Что вам сказать, дамы? Жаль, очень жаль, что Николай Васильевич Гоголь не написал третий том "Мёртвых душ", где он обещал явить миру идеальных героев. Вам должно было бы понравиться.

Идеальных героев нам не нужно. Люди не идеальны. У людей есть слабости, страхи, сомнения. Хорошие люди совершают плохие поступки, плохие люди совершают хорошие. Все сложно. Более того, я скажу, что в принципе в БН абсолютно плохих героев нет. даже у отрицательных персонажей есть какие-то проблески: и Заба трогательно любит жену и деток, и Карл Модестович может встретить понимание со своей мечтой о поместье и даже про Ивана Ивановича можно сказать, что хотел как лучше, а получилось как всегда.
Но кому интересно обсуждать достоинства, почесать языки всегда интересней о слабостях и недостатках.))

ИринаЛ пишет:

цитата:

Явиться лично к императору и сказать: "Как честный человек, прошу посадить меня в камеру к Корфу и Репнину и расстрелять вместе с ними"?

Да, того требовали понятия о дружбе и чести и вообще как бы не дуэльные кодекс (но это не точно), вообще дознаться должны были всех участников дуэли по-хорошему. И поначалу Андрей и собирался, но Натали убедила, а он и рад был.

ИринаЛ пишет:

цитата:

как он мучился и метался. Или он делал это недостаточно масштабно?

Нет, на самом деле он делал это довольно уныло.
В том-то и дело, что так-то Дрюсик не подлый, то есть у него нет цели специально сделать кому-то плохо. Он не хотел обманывать Наташу, не желал доставить столько проблем Татьяне, вряд ли действительно хотел, чтобы его сестра была несчастна. Но вот как-то само собой так получалось. И их ему жалко, но и себя-то жальче (опять же, это естественно). Но вот честно - лучше бы он делал гадости осознанно, чем вот эти вот его "так получилось". Потому что с негодяем всегда понятно, вот негодяй, надо минимизировать риски при общении с ним. А Андрей что - милый интеллигентный мальчик, а потом хоп! и невесте изменил, и сестрой пожертвовал ну и далее по тексту и при этом он постоянно предлагает понять его и простить. Ну как бы... ну вот лучше бы гадости от души делал.

 Отправлено: 08.07.20 22:42. Заголовок: Ирина, нет никаких ф..

Ирина, нет никаких филиппик. Я так вообще беспристрастна и нахожусь над ситуацией, потому что давно охладела ко всем героям БН в том виде, в котором нам их подали пятнадцать лет назад. Я просто называю вещи своими именами.
Андрей своими руками создал ситуацию, в которой поставил под удар сразу несколько людей, в том числе тех, кто не мог за себя постоять. Я имею ввиду Таню и ее нерожденного ребенка в первую очередь. Что толку в его страданиях и метаниях? Любой из нас имеет право на ошибку, имеет право страдать, но человек демонстрирует свой рост, когда берет на себя ответственность, исправляет ситуацию и никогда не повторяет то, что было неправильным. Что сделал Андрей? Ничего, просто ждал, когда само пройдет. Значит, он трус и слабак. И лицемер, потому что предъявлял Корфу за те же "грехи" за которые сам не готов был отвечать.
Наташка его, кстати, хорошо в той истории с "честью Лизы" припечатала, у него аж очки от волнения запотели.
Да Лиза жестока, потому что человек, обладающей минимальной эмпатией смог бы поставить себя на место матери, потерявшей сына и не стал бы изводить подобным образом. Просто потому что такие вещи делать нельзя.

ИринаЛ пишет:

цитата:

Кто-то считает, что в тех обстоятельствах были другие способы изобличить убийцу, кроме как получить её собственное признание?

Это как минимум ненадежный способ. МА могла не признаться, а окончательно съехать с катушек и с крыши спрыгнуть. Что б они тогда делали интересно.

ИринаЛ пишет:

цитата:

Снова теория о том, что обязательно нужно измениться, чтобы стать достойным кого-то? На этот раз Лизе?

Да, меняться нужно обязательно. Люди должны воспитывать себя сами на протяжении всей жизни. Любовь-морковь, белые голуби и клятвы у икон хороши до тех пор пока не начинаешь жить с человеком.
В браке как в любом партнёрстве есть правила игры, которые необходимо выполнять. Лиза плохо понимает границы дозволенного, может быть очень бесцеремонна, неустойчива эмоционально, в то время как Миша будучи цельной личностью и с хорошо работающим нравственным компасом, эти границы никогда не перейдет и не станет долго терпеть женщину, не понимающую, что можно, а что нельзя.
В их случае он должен стать для нее любящим наставником, а она принимать его опыт в выстраивании адекватных отношений, основанных на доверии и уважении, потому что у самой Лизы такого опыта перед глазами нет.
Один раз в сложной ситуации она нашла в себе силы принять верное решение. Дай бог чтобы не останавливалась на достигнутом.
У них лучшие исходные данные чем у других пар БН, но работа над отношениями ещё предстоит долгая.

ИринаЛ пишет:

цитата:

Это вот серьёзно? И кто-то писать о жестокости Лизы?

А в чем жестокость? Это факт, она на Никиту бросилась позабыв обо всем на свете, потому что в родном доме на нее всем было наплевать. Я ей в укор, кстати, не ставлю, просто штрих к натюрморту, который нарисовался в семейке чудесных родителей МА и ПМД

 Отправлено: 09.07.20 00:39. Заголовок: Carolla пишет: Да, ..

Carolla пишет:

цитата:

Да, того требовали понятия о дружбе и чести и вообще как бы не дуэльные кодекс (но это не точно), вообще дознаться должны были всех участников дуэли по-хорошему. И поначалу Андрей и собирался, но Натали убедила, а он и рад был.

Очень удивлюсь, если в кодексе де Шатовильяра написано, что после дуэли нужно обязательно пойти покаяться перед королём или императором. Наоборот, всегда было "не пойман - не вор". Если бы это была обычная дуэль, то, поскольку все участники - военные, составили бы Комиссию военного суда по делу о дуэли, которая тщательно бы рассмотрела все обстоятельства, секундантов бы судили наравне с участниками, все бы получили смертный приговор, который император бы потом смягчил.

В "БН" же по причине участия мажора-цесаревича имеем полный царский произвол и никакого расследования. Корфа к стенке за само намерение, Репнина - за недогляд и попустительство, а Андрея никто даже не искал. Сам Андрей собирался не идти каяться, а отказывался сначала уехать в поместье. И, да, он очень невыгодно смотрится на фоне Михаила, который твёрдо послал Натали с её просьбами-жалобами. Но ведь если вдуматься, то неужели можно спрятаться от императорского гнева в поместье, расположенном в часе езды от Петербурга? Если бы Долгорукого решили тоже арестовать, труда бы найти его не составило никакого.

Carolla пишет:

цитата:

Нет, на самом деле он делал это довольно уныло.

Угу, не умел Андрей так красиво страдать, как Корф, тем и плох.

Carolla пишет:

цитата:

А Андрей что - милый интеллигентный мальчик, а потом хоп! и невесте изменил, и сестрой пожертвовал ну и далее по тексту и при этом он постоянно предлагает понять его и простить. Ну как бы... ну вот лучше бы гадости от души делал.

Да, именно, Андрей Долгорукий - интеллигентен, но слабохарактерен, и этот не такой уж омерзительный недостаток вместе с роковым стечением обстоятельств привёл к трагическим последствиям. И счёт свой князь оплатил кровью - кстати, вам кажется это справедливым? Слышала, что Лиза Сейдман при первом показе "БН" говорила в интервью, что в конце все получат по заслугам. То есть грехи Андрея Долгорукого были так велики, что пришлось отдать жизнь для покрытия долгов?

 Отправлено: 09.07.20 01:16. Заголовок: Falchi пишет: Андре..

Falchi пишет:

цитата:

Андрей своими руками создал ситуацию, в которой поставил под удар сразу несколько людей, в том числе тех, кто не мог за себя постоять. Я имею ввиду Таню и ее нерожденного ребенка в первую очередь.

Если посмотреть на это без эмоций, то, как смог, он Татьяну защитил: были вольная и обещание помогать. И был он в этом вполне себе сыном своей эпохи.
В этом разрезе лучше почитайте воспоминания о "нашем всём" Александре Сергеевиче Пушкине. Как он беременную от него крепостную отправил к своему приятелю князю Петру Вяземскому и даже денег ей не дал, а просил дать того же (Вяземский, правда, Пушкина с его просьбой отшил)... Как говорил, что "детей у него нет, одни вы...ки"... Как он изменил невесте за пару месяцев до свадьбы... Да и потом тоже...
Ничего не напоминает?

Falchi пишет:

цитата:

И лицемер, потому что предъявлял Корфу за те же "грехи" за которые сам не готов был отвечать.

Напомню, что в сцене "сватовства" у Корфа он снова не может принять решение, и то пытается остановить отца, то выговаривает Владимиру. Андрей - типичный рефлексирующий интеллигент, но не подлец и негодяй.

Falchi пишет:

цитата:

Да Лиза жестока, потому что человек, обладающей минимальной эмпатией смог бы поставить себя на место матери, потерявшей сына и не стал бы изводить подобным образом. Просто потому что такие вещи делать нельзя.

А людей убивать можно? Хладнокровно и намеренно?
Лиза резка, но не жестока, и прекрасно умеет сопереживать. Это было показано, и не раз. Кому уж только она не сопереживала: Андрею, Соне, матери, отцу, Татьяне, даже Корфу - бросившему её безо всяких объяснений, унизившему во время венчания с Забалуевым, не умевшему держать язык за зубами (вот где пригодилось бы соблюдение негласного кодекса чести!).

Falchi пишет:

цитата:

Это факт, она на Никиту бросилась позабыв обо всем на свете, потому что в родном доме на нее всем было наплевать. Я ей в укор, кстати, не ставлю, просто штрих к натюрморту, который нарисовался в семейке чудесных родителей МА и ПМД

А мне так-то показалось, что она на Никиту не бросилась, а это была обычная первая влюблённость, направленная на самого достойного по её мнению мужчину. Она об этом говорила. С точки зрения современного человека, кстати, Никита - как раз тот самый положительный герой, прямиком из классических пьес: чистый, открытый, смелый, добрый.

И почему вы все считаете, что Долгорукие-старшие подавали какой-то ужасный пример? Напомню, что всю свою жизнь дети были уверены, что отец и мать любят друг друга (а это без малого 25 лет), и вот год назад отец погиб на охоте, оплакиваемый безутешной вдовой. И только во время действия самой "БН" начинает разматываться этот клубок ужасной правды.

 Отправлено: 09.07.20 06:23. Заголовок: ИринаЛ пишет: В это..

ИринаЛ пишет:

цитата:

В этом разрезе лучше почитайте воспоминания о "нашем всём" Александре Сергеевиче Пушкине.

Читала я про Пушкина, и прекрасно помню, каким он был мерзавцем по отношению к окружающим. Долгорукий тут причем? Если все мерить исключительно реалиями времени, то и ИИ ничего особенного не сделал. Он хозяин в своем поместье, что хочет со своими крепостными, то и делает. Осуждаете же его тем не менее.


ИринаЛ пишет:

цитата:

Андрей - типичный рефлексирующий интеллигент, но не подлец и негодяй.

В сцене сватовства Корфа я сказала, что он не подлец и негодяй, а лицемер и объяснила почему.
И, кстати, рефлексирующий интеллигент запросто может быть и подлецом, и негодяем.
Вообще подлость, трусость и прочие качества, которые мы привыкли считать нехорошими, на самом деле как таковыми не являются. Это всего навсего защитные реакции на самый базовый и примитивный инстинкт самосохранения, который реализуется за счёт страха. Ещё со времён динозавров всякое живое существо использовало две простые стратегии в условиях опасности - бей или беги. Человек в этом смысле не оригинален и до сих в стрессовой ситуации их применяет на бессознательном уровне. Но в ходе эволюции природа подарила ему приятный бонус в виде сознания, которое в том числе предполагает умение прогнозировать последствия своих поступков для себя и окружающих и выбирать стратегию дальновиднее, чем укусить или добежать до ближайшего куста.
Андрей в этом смысле застрял где-то между двух миров. В кусты бегает, но уже рефлексирует. Далеко убежать правда так и не успел, хищники съели, увы.

ИринаЛ пишет:

цитата:

А людей убивать можно?

Нет, нельзя. Но мы не о МА, а о Лизе говорим. Или око за око, зуб за зуб?
А вообще помнится Лиза и Соню булавками колоть обещала, и Корфа на виселице увидеть мечтала. От души так прям желала. Есть там подводные течения, есть.

ИринаЛ пишет:

цитата:

И почему вы все считаете, что Долгорукие-старшие подавали какой-то ужасный пример?

Так по детям и судим

 Отправлено: 09.07.20 08:57. Заголовок: Почему сразу гневных..

Почему сразу гневных филиппик? У меня есть мнение, и я на нем стою . Про других персонажей ничего не писала, а Долгорукий из " Бедной Насти" вызывает отторжение? Меряя реалиями все того же сериала считаю, что персонаж не запутавшийся и рефлексирующий, а подлый и двуличный. Андрюшенька как и Лиза был возмущен ситуацией с Забалуевым, точно знал как нужно поступить. На словах. А на деле как сказала Carolla не ему же терпеть, право слово. Долгорукий прекрасно видит, что поступает некрасиво, но себе это легко позволяет, а вот от других требует иного. Сестрой, находящейся на грани отчаяния, поступился без колебаний. Планка его моральных требований высока и правильна, только сам он под нее на коленочках по грязи протискивается.


Преступным бывает и бездействие, а все его вот эти крокодильи слезы в кулачок только чтобы себя любимого оправдать. Не он такой, жизнь такая.