Отправлено: 16.06.09 19:53. Заголовок: "Дорога в пропасть", драма - 2

Название: «Дорога в пропасть»
Жанр: Драма
Герои: Анна, Владимир, Натали и другие.
Сюжет: По мотивам одного романа Шелдона. При перечитывании пришла мысль спроецировать. Это не плагиат, за основу взята лишь идея, сюжетная линия.
Есть отклонения от сериала. Время действия то же.
Начало здесь
Дополнительно: фик начат в 2008 году.

 Отправлено: 15.12.09 12:50. Заголовок: Царапка пишет: А я ..

Царапка пишет:

цитата:

А я не хочу - Анна не достойна.

Царапа, ты слишком строга к Анне в этом фике

 Отправлено: 15.12.09 13:07. Заголовок: Она мне крайне не нр..

Она мне крайне не нравится, более того, я не вижу возможности для её исправления - не тот склад характера. И вот здесь она - законченная, на мой взгляд, эгоистка, инфантильный эгоцентризм.

 Отправлено: 15.12.09 19:33. Заголовок: Спасибо за отзывы :s..

Спасибо всем за отзывы
Царапка пишет:

цитата:

А я не хочу - Анна не достойна.

Если уж на то пошло, это Владимир здесь не достоин Анны.

 Отправлено: 15.12.09 19:54. Заголовок: Царапка пишет: И во..

Царапка пишет:

цитата:

И вот здесь она - законченная, на мой взгляд, эгоистка, инфантильный эгоцентризм.

Я не могу с этим согласиться. В чём тут ее эгоизм?

 Отправлено: 15.12.09 20:16. Заголовок: Женщина, которая люб..

Женщина, которая любит, всегда выше мужика, который ее использует.

 Отправлено: 15.12.09 20:17. Заголовок: Алекса пишет: В чём..

Алекса пишет:

цитата:

В чём тут ее эгоизм?

В том, что она забыла, как Владимир спас её, потом заботился о ней, а за то, что после того, как она проявила себя непорядочной, бросил (что неудивительно в его обстоятельствах) - сильно обижена.

Olya пишет:

цитата:

Владимир здесь не достоин Анны.

Не согласна, т.к. Анна с моей точки зрения здесь достойна презрения.

 Отправлено: 15.12.09 20:47. Заголовок: Gata пишет: Женщина..

Gata пишет:

цитата:

Женщина, которая любит, всегда выше мужика, который ее использует.

Не заметила в Анне любви. Как бы то ни было, головой думать всё равно надо. А Владимир её не использовал, помогал, пока она не слишком увлеклась использованием его.

 Отправлено: 16.12.09 09:17. Заголовок: Царапка пишет: как ..

Царапка пишет:

цитата:

как она проявила себя непорядочной

В чем её непорядочность? Она влюблена во Владимира! Случился порыв - Анна не устояла. Это может быть несдержанность, даже глупость, но причем тут непорядочность?

Gata пишет:

цитата:

Женщина, которая любит, всегда выше мужика, который ее использует.

Очень хорошо Гата сказала

 Отправлено: 16.12.09 09:36. Заголовок: Потому что в то врем..

Потому что в то время женщину, отдающуюся до брака, называли непорядочной. И Анна это прекрасно знала заранее. Не сумела совладать с физиологией - её проблемы, зачем Владимиру такая жена?
Я могу в некоторых случаях признать смягчающие обстоятельства, но любовь при этом - самое незначительное. Что Анну продала родная мать и она была в стрессе, поначалу в моих глазах её извиняло, но это было давно, и с тех пор Анна проявила себя просто бессмысленной и неблагодарной девчонкой, ни тени симпатии к ней не осталось, а её размышления читать просто противно. Анна здесь - антипод Натали, для того, чтобы добропорядочная Натали смотрелась ещё лучше на фоне доступной никчёмной Анны. Прежде всего в глазах Владимира, у которого от такого сравнения естественная брезгливость к обманувшей его ожидания девушке, конечно, повысится.

Более того, в любовь Анны к Владимиру после последних фрагментов не верю, иначе у неё не было бы к нему претензий и обиды. А ещё важнее - в случае настоящей любви, а не подростковой игры гормонов вырвавшейся от мамочки дуры, девушку бы волновало уважение к ней избранника, невозможное в то время в случае внебрачной связи, да ещё с первым встречным. Любящая девушка не легла бы в постель так легко. Стыдилась бы жить за счёт постороннего человека. Работу искала бы, пусть с его помощью, раз больше некого. Вот в этом проявилась её непорядочность - в иждивенчестве, стремлении сесть на чью-то шею и свесить ножки. Не получилось выгодно запродать девственность - почему-то не сочувствую облому в такой коммерческой операции.

Gata:

цитата:

Женщина, которая любит, всегда выше мужика, который ее использует.

А если она пригодна только для использования?

 Отправлено: 16.12.09 10:09. Заголовок: Царапка пишет: А ес..

Царапка пишет:

цитата:

А если она пригодна только для использования?

Как это грубо! Со всем остальным я тоже не согласна. Анна не идеальна, но не такая, как ты её описала. Может быть тебе не нравится, что пишет Оля вообще, поэтому ты так яростно нападаешь на ее Анну? Не нравится конкретный автор, поэтому и герои его не нравятся

Я не оправдываю в этом фике Анну и Владимира, но не собираюсь ставить на них крест. У них еще может произойти переоценка ценностей.

 Отправлено: 16.12.09 10:41. Заголовок: Первый фик Оли меня,..

Первый фик Оли меня, что называется, "зацепил", поэтому я и стала читать другие. Скрытый текст

Но да, теперь счёт 2:1. В первом герои не то, что нравились, но казались живыми, я им сопереживала, и там не было того, что любовью прикрывалось эгоистичное вожделение - вернее было, но и герой был откровенным подонком

 Отправлено: 16.12.09 10:54. Заголовок: Царапка пишет: Анн..

Царапка пишет:

цитата:

Анна здесь - антипод Натали, для того, чтобы добропорядочная Натали смотрелась ещё лучше на фоне доступной никчёмной Анны.

Глупости! Я никогда не стала бы возвышать один персонаж за счет другого!
Алекса пишет:

цитата:

Не нравится конкретный автор, поэтому и герои его не нравятся

Диана, я присоединюсь к Алексе. То что я пишу, вызывает у тебя такую бурю негатива, что ты не можешь его сдержать и переходишь на грубость (извини, что я это говорю, но что есть, то есть ) Зачем читать то, что вызывает столько отрицательных эмоций?! Есть много авторов, которые пишут и талантливо, и хорошо, и как надо. Я не претендую ни на первое, ни на второе, ни на третье.

 Отправлено: 16.12.09 11:33. Заголовок: Мне, честно говоря, ..

Мне, честно говоря, не очень понятна столь негативная реакция Царапки на Анну в этой истории, хотя был в свое время на старом красном фик, где Анна сожительствовала без брака с Мишкой, и там ее никто за это не осуждал, больше того - превозносили за мужество, что она после того, как Мишель отказался на ней жениться, явилась к Вовке. Знаю, что сейчас Царапка начнет виртуозно изворачиваться, ссылаясь на разные обстоятельства, но факт-то один - добрачное сожительство в пыльном девятнадцатом веке, которое следует осуждать, осуждать и осуждать :) Ну, или оправдывать - в зависимости от мировоззрения. Главное - придерживаться чего-то одного

 Отправлено: 16.12.09 13:30. Заголовок: Olya: Я никогда не с..

Olya:

цитата:

Я никогда не стала бы возвышать один персонаж за счет другого!

но де-факто так получилось. Натали - добродетельная девица, Анна - падшая. Выбор мужчины очевиден.
Если бы Анна не стала любовницей, соотношение было бы совершенно другое, а фик, на мой взгляд, колоссально бы выиграл.

Olya:

цитата:

Зачем читать то, что вызывает столько отрицательных эмоций?!

Когда начинаешь, то потом продолжаешь. К тому же я надеюсь и предвкушаю положительные эмоции - если Анна услышит, кем она является, непосредственно от Владимира (раз через других не доходит), и, конечно, очень хотелось бы (но здесь надежды, увы, мало), увидеть её, глотающей слёзы в уголке церкви, где венчаются Владимир и Натали.

Скрытый текст

Gata:  цитата: где Анна сожительствовала без брака с Мишкой, и там ее никто за это не осуждал Но и не ставил в качестве положительного примера для сериальной :) Там такая расстановка сил была задана в первом отрывке, в зависимости от этого и настрой - можно было и бросить читать сразу, с первого отрывка. Когда наблагоприятный поворот случается по ходу повествования, это воспринимается острее, т.к. могло быть иначе. Здесь поначалу-то Анна нормальной была!!! Хуже всего, когда нормальный персонаж опошляется. В том фике я поняла бы Владимира, не простившего Анну, и вполне допускала такой финал. И на вопрос, могла ли сериальная Анна стать любовницей Мишеля, у меня нет однозначно отрицательного ответа, поэтому трудно настаивать на невозможности такого развития событий (всё ИИ с его идиотским воспитанием!). Она в фике поступила категорически неправильно, Корф её смог простить, но это другая тема. Gata:  цитата: но факт-то один - добрачное сожительство в пыльном девятнадцатом веке, которое следует осуждать, осуждать и осуждать :) Ну, или оправдывать - в зависимости от мировоззрения Даже в уголовном кодексе прописаны к каждому преступлению смягчающие и отягчающие обстоятельства :))). Да, я во всех случаях считаю внебрачное сожительство Анны с кем бы то ни было в фиках по 19 веку унижением сериальной. Но по обстоятельствам могу относиться к ней то мягче, то строже, накал дискуссии зависит ещё от того, пытаются ли такую Анну сравнить с сериальной в пользу не сериальной. Решила по случаю посмотреть, что писала к тому фику. Если не по букве, то по духу то же самое, что написала здесь: "Как ни жаль о её ошибке, такой поступок - пойти работать и искать независимости, вызывает у меня слишком большое уважение, по сравнению с которым потеря кусочка кожи между ног- мелочь. Человек может ошибиться и пасть, но действительно мразью он становится, упиваясь самодовольством в своём падении, прощая его себе с лёгкостью и упрекая других в ошибках едва ли более сильных. " - ну вот у Оли Анна наоборот, работу искать и не думала, Владимира обвиняет. И отношение моё наоборот :)))

 Отправлено: 16.12.09 14:19. Заголовок: Царапка пишет: Хуже..

 Отправлено: 16.12.09 14:33. Заголовок: Я много где об этом ..

Я много где об этом писала.
Здесь же имела в виду опошление не просто сериальной героини, а той героини этого фика, какой она предстала в его начале.

 Отправлено: 16.12.09 14:42. Заголовок: Царапка пишет: Если..

Царапка пишет:

цитата:

Если бы Анна не стала любовницей, соотношение было бы совершенно другое, а фик, на мой взгляд, колоссально бы выиграл.

Героиня Толстого в "Воскресении" - падшая женщина, однако никому пока в голову не пришло заявить, что роман выиграл бы, если б Катюша Маслова оказалась добродетельной особой Можно еще вспомнить "Манон Леско", "Даму с камелиями", "Роксану", etc... правда, ни одну из этих дам не зовут Анной Платоновой, и ценность произведений с их участием определяется по другой шкале

 Отправлено: 16.12.09 15:04. Заголовок: Gata: Героиня Толсто..

Gata:

цитата:

Героиня Толстого в "Воскресении" - падшая женщина, однако никому пока в голову не пришло заявить, что роман выиграл бы, если б Катюша Маслова оказалась добродетельной особой

это социальный роман о проститутке, какой она и подаётся.
В принципе, с учётом названия, вполне логичный для здешней Анны путь.
Но речь о том, какую женщину выберет мужчина, не безумно влюблённый, как кавалер де Грие, а обычный, нормальный, для брака и семьи.
Сравниваются две кандидатки - порядочная и падшая. У Натали колоссальное преимущество - как у лебедя перед грязной курицей. В ином случае можно было вести речь о личных достоинствах, а здесь их ценность резко снижается. Интрига пропала, ибо нет никаких причин для Владимира предпочесть Анну, разве что она вдруг кучу денег получит и сможет купить его.

Кстати, есть литературные произведения и о добродетельных женщинах - Джульетте, Дездемоне.

 Отправлено: 16.12.09 15:12. Заголовок: Царапка пишет: Здес..

Царапка пишет:

цитата:

Здесь же имела в виду опошление не просто сериальной героини, а той героини этого фика, какой она предстала в его начале.

Нюшка в фике с самого начала внушала опасения Не то, чтобы она мне не нравится, она какая-то инфантильная и слишком доверчивая. Кстати Корф тоже не образец, почему никто его так не ругает?
Царапка пишет:

цитата:

а обычный, нормальный, для брака и семьи.

Ржунимагу, когда это Вовка был "обычным и нормальным"
Царапка пишет:

цитата:

Но речь о том, какую женщину выберет мужчина

Корф может нас удивить в этом фике и никого не выбрать в итоге

 Отправлено: 16.12.09 21:26. Заголовок: Царапка пишет: У На..

Царапка пишет:

цитата:

У Натали колоссальное преимущество - как у лебедя перед грязной курицей.

Царапка, я от твоих сравнений всегда впадаю в состояние шока.
У меня сейчас нет времени спорить. Скажу так: каждый автор пишет героев исходя из личного восприятия этого мира. Пусть оно неправильное, глупое, наивное. У каждого свое. И хоть какие ты дискуссии разводи, и какие доводы подстилай, я все вижу не так. Совсем не так.