Отправлено: 23.05.20 14:58. Заголовок: Я пока в мире разное..
Я, пока в мире разное и всякое, высиживаю маму на даче, подальше от заразы. Скучно, ужасно холодно, я на диете, но спасает книжная библиотека. Нашла "Илиаду" в переводе Н.Минского. Не самый лучший перевод, доложу я вам, но захотелось из последних сил припасть. Например, вот пример.
Славились дивным, подобны цикадам, когда среди леса. Сидя на дереве, голос они издают сладкозвучный. Так и троянцев вожди заседали на башне высокой. И, увидавши Елену, к той башне идущую, старцы Между собой обменялись словами крылатыми тихо:
"Нет, возмущаться нельзя, что троянцы и войско ахейцев Из-за подобной жены терпят бедствия долгое время. Вправду похожа она на бессмертных богинь своим видом. Но и с такой красотой пусть домой на судах возвратится, Лишь бы несчастья во след не оставила нам и потомкам".
Короче говоря, оказалась я в печали, но не глубокой, потому что вспомнила про самый мой любимый в творчестве Розы-Гаты эпизод - "Троя", написанная в лучших традициях русской драматургии. С каким же упоением я перечитала сей шедевр.
345 Мужи троянские также совет, на вершине Пергама, Смутный и шумный держали, пред домом Приама владыки. Первый на нем Антенор совещать благомысленный начал: "Трои сыны, и дарданцы, и вы, о союзники наши! Слух преклоните, скажу я, что в персях мне сердце внушает: 350 Ныне решимся: Елену Аргивскую вместе с богатством Выдадим сильным Атридам; нарушивши клятвы святые, Мы вероломно воюем; за то и добра никакого Нам, я уверен, не выйдет, пока не исполним, как рек я".
Так произнесши, воссел Антенор; и восстал между ними 355 Богу подобный Парис, супруг лепокудрой Елены; Он Антенору в ответ устремляет крылатые речи: "Ты, Антенор, говоришь неугодное мне совершенно! Мог ты совет и другой, благотворнейший всем нам, примыслить! Если же то, что сказал, произнес ты от чистого сердца, 360 Разум твой, без сомнения, боги похитили сами! Я меж троян, укротителей коней, поведаю мысли И скажу я им прямо: Елены не выдам, супруги! Что до сокровищ, которые в дом я из Аргоса вывез, Все соглашаюся выдать и собственных к оным прибавить".
Светлячок пишет:
цитата:
С каким же упоением я перечитала сей шедевр.
Я тоже снова погрузилась в театральную суматоху, в которую так "коварно" вовлёк нас и персонажей этой истории Николай Павлович.
Gata пишет:
цитата:
Бенкендорф: (открыв первую страницу) «Троя, драма в пяти актах с прологом и эпилогом…» (вопросительный взгляд на императора) Николай: (не без хвастливой нотки) Совершенно верно – в пяти актах, с прологом и эпилогом. Как видите, я не терял понапрасну время в ваше отсутствие, Александр Христофорович. Бенкендорф: Великолепный гекзаметр, ваше величество. Николай: В ваших устах он обретет еще более веское звучание.
Отправлено: 24.05.20 13:11. Заголовок: Я тоже читаю прямо с..
Я тоже читаю прямо сейчас. Наверное, надо бы подождать до завершения чтения прежде чем делать комментарии, но не могу передать, как от мыслей Бени: "не может же золотой браслет на тонкой лодыжке настолько выбить из равновесия!" у меня забилось сердце.
Наверное, надо бы подождать до завершения чтения прежде чем делать комментарии
Олик, горячо рекомендую перечитывать, проматывая наши обсуждения и сосредоточившись только на самом действии. Залпом - это совершенно другое, ошеломляющее впечатление. Потом можно и лыжи снять комменты глянуть.
Олик, горячо рекомендую перечитывать, проматывая наши обсуждения и сосредоточившись только на самом действии. Залпом - это совершенно другое, ошеломляющее впечатление.
Так и получилось, у меня уже давно была сохранена "Троя" заботливо в ворде, так что ничего не нарушало моего читательского уединения, точнее, чувства того, что присутствуешь прямо во дворце и наблюдаешь за всем со стороны.
Gata пишет:
цитата:
Олюнь, а ты в первый раз?!
Да! Было так здорово забыть обо всем, что происходит в мире и о такой же грустной холодной погоде в новой-старой компании любимых героев.
Роза, Катя, уже говорила, но повторю, вы такие талантливые! Признаться, моего умишка не совсем хватило, чтобы вникнуть во все политические интриги, я немножко там терялась на наместниках польских, английских депешах и обратно, но это не уменьшает моего восхищения по поводу прочитанного. И уж, конечно, по поводу главного. Еще одно рассмотрение извечного треугольника. Интересно, кому в голову из авторов, первой пришла светлая мысль, затем вложенная в голову императора? Удивительная идея. Догадывалась, чем закончится, но все равно переживала. Бенкендорф с Ольгой опять тут какие-то другие, но узнаваемые, конечно. Как Ольга топила газетами камин, а Беня анонимно полетел на бал, чтобы пригласить ее на танец! Не с этим ли, кстати, связан именно присланный экземпляр "Маскарада"? Других намеков я не нахожу (мне и этот-то пришел в голову, только сейчас, когда печатала), а когда история выткана с такой любовью, тут вряд ли есть хоть один случайный завиток. Надо почитать и Гомера, конечно, внимательно, а то мое восприятие не совсем полное, наверное. Но происходящее между Ольгой и графом не нуждается ни в каких дополнительных пояснениях. Она только раз приподняла на него ресницы в первой сцене их репетиции, и взгляд попал в самое сердце. С починкой сандалий такая милота, выдает фирменный стиль авторов. А потом этот момент, как яркое озарение, как сквозняк, влетевший в окно, когда Ольга после шутливых намеков Натали окончательно признается себе в своих чувствах к графу: "счастье началось сегодня". Очень хрупко и тонко и в то же время сразу все понятно. Понятно, что может быть только так.
Мне кажется, важно еще то, что в ее поведении есть сомнения, но нет двусмысленности, ведь, окончательно осознав все, она сразу объясняется с Александром. Да, о Александре... почему-то он не вызывает здесь такого сочувствия, как его тезка в "Востоке". То есть, его жаль, но не так, чтобы прямо до дна сердца, как там. По-моему, он все же слишком быстро сдался. То есть он принял выбор любимой женщины, конечно. Но граф был прав, возразив ему на тему того, что может выдержать любовь: "Только, если она настоящая". Я знаю, цесаревич говорит и думает здесь, что он будет любить Ольгу всегда. Но мне кажется, для этого в нем слишком много пылкости. Не знаю, как лучше сформулировать, но на уровне ощущений: такой огонь, который пылает в нем здесь, не может гореть вечно. Надеюсь, никого не задеваю своими словами. Не читала ваших комментариев еще, так что, может, высказываюсь очень резонансно. Но для него самого лучше, если будет так. В том смысле, если он не перестанет любить Ольгу, он не сможет смириться и нормально жить. Я так его тут вижу. А как же Россия без будущего Александра Второго?
Помимо и собственно главной линии все написано потрясающе. Андрэ с Натали тут такие пикантные и влюбленные. Там вначале я только не поняла кое-какую шутку на тему нашего Ахилла, но не знаю, стоит ли спрашивать. Он ведь сам в этой роли, как шутка. Зато Мишка очень подходит для Гектора. Мишка тут вообще какой-то новый. Розин Мишка. Умный такой, собранный, но с какой-то непередаваемой изюминкой - влюбишься в такого и сама не заметишь как. Так что у Кати нет шансов. Император с государыней - душки. Все, вместе с сеттером в масть. А отдельные герои - от Жуковского до Хадсона! Поэт, с голыми ногами торчащий из пуза лошади довел меня до колик. А Беня-то эстет (как будто мы раньше не знали). Невозмутимого Хадсона выписал, которого никакой пальбой из кавалерийских орудий по картам Польши не удивишь. Заговор здесь не такой, что бы очень большого размера, но все равно добавляет интриги, и я через его дебри была бы готова пробираться только ради этого возражения графа императору: "Я потерял бы уважение к себе самому и был бы недостоин служить вашему величеству, если бы спасал репутацию за счет невинных людей." Столько достоинства и внутренней силы. Разве другого Беню могла бы полюбить Ольга? Наверное, о чем-то забуду сразу написать, но уж точно не о прыжке графа только что не лицом, а треуголкой в снег и о теплой семейной сцене в Фалле. "... это будет наш остров Фарос". Так светло и радостно на душе. Пусть попробует кто-нибудь из современных авторов или режиссеров сказать о любви, так чтобы в нее верилось и о ней мечталось. Но я очень рада , что знакома с людьми, которые могут это сделать. Роза и Катя, так здорово, что вы силой своего таланта и любви к героям, дарите нам, читателям, веру в чудо и радость. Рада даже, что не прочитала раньше, по-моему, сейчас такие эмоции бесценнее, чем когда-либо. Люблю вас, подружки
Отправлено: 25.05.20 09:20. Заголовок: Прекрасно же, когда ..
Прекрасно же, когда рассказанная история побуждает к прочтению классических источников.
Olya, подобный детальный разбор я не ждала уже, тем более, ещё приятней.
Olya пишет:
цитата:
Андрэ с Натали тут такие пикантные и влюбленные. Там вначале я только не поняла кое-какую шутку на тему нашего Ахилла, но не знаю, стоит ли спрашивать. Он ведь сам в этой роли, как шутка.
Ты всё верно поняла, Андрея в роли Ахиллеса можно принять только в шутливом ключе (или выпив графин анисовой водки), что мы с Катей, а также её тёзка в пьесе подметили.
Olya пишет:
цитата:
Интересно, кому в голову из авторов, первой пришла светлая мысль, затем вложенная в голову императора?
Уже не вспомним. Мы же много разных идей проговаривали в мессенджерах, надо поднимать архивы. А стоит ли?
Olya пишет:
цитата:
Мишка тут вообще какой-то новый. Розин Мишка. Умный такой, собранный, но с какой-то непередаваемой изюминкой - влюбишься в такого и сама не заметишь как.
Сейчас перечитала и жалею, что не развернула как следует Мишеля, а там было где потоптаться. Но ничего, как-нибудь возьму реванш. Приятно, что даже схематический чертёж Репнина читателю зашёл.
Olya пишет:
цитата:
Бенкендорф с Ольгой опять тут какие-то другие, но узнаваемые, конечно.
Именно этого мы всегда добиваемся. Б и О в каждой истории не под копирку, обязательно присутствуют новые грани и нюансы, но стержень характеров остаётся неизменным. Я рада, что ты этот момент заметила.
Выступлю сейчас, как Натулик. А баннер в шапке фанфика смыло за борт?
Света , Гата .
Olya пишет:
цитата:
Признаться, моего умишка не совсем хватило, чтобы вникнуть во все политические интриги, я немножко там терялась на наместниках польских, английских депешах и обратно, но это не уменьшает моего восхищения по поводу прочитанного.
"Англичанка гадит". Традиционная политическая война с Англией, а наши герои оказались втянуты в интригу из-за мстительности носатого брата Агамемнона. Оленька, твой отзыв меня вдохновил на большую депешу о прочитанной "Трое". Мне есть, с чем согласиться и с чем поспорить. Это не музыка и тут я готова размахивать руками.
Отправлено: 26.05.20 08:33. Заголовок: Оленька, вот это отз..
Оленька, вот это отзыв! Приятно, что тема БиО, ставшая для нас с Розой чем-то глубоко личным и неотрывным, до сих пор волнует читателей
Olya пишет:
цитата:
Интересно, кому в голову из авторов, первой пришла светлая мысль, затем вложенная в голову императора? Удивительная идея
Роза пишет:
цитата:
Уже не вспомним. Мы же много разных идей проговаривали в мессенджерах, надо поднимать архивы. А стоит ли?
Я тоже уже не помню, но кажется, что сначала мы с Розой обсуждали идею ролевой игры по Гомеру, а потом как-то из всех этих разговоров и сомнений родилась пьеса в пьесе :)
Olya пишет:
цитата:
Признаться, моего умишка не совсем хватило, чтобы вникнуть во все политические интриги, я немножко там терялась на наместниках польских, английских депешах и обратно, но это не уменьшает моего восхищения по поводу прочитанного
Даш, твои шахматные многоходовки куда круче А тут всего лишь зловредные происки англичан, находящихся под колпаком у Третьего отделения :) Эх, кабы и в реальной жизни так ))
Olya пишет:
цитата:
Как Ольга топила газетами камин, а Беня анонимно полетел на бал, чтобы пригласить ее на танец!Не с этим ли, кстати, связан именно присланный экземпляр "Маскарада"?
Нет, никакого подтекста, это граф перед Олей перья распускал :)
Olya пишет:
цитата:
Да, о Александре... почему-то он не вызывает здесь такого сочувствия, как его тезка в "Востоке". То есть, его жаль, но не так, чтобы прямо до дна сердца, как там. По-моему, он все же слишком быстро сдался.
Чтобы пробудить сочувствие у других, автор/игрок должен сам перестрадать те чувства, о которых пишет, а мне в шкуру наследника очень сложно влезть. Его отношение к Ольге выходит за рамки приемлемого для меня мужского поведения, тем более в 19 веке, когда честь женщины значила немножко больше, чем теперь.
Olya пишет:
цитата:
Мишка тут вообще какой-то новый. Розин Мишка. Умный такой, собранный, но с какой-то непередаваемой изюминкой - влюбишься в такого и сама не заметишь как. Так что у Кати нет шансов.
Никаких! За Саней она бегала исключительно, чтобы Оле нос утереть )) А Мишка метко объяснил, кто ей на самом деле нужен
Я тоже уже не помню, но кажется, что сначала мы с Розой обсуждали идею ролевой игры по Гомеру, а потом как-то из всех этих разговоров и сомнений родилась пьеса в пьесе :)
Точно! Мы изначально обдумывали ролевушку, но вовремя остановились.
Отправлено: 26.05.20 16:32. Заголовок: Роза пишет: Сейчас ..
Роза пишет:
цитата:
Сейчас перечитала и жалею, что не развернула как следует Мишеля, а там было где потоптаться.
Я тоже почувствовала какие-то отголоски Миши из "Деликатного поручения". Но это разные герои, да.
Роза пишет:
цитата:
Б и О в каждой истории не под копирку, обязательно присутствуют новые грани и нюансы, но стержень характеров остаётся неизменным.
Это всегда поражает Старые узнаваемые черты в новой оправе. В какой-то момент первой репетиции я почему-то вспомнила ролевую пикировку про "пыльные папки в архиве".
NataliaV пишет:
цитата:
Мне есть, с чем согласиться и с чем поспорить. Это не музыка и тут я готова размахивать руками.
Если будем спорить, Наташа, у меня уже есть один железный довод против Алекса по тексту.
Gata пишет:
цитата:
Нет, никакого подтекста, это граф перед Олей перья распускал :)
Спасибо за ответ, я не находила причин, почему именно эта пьеса. Под конец решила, что просто по датам совпало.
Gata пишет:
цитата:
Чтобы пробудить сочувствие у других, автор/игрок должен сам перестрадать те чувства, о которых пишет, а мне в шкуру наследника очень сложно влезть. Его отношение к Ольге выходит за рамки приемлемого для меня мужского поведения, тем более в 19 веке, когда честь женщины значила немножко больше, чем теперь.
Это я понимаю. Самому талантливому игроку и автору тяжело сыграть любовь к женщине, которую всеми фибрами души хочется любить под маской другого мужчины. По поводу морального аспекта , конечно, не отменяется, и все же не это стало определяющим в моем отношении к нему, ведь цесаревич действительно хотел жениться на Ольге. И, не думаю, что он бы отказался от своих слов. Не заболей императрица (спасибо, что болезнь была не разыгранная, кстати) , он бы действительно исполнил свое намерение, в этом нет сомнений. Но, мне кажется, и сама Ольга не чувствовала, что это то решение, о котором Александр не пожалеет впоследствии.
Gata пишет:
цитата:
Никаких! За Саней она бегала исключительно, чтобы Оле нос утереть
Я не настолько проницательна, как панна Ольга, поэтому до разъяснения Ольги Наташей, что скоро ей на голову свалится завидная родственница, все принимала за чистую монету)) Несмотря на распределение ролей в императорской "Трое".
Отправлено: 26.05.20 17:50. Заголовок: По Мишелю у нас с Ol..
По Мишелю у нас с Olya мнения совпали.
Olya пишет:
цитата:
Если будем спорить, Наташа, у меня уже есть один железный довод против Алекса по тексту.
Хорошо, я тогда буду писать свои мысли о персонажах театрального романа отдельно, чтобы была возможность дискутировать по ходу пьесы. Я прочитала свой отзыв на "Трою", который оставила несколько лет назад и подпишусь под каждым словом сейчас. Другое дело, что со временем мы добавляем себе опыта и некоторые вещи воспринимаем шире что ли, или наоборт - более конкретно. Начну с Александра, раз уж о нём речь зашла.
На мой взгляд, цесаревич в этой истории заслуживает не жалости, а понимания. Он абсолютно искренне и безоговорочно влюблён в Ольгу. Мы все не сомневаемся в том, что если бы не обстоятелства свыше, он женился бы на Ольге и, возможно, любил бы её всю жизнь. Может быть, со временем не с таким пылом, но преданно и нашёл бы в лице жены не только источник возвышенных чувств, но и соратника. Этот Алекс сын своего отца, вечного поклонника своей Лаллы-Рук. Граф сомневается в том, что от наследника была бы польза, случись вдруг серьёзная угроза для девушки из-за подозрений в шпионаже. У Бенкендорфа, конечно, больше рычагов и возможностей раскрутить дело и вывести Ольгу из-под удара, но и Александр бы не сидел сложа руки. Он всю душу из родителей вынул бы, но Ольгу спас. Скорее всего, ценой их счастья и Ольге пришлось бы уехать. Всё-таки почему Ольга выбрала графа? У Алекса всё слишком. Он пылко любит, красиво и ухаживает. Как он сходу нырнул за шляпкой девушки. Мишелю ничего не оставалось, как последовать за ним. Но весь этот ореол может и утомить, если всё время надуты паруса. Ольга говорит Александру во время окончательного объяснения о том, что Алекс всегда будет её любить. И она права. Речь же не идёт о том, что наследник будет засыпать с её портретом в обнимку до гробовой доски. Алекс в каждом прекрасном и счастливом мгновении своей жизни, в будущей своей любви и половине, в победах и успехах, а также грусти и поражениях будет переживать то, что наполняло их с Ольгой взаимное чувство. С Ольгой он познал самого себя и был самим собой. Я так вижу этого персонажа в "Трое".
Отправлено: 27.05.20 09:26. Заголовок: Olya NataliaV , вы о..
OlyaNataliaV , вы обе правы в своих мыслях о Саньке.
NataliaV пишет:
цитата:
С Ольгой он познал самого себя и был самим собой.
Ещё бы. Только я уверена, что всё то же самое случится, когда у нашего принца отболит и он встретит следующую "любовь всей моей жизни". Типаж такой написан, у которого каждый раз, как в первый.
Olya пишет:
цитата:
. По-моему, он все же слишком быстро сдался.
Да, сдулся, а мог бы побить ещё лапками сметану. Ольга же ему не сказала причину своего ухода. Ну, понял Саня что-то там после разговора с Беней, но это же чувства Бени, а не Оли. Дуэлянт, тоже мне. Перчатку кинул и тут же ею утёрся. Будь мужиком, бейся за своё, или корона мешает? У восточного хотя бы есть оправдание - он в турне с невестой поехал, поэтому особо выбора в действиях не было.
Отправлено: 27.05.20 13:09. Заголовок: Сдулся, не боролся )..
Сдулся, не боролся )) А как Саня должен был бороться, по-вашему? Корону под ноги Ольге метать - так он уже Мне просто интересно, чем еще можно пронять женщину, которая сказала, что больше не любит, не роняя себя до преследования по пятам.
NataliaV пишет:
цитата:
Он всю душу из родителей вынул бы, но Ольгу спас.
Опять - родители :) Сам-то что он реально мог бы сделать? Если бы это была ролевая, можно Корфа с Мишкой на помощь призвать, но мы с Розой старались придерживаться правдоподобия )
Отправлено: 27.05.20 17:21. Заголовок: Так пока Беня органи..
Так пока Беня организовал себе командировку в столицу, кто мешал Сане расставить все точки над ё? А если уж нет, так по-мужски хотя бы выплеснуть тестостерон на соперника. Это во мне проснулся Сашок из нашей Венеры, прошу понять и простить.
Так пока Беня организовал себе командировку в столицу, кто мешал Сане расставить все точки над ё? А если уж нет, так по-мужски хотя бы выплеснуть тестостерон на соперника. Это во мне проснулся Сашок из нашей Венеры, прошу понять и простить
Светик, да какой разговор. Просто если сравнивать с Древним Римом, то там нравы были проще :) А тут какой еще нужен тестостерон, если Беня отказался дуэлироваться - в глаз ему, что ли, кулаком Или к Оле в комнату с крыши по веревке спуститься, раз она дверь закрыла? Теоретически можно, но толку-то - на одну слезоточивую сцену больше. В руках данных авторов :)
Роза пишет:
цитата:
И спихнуть Ольгу в какой-нибудь очередной замшелый крысятник на отшибе. Герои.
Отправлено: 27.05.20 20:05. Заголовок: Gata пишет: Или к О..
Gata пишет:
цитата:
Или к Оле в комнату с крыши по веревке спуститься, раз она дверь закрыла?
А потом Беня в начищенных сапогах на пороге - какого ахейца Вы делаете в комнате моей жены? Знаем, знаем. Ещё с Охоты граф бдит. Хорошо хоть удалось Огинским скрестить с Беней сабли. Маловато будет, но я надежды не теряю, чтобы по совокупности всех обломов, тыксказать.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 55
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Наташа, а у вас с НП полное совпадение - он тоже вдохновлялся переводом Гнедича для своей "коварной" пиесы 
Хорошо хоть удалось Огинским скрестить с Беней сабли. Маловато будет, но я надежды не теряю, чтобы по совокупности всех обломов, тыксказать. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
