Отправлено: 16.06.09 19:53. Заголовок: "Дорога в пропасть", драма - 2

Название: «Дорога в пропасть»
Жанр: Драма
Герои: Анна, Владимир, Натали и другие.
Сюжет: По мотивам одного романа Шелдона. При перечитывании пришла мысль спроецировать. Это не плагиат, за основу взята лишь идея, сюжетная линия.
Есть отклонения от сериала. Время действия то же.
Начало здесь
Дополнительно: фик начат в 2008 году.

 Отправлено: 10.11.09 15:50. Заголовок: Роза пишет: я реком..

Роза пишет:

цитата:

я рекомендую тебе забить на то, что тут пишет Царапка и писать так, как ты задумала.

Перед тем, как продолжать, я специально перечитала весь рассказ от и до, проверить не сбилась ли нечаянно с задуманного пути. Не только из-за высказываний Царапки, а еще потому что писала с внушительными временными промежутками и могла где-то потерять нить. Сделала вывод, что все на своих местах, а что тут Царапа предъявляла - это мне не ново.

 Отправлено: 10.11.09 15:55. Заголовок: Olya пишет: Сделала..

Olya пишет:

цитата:

Сделала вывод, что все на своих местах,

и Анна - "на своём месте"

 Отправлено: 10.11.09 19:13. Заголовок: Не поняла взаимосвяз..

Не поняла взаимосвязи потери девственности и невинностью во всём остальном. Доводы Царапки показались смешными и вырезано цен Прода коротенькая, трудно сделать выводы. Вовка как-то настораживает в своих желаниях Olya , давай дальше нам пишу для разговоров Ждём!

 Отправлено: 10.11.09 19:20. Заголовок: Светлячок пишет: Не..

Светлячок пишет:

цитата:

Не поняла взаимосвязи потери девственности и невинностью во всём остальном.

19 век на дворе.

 Отправлено: 10.11.09 19:39. Заголовок: Царапка пишет: 19 в..

Царапка пишет:

цитата:

19 век на дворе.

Так невинность теряли до замужества со всех сторон благородные девицы и в 18, и более ранних веках. Жизнь она не впихивается в рамки общественной морали. Это всегда было есть и будет. Я не говорю, что аплодирую поступку Анны в этом фике. Я в общем рассуждаю.

 Отправлено: 10.11.09 19:48. Заголовок: Светлячок пишет: Во..

Светлячок пишет:

цитата:

Вовка как-то настораживает в своих желаниях

Светлячок пишет:

цитата:

Прода коротенькая, трудно сделать выводы.

У меня счас со временем напряженка, но я обещаю, сильно не затягивать

 Отправлено: 10.11.09 20:05. Заголовок: Светлячок пишет: Та..

Светлячок пишет:

цитата:

Так невинность теряли до замужества со всех сторон благородные девицы и в 18, и более ранних веках

Теряли. И отношение к ним было соответствующее (если не удавалось скрыть).

 Отправлено: 11.11.09 10:33. Заголовок: Olya, спасибо за про..

Olya, спасибо за продолжение! Владимир у тебя очень интересный персонаж получается, неоднозначный. Циничный игрок, и в то же время - такое трепетное отношение к отцу. Мне кажется, он способен на сильное чувство, но, как Онегин - к женщине яркой, блестящей, а не к простушке Анне, доверчиво подарившей ему свою любовь. "Не этой девочкой несмелой, влюбленной, бедной и простой, но... неприступною богиней роскошной, царственной Невы" - впрочем, таковы, наверно, все мужики на свете :)

Ждем, что будет дальше!

 Отправлено: 14.12.09 17:35. Заголовок: Gata пишет: Владими..

Gata пишет:

цитата:

Владимир у тебя очень интересный персонаж получается, неоднозначный.

Спасибо

 Отправлено: 14.12.09 17:36. Заголовок: Глава 12. (2-ая час..

Глава 12.

(2-ая часть)

- Андрей, ты знаешь…
Заметив приближающегося Владимира, Наташа прервалась на полуслове. Общество этого человека ей претило. Его нагловатая усмешка и вальяжный тон… С каким удовольствием она бросила бы этому пижону в лицо все, что думает! Но, увы, светские манеры диктуют иные правила… Ограничившись лишь холодным взглядом, Наташа вздернула вверх подбородок.
- Наталья Александровна, вы бесподобно танцуете. - Изобразив поклон, барон обаятельно улыбнулся. - Как плавающее в небе облачко, гонимое легким ветерком… Чего, увы, не могу сказать о тебе, мой друг! - Размашисто опустив руку на плечо князя, Владимир рассмеялся. - Могу дать несколько уроков. - Он заговорщески подмигнул. - Если ты… одолжишь мне на вечер свою даму.
Если бы можно было разить наповал взглядом, несомненно он умирал бы долго, корчась в нечеловеческих муках. Глаза девушки сверкнули, словно две зеленые молнии - того таинственного глубинного оттенка, который бывает только в драгоценных камнях или бездонных горных озерах. Необыкновенно ясные и выразительные, они блестели из-под длинных ресниц, словно омытые дождем листья клевера. Словно морская волна на солнце. На несколько секунд эти завораживающие глаза сковали мысли. Наташа чуть подалась вперед. Словно с намерением дать ему пощечину взметнулась ее рука, но остановилась на полпути. Сейчас она была так близко, что он мог различить небольшую родинку на лилейной шее… Платье легкими живописными складками ниспадало вдоль стройного тела, оставляя обнаженными руки и грудь, мягко утопающую в неглубоком вырезе. Взгляд невольно задержался на прозрачно голубой жилке, трепетавшей на виске. Очевидно, княжна боролась с желанием осадить наглеца, как он того заслуживал.
- Одалживают деньги или книги, сударь! - В голосе ее отчетливо слышались нотки гнева.
- Что вы, Наталья Александровна! Это была всего лишь шутка. Впрочем, если она пришлась вам не по душе… Постановку вопроса легко поменять… - Он галантно склонился перед ней. Рука в белой перчатке занеслась над гибким станом. - Могу я просить вас, княжна, продлить мне удовольствие любоваться вами в следующем танце?
Длинные пальцы чуть-чуть, самыми подушечками коснулись широкой ленты на талии. Наташа отклонилась в сторону. Шитый серебром веер раскрылся перед его лицом.
- Все сегодняшние танцы я обещала князю.
Смерив девушку насмешливым взглядом, Владимир с видом крайнего изумления вскинул брови.
- Полноте, княжна! Разве позволительно танцевать с одним кавалером весь вечер? Или… я упустил объявление вашей помолвки?
Кровь прилила к лицу Наташи, розовой тенью покрыла щеки.
- Я польщена вашей заботой о моей репутации… Но…
- Повода для беспокойства нет, - закончил за нее молчавший до сих пор Андрей. - А вот извиниться бы не мешало. Перед… моей невестой.
На какое-то мгновение Наташе показалось, что она ослышалась. Глаза широко раскрылись, ресницы дрогнули. «Моей невестой…» Корсет не оставлял надежды глубоко вздохнуть. Сердце стучало все чаще и чаще. Новое, неясное ей самой чувство наполняло все ее существо. Какие-то слова вертелись на языке, но губы не пропускали ни звука. Потрясение этим неожиданным заявлением привело ее в состояние столбняка.
Ладонь Андрея накрыла руку. Поколебавшись, девушка взглянула ему в глаза. Мягкие, цвета теплого каштана глаза. В них было столько нежности… И от взгляда этого, такого трогательного и полного надежды, на губах сама расцвела улыбка. Как расцветают серебристые ландыши под ласковым взором весеннего солнышка. Ее милый, заботливый, самый родной на свете! Ее Андрей! Блеснув на него взглядом, Наташа легонько стукнула сложенным веером по плечу князя. Глаза ее смеялись. Словно шутливо упрекали: «Трус! Ты так и не нашел в себе силы спросить! Но все равно я не могу на тебя долго сердиться…»
Помолчав с минуту, она повернулась к Владимиру:
- Извинения не обязательны, барон. Официального объявления помолвки еще не было. У вас есть возможность первым принести свои поздравления!
- Наташа… - Андрей долго смотрел ей в глаза, понимая и одновременно не понимая значение сказанного. Когда внезапно заканчивается длительный дождь, человек не сразу это осознает. Он снова и снова смотрит на лужи, отслеживая появление в них новых капель... Когда слышишь долгожданные слова, нужно дать себе время принять их, почувствовать, что они не вымысел, не призрачные игры усталого воображения. Что они звучат на самом деле. Так же просто и естественно, как раскаты грома в непогоду или благовест к обедне. Что заветные желания облеклись в слова, что это они бьются сейчас в сердце теплым птенцом. Он смотрел по сторонам, бросая беглый взгляд на теснившиеся кругом пары, чтобы понять, что не спит. Что сама прекрасная и любимая на свете девушка согласилась стать его женой. Сейчас, здесь… Как будто что-то внутри вытолкнуло из его груди эту последнюю фразу. «Перед… моей невестой»… Он так давно хотел сказать эти слова, но что-то удерживало его. Боялся получить отказ, или просто не находил в себе силы достать из внутреннего кармана небольшую коробочку, выстланную красным бархатом, которую вот уже более месяца постоянно носил с собой… Пальцы деревенели, становились непослушными. Язык заплетался, и какие-то иные слова, совсем ненужные, неуместные звучали вместо тех, которые молвило сердце. Он никогда не говорил ей о своей любви. Не пел при свете месяца серенады под ее окном. Не посвящал стихи ее глазам и волосам. Не старался увлечь под тенистую ветвь огромного дуба, чтобы украдкой поцеловать. Искренность не предполагает фальши - его отношение к Наташе казалось ему так естественно, что он просто не понимал, зачем озвучивать столь очевидное им обоим. Настоящие чувства - это то, что нельзя передать пламенными речами. Что-то гораздо большее. Что можно прочесть только во взглядах, уловить только в рукопожатиях и любимой улыбке… Он смотрел в ее живые зеленые глаза, и память непроизвольно воскрешала звонкий голос… Слова, значение которых он как ни силился, не мог понять… Единственная фраза, которую она знала по-итальянски…

Жаркий день… Высоко стоящее солнце, иногда скрываемое белым кружевом облаков… Небо бездонно голубое, словно огромное васильковое поле… Сверкающая мозаика домиков, щедро позолоченных солнечными лучами. Бесчисленные зеленые насаждения, благоухающие боскеты, море необычайной красоты цветов… В этом изумительном старинном городе - величественной, аристократичной Вероне все словно дышало любовью и придавало людям и предметам волшебные краски. Романтический уголок, воспетый в бессмертных творениях Петрарки и Шекспира, без преувеличения поражал воображение. Хотелось слиться с прозрачно-золотистым воздухом, сродниться с каждым камнем мостовой, познать все тайны этой сияющей жемчужины Северной Италии. Отпустив коляску, он бродил по улицам, отдаваясь без остатка очарованию старинных памятников и строгих соборов, любуясь мягкими очертаниями зеленеющих вдали холмов. Время словно остановилось. Исчезли его границы, минуты, часы… Был только невероятной красоты город, просторно расстилающийся своими церквами, желтоватыми водами реки Адидже и густыми душистыми травами…
Чье-то сердитое восклицание несколько отрезвило ушедшего в себя молодого человека. Молодая девушка с чуть раскосыми большими глазами… Распущенные черные волосы оттеняли ее бледное красивое лицо. Белое кисейное платье струилось по ее телу, озаряя каким-то необычным светом. Так художники изображают богинь на своих полотнах - тень падает полупрозрачным силуэтом за спиной. Она красноречиво смотрела на него, не говоря ни слова. Потерянный перед столь прямым взглядом, Андрей с трудом выдавил:
- Простите, сударыня… Кажется, я наступил вам на ногу… Не разбирал дороги… - смущенная с оттенком извинения улыбка, - понимаете ли, впервые в Вероне и…
Красавица стояла все так же прямо, не выказывая ни малейшего намека, что понимает его слова. Только голубой зонтик чуть шевельнулся в изящной ладони. Юноша неуверенно оглянулся. Лишь теперь он заметил, что солнце уже краешком опускалось за горизонт, прощаясь до завтрашнего свидания с миром пленительным багрово-оранжевым сиянием. Вечер… День прошел, нет, пролетел… Пролетел, как одно мгновение. Полный какого-то светлого, поэтического чувства день. И настолько окунулся он в эту проникновенную поэтическую атмосферу, что вовсе не замечал куда идет, какими улицами, площадями… Ноги сами несли его куда-то, к какой-то неведомой, известной только им одним, очень важной цели… Он снова взглянул на девушку, которая рассматривала его сквозь опущенные ресницы. Уголки ее губ подергивались, словно она хотела сдержать улыбку.
Этот юноша с его рассеянным, устремленным куда-то вдаль взглядом очень забавлял Наташу. Какой странный. Наблюдая, как он недоуменно пошарил рукой вокруг себя, словно что-то отыскивая, девушка прикусила нижнюю губу, подавляя желание неудержимо рассмеяться. Чудак, да и только!
- Сударыня, вы не подскажете… - Он наморщил лоб, пытаясь вспомнить название улицы, соседствующей с тем кварталом, в котором находился дом месье Пальмиони, учителя музыки Сонечки. Как-то… Кажется, первая буква… Да, нет?.. Нет, не так. Лучше вспомнить, на что кончается… Последние две буквы… Ни… или… ки? Он энергично взмахнул рукой, словно этим движением мог разрешиться волновавший вопрос.
Состроив серьезную мину, Наташа чуть наклонилась вперед и заговорщески, точно раскрывая какой-то секрет, процитировала по-итальянски, стараясь подражать акценту местных жителей:
- Не существует мира вне Вероны, а лишь мытарства, пытка, ад. Кто изгнан отсюда - изгнан из мира, а кто изгнан из мира - тот мертв!
Решив, что молодая дама - итальянка, не уловившая суть вопроса на незнакомом языке, Андрей не сдался. Жестами и одному его ведомыми знаками пытался объяснить спутнице, что он русский офицер, приехавший в Италию с сестрой, которой надлежало продолжить обучение в одной из престижных веронских школ живописи. Вглядываясь в оживленное лицо идущей рядом девушки, он пытался выкроить из памяти хоть одно, мало-мальски приближенное к итальянскому слово. Но от волнения мысли ускользали, таяли в теплом вечернем воздухе, выливаясь лишь в бессвязный набор звуков. Извилистые улочки… Наплывающие сумерки… Перекаты звонкого девичьего смеха, и поселившееся в груди ощущение легкости, теплоты… Безотчетное желание слышать снова и снова голос, повторяющий некую загадочную, таинственную фразу… Все потеряло свое значение. Важно было только идти следом за ней. Следить за плывущими, грациозными и вместе с тем такими легкими движениями. Ловить взгляд, который напоминал о заливистом пении птиц, звездном уборе неба, чарующем аромате утренней росы… О той невыразимой прелести жизни, которую люди считают чем-то обыденным, пока однажды не сознают, какими богатыми красками она полна… Об этом могут сказать только сияющие глаза, заставившие сердце забиться сильнее…
- Наташа! - Полноватая женщина со строгими чертами лица поймала за локоть черноволосую красавицу. От неожиданности та вздрогнула, затем рассмеявшись, прижалась к широкой груди дамы.
- Тетушка! Вы что следили за мной!? Ваша излишняя предупредительность совершенно напрасна! - Она повела плечами. - Этот милый юноша всего лишь попросил меня указать ему дорогу. Отчего-то решив, однако, в большей степени изъясняться со мной не словами, а знаками… - Надув губки, она притворно сокрушенно покачала головой.
- Сударыня… - протянул он, потрясенный ее свободным владением русским языком, - но я полагал, что вы не понимаете меня…
- Очередные проказы, Наталья? - Дернув ленту на ее затылке, дама безнадежно вздохнула. - Не оправдывайтесь, молодой человек! Эта девчонка совершенно несносна, от ее постоянного баловства голова может пойти кругом!
- Ах, я сражена в самое сердце! Назвать единственную племянницу несносной! Нет, нет, я ни под каким видом не смогу это пережить! - Картинно всплеснув руками, девушка нарочито шумно подобрала юбки, спеша на противоположную сторону улицы. Перед тем, как исчезнуть за поворотом близ стоящего дома, лукаво обернулась. Озорные огоньки поблескивали в ее глазах сквозь пушистые ресницы. Эти огоньки отозвались в его сердце радостными искорками. Невозможно было не улыбнуться в ответ. Невозможно было не увидеть ее снова. Мысли уже сами отсчитывали часы до новой встречи. Влекли за собой, по волшебной широкой реке… Сказочному царству, в котором есть место только двоим… По неведомым ранее дорогам, усыпанным лепестками роз и белоснежными чистыми лилиями… Где земля и небо словно меняются местами, а окружающие звуки тонут в сладком шепоте любимых губ… И ждешь слов, произнесенных этими нежными губами, как самый сокровенный подарок… И боишься одновременно, точно самого страшного приговора… Не смеешь выплеснуть на волю то, что давно томит душу… Потому что слишком любишь, слишком высоко ставишь ту единственную над всем миром и, конечно, самим собою… Кажется невероятным чувствовать ее расположение, вести в танце, со смущенной улыбкой поднимать упавший веер, и надеяться, что однажды звезды на небе сложатся в столь заветное и желанное, нахлынувшее словно море света, до боли в глазах ослепившее: «Да…»

- Князь, - громче повторил Владимир, помахав ладонью перед лицом Долгорукого, - позволите ли на пару минут украсть вашу невесту?
- Очевидно, женщины для барона то же, что бездушные предметы интерьера, - не удержавшись, вставила Наташа. - Они не могут иметь собственных желаний и побуждений.
- Напрасно вы такого скверного мнения обо мне, Наталья Александровна! Впрочем, не смею его оспаривать. - Чуть коснувшись ее запястья, Владимир задорно улыбнулся. - Лишь несколько минут, княжна, и я обещаю, что более не буду вам докучать. - Шутливо он указал пальцем в сторону князя. - Маленькая страшная история о моем милом друге детства… - Столько пренебрежения прозвучало в последних словах, что девушку покоробило.
- Должно быть, Владимир, собирается рассказать, как однажды, будучи совсем ребенком, я разбил вазу в кабинете его отца… - С видимым равнодушием и натянутой усмешкой отозвался Андрей.
- А еще, как ты однажды едва не спалил наше поместье… - Они вместе рассмеялись. Склонившись к волосам княжны, барон добавил вкрадчивым шепотом. - Разумеется, такие страшные тайны открываются только наедине…
Не найдя достойных причин возразить, Наташа кивнула. Резко подняв голову, она взглянула ему прямо в глаза.
- Надеюсь, ваш рассказ будет не долог, господин Корф!
- Желание дамы - закон.

 Отправлено: 14.12.09 19:10. Заголовок: Вова пошел в атаку :..

Вова пошел в атаку Бедный Андрей, с носом ведь останется. Очень романтичная история его знакомства с Натали, жаль будет, если эта любовь умрет...

Olya, спасибо за продолжение!

 Отправлено: 14.12.09 19:14. Заголовок: Похоже, Владимир дей..

Похоже, Владимир действительно нашёл подходящую и достойную девушку
Удачи ему!

 Отправлено: 15.12.09 08:39. Заголовок: Olya пишет: Если ты..

Olya пишет:

цитата:

Если ты… одолжишь мне на вечер свою даму.

Прозвучало так, как будто Владимир денег взаймы попросил

Olya пишет:

цитата:

- Извинения не обязательны, барон. Официального объявления помолвки еще не было. У вас есть возможность первым принести свои поздравления!

Наташа молодец Ничего у Владимира не выйдет, Наташа влюблена в Андрея

 Отправлено: 15.12.09 08:52. Заголовок: Тогда Владимир влипн..

Тогда Владимир влипнет весьма капитально - доступными девицами он явно пресытился :)))

 Отправлено: 15.12.09 09:39. Заголовок: Olya почему-то стало..

Olya почему-то стало жалко Наташу

 Отправлено: 15.12.09 09:52. Заголовок: Бреточка пишет: Oly..

Бреточка пишет:

цитата:

Olya почему-то стало жалко Наташу

Очень хочется чтобы она не повелась на Вовкины флюиды

 Отправлено: 15.12.09 10:18. Заголовок: А я бы хотела, чтоб ..

А я бы хотела, чтоб повелась и до алтаря довела :)

 Отправлено: 15.12.09 10:28. Заголовок: Бреточка пишет: поч..

Бреточка пишет:

цитата:

почему-то стало жалко Наташу

Угу, Корф и ее сделает несчастной - есть у меня почему-то такое предчувствие

 Отправлено: 15.12.09 10:30. Заголовок: Gata пишет: Угу, Ко..

Gata пишет:

цитата:

Угу, Корф и ее сделает несчастной - есть у меня почему-то такое предчувствие

Поэтому я надеюсь на стойкость Наташи и её любовь к Андрею. И я хочу возвращения Владимира к Анне

 Отправлено: 15.12.09 10:43. Заголовок: А я не хочу - Анна н..

А я не хочу - Анна не достойна.

 Отправлено: 15.12.09 12:50. Заголовок: Царапка пишет: А я ..

Царапка пишет:

цитата:

А я не хочу - Анна не достойна.

Царапа, ты слишком строга к Анне в этом фике

 Отправлено: 15.12.09 13:07. Заголовок: Она мне крайне не нр..

Она мне крайне не нравится, более того, я не вижу возможности для её исправления - не тот склад характера. И вот здесь она - законченная, на мой взгляд, эгоистка, инфантильный эгоцентризм.

 Отправлено: 15.12.09 19:33. Заголовок: Спасибо за отзывы :s..

Спасибо всем за отзывы
Царапка пишет:

цитата:

А я не хочу - Анна не достойна.

Если уж на то пошло, это Владимир здесь не достоин Анны.

 Отправлено: 15.12.09 19:54. Заголовок: Царапка пишет: И во..

Царапка пишет:

цитата:

И вот здесь она - законченная, на мой взгляд, эгоистка, инфантильный эгоцентризм.

Я не могу с этим согласиться. В чём тут ее эгоизм?

 Отправлено: 15.12.09 20:16. Заголовок: Женщина, которая люб..

Женщина, которая любит, всегда выше мужика, который ее использует.

 Отправлено: 15.12.09 20:17. Заголовок: Алекса пишет: В чём..

Алекса пишет:

цитата:

В чём тут ее эгоизм?

В том, что она забыла, как Владимир спас её, потом заботился о ней, а за то, что после того, как она проявила себя непорядочной, бросил (что неудивительно в его обстоятельствах) - сильно обижена.

Olya пишет:

цитата:

Владимир здесь не достоин Анны.

Не согласна, т.к. Анна с моей точки зрения здесь достойна презрения.

 Отправлено: 15.12.09 20:47. Заголовок: Gata пишет: Женщина..

Gata пишет:

цитата:

Женщина, которая любит, всегда выше мужика, который ее использует.

Не заметила в Анне любви. Как бы то ни было, головой думать всё равно надо. А Владимир её не использовал, помогал, пока она не слишком увлеклась использованием его.

 Отправлено: 16.12.09 09:17. Заголовок: Царапка пишет: как ..

Царапка пишет:

цитата:

как она проявила себя непорядочной

В чем её непорядочность? Она влюблена во Владимира! Случился порыв - Анна не устояла. Это может быть несдержанность, даже глупость, но причем тут непорядочность?

Gata пишет:

цитата:

Женщина, которая любит, всегда выше мужика, который ее использует.

Очень хорошо Гата сказала

 Отправлено: 16.12.09 09:36. Заголовок: Потому что в то врем..

Потому что в то время женщину, отдающуюся до брака, называли непорядочной. И Анна это прекрасно знала заранее. Не сумела совладать с физиологией - её проблемы, зачем Владимиру такая жена?
Я могу в некоторых случаях признать смягчающие обстоятельства, но любовь при этом - самое незначительное. Что Анну продала родная мать и она была в стрессе, поначалу в моих глазах её извиняло, но это было давно, и с тех пор Анна проявила себя просто бессмысленной и неблагодарной девчонкой, ни тени симпатии к ней не осталось, а её размышления читать просто противно. Анна здесь - антипод Натали, для того, чтобы добропорядочная Натали смотрелась ещё лучше на фоне доступной никчёмной Анны. Прежде всего в глазах Владимира, у которого от такого сравнения естественная брезгливость к обманувшей его ожидания девушке, конечно, повысится.

Более того, в любовь Анны к Владимиру после последних фрагментов не верю, иначе у неё не было бы к нему претензий и обиды. А ещё важнее - в случае настоящей любви, а не подростковой игры гормонов вырвавшейся от мамочки дуры, девушку бы волновало уважение к ней избранника, невозможное в то время в случае внебрачной связи, да ещё с первым встречным. Любящая девушка не легла бы в постель так легко. Стыдилась бы жить за счёт постороннего человека. Работу искала бы, пусть с его помощью, раз больше некого. Вот в этом проявилась её непорядочность - в иждивенчестве, стремлении сесть на чью-то шею и свесить ножки. Не получилось выгодно запродать девственность - почему-то не сочувствую облому в такой коммерческой операции.

Gata:

цитата:

Женщина, которая любит, всегда выше мужика, который ее использует.

А если она пригодна только для использования?

 Отправлено: 16.12.09 10:09. Заголовок: Царапка пишет: А ес..

Царапка пишет:

цитата:

А если она пригодна только для использования?

Как это грубо! Со всем остальным я тоже не согласна. Анна не идеальна, но не такая, как ты её описала. Может быть тебе не нравится, что пишет Оля вообще, поэтому ты так яростно нападаешь на ее Анну? Не нравится конкретный автор, поэтому и герои его не нравятся

Я не оправдываю в этом фике Анну и Владимира, но не собираюсь ставить на них крест. У них еще может произойти переоценка ценностей.

 Отправлено: 16.12.09 10:41. Заголовок: Первый фик Оли меня,..

Первый фик Оли меня, что называется, "зацепил", поэтому я и стала читать другие. Скрытый текст

Но да, теперь счёт 2:1. В первом герои не то, что нравились, но казались живыми, я им сопереживала, и там не было того, что любовью прикрывалось эгоистичное вожделение - вернее было, но и герой был откровенным подонком

 Отправлено: 16.12.09 10:54. Заголовок: Царапка пишет: Анн..

Царапка пишет:

цитата:

Анна здесь - антипод Натали, для того, чтобы добропорядочная Натали смотрелась ещё лучше на фоне доступной никчёмной Анны.

Глупости! Я никогда не стала бы возвышать один персонаж за счет другого!
Алекса пишет:

цитата:

Не нравится конкретный автор, поэтому и герои его не нравятся

Диана, я присоединюсь к Алексе. То что я пишу, вызывает у тебя такую бурю негатива, что ты не можешь его сдержать и переходишь на грубость (извини, что я это говорю, но что есть, то есть ) Зачем читать то, что вызывает столько отрицательных эмоций?! Есть много авторов, которые пишут и талантливо, и хорошо, и как надо. Я не претендую ни на первое, ни на второе, ни на третье.

 Отправлено: 16.12.09 11:33. Заголовок: Мне, честно говоря, ..

Мне, честно говоря, не очень понятна столь негативная реакция Царапки на Анну в этой истории, хотя был в свое время на старом красном фик, где Анна сожительствовала без брака с Мишкой, и там ее никто за это не осуждал, больше того - превозносили за мужество, что она после того, как Мишель отказался на ней жениться, явилась к Вовке. Знаю, что сейчас Царапка начнет виртуозно изворачиваться, ссылаясь на разные обстоятельства, но факт-то один - добрачное сожительство в пыльном девятнадцатом веке, которое следует осуждать, осуждать и осуждать :) Ну, или оправдывать - в зависимости от мировоззрения. Главное - придерживаться чего-то одного

 Отправлено: 16.12.09 13:30. Заголовок: Olya: Я никогда не с..

Olya:

цитата:

Я никогда не стала бы возвышать один персонаж за счет другого!

но де-факто так получилось. Натали - добродетельная девица, Анна - падшая. Выбор мужчины очевиден.
Если бы Анна не стала любовницей, соотношение было бы совершенно другое, а фик, на мой взгляд, колоссально бы выиграл.

Olya:

цитата:

Зачем читать то, что вызывает столько отрицательных эмоций?!

Когда начинаешь, то потом продолжаешь. К тому же я надеюсь и предвкушаю положительные эмоции - если Анна услышит, кем она является, непосредственно от Владимира (раз через других не доходит), и, конечно, очень хотелось бы (но здесь надежды, увы, мало), увидеть её, глотающей слёзы в уголке церкви, где венчаются Владимир и Натали.

Скрытый текст

Gata:  цитата: где Анна сожительствовала без брака с Мишкой, и там ее никто за это не осуждал Но и не ставил в качестве положительного примера для сериальной :) Там такая расстановка сил была задана в первом отрывке, в зависимости от этого и настрой - можно было и бросить читать сразу, с первого отрывка. Когда наблагоприятный поворот случается по ходу повествования, это воспринимается острее, т.к. могло быть иначе. Здесь поначалу-то Анна нормальной была!!! Хуже всего, когда нормальный персонаж опошляется. В том фике я поняла бы Владимира, не простившего Анну, и вполне допускала такой финал. И на вопрос, могла ли сериальная Анна стать любовницей Мишеля, у меня нет однозначно отрицательного ответа, поэтому трудно настаивать на невозможности такого развития событий (всё ИИ с его идиотским воспитанием!). Она в фике поступила категорически неправильно, Корф её смог простить, но это другая тема. Gata:  цитата: но факт-то один - добрачное сожительство в пыльном девятнадцатом веке, которое следует осуждать, осуждать и осуждать :) Ну, или оправдывать - в зависимости от мировоззрения Даже в уголовном кодексе прописаны к каждому преступлению смягчающие и отягчающие обстоятельства :))). Да, я во всех случаях считаю внебрачное сожительство Анны с кем бы то ни было в фиках по 19 веку унижением сериальной. Но по обстоятельствам могу относиться к ней то мягче, то строже, накал дискуссии зависит ещё от того, пытаются ли такую Анну сравнить с сериальной в пользу не сериальной. Решила по случаю посмотреть, что писала к тому фику. Если не по букве, то по духу то же самое, что написала здесь: "Как ни жаль о её ошибке, такой поступок - пойти работать и искать независимости, вызывает у меня слишком большое уважение, по сравнению с которым потеря кусочка кожи между ног- мелочь. Человек может ошибиться и пасть, но действительно мразью он становится, упиваясь самодовольством в своём падении, прощая его себе с лёгкостью и упрекая других в ошибках едва ли более сильных. " - ну вот у Оли Анна наоборот, работу искать и не думала, Владимира обвиняет. И отношение моё наоборот :)))

 Отправлено: 16.12.09 14:19. Заголовок: Царапка пишет: Хуже..

 Отправлено: 16.12.09 14:33. Заголовок: Я много где об этом ..

Я много где об этом писала.
Здесь же имела в виду опошление не просто сериальной героини, а той героини этого фика, какой она предстала в его начале.

 Отправлено: 16.12.09 14:42. Заголовок: Царапка пишет: Если..

Царапка пишет:

цитата:

Если бы Анна не стала любовницей, соотношение было бы совершенно другое, а фик, на мой взгляд, колоссально бы выиграл.

Героиня Толстого в "Воскресении" - падшая женщина, однако никому пока в голову не пришло заявить, что роман выиграл бы, если б Катюша Маслова оказалась добродетельной особой Можно еще вспомнить "Манон Леско", "Даму с камелиями", "Роксану", etc... правда, ни одну из этих дам не зовут Анной Платоновой, и ценность произведений с их участием определяется по другой шкале

 Отправлено: 16.12.09 15:04. Заголовок: Gata: Героиня Толсто..

Gata:

цитата:

Героиня Толстого в "Воскресении" - падшая женщина, однако никому пока в голову не пришло заявить, что роман выиграл бы, если б Катюша Маслова оказалась добродетельной особой

это социальный роман о проститутке, какой она и подаётся.
В принципе, с учётом названия, вполне логичный для здешней Анны путь.
Но речь о том, какую женщину выберет мужчина, не безумно влюблённый, как кавалер де Грие, а обычный, нормальный, для брака и семьи.
Сравниваются две кандидатки - порядочная и падшая. У Натали колоссальное преимущество - как у лебедя перед грязной курицей. В ином случае можно было вести речь о личных достоинствах, а здесь их ценность резко снижается. Интрига пропала, ибо нет никаких причин для Владимира предпочесть Анну, разве что она вдруг кучу денег получит и сможет купить его.

Кстати, есть литературные произведения и о добродетельных женщинах - Джульетте, Дездемоне.

 Отправлено: 16.12.09 15:12. Заголовок: Царапка пишет: Здес..

Царапка пишет:

цитата:

Здесь же имела в виду опошление не просто сериальной героини, а той героини этого фика, какой она предстала в его начале.

Нюшка в фике с самого начала внушала опасения Не то, чтобы она мне не нравится, она какая-то инфантильная и слишком доверчивая. Кстати Корф тоже не образец, почему никто его так не ругает?
Царапка пишет:

цитата:

а обычный, нормальный, для брака и семьи.

Ржунимагу, когда это Вовка был "обычным и нормальным"
Царапка пишет:

цитата:

Но речь о том, какую женщину выберет мужчина

Корф может нас удивить в этом фике и никого не выбрать в итоге

 Отправлено: 16.12.09 21:26. Заголовок: Царапка пишет: У На..

Царапка пишет:

цитата:

У Натали колоссальное преимущество - как у лебедя перед грязной курицей.

Царапка, я от твоих сравнений всегда впадаю в состояние шока.
У меня сейчас нет времени спорить. Скажу так: каждый автор пишет героев исходя из личного восприятия этого мира. Пусть оно неправильное, глупое, наивное. У каждого свое. И хоть какие ты дискуссии разводи, и какие доводы подстилай, я все вижу не так. Совсем не так.

 Отправлено: 17.12.09 07:34. Заголовок: Герои не могут быть ..

Герои не могут быть одинаково хороши или одинаково плохи. Всегда кто-то будет лучше, кто-то хуже, причем на каждый индивидуальный взгляд, и неправильно вменять это в вину автору. Впрочем, я отлично понимаю Царапку - если бы у кого-то поднялась рука изобразить АХБ в фике хуже, чем представляю я, или, упаси Бог, соединить в паре с Нюшкой, я бы учинила такую трепку, что критика Царапки показалась бы елеем!

 Отправлено: 17.12.09 07:43. Заголовок: Gata пишет: или, уп..

Gata пишет:

цитата:

или, упаси Бог, соединить в паре с Нюшкой

Или еще с кем-нибудь кроме Ольги... Месть наша будет страшной и скорой

 Отправлено: 17.12.09 09:33. Заголовок: Gata, Роза И мы ког..

Gata, Роза

Даже не буду комментировать, вы и так в курсе, с чем я согласная
P.S. И мы когда-то еще удивлялись двойным стандартам

 Отправлено: 17.12.09 11:03. Заголовок: Olya пишет: Даже не..

Olya пишет:

цитата:

Даже не буду комментировать, вы и так в курсе, с чем я согласная

Мы фсе с этим согласные

Olya пишет:

цитата:

И мы когда-то еще удивлялись двойным стандартам

Ничего подобного. Мы достойное двигаем, а не трясем черным и серым, называя это белым.

 Отправлено: 17.12.09 17:14. Заголовок: Gata пишет: или, уп..

Gata пишет:

цитата:

или, упаси Бог, соединить в паре с Нюшкой

Ой, нет. Анна совершенно не подходит Бене, а Беня Анне.

Gata пишет:

цитата:

Герои не могут быть одинаково хороши или одинаково плохи.

Почему? Можно же написать хорошо хороших и плохих героев. То есть я хочу сказать - положительных и отрицательных можно написать или хорошо, или плохо Наверно эту тему лучше обсудить не здесь.

 Отправлено: 08.03.10 11:47. Заголовок: Глава 13. (1-ая част..

Глава 13. (1-ая часть)

- Боитесь испепелить меня взглядом, княжна? - Рассмеялся барон, наблюдая обращенный к нему затылок. Светлячки разноцветных лампионов мерцали в черных волосах девушки, придавая им волнующие завораживающие оттенки. Столь же волнующие и притягательные, как ароматы этой весенней ночи.
- Не столь высокого мнения о своей персоне.
Выражение, с которым были сказаны последние слова, искривили уголки губ юноши усмешкой. Как мило, Натали. Даже в какой-то степени похвально - благовоспитанным барышням и надлежит прислушиваться к мнению света. Неписаный закон... Благоволить тем, кто нынче в цене, иных удостаивая лишь презрением. Он чуть сузил глаза, усмехнувшись. Что ж, ваши правила приняты, княжна... Только после и вы примите мои... - О если вы только позволите разуверить вас на сей счет, я готов даже превратиться в горстку пепла!
- Не стоит. - Издав короткий смешок, Наташа повернулась к нему. Легкий вечерний ветерок трепал складками ее платья, и хрупкие кружева то взметались в воздух, то едва уловимо вздыхая, опускались. В огромных глазах ее отражались молодые звезды. - Кажется, наш разговор становится слишком предсказуемым, сударь.
- Неужели общество князя развлекает вас больше? - обаятельно улыбнувшись, Владимир подступил к ней на шаг. - Не верю… - прищурив глаза, уже совсем шепотом произнес он последнюю фразу.
- Не горю желанием заслужить ваше доверие. - С сарказмом парировала девушка. - Но уверена, любая другая дама…
- Как вы жестоки, княжна! - Не дав ей закончить, он театрально схватился за голову. - Что если с первого мига нашей встречи мое воображение рисует только ваш образ!.. - И отняв руки от головы, он воззрился на Наташу так, словно она предлагала ему нечто недостойное. - Иные дамы!? Они… словно пыль по сравнению с вами!
- Не стоит так распыляться, барон! - голос ее зазвенел смешинками. - Вечер еще не закончен… Вполне довольно времени, чтобы найти новую музу!
- Подождите, Натали! - он слегка коснулся плеч повернувшейся, чтобы уйти девушки. - Любой обвиненный имеет право на последнее слово.
От прежнего настроения Наташи не осталось и следа. Глаза полыхнули яростным огнем. Резко стряхнув мужские руки с плеч, она процедила ледяным тоном:
- Кто позволил вам называть меня по имени?!
- Вольно же вам сердиться, княжна! Я лишь хотел посмотреть, как вы на это отреагируете!
- Смею надеяться, я вас не разочаровала! - В зеленых глазах по-прежнему бушевала буря. - А теперь, прошу простить, меня ждет жених. - Предупреждая его движение, она коротко кивнула. - И не трудитесь сопровождать, балконные двери я в состоянии найти без посторонней помощи.
Откинув набежавшую на лоб челку, Владимир учтиво поклонился.
- Вы не можете меня разочаровать, княжна. Обещаю больше не докучать вам, ежели вы не откажете ответить на один мой вопрос… Маленький вопрос… - в подкрепление своих слов он свел перед ее лицом два пальца, обезоруживающе улыбнувшись, - совсем крошечный…
Наташа скользнула по нему взглядом.
- Только, пожалуйста, без долгих прелюдий.
Чуть помедлив, он улыбнулся еще шире:
- Конечно. Иные вопросы в них не нуждаются, равно как и не требуют долгих раздумий… - Он подмигнул. - Скажите мне… только честно, сударыня, вы… любите Андрея?
Жаркая волна накрыла девушку с головой, растекаясь по скулам ярким гневным румянцем. Кажется, никогда еще она не злилась сильнее. Неотесанный грубиян!
- Лучше я скажу вам, чего не люблю, барон! Бестактных и навязчивых людей, которым не хватает воспитанности понять, что их общество не вызывает ничего кроме раздражения! Подобные типы напоминают мне слепней, бестолково носящихся вокруг лошади! - Сверкнув глазами, Наташа спешно подобрала юбки - в тишине звонко рассыпался стук каблучков.
- Браво, княжна, вы снова меня не разочаровали! Воистину не каждая девушка может сравнить себя с лошадью! - провожая девушку взглядом, он раскатисто рассмеялся ей вслед.
Оставшись один, Владимир медленно обвел глазами куртины с душистыми цветами и зеленеющие купы деревьев. Наполненный пряными ароматами воздух струился в листве, словно расшевеливая ее, оживляя... Неспешный вечерний моцион легкого ветерка… Теплые порывы его звучали, как томные вздохи... Юноша запрокинул голову. Где-то высоко в небе луна величаво блистала в окружении звезд. Серебристый свет ее струился мягко, словно прозрачный горный ручей. Казалось, если прислушаться, можно было уловить даже его легкое шаловливое журчание. И в сочетании с пьянящей безмятежностью ночи оно так и манило совершать безрассудные, необдуманные поступки...
В голове мягким эхом отдались слова: "Вечер еще не закончен..."
Темно синие глаза медленно, но верно наливались азартом. О, как вы правы, Натали! Эта ночь слишком хороша, чтобы вот так просто и как-то бездумно ее отпустить...
Ночная прохлада приятно щекотала грудь, как бы поощряя устанавливающееся фривольное направление мыслей. "Вечер еще не закончен..." Разумеется, вечер только начинается, Натали! Весело рассмеявшись пришедшей в голову идее, барон нагнулся, прикидывая расстояние до земли. Прилично, но возвращаться в залу не хотелось. Перемахнув через балюстраду, он повис в воздухе, и через несколько секунд уже достиг цели. Отряхнув запыленные руки о полы мундира, собрался было направиться к парадному подъезду, как что-то остановило его. Такое странное чувство: как будто повинуешься чьему-то немому призыву, как будто чья-то невидимая рука ложится на плечо…
Оглянувшись по сторонам, Владимир перевел взгляд на на утопающий в зелени балкон. С минуту юноша неотрывно смотрел на него. Ничего. Только легкий шелест трав и мерное стрекотание кузнечиков. Ничего. Для верности он помотал головой, прогоняя морок. Придет же в голову...

Чуть шелохнулись стебли лиан, и луна очертила тоненький силуэт светловолосой девушки...
Невольной заложнице своего укрытия, ей некуда было деться от представшей взору картины... Она не помнила, как узнала Владимира, глазами или сердцем... Словно срыв каких-то самых верных струн души подсказали ей, что он здесь...
Любимый голос, вязнувший в тихом шелесте листьев... Она не слышала слов, ни единого слова из разговора - только голос, малейшие его колебания, знакомые до боли оттенки... Чуть взъерошенные ветерком волосы и черты милого лица, высвеченные луной... Это лицо... Сколько раз она мысленно восстанавливала каждую его черточку, каждую линию - словно страдающий ревматизмом пианист, который тянется к дорогим сердцу клавишам, несмотря на то, что и одно мимолетное прикосновение к ним причиняет ужасную боль...
Букетик незабудок наконец выскользнул из безвольных рук девушки. Не глядя на распластавшиеся цветы, она машинально опустилась на колени, перебирая их пальцами. Удаляющиеся шаги звучали в ее ушах громкими выстрелами. Он ушел... Ушел, так и не услышав голоса ее сердца, не услышав отчаянного крика глаз, которые противно ее воли умоляли его вернуться... И пусть кровь в жилах застыла бы от его равнодушия и безразличия, возможно, даже презрения, пусть не осталось бы и одной самой крохотной силы, чтобы это пережить... Все равно где-то в глубине души, обмирая от ужаса быть узнанной, она в то же время готова была заплатить любую цену, лишь бы еще раз, всего лишь раз снова услышать свое имя из любимых уст...
Синие брызги незабудок переливались в лунном свете. Они были такие прекрасные и нежные. Чистые наивные цветы... Странно было думать, что скоро их нежность угаснет, красота высохнет - прелесть уйдет без следа, оставляя лишь память... Вечную память... В серых глазах Анны больше не было слез.
Небесная королева, озаряя своим сиянием землю, с жалостью и грустью смотрела на прекрасную девушку, сжавшую руки на груди. Путешествуя по разным уголкам земли, она столько раз видела подобные сцены... Но каждый раз ей казалось, что она видит их впервые.

 Отправлено: 08.03.10 14:34. Заголовок: Olya пишет: Светляч..

Olya пишет:

цитата:

Светлячки разноцветных лампионов мерцали в черных волосах девушки, придавая им волнующие завораживающие оттенки.

Эта фраза сразила меня наповал

 Отправлено: 08.03.10 15:23. Заголовок: Светлячок , я так и ..

Светлячок , я так и думала, что ты оценишь

 Отправлено: 09.03.10 12:46. Заголовок: Olya, спасибо за про..

Olya, спасибо за продолжение и за то, что не бросаешь эту историю Пускай не так часто (это ни в коем случае не камешек в огород - понимаю, что времени и сил всегда не хватает), но даешь нам возможность следить за судьбой героев
Вова конкретно запал на Натали. Бедная Анечка... Хотя не так и важно, какое имя у зазнобы барона - главное, что ему до Анны дела нет. Очень тронуло про луну, которая много повидала человеческого несчастья, но каждый раз казалось, будто видит это впервые.

 Отправлено: 09.03.10 12:53. Заголовок: Бедная Анечка... По..

цитата:

Бедная Анечка...

Поделом. Что ещё она могла ожидать со своим поведением? Получила ровно то, чего следовало ожидать. Собственными руками (вернее, неумением держать вместе ноги) разрушила свою жизнь. Была бы порядочной девушкой - ей можно было бы и посочувствовать. А так... подходящий объект для того, чтобы на её фоне Натали выглядела ещё лучше - никакой другой роли здесь ей быть не может.
Удачи Владимиру в его делах с Натали! Всё правильно. Ради честной девушки кавалер может исправиться, до нечестной нет дела. Хорошо, что я не стала вчера это читать :))) малоприятный подарок на праздник.

 Отправлено: 09.03.10 20:15. Заголовок: Gata пишет: Пускай ..

Gata пишет:

цитата:

Пускай не так часто (это ни в коем случае не камешек в огород - понимаю, что времени и сил всегда не хватает), но даешь нам возможность следить за судьбой героев

Спасибо, что читаешь Да, упорно не хочу бросать. Не всегда бывает настроение, чтобы писать драму, да и некоторые мелкие подробности часто тормозят. Ну и время, время, время... (или когда оно есть, отвлечение на что-нибудь другое) Но раз сюжет в целом я вижу четко - значит, должна обойти все трудности и писать дальше.
Царапка пишет:

цитата:

(вернее, неумением держать вместе ноги)

Ты всегда все так вывернешь...

 Отправлено: 09.03.10 21:18. Заголовок: Olya пишет: Ты всег..

Olya пишет:

цитата:

Ты всегда все так вывернешь...

ИМХО, если отбросить мелкие частности, в этом суть проблем здешней Анны. Ну держала бы вместе, всё бы у неё нормально было, и Владимир бы хорошо относился, может, уже дело к свадьбе бы шло. Ну а не шло - так ей хоть сочувствовать я бы смогла.

 Отправлено: 10.03.10 11:47. Заголовок: Olya пишет: сударын..

Olya пишет:

цитата:

сударыня, вы… любите Андрея?

Ничего себе вопросик! Барон любит провоцировать людей

Анну очень жалко

 Отправлено: 10.03.10 12:18. Заголовок: Olya пишет: Спасибо..

Olya пишет:

цитата:

Спасибо, что читаешь

Очень интересно!

Алекса пишет:

цитата:

Анну очень жалко

Угу. Но мне кажется, именно в этот момент она ожесточилась.

 Отправлено: 10.03.10 13:06. Заголовок: Ну ни капли мне не ж..

Ну ни капли мне не жалко особу, ожесточившуюся из-за того, что к ней относятся ровно так, как она того заслужила.
Не важно, как именно зовут новый предмет Владимира, важно, что она - честная девушка, рядом с которой падшая по доброй воли и даже без достойного упоминания соблазнения со стороны любовника Анна - мусор, мусором и останется.

Луна слишком чувствительна, ей наверняка доводилось видеть гораздо большие страдания куда более достойных страдалиц.

Olya:

цитата:

Чистые наивные цветы...

Это про Анну?! Это она - чистый наивный цветок? :))))))))

Вообще-то здесь Анна на удивление везучая. Мамаша, конечно, кадр, с другой стороны, она, видимо, просто хорошо знала свою доченьку, раз решила - замужество не для неё. Ну что есть, то есть, какая из здешней Анны, отдающейся первому встречному, жена?
Ладно, сбежала от покупателя, молодец - попался ей добрый человек, выручил, хотя свои дела были. Вела бы себя, как порядочная, с благодарностью - всё бы у неё сложилось. Так нет, не смогла, кто виноват? Сбежал парень - естественно, а она даже не поняла, почему. Хозяйка квартирная могла сдать в участок - нет, просто выгнала, даже разъяснив на прощание, в чём именно постоялица не права (правда, до той не дошло). Опять повезло - спасти ребёнка не каждый день случается. И сейчас - в принципе, Владимир был вправе объяснить Анне, кем именно она является и почему он ей ничего не обязан (разве что деньгами, коли имел неосторожность обещать жениться и вернуться). Но нет, и здесь повезло, заслуженного унижения избежала.

Думаю, почему меня так бесит эта Анна.
ИМХО, она соткана из попрёков, которые выставляли в адрес сериальной и с которыми я не согласна. А здесь - как на подбор.
От эгоизма (даже эгоцентризма) до дурной материнской крови, от глупости до "знай своё место", вплоть до недавнего "стремится в содержанки" - всё про Анну из этого фика.
Я не согласна насчёт "знай своё место", когда речь идёт о происхождении, но здесь место Анны определяется её поведением и личным выбором, за который девица не хочет нести ответственность. Поэтому мне её ни капли не жаль, была бы рада, что она узнала, кабы ей эти знания впрок. Но персонаж настолько лишён элементарного здравомыслия, что "впрок" ей, похоже, не светит.

И красивости не трогают, а раздражают. Свои чувства Анна пережёвывает и переживает, а о Владимире не думает вообще, он для неё - не человек, а объект приложения нежных чувств. Бедняга, жаль парня, угораздило же так влипнуть (чувствую, Анна ещё покажет цену своей "любви").

 Отправлено: 10.03.10 14:29. Заголовок: Царапка пишет: (чув..

Царапка пишет:

цитата:

Думаю, почему меня так бесит эта Анна.

Смотри-ка, оказывается, когда что-то бесит об этом можно говорить в любых выражениях, это не оскорбление персонажа. Что ж тогда такое возмущение, когда кого-то бесит сериальный персонаж?!

 Отправлено: 10.03.10 15:18. Заголовок: Я не настаиваю на то..

Я не настаиваю на том, что моё мнение - единственно верное, и к тому же обсуждаю то, что она де факто сделала, а не экстраполирую на неопределённое будущее отдельную фразу из разговора.
Если кто-то считает, что девушка XIX века после внебрачной интимной близости с мужчиной осталась невинной и чистой, или что мужчина после такого события обязан относиться к ней с уважением - разве я запрещаю? ;)))

 Отправлено: 10.03.10 15:46. Заголовок: Царапка пишет: Я не..

Царапка пишет:

цитата:

Я не настаиваю на том, что моё мнение - единственно верное,

Настаиваешь, только в другой теме, не учитывая, иное мнение.

 Отправлено: 10.03.10 15:57. Заголовок: Царапка пишет альтер..

Царапка пишет альтернативный фик :)

 Отправлено: 10.03.10 16:04. Заголовок: Мне казалось, на Пра..

Мне казалось, на Правду претендуют мои оппоненты ;)))
Ну и ёлки зелёные, всё-таки поступки, на мой взгляд, оцениваются по иной шкале, чем взгляды и интонации. Здесь я оцениваю в первую очередь то, что Анна натворила со своей жизнью, потом - её рефлексию, т.е. как её оценка своего поступка коррелирует с общепринятой в её время. Ничего личного, авторская ошибка формального переноса событий ХХ века в XIX, где они играют совершенно иначе. Измени век - много изменится, хотя героиня всё равно не будет мне симпатична из-за её мыслей и чувств (на мой взгляд, девица довольно безответственная и чёрствая), но без грубых классификаций, характерных для времени до эмансипации.

 Отправлено: 10.03.10 16:24. Заголовок: Царапка пишет: Мне ..

Царапка пишет:

цитата:

Мне казалось, на Правду претендуют мои оппоненты

Мы только на Правду, а ты на ПРАВДУ Почувствуйте разницу.

Царапка пишет:

цитата:

но без грубых классификаций, характерных для времени до эмансипации.

В обмороке. Оля, я тебе сочувствую с таким критиком. Мне Анна тут не кажется образцом для подражания, но и смешивать ее с грязью - перебор.

 Отправлено: 10.03.10 16:35. Заголовок: Разве я её смешиваю?..

Разве я её смешиваю? Её поступок говорит сам за себя.

 Отправлено: 10.03.10 16:39. Заголовок: Царапка пишет: Ниче..

Царапка пишет:

цитата:

Ничего личного, авторская ошибка формального переноса событий ХХ века в XIX, где они играют совершенно иначе. Измени век - много изменится

Царапка! При чем тут это? Мне что сто первый раз повторить??? Это не "Оборотная сторона полуночи", это не Ноэль и не Ларри!! Если хочешь, можешь для сравнения ознакомиться. Это отдельный фик, отдельные герои, события тели, текут и будут течь совершенно иначе. В чем "авторская ошибка" я прекрасно понимаю - посмела написать не ту Анну, которую тебе хочется видеть. Так и называй вещи своими именами!
Теперь про содержанку и 19 век и все твои бла-бла-бла. (Вот такое у меня вредное температурное настроение, что я скажу прямо, что думаю) Я помню, как ты в теме про святую Аннушку заявила - (речь шла о перспективах отношений с Михаилом, а то ведь сейчас начнешь ваньку валять - где) мол если девушка хочет быть с одним, то ничего страшного! Да что ты говоришь???! То есть здесь ее надо с грязью смешать, а сериальной - на такое же внебрачное сожительство - все Божья роса. После той твоей фразы все простынки про 19 век и "можно-нельзя" потеряли всякий смысл. Имхо, в таких вопросах двойственности быть не может!! А если она есть, все эти рассуждения о высокой морали лишь пустые слова, которые и ломаного гроша не стоят.

 Отправлено: 10.03.10 16:40. Заголовок: Царапка пишет: Разв..

Царапка пишет:

цитата:

Разве я её смешиваю? Её поступок говорит сам за себя.

Ты ее так описываешь, как любишь приписывать нам при обсуждении Нюшки. Выбираешь выражения по грубее. Ну, оступилась девушка, не устояла, сглупила, так что теперь топтать её? Жизнь научит и расставит все по своим местам. Не ставь на ней крест раньше времени. У нее есть шанс осознать своё поведение. Вовка тут тоже еще тот наглец. Может о нем поговорим?

 Отправлено: 10.03.10 16:55. Заголовок: Напоминаю то, что не..

Напоминаю то, что не раз говорила и в теме о сериальной Анне, и в комментариях к этому фику:
а) юридический статус девушки: свободная - несвободная, дворянка - недворянка, каковы перспективы и последствия брака. В конце коцнов как воспитана - если ей с детства внушали мысль о допустимости свободной любви (растили в актрисы), какой с неё спрос?
б) поиски работы: ищет или не ищет. Если девушка живёт на свою зарплату, работая не проституткой, то вне зависимости от того, с кем спит, она не является содержанкой;
в) любовницей Михаила Анна-таки не стала, это умозрительные рассуждения, если угодно - как могла размышлять Анна, представляя своё будущее. Вот если бы стала, тогда и разговор другой - вернее, не было бы разговора, меня бы в фэндоме, скорее всего, не было;
г) я не называла Анну святой, я была против того, чтобы вырвавшаяся в разговоре фраза толковалась однозначно и бескомпромиссно.

Olya:

цитата:

мол если девушка хочет быть с одним, то ничего страшного!

легче подобрать смягчающие обстоятельства. Напоминаю, что здесь я стала её ругать далеко не сразу, и не столько за пересып (оправдывала стрессом после попытки изнасилования), сколько за упорное нежелание понять, что отношение Владимира к ней - следствие её поведения. Ну и когда стали любовью оправдывать - неприятно, любовь нечто большее, чем готовность отдаться, имхо.

Да, ещё забавно - меня ругали за "если Анна с Владимиром, то всё ничего". Ну вот теперь видно, что очень даже чего :)))

 Отправлено: 10.03.10 16:58. Заголовок: Светлячок: Ну, осту..

Светлячок:

цитата:

Ну, оступилась девушка, не устояла, сглупила, так что теперь топтать её? Жизнь научит и расставит все по своим местам.

Беда в том, что каждый новый отрывок топит её всё хуже и хуже.

Светлячок:

цитата:

Вовка тут тоже еще тот наглец.

Обычный обормот. Не то, чтобы сильно хорош - история с Анной его не красит, не то, чтобы плох - если девушка так себя ведёт, то почему он должен быть благороднее её? Обыкновенный. Способен проникнуться к тем, кто достоин уважения, но выискивать, входить в ситуацию и т.д. не будет.

 Отправлено: 10.03.10 17:06. Заголовок: Обещала больше не пи..

Обещала больше не писать на форуме при упоминании Анны,но не могу....три часа себя сдерживала, но прорвало. Оля прости ради Бога. Ты же знаешь, я не со зла!
Царапка пишет:

цитата:

Да, ещё забавно - меня ругали за "если Анна с Владимиром, то всё ничего". Ну вот теперь видно, что очень даже чего :)))

а тут тебе и Аня не Аня и Вова не Вова. Ты ж у нас что любишь? Чтоб мужик без собственного мнения и в ногах на коротком поводке. А тут Вова не посчитал нужным раскаиваться, влюбляться и падать ничком.
Коли б в часовню после ночт потащил, то и Анну бы не ругала.
И не надо труляля про свободная,не свободная. То ты утверждаешь, что Анна имеет право любыми путями идти к заветной цели будь то вольная или любимый мужчина, то ругаешь ее почем свет стоит.
И самое интересное во всей этой ситуации, то нет критики по стилю, нет по сюжету. Я например в корне кое с чем не согласная но это авторское право и фик не закончен может все еще будет согласовано. У тебя претензии мечуться из стороны в сторону, а все почему? ну вот почему? ну не нравится тебе такой сюжет..так не читай, кто ж в тебя этот фик пихает?
Не нравится модель поведения героини так и скажи, что с такими героями читать не буду, извините.
В чем проблема то? Мы все взрослын люди и не первый год знакомы. Давай либо по существу, либо молча.

 Отправлено: 10.03.10 17:07. Заголовок: Царапка пишет: Беда..

Царапка пишет:

цитата:

Беда в том, что каждый новый отрывок топит её всё хуже и хуже.

Нам тут препод разъяснял законы драмы. Так сперва надо чтобы было "все хуже и хуже", чтобы до края, а уж потом.... А тебе надо чтобы ровненько, скучненько, посредственно, так? Такого "добра" полно и без Олиного фика.

Царапка пишет:

цитата:

Обычный обормот.

Обормот, это у Гаты Писарев в Охоте и Востоке. Этот Владимир нечто иное, ИМХО. Он - эгоист.

 Отправлено: 10.03.10 17:21. Заголовок: Царапка пишет: то в..

Царапка пишет:

цитата:

то вне зависимости от того, с кем спит, она не является содержанкой;

Не надо тут определений и умных слов. Для меня это уже не имеет значения. Ты столько упорно и какими только словами Анну тут не называла и все искала в ней какой-то эгоизм. А уж постель - о ужас! Безнравственность, можно, нельзя, табу! А все твои табу на деле - только вопрос в сериальности или не сериальности Нюшки. Сериальной - можно пристроиться в любовницы и не париться над всякими там вопросами века и морали... повторю, что как я считаю, это тот вопрос, который не может иметь отступлений, если ты во что-то веришь. И если я готова еще проглотить (и глотала, и глотала) критику, когда человек выражает свою философию - это одно, но когда начинаются все эти подстраивания ситуации, тут извините.
ЛедиСтерва пишет:

цитата:

нет критики по стилю, нет по сюжету. Я например в корне кое с чем не согласная

Если не секрет, то поделись... Сменим тему за одним.
Светлячок пишет:

цитата:

Такого "добра" полно и без Олиного фика.

Вот именно. Я специально и взяла другие образы героев, чтобы не идти по протореннному образцу, мне это было бы скучно и никакого интереса. Владимир - конечно, эгоист (это еще оч мягко сказано), но я уверена... все люди рано или позно должны сознавать свои ошибки

 Отправлено: 10.03.10 17:27. Заголовок: Светлячок пишет: Об..

Светлячок пишет:

цитата:

Обормот, это у Гаты Писарев в Охоте и Востоке. Этот Владимир нечто иное, ИМХО. Он - эгоист.

Olya пишет:

цитата:

Владимир - конечно, эгоист (это еще оч мягко сказано), но я уверена... все люди рано или позно должны сознавать свои ошибки

на мое ИМХО Владимир тут, дитя своего времени и результат социума. если мужчине, особенно красивому искушенные женщины спускают многое и возводят его на пьедестал, то потом сами же и пожинают плоды.
Любой мужчина избалованный женским вниманием с юности, далеко не подарок.

Olya пишет:

цитата:

Если не секрет, то поделись... Сменим тему за одним.

Оль, это сугубо личное ИМХо, но тут вопрос в динамики событий. По мне кое где затянуто, а где то наоборот резковато. Но в большинстве своем переходы потом компенисруються.
(если ты поняла что я сказала. переведи. очень трудно эти ощущения восприятия передать словами)

 Отправлено: 10.03.10 17:33. Заголовок: Светлячок: Этот Влад..

Светлячок:

цитата:

Этот Владимир нечто иное, ИМХО. Он - эгоист.

не больше, чем Анна. Даже меньше. Ему совершенно незачем было об Анне заботиться - тем не менее, он помог ей уйти от погони, нашёл квартиру, нянчился с ней, пока свои дела не стали слишком важными, а девица не разочаровала его капитальнейшим образом.

Светлячок:

цитата:

Так сперва надо чтобы было "все хуже и хуже",

Одно дело - ситуация хуже и хуже, другое - героиня демонстрирует свои скверные качества, да так, что потом в излечение будет вериться с огромным трудом.

ЛедиСтерва:

цитата:

Коли б в часовню после ночт потащил, то и Анну бы не ругала.

Не успела бы :))) - ибо финал. А если девица способна телепатировать и угадать, что любовник-таки женится, то за такое качество ей много можно простить ;)

ЛедиСтерва:

цитата:

У тебя претензии мечуться из стороны в сторону, а все почему? ну вот почему?

Потому что со свободной спрос выше, и потому, что если девица осознаёт свои ошибки и сама ругает себя, то с какой стати мне повторять?

ЛедиСтерва:

цитата:

то нет критики по стилю, нет по сюжету

По стилю особо не замечаю, разве что слащаво, а по сюжету - ну так главную претензию к сюжету я и высказываю: героиня сделана непорядочной, ей в таких историях не особо сочувствуют. Ладно бы "соблазнённая и покинутая", "история проститутки", или даже "история борьбы за права женщин", а то претензии у девицы до небес, при полном личном ничтожестве (имхо).
Не поленюсь повторить главное - если бы Анна, попав в город, искала работу, моё отношение к ней было бы в корне иным.

ЛедиСтерва:

цитата:

Чтоб мужик без собственного мнения и в ногах на коротком поводке

А я против этого Владимира ничего особенного не имею - ну предпочитает он порядочных девушек, дело вкуса, причём неоригинального. Да, из-за дурного известия денежные дела не уладил - нехорошо, но вопрос суммы. Поведёт очередную даму нетяжёлого поведения к квартирной хозяйке - заплатит за всё сразу.

 Отправлено: 10.03.10 17:38. Заголовок: Смотрю у вас дискусс..

Смотрю у вас дискуссия такая разгорелась, что пар из ноздрей... Внесу и свои пять копеек:
Мне как раз такие герои больше нравятся, чем притянутые за уши сериальные и, следовательно, фик тоже. Владимир не слюнтяй и характер похож на того , каким был в начале сериала , а что эгоист, все мужчины до определённого возраста таковы, а в молодости особенно, и правильно, что ему не приписывается излишняя чувствительность, это женское, мужчины по другому мыслят.
Анну тут как раз не осуждаю, так карта легла, да и что ей оставалось, может больше ничего хорошего в жизни и не будет, откуда ей знать, обстоятельства надеятся на лучшее не позволяли, а вот сериальная, как раз и стремилась в постели с кем нибудь оказаться(в этом смысле не лучше Лизы, просто та дело до конца доводила, её мужики не обламывали ).
Натали тоже хороший персонаж, даже пока более цельный, чем в сериале, вот она похожа на девушку того времени .
А художественно очень красиво , особенно описание Анны на балконе и Натали, чувствуется огненность Наташиной натуры и хрупкость, эфемерность Ани .

 Отправлено: 10.03.10 17:50. Заголовок: Olya: Сериальной - м..

Olya:

цитата:

Сериальной - можно пристроиться в любовницы и не париться над всякими там вопросами века и морали...

Оля, сериальная не пристроилась в любовницы. Если бы пристроилась - была бы иной. Все споры насчёт того "а если бы Анна" - умозрительные. Были двусмысленные ситуации, когда ни за кого, не зная его мыслей в той конкретной ситуации, нельзя поручиться. Поскольку я не претендую на Правду, то не возражаю против таких допущений.
У сериальной Анны, к слову, с веком и моралью понятно - девушку в актрисы растили, кто её высокой морали учил? И тем не менее, в сериале Анна, поставленная в гораздо более тяжёлые условия, чем в твоём фике, определённых границ не перешла.

Olya:

цитата:

когда человек выражает свою философию - это одно, но когда начинаются все эти подстраивания ситуации

Ты мою философию принимаешь за подстраивание.
Что капитально? За чей счёт человек живёт. У твоей Анна с этим - полный аут, никаких попыток кормить себя трудами своих рук.

Olya:

цитата:

Я специально и взяла другие образы героев, чтобы не идти по протореннному образцу

Эта Анна кажется мне сильно похожей на сериальную Лизу, но лизина безбашенность и энергия импонирует, здесь героиня этого лишена.

 Отправлено: 10.03.10 17:52. Заголовок: Четвёртая Харита:Анн..

Четвёртая Харита:

цитата:

Анну тут как раз не осуждаю, так карта легла, да и что ей оставалось, может больше ничего хорошего в жизни и не будет

я тоже не осуждала, пока воспринимала её именно так :)))

Эгоизм Анны, имхо, искать далеко не надо - она хоть раз вспомнила о больном отце Владимира, после того, как поняла - любовник бросил её? Вот и в последней сцене - хочет своё имя от него услышать.

 Отправлено: 10.03.10 18:01. Заголовок: Описания в фике шика..

Описания в фике шикарны. Все обоазы четко прописаны.
И дабы не вступать в полемику, уж слишком люблю автрора
Царапка пишет:

цитата:

а по сюжету - ну так главную претензию к сюжету я и высказываю: героиня сделана непорядочной, ей в таких историях не особо сочувствуют.

1 героиня не есть сюжет!!

 Отправлено: 10.03.10 18:13. Заголовок: Ну так она к сюжету ..

Ну так она к сюжету некоторое отношение имеет :))))

Вот всё таки непонятен смысл упрёка:

Olya:

цитата:

вопрос в сериальности или не сериальности Нюшки

Как отличить, где сериальная Анна, которой "всё можно", или "не сериальная" - которой нельзя? По умозрительным рассуждениям - если бы она так поступила? Так у сериальной ворох своих обстоятельств, у фиковой - своих. Черты характера? Да, мне симпатичнее персонажи, способные, оступившись, сказать: "я сам виноват (виновата), поделом мне" - я таких особо и не ругаю. Здесь Анна совершенно другой тип: все злые, я одна бедная овечка. Исправится ли? В ходе беседы были намёки на то, что, наоборот, "возьмёт своё" - я в значительное мере это и обсуждала, в т.ч. конкретно к последнему отрывку напоминаю комментарий Гаты - она здесь ожесточится. Я на это отвечаю - если ожесточится, то натура насквозь гнилая, а не "бедная девушка оступилась".