Отправлено: 03.08.09 13:02. Заголовок: Долгорукие - 2

В этой теме приглашаю поговорить о семействе Долгоруких. Петр Михайлович, Мария Алексеевна, Андрей, Лиза, Соня. И обо всех, кто имеет к этой семье непосредственное отношение. "Их жены и служанки, собаки на лежанках и дети на руках..." (с)

 Отправлено: 29.04.10 14:53. Заголовок: Я все-таки считаю, ч..

Я все-таки считаю, что Мария Алексеевна из тех матерей, которые в угоду своим эмоциям могут изуродовать жизнь своих детей. Ослепленные гневом или другой страстью считают, что действуют во благо, но это благо обычно - худое. Про брак Лизы мы говорили. Соня тоже жертва невнимания к ней родителей. МА проявила интерес к дочери, когда ей надо было, чтобы Соня следила а Лизой. Не заметила, что у Андрея проблемы с Наташей. Про Таню узнала, когда уже до внука дело дошло. Мне было бы жаль княгиню, что с ней так обошелся муж и ИИ, если бы она не только лелеяла своё горе.

 Отправлено: 29.04.10 16:14. Заголовок: Алекса пишет: Я все..

Алекса пишет:

цитата:

Я все-таки считаю, что Мария Алексеевна из тех матерей, которые в угоду своим эмоциям могут изуродовать жизнь своих детей.

Если уж МА и уродовала жизнь своих детей, то не в угоду своим эмоциям. Поскольку МА не тот человек, которым руководствуют эмоции. Это скорее Лиза такая МА слишком расчётлива, чтобы позволять эмоциям рушить её планы.

 Отправлено: 30.04.10 06:01. Заголовок: Бреточка, как же она..

Бреточка, как же она не руководствовалась эмоциями. Ты вспомни сцены, где МА отказывала выдержка. Когда Лизу привязали к столбу и должны были выпороть. Андрей вовремя приехал. Потом она размахивала раскаленной кочергой перед носом Анны. Это никакой не расчет, а чистая ненависть ко всем молодым и красивым крепостным, которые, как она кричала, становятся любовницами господ. Она по-моему не замечала, что перед ней Анна. Она видела в ее лице Марфу и прочих. Еще была эмоциональная сцена в потайной комнате, где МА размахивала пистолетом и выстрелила. Были и другие.

 Отправлено: 30.04.10 07:57. Заголовок: Алекса пишет: Когда..

Алекса пишет:

цитата:

Когда Лизу привязали к столбу и должны были выпороть.

Ну я не считаю, что здесь она руководствовалась эмоциями. Дочь её не слушалась, по хорошему не понимала, вот МА и прибегла к крайним мерам
Насчёт двух других сцен, которые ты привела. Да, может быть, сорвалась. Но это же не её обычное состояние

 Отправлено: 30.04.10 09:40. Заголовок: Алекса пишет: Про б..

Алекса пишет:

цитата:

Про брак Лизы мы говорили.

Про брак Лизы я даже не хочу говорить. Лиза под занавес маман довольно за все отомстила. Да и если мы вспомним хронологию, Лиза сама кажется в гостиную с громкой заявой пришла - я решила, решение всю жизнь мою изменит, замуж за Забалуева выхожу. Оно понятно, ей обидно было - жених воображаемый из-за другой женщины на дуэли дерется, но все-таки надо думать прежде, чем говоришь. Тем более, что уже буквально через день она Андрею начала - твоя невеста молода и красива, а я должна выходить за старика. У меня такие метания оставили странное ощущение. Кто тогда раньше за язык тянул? Такими словами не бросаются, и назад с легкостью не берут. МА конечно хороша уже тем, что вообще рассматривала возможность такого брака со стариком и еще и навязывала его дочери, но в целом - мы все знаем Лизу. Это не Сонечка. Она за себя бороться умела и с плеткой ее к венцу не гнали.
Я не претендую на объетивность, уже говорила, мое отношение к Лизе очень изменилось, так что это только имхо.

 Отправлено: 30.04.10 10:45. Заголовок: МА меня всегда пораж..

МА меня всегда поражала как практичностью (использовать жениха дочки в качестве инструмента при отнятии у Корфа имения), так и наивностью (даже не поинтересоваться, в каких условиях будущий зять обитает).
Лизу, в отличие от Сонечки, нежно лю, и все ее поступки готова оправдать. Конечно, не есть хорошо доводить родную маму до сумасшествия, но что делать, если под раздачу правосудия попал невиновный, а сама правосудие и пальцем не пошевелит, чтобы найти настоящего преступника? Как бы вы сами поступили в этой ситуации? А главное - смогли бы жить спокойно с сознанием того, что ваша мать - убийца, а расплачивается за ее грехи другой человек?

 Отправлено: 30.04.10 13:06. Заголовок: Бреточка пишет: До..

Бреточка пишет:

цитата:

Дочь её не слушалась, по хорошему не понимала,

Лиза любую мать не стала слушаться. Шабутная и повернутая на своих идеях. Мишка еще с ней хлебнет

Olya пишет:

цитата:

Кто тогда раньше за язык тянул? Такими словами не бросаются, и назад с легкостью не берут.

Конечно. Зачем она на брак с Забой согласилась. Можно подумать её за волосы притащили бы в церковь. Ну, притащили бы, сказала при всех - за старого сморчка не пойду. Никто бы их тогда не обвенчал. Я обратила внимание, что Лиза периодически давала задний ход. Согласилась на брак с Забой, потом на брак с Корфом смотрела уже спокойно. Какбэ папик копытца не откинул, если не согласится. Папа из могилы можно сказать встал и пошёл, какой там пересып. Его ничего не проймёт

Gata пишет:

цитата:

не есть хорошо доводить родную маму до сумасшествия, но что делать, если под раздачу правосудия попал невиновный, а сама правосудие и пальцем не пошевелит, чтобы найти настоящего преступника? Как бы вы сами поступили в этой ситуации?

Как Лиза никогда бы не поступила. У меня все дома Энергию надо было не на маменьку направлять, а до Бени добраться и изложить версию

 Отправлено: 30.04.10 13:16. Заголовок: Светлячок пишет: Ка..

Светлячок пишет:

цитата:

Какбэ папик копытца не откинул, если не согласится. Папа из могилы можно сказать встал и пошёл, какой там пересып. Его ничего не проймёт

А мне кажется она могла за него реально переживать, видно было что она папина дочка, МА совсем не слушалась и не особо боялась, а папа хоть какой-то авторитет имел. Правда он тоже разочаровал ее в итоге.

Светлячок пишет:

цитата:

Мишка еще с ней хлебнет

Мишка Нюрку пережил и в отличие от Корфа почти без последствий для психики. С Лизой точно справится

 Отправлено: 30.04.10 13:48. Заголовок: Falchi пишет: Мишка..

Falchi пишет:

цитата:

Мишка Нюрку пережил и в отличие от Корфа почти без последствий для психики

Нюшка - тихушница. Тихой сапой мозг выедает. А у Лизки другие траблы - у нее фонтан чреватых идей

Falchi пишет:

цитата:

А мне кажется она могла за него реально переживать, видно было что она папина дочка

Переживать могла, конечно. Жаль приступ переживания случился у нее не вовремя.

 Отправлено: 30.04.10 14:12. Заголовок: Светлячок пишет: А ..

Светлячок пишет:

цитата:

А у Лизки другие траблы - у нее фонтан чреватых идей

Зато у Мишки мозги есть, он всегда сумеет безумным Лизинам идеям придать нужный вектор и направить в общественно-полезное русло и опускать с небес на землю, когда совсем занесет.
А вообще мне кажется Лиза, выйдя замуж быстро успокиться и не будет настолько склонна к авантюрам как раньше. Дурила она потому что оказывалась в ситуациях которые не знала как решать и действовала наудачу, импульсивно. Теперь же у нее все хорошо. Миша опять-таки рядом

 Отправлено: 30.04.10 14:33. Заголовок: Светлячок пишет: Эн..

Светлячок пишет:

цитата:

Энергию надо было не на маменьку направлять, а до Бени добраться и изложить версию

Угу, а Беня бы спросил - а где доказательства, милая барышня? И это еще при благоприятном стечении обстоятельств, если бы он вообще захотел выслушать ее по этому делу. При его-то нежной "любви" к Корфу :)

Falchi пишет:

цитата:

А вообще мне кажется Лиза, выйдя замуж быстро успокиться и не будет настолько склонна к авантюрам как раньше. Дурила она потому что оказывалась в ситуациях которые не знала как решать и действовала наудачу, импульсивно.

Мне тоже кажется, что все закидоны Лизаветы - от хронического стресса. Сначала сватовство Забы, потом предательство Корфа, потом братец со своими заморочками и т.д. и т.п. А когда у нее в жизни всё наладится, то и для взбрыков не останется причин.

 Отправлено: 30.04.10 15:23. Заголовок: Falchi пишет: а пап..

Falchi пишет:

цитата:

а папа хоть какой-то авторитет имел.

Чего-то его авторитета я не заметила. ПМД сам МА боялся как огня.
Gata пишет:

цитата:

что ваша мать - убийца, а расплачивается за ее грехи другой человек?

Андрэ это тоже знал, однако ж пошёл её защищать. А Лизхен что сделала?

 Отправлено: 30.04.10 17:33. Заголовок: Бреточка пишет: Анд..

Бреточка пишет:

цитата:

Андрэ это тоже знал, однако ж пошёл её защищать. А Лизхен что сделала?

Я отнюдь не восторгаюсь методами Лизы, но что-то ведь нужно было предпринять. Может, я рассуждаю и не по-христиански, но если человек забирает чьи-то жизни, у того, кому он сам дал жизнь, есть моральное право его остановить. Бог-то всем воздаст, но пока до Высшего суда дело дойдет, суд земной покарает невиновного. Андрей пожалел мать, когда она уже попала в тюрьму, повредилась рассудком (если сразу не прикидывалась). А перед Лизой было чудовище, хладнокровная и жестокая убийца, которая не только готовила смерть мужу или Корфу, но и - что самое страшное - когда смерть настигла ее собственного сына, не проявила ни капли раскаяния и, утерев слезы, свалила вину на Владимира.
Мне даже думается, что гибель Андрея была для МА звоночком от высших сил - остановись, покайся. Она не вняла, и тогда на нее наслали Лизу.

 Отправлено: 30.04.10 17:38. Заголовок: Бреточка пишет: ПМД..

Бреточка пишет:

цитата:

ПМД сам МА боялся как огня

Мне показалось, он совсем ее не боялся, она могла его утомить и он завел себе втихоря любовницу, но как справляться с ней знал прекрасно. Да и она с ним тоже посмирнее была, всё-таки любила его несмотря ни на что.

Gata пишет:

цитата:

Мне даже думается, что гибель Андрея была для МА звоночком от высших сил - остановись, покайся. Она не вняла, и тогда на нее наслали Лизу.

Я тоже так думаю. МА в конечном счете получила от тех, ради кого старалась. Возмездие пришло через собственных детей, что может быть более страшным наказанием?
Хотя я от поступка Лизы тоже не в восторге, но и осуждать ее не хочется.

 Отправлено: 30.04.10 17:50. Заголовок: Falchi пишет: МА в ..

Falchi пишет:

цитата:

МА в конечном счете получила от тех, ради кого старалась

Разве хоть одно из своих преступлений она совершила ради детей? По-моему, МА только о себе думала.

 Отправлено: 30.04.10 17:57. Заголовок: Gata пишет: Мне даж..

Gata пишет:

цитата:

Мне даже думается, что гибель Андрея была для МА звоночком от высших сил - остановись, покайся. Она не вняла, и тогда на нее наслали Лизу.

Может она просто себе боялась признаться в том, что она убийца собственного сына? Мне кажется, что именно тогда она тронулась умом и обвинение Вовы было для неё способом самоутешения. Может не самым лучшим для окружающих.
Falchi пишет:

цитата:

Да и она с ним тоже посмирнее была, всё-таки любила его несмотря ни на что.

Посмирнее она с Андреем была, мне кажется

 Отправлено: 30.04.10 18:00. Заголовок: Мне кажется, что она..

цитата:

Разве хоть одно из своих преступлений она совершила ради детей? По-моему, МА только о себе думала.

Мне кажется, что она все же хотела блага для своей семьи когда отбирала поместье у Корфа и выдавала Лизу за Забалуева. Даже в ПМД стреляла из-за болезненной любви к мужу, домашнему очагу. Я не знаю как это объяснить толком, но имхо МА толкало на преступление не просто алчность или злоба а извращенная любовь. Она-то думала что творит зло во благо.

 Отправлено: 30.04.10 18:06. Заголовок: Пусть Лиза и Мишка б..

Пусть Лиза и Мишка будут счастливы. Я не против Поверю вам на слово, что Репнин угомонит буйный темперамент княжны.

Gata пишет:

цитата:

При его-то нежной "любви" к Корфу

Беня у нас профи. Дело прежде всего, потом личное

 Отправлено: 30.04.10 18:07. Заголовок: Бреточка пишет: Мне..

Бреточка пишет:

цитата:

Мне кажется, что именно тогда она тронулась умом и обвинение Вовы было для неё способом самоутешения

Очень вероятно, что у МА изначально с психикой было не всё в порядке. Нормальные люди убийств как-то не совершают, даже из ревности. Таких надо в изоляции от общества держать, Дрюсик вон дожалелся на свою голову.

Светлячок пишет:

цитата:

Беня у нас профи. Дело прежде всего, потом личное

Доказательств-то все равно нет. Даже если бы на месте сериального Бени был наш :)

 Отправлено: 30.04.10 18:08. Заголовок: Светлячок пишет: Де..

Светлячок пишет:

цитата:

Дело прежде всего, потом личное

Света с маленькой поправкой, если личное не любимая пани "Ты мое государство и моя тайна" Все, мысли перескочили на БиО. Мой голос в дискусии распределяйте как хотите, я уже далека от Долгоруких