Отправлено: 03.08.09 13:02. Заголовок: Долгорукие - 2

В этой теме приглашаю поговорить о семействе Долгоруких. Петр Михайлович, Мария Алексеевна, Андрей, Лиза, Соня. И обо всех, кто имеет к этой семье непосредственное отношение. "Их жены и служанки, собаки на лежанках и дети на руках..." (с)

 Отправлено: 20.04.10 15:18. Заголовок: Четвёртая Харита: Бы..

Четвёртая Харита:

цитата:

Бывает обман, который полностью искажает суть отношений, а бывает умолчание бо интимных подробностях, в которые может быть посвящён только очень близкий человек.

Бывают подробности, которые могут полностью исказить суть отношений. Там 19 век на дворе. Сейчас вообще ни при каких отношениях никто не обязан докладывать, с кем спал до встречи.

 Отправлено: 20.04.10 15:32. Заголовок: Царапка пишет: Быв..

Царапка пишет:

цитата:

Бывают подробности, которые могут полностью исказить суть отношений. Там 19 век на дворе. Сейчас вообще ни при каких отношениях никто не обязан докладывать, с кем спал до встречи.

Т.е. в 19 веке следовало докладывать об интимных подробностях своей жизни даже тому, с кем только намечаются отношения? Тогда проще в губернских ведомостях пропечатать, что девица такая-то на самом деле не девица - всё честно, никакого обману

 Отправлено: 20.04.10 15:36. Заголовок: Gata пишет: проще в..

Gata пишет:

цитата:

проще в губернских ведомостях пропечатать, что девица такая-то на самом деле не девица - всё честно, никакого обману

Гата, самое смешное, что так и есть, Лиза уже была не девица, а жена, о бракосочетании обычно сообщалось в газетах.

 Отправлено: 20.04.10 15:55. Заголовок: По какой-то причине ..

По какой-то причине Михаил замужнюю Лизу считал девицей.
Меня интересует, когда женщина считается обязанной докладывать кавалеру обо всех существенных моментах своей жизни. Между тем, как сделано предложение и положительным ответом?

 Отправлено: 20.04.10 17:00. Заголовок: Царапка пишет: Меня..

Царапка пишет:

цитата:

Меня интересует, когда женщина считается обязанной докладывать кавалеру обо всех существенных моментах своей жизни. Между тем, как сделано предложение и положительным ответом?

Ржунимагу. Докладывать. А справку, что родственников за бугром нет тоже нужно предъявлять?


Скрытый текст

Реальный случай. Советская женщина вышла замуж в Чехословакию. Доча от этого брака подросла и постоянно навещала родню в СССР. Встретила она и навен полюбила простого советского парня. Решили они пожениться. А у родни девушки был бзик - не любили они евреев. Парень вызвал подозрения. Так девушка по наущению родни затребовала, чтобы парень предоставил справку, что он не еврей Представляете? Маразм крепчал.

 Отправлено: 20.04.10 18:21. Заголовок: Царапка пишет: Меня..

Царапка пишет:

цитата:

Меня интересует, когда женщина считается обязанной докладывать кавалеру обо всех существенных моментах своей жизни. Между тем, как сделано предложение и положительным ответом?

Гы, Царапка не первый год пытается оправдать Нюшкину ложь Лизиной якобы ложью ))) Но, во-первых, каждый человек отвечает только за свои поступки - даже если бы Лиза соврала, Нюшка не стала бы меньше лгуньей, а во-вторых, в Лизином случае об обмане речи нет. Разве она выдавала себя Мише за девственницу?

 Отправлено: 20.04.10 18:42. Заголовок: Царапка пишет: По к..

Царапка пишет:

цитата:

По какой-то причине Михаил замужнюю Лизу считал девицей.

А считал ли? После Лизы в пеньюаре в спальне рядом с Забой, это сложновато предположить . Его в данном случае ошеломило, наверное, что с Корфом было, а не с кем-то ещё(Все девушки достаются ему после Вовы). Честно говоря, несмотря начало на первом показе, до меня туго очень доходила суть проблемы, ну сходила жена налево, так это проблемы Забы (я не знала, что они не спали вместе). Корф тоже дурак дураком ИМХИО, девчонку подставил по полной. Или похвастаться захотелось, что хоть с кем-то кроме крепостных успел, или момент просветления после пьянки и на Кавказ подальше от Ани захотел иначе этот поступок необъясним.

 Отправлено: 20.04.10 19:04. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

А считал ли?

Я тоже не помню, чтобы он где-то это озвучивал, но даже если и считал, то исключительно по собственной инициативе, а не потому, что Лиза его сознательно вводила в заблуждение.

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Корф тоже дурак дураком ИМХИО, девчонку подставил по полной.

Корф - это отдельная песня. Правду он говорит только в тех случаях, когда знает, что кого-то этим огорчит ))))

 Отправлено: 20.04.10 21:04. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

А считал ли?

Считал. Он так и говорил: "Вашим первым мужчиной был Корф". Не знаю отчего он так захотел думать, но соглашусь с Гатой. Это была его собственная инициатива. Лиза по этому поводу ничего не говорила.

Царапка пишет:

цитата:

Меня интересует, когда женщина считается обязанной докладывать кавалеру обо всех существенных моментах своей жизни. Между тем, как сделано предложение и положительным ответом?

На глаз, Царап. Как почувствуешь, что человек тебе нужен и ты хочешь с ним быть, так и говорить. А если этого не случилось не тыкать его потом носом и не упрекать в предательстве, если он повел себя не так, как тебе хотелось бы.

 Отправлено: 21.04.10 05:44. Заголовок: Gata пишет: Правду ..

Gata пишет:

цитата:

Правду он говорит только в тех случаях, когда знает, что кого-то этим огорчит

В очередной раз убедилась, Владимир с Анной два сапога-пара. У одного словесный понос, чтобы жизнь других мёдом не казалась, а у этой речевой аппарат заедает в самый отвественный момент, но включается в самый неподходящий

Falchi пишет:

цитата:

Как почувствуешь, что человек тебе нужен и ты хочешь с ним быть, так и говорить

Царапка , Falchi , вы бы себя со стороны послушали Да-да, всю анкету доложить: " я ... эта... того... не девица уже, ага..." и дальше "вот список сопостельников, ознакомься, любимый"

 Отправлено: 21.04.10 07:18. Заголовок: Царапка пишет: Выкл..

Царапка пишет:

цитата:

Выкладываю обещанные фрагменты отношений Михаила и Лизы с того момента, как стало известно о многожёнстве Забалуева

Хм... домучила себя все же и досмотрела до конца. И без фрагментов понятно, что Лиза не стала бы всякому встречному и поперечному раскрывать такие подробности. Да, кстати от Миши я не припомню ни одного упрека на тему Лизиного молчания, оно и понятно, он все-таки в здравом уме.

Скрытый текст

Четвёртая Харита пишет:  цитата: Для оценки красноречия папеньки был и будет один человек, которому теперь при всём желании не отвертеться Анна, что ли?

 Отправлено: 21.04.10 07:59. Заголовок: Лиза не стала бы вся..

цитата:

Лиза не стала бы всякому встречному и поперечному раскрывать такие подробности

Т.е. Мишель ей - всякий встречный и поперечный?

 Отправлено: 21.04.10 08:07. Заголовок: Роза пишет: Да-да, ..

Роза пишет:

цитата:

Да-да, всю анкету доложить: " я ... эта... того... не девица уже, ага..." и дальше "вот список сопостельников, ознакомься, любимый"

Гы)) Ну мы ж это не только о любовниках, а о существенных моментах которые касаются обоих. Если Мише так важно было что Корф у Лизоньки первый, пришлось рассказывать, чтоб когнитивных диссонансов не было. Печальный опыт БН показывает, что он их очень не любит.

 Отправлено: 21.04.10 08:40. Заголовок: Не расскажешь - не у..

Не расскажешь - не узнаешь, что ему важно.
Получить же столь нетривиальную информацию, что замужняя дама физиологически осталась девицей, кроме как от дамы, решительно неоткуда. Как вариант (не помню, проговаривалось ли это прямо) - в прошении на развод то, что брак не состоялся по полной программе, могло фигурировать в качестве аргумента. А это - официальная бумага, содержание которой могло быть известно знакомым семьи, ведь планы на развод не скрывались. Хотя МА потом говорила "Лиза была замужем", как аргумент против того, чтобы оглашать связь дочери с Корфом, но в пылу спора могла и запутаться.

Светлячок:

цитата:

Ржунимагу. Докладывать

Можно, конечно, и к словам придираться.

Gata:

цитата:

Царапка не первый год пытается оправдать Нюшкину ложь Лизиной якобы ложью

Мимо. Или у обеих ложь, или у обеих "якобы ложь". Одна другую не оправдывает, конечно - каждый оправдывает ту девушку, которая ему нравится, или же в зависимости от сословных предпочтений.

Gata:

цитата:

а во-вторых, в Лизином случае об обмане речи нет

Ч. и т.д.

Четвёртая Харита:

цитата:

Корф тоже дурак дураком ИМХИО, девчонку подставил по полной.

Справедливости ради, джинна из бутылки выпустила Лизавета, протрепавшись Марфе.

Роза:

цитата:

В очередной раз убедилась, Владимир с Анной два сапога-пара.

Они-то тут при чём?

Роза:

цитата:

Да-да, всю анкету доложить: " я ... эта... того... не девица уже, ага..." и дальше "вот список сопостельников, ознакомься, любимый"

А то как же. И родословную до седьмого колена, а главное - отчёт о приданом и полезных в карьере связях заблаговременно :)

Falchi:

цитата:

Как почувствуешь, что человек тебе нужен и ты хочешь с ним быть, так и говорить. А если этого не случилось не тыкать его потом носом и не упрекать в предательстве, если он повел себя не так, как тебе хотелось бы.

Тогда и тому человеку нечего упрекать. Раз официального объяснения не было, то умолчание - просто свидетельство, что на данный момент девушка ещё не готова к полной откровенности, не уверена в том, что хочет с ним быть. Дальше - решать, готов ли добиваться её любви дальше или уходить, но для истерики и попрёков повода нет.

 Отправлено: 21.04.10 08:49. Заголовок: Falchi пишет: Ну мы..

Falchi пишет:

цитата:

Ну мы ж это не только о любовниках, а о существенных моментах которые касаются обоих

Любовник - это очень даже существенно На самом деле я считаю, что Лиза однозначно бы сказала Мише о том, что у нее было с Корфом. Такие вещи не бегут докладывать сразу. Спасибо сценаристам, которые ради вонюськи облили грязью всех остальных персов, тем самым припечатав жирно саму вонюську. Когда уже весь уезд в курсе, рано или поздно новости дошли бы до Миши. Лиза сказала ему сама, это куда важнее того, что её вынудили это сделать в этот момент обстоятельства. Если бы не Корф с его недержанием речи, Лиза рассказала бы Мише об этом всё равно, ИМХО. Не в нее натуре скрытность и трусость. Она и не такое говорила и делала в сериале.

 Отправлено: 21.04.10 08:59. Заголовок: Роза: Спасибо сценар..

Роза:

цитата:

Спасибо сценаристам, которые ради вонюськи облили грязью всех остальных персов, тем самым припечатав жирно саму вонюську.

А, может, наоборот? Вот сейчас в этой теме никак не обойтись без упоминания Владимира с Анной, да ещё с уничижительной кличкой. Это не унижает персонажей темы?
И почему "облили грязью", если Лиза призналась сама, что считается главным? Скорее уж наоборот, постарались возвывить её над другими, показав, что в сходных обстоятельствах настоящая княжна демонстрирует преимущества своего происхождения, заодно избавив Мишеля от ощущения дежа-вю.

Что кому рассказала бы Лиза - не знаю. Поскольку я к этому персонажу дышу ровно, и скорее в минус, чем в плюс, то своего мнения в условном наклонении не высказываю.

 Отправлено: 21.04.10 09:03. Заголовок: Чтобы доказать идент..

Чтобы доказать идентичность Лизкиной ситуации с Нюшкиной, нужно доказать, что Лизка выдавала себя за невинную девушку, как Нюшка - за дворянку, и в ответ на прямые Мишины вопросы отмалчивалась или темнила. Сцены, факты, плиз.

 Отправлено: 21.04.10 09:11. Заголовок: Царапка пишет: Поск..

Царапка пишет:

цитата:

Поскольку я к этому персонажу дышу ровно, и скорее в минус, чем в плюс

У меня к Лизе точно такое же отношение. Это не значит, я что не замечаю достойное в ее поведении.

Царапка пишет:

цитата:

Вот сейчас в этой теме никак не обойтись без упоминания Владимира с Анной, да ещё с уничижительной кличкой. Это не унижает персонажей темы?

Нет, не унижает. Каждый видит и понимает в меру своей понималки. Кто хочет видеть унижение, Бог в помощь. О Корфе и его отношениях с Анной приходится тут упоминать. Лиза в постели невинность потеряла не с Никитой, вся эта история вскрылась накануне неожиданно случившихся чувств у барона с его бывшей крепостной. Так как их линия - основная в сериале, можно ломать под них всех остальных персонажей.

 Отправлено: 21.04.10 09:17. Заголовок: Насчёт Лизы посмотрю..

Насчёт Лизы посмотрю на досуге (к слову, вопрос не только в невинности). Об Анне ответила в её теме.

 Отправлено: 21.04.10 09:19. Заголовок: Роза: У меня к Лизе ..

Роза:

цитата:

У меня к Лизе точно такое же отношение. Это не значит, я что не замечаю достойное в ее поведении.

Если мне есть что о ней сказать достойное, я это говорю.

Роза:

цитата:

Так как их линия - основная в сериале, можно ломать под них всех остальных персонажей.

На мой взгляд, с Лизой поступили достаточно милосердно, дав ей возможность признаться самой.