Автор | Сообщение |
ЛедиСтерва
|
| |
Сообщение: 305
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 30.01.10 11:53. Заголовок: Угол зрения...
предлагаю тему. Зрела давно, но не могла сформулировать, а тут вот осенило. Мы все в обсуждениях судим субъективно, воспринимая героев и события БН по своему. Стало интересно, кто с какого угла зрения смотрит на события и поступки. Что является отправной точкой для суждения и восприятия. И как этот угол зрения поменялся с годами. (если не актуально, удаляйте).
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[см. все]
|
|
ЛедиСтерва
|
| |
Сообщение: 306
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 30.01.10 11:59. Заголовок: Раз уж начала тему, ..
Раз уж начала тему, первой и отвечу. С самого начала я писала фф и отвечала в дискуссиях, рассматривая ситуации с позиции любимых героев. То есть меня по сути интересовали мотивы поступоков Владимира и Натали. А так же, допущенные несправедливости в их адрес. С годами я так сроднилась со всеми героями, что теперь рассматриваю ситуации и поступки как бы в целом. То есть не только поступки самих персонажей, но и все что было вокруг, а так же до и после отдельно взятой ситуации. Единственное. что осталось не изменным, это выстраивание причинно следственной связи для того или иного поступка и все таки каюсь, принятие и понимание героев и ситуации все равно у меня не отделимо от личного понятия морали и кодекса чести.
|
|
|
Царапка
|
| Мечтательница
|
Сообщение: 2105
Репутация:
24
|
|
Отправлено: 30.01.10 12:21. Заголовок: Для меня главное - с..
Для меня главное - ситуация, в которой оказались герои, насколько я считаю их действия приемлемыми и оправданными. Отношение к дворянам всегда строже, чем к крепостным, т.к. за привилегии надо платить., и оправдания типа "она поступила, как любая женщина", в адрес княжны для меня не имеют веса. Плюс субъективное: нравится - не нравится. Если "неправильный" персонаж нравится, то в неблагоприятной ситуации высказываюсь благодушно-нейтрально и сетую, что сценаристы испортили персонаж (Полина). Если вроде "правильный" не нравится, то избегаю встревать в разбирательства (императрица). Но в большинстве случаев моё отношение складывается из того, насколько я их понимаю и считаю поступки оправданными. Поэтому если Натали поначалу мне нравилась, и я относилась к той же симпатией, что и к Анне, то теперь, после более подробного просмотра, этот персонаж для меня - один из самых неприятных в сериале.
|
|
|
Светлячок
|
| Воздушный фонарик
|
Сообщение: 670
Репутация:
26
|
|
Отправлено: 30.01.10 15:02. Заголовок: Я сужу с понятий ..
Я сужу с понятий "хорошо и плохо, порядочно и непорядочно". Как с детства научили и объяснили, спасибо бабушкам-дедушкам-папам-мамам
|
|
|
ЛедиСтерва
|
| |
Сообщение: 324
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 30.01.10 15:41. Заголовок: Светлячок а как быт..
Светлячок а как быть в ситуациях, то что хорошо для одного плохо для другого?
|
|
|
Царапка
|
| Мечтательница
|
Сообщение: 2113
Репутация:
24
|
|
Отправлено: 30.01.10 16:17. Заголовок: Светлячок пишет: Я ..
Светлячок пишет: цитата: | Я сужу с понятий "хорошо и плохо, порядочно и непорядочно". |
|
Аналогично.
|
|
|
Роза
|
| пани Роза
|
Сообщение: 2710
Репутация:
26
|
|
Отправлено: 30.01.10 16:24. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: а..
ЛедиСтерва пишет: цитата: | а как быть в ситуациях, то что хорошо для одного плохо для другого? |
| "Правда всегда одна. Это сказал фараон. Он бы очень умён, поэтому его называли..." (с) Я исхожу из евангельских истин и того, что перед Богом все равны. У каждого в том месте и положении, в котором он оказался в этой жизни, есть права и обязанности, которые нельзя оценивать - этому можно больше, этому меньше. Нравственные и духовные законы одни для всех вне зависимости от того царь ты, или батрак. Любые иные толкования я отношу к лукавым попыткам прикрыть словесами желание избежать отвественности за свои поступки и хотелки. Себя обмануть можно, конечно...
|
|
|
Царапка
|
| Мечтательница
|
Сообщение: 2117
Репутация:
24
|
|
Отправлено: 30.01.10 16:58. Заголовок: Роза пишет: Т.е. ис..
Роза пишет: цитата: | Т.е. исхожу из евангельских истин и того, что перед Богом все равны. |
|
Напоминание особенно актуально для наделённых властью и склонных лучше помнить о своих правах, чем об обязанностях.
|
|
|
Роза
|
| пани Роза
|
Сообщение: 2717
Репутация:
26
|
|
Отправлено: 30.01.10 17:28. Заголовок: Царапка пишет: Напо..
Царапка пишет: цитата: | Напоминание особенно актуально |
| Для всех без исключения, ИМХО.
|
|
|
ЛедиСтерва
|
| |
Сообщение: 327
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 30.01.10 17:39. Заголовок: Царапка пишет: Напо..
Царапка пишет: цитата: | Напоминание особенно актуально для наделённых властью и склонных лучше помнить о своих правах, чем об обязанностях. |
| сорри, но мне казалось тема про дворян и крепостных чуть ниже в списке. Перед Богом все едины. Роза пишет: цитата: | есть права и обязанности, которые нельзя оценивать |
| чуть чуть не соглашусь. Дело не в оценке,а в том больше,что наличие больших прав несет большую обязанность и большую ответственность. а вот поступать по совести и по закону Божьему. это касаетс всех Тут согласная полностью.
|
|
|
Gata
|
| Сладкоежка
|
Сообщение: 3567
Репутация:
31
|
|
Отправлено: 30.01.10 18:16. Заголовок: Ой, какой вопрос-то ..
Ой, какой вопрос-то философский )))) Я грешна непостоянством, и лубимцев в БН не раз меняла - где-то пыталась их оправдать, а если они совершали поступки, которые оправдать ничем нельзя, говорила, что просто люблю, несмотря ни на какие недостатки (что в моем понимании и есть настоящая любовь). Но с точки зрения сословной принадлежности никогда никого не судила - ни в БН, ни в каком другом художественном произведении, равно как и в реальной жизни. Человек, персонаж - в первую очередь это его чувства, мысли и поступки, а потом всё остальное. Что до привилегий, то вспомнился мне один диалог из когда-то прочитанного романа. Действие в 1918 году происходило. Герой, работник угро, из крестьян, спрашивает барышню, бывшую дворянку: - Вы, чай, до революции одни пряники кушали? А она ему: - Узок мир муравья :) ЛедиСтерва пишет: цитата: | наличие больших прав несет большую обязанность и большую ответственность |
|
Вот именно.
|
|
|
Алекса
|
| Фея Драже
|
Сообщение: 1110
Репутация:
27
|
|
Отправлено: 30.01.10 18:18. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: П..
ЛедиСтерва пишет: Я соглашусь.
|
|
|
|
Царапка
|
| Мечтательница
|
Сообщение: 2124
Репутация:
24
|
|
Отправлено: 30.01.10 18:46. Заголовок: Gata пишет: А она е..
Gata пишет: цитата: | А она ему: - Узок мир муравья :) |
|
Могла бы и повежлевее. Упоение собственным превосходством не красит. Gata пишет: цитата: | Но с точки зрения сословной принадлежности никогда никого не судила - ни в БН, ни в каком другом художественном произведении, равно как и в реальной жизни. |
| Я считаю сословную принадлежность одним из жизненных обстоятельств, которые следует принимать во внимание. При рассказе о судебной практике в старой Англии был приведён случай, когда выброшенного на берег после кораблекрушения матроса оправдали в краже рубашки: было доказано, что он мог взять более ценные вещи, но не сделал это, следовательно, действовал исключительно из-за нужды. Ближе к нашей теме, я никогда не скажу дурного слова о крепостном, выкравшем деньги или продукты, необходимые для побега - это не более чем самоуправство, ибо крепостные по определению обворованы, ничего страшного, если вернут себе толику украденного у них.
|
|
|
Светлячок
|
| Воздушный фонарик
|
Сообщение: 677
Репутация:
27
|
|
Отправлено: 30.01.10 19:46. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: а..
ЛедиСтерва пишет: цитата: | а как быть в ситуациях, то что хорошо для одного плохо для другого? |
| Вы же и без меня правильно ответили на этот вопрос. Я кратенько подвела резюме
|
|
|
ЛедиСтерва
|
| |
Сообщение: 332
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 30.01.10 20:46. Заголовок: Я прям как прокур..
Я прям как прокурор на дознании))) Царапка пишет: цитата: | Для меня главное - ситуация, в которой оказались герои, насколько я считаю их действия приемлемыми и оправданными. |
| а если причину\мотивацию действия можно оправдать, а само действие не приемлимо в каноне общей морали? (к которой ты сама частенько приюегаешь в аргументах) Gata пишет: цитата: | пыталась их оправдать, а если они совершали поступки, которые оправдать ничем нельзя, говорила, что просто люблю, несмотря ни на какие недостатки (что в моем понимании и есть настоящая любовь). |
| оправдать в каком смысле? определить для себя причину сподвигнувшую на поступок, которая смогла бы оправдать или просто оправдание по факту - фождь всегда прав, если вождб не прав см. пункт 1.?? Царапка пишет: цитата: | Могла бы и повежлевее. Упоение собственным превосходством не красит. |
| а тут было про другое. К сожалению, твоя не любовь к дворянам столь сильная, что не увидела того о чем там. Я соглашусь с Царапкой (и такое бывает), что есть определенные поступки где сосоловия может сыграть роль при оценке фактов. Но например я не понимаю как сословие может играть роль при аспектах чувств. Что дворянам менее больно или они слабее любят?Они кстати более ограничены в проявлении чувств из за норм поведения, нежели крепостные.
|
|
|
Царапка
|
| Мечтательница
|
Сообщение: 2128
Репутация:
24
|
|
Отправлено: 30.01.10 21:22. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: Н..
ЛедиСтерва пишет: цитата: | Но например я не понимаю как сословие может играть роль при аспектах чувств |
|
Если чувства к неравным, то тот, кто ниже по положению, страдает сильнее - не только от чувств, но и иным способом приходится платить. Татьяну выпороли. Анну унизили. Никите пришлось уйти куда глаза глядят. Ольгу можно вспомнить. ЛедиСтерва пишет: цитата: | а если причину\мотивацию действия можно оправдать, а само действие не приемлимо в каноне общей морали? |
| Надо рассматривать конкретный случай. Как в суде, возможны смягчающие и отягчающие обстоятельства.
|
|
|
ЛедиСтерва
|
| |
Сообщение: 336
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 30.01.10 21:54. Заголовок: Царапка пишет: Если..
Царапка пишет: цитата: | Если чувства к неравным, то тот, кто ниже по положению, страдает сильнее - не только от чувств |
|
да что ты говоришь??? по моему если люди страдают от любви\из за любви\радилбви\без любви и т.д. то страдают оба человека в независимости от принадлежности к одному или разным сословиям. Когда дело касаются чувсвт человек более раним.И сосоловие брони на сердце не дает. Царапка пишет: цитата: | Надо рассматривать конкретный случай. Как в суде, возможны смягчающие и отягчающие обстоятельства. |
| то есть ты допускаешь, неприемлимые методы ради благих целей. Но судя по дтскуссиями не для всех героев. мда.
|
|
|
Царапка
|
| Мечтательница
|
Сообщение: 2134
Репутация:
24
|
|
Отправлено: 30.01.10 22:33. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: т..
ЛедиСтерва пишет: цитата: | то есть ты допускаешь, неприемлимые методы ради благих целей. |
|
Не допускаю. Но конкретика она и есть конкретика. Выше написала - крайняя нужда может оправдать воровство, если оно не наносит обворованному существенного ущерба. ЛедиСтерва пишет: цитата: | то страдают оба человека в независимости от принадлежности к одному или разным сословиям. |
| Но крепостного могут высечь, а дворянина - нет. Женщина имеет свойство беременеть - ей об этом тоже нужно подумать.
|
|
|
ЛедиСтерва
|
| |
Сообщение: 340
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 30.01.10 22:42. Заголовок: Царапка вот объясни..
Царапка вот объясни, почему ты во все светлое всегда привносишь самое худшее и жестокое???
|
|
|
Царапка
|
| Мечтательница
|
Сообщение: 2135
Репутация:
24
|
|
Отправлено: 30.01.10 23:02. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: Ц..
ЛедиСтерва пишет: цитата: | Царапка вот объясни, почему ты во все светлое всегда привносишь самое худшее и жестокое??? |
|
Потому что кошке - игрушки, а мышке - слёзки.
|
|
|
ЛедиСтерва
|
| |
Сообщение: 341
Репутация:
19
|
|
Отправлено: 31.01.10 02:02. Заголовок: Царапка пишет: Пото..
Царапка пишет: цитата: | Потому что кошке - игрушки, а мышке - слёзки. |
| ты даже любовь на сословия делишь......мда......
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[см. все]
|
|