Отправлено: 18.08.09 15:44. Заголовок: Дворяне и крепостные

Половина населения БН принадлежит к дворянскому сословию, половина - крепостные, цыгане и т.д. Их отношения часто выходят за рамки сословных, особенно там, где это касается любви :) Поговорим о тех и о других, об их человеческих качествах.

 Отправлено: 19.02.10 23:03. Заголовок: 19 феврале 1861 в Пе..

 Отправлено: 25.02.10 11:06. Заголовок: О браках дворян с кр..

О браках дворян с крепостными и воспитанницами низкого звания можно поинтересоваться у смоленского помещика Скобеева, сына столбового дворянина Сеченова, отца Аполлона Григорьева, я уж не говорю о литературных персонажах - Берестова из "Барышни-крестьянки" (он, правда, только собирался жениться на крепостной, но явно сумел отнестись к ней, как к равной), Лаврецкого из "Дворянского грезда", и хрестоматийном Шереметьеве.

 Отправлено: 26.02.10 21:29. Заголовок: Царапка ЛедиСтерва,..

Царапка
ЛедиСтерва, в теме "Дворяне и крепостные" я привела несколько исторических фактов. У их детей было бы меньше связей (впрочем, женись барон на дворянке из провинции - то же самое), но законнорожденные есть законнорожденные. Статус - по отцу. Рождённые в браке и вне брака (если рассматривать одну и ту же пару) - небо и земля.

я имела в виду что несмотря на то что ребенок от крепостной, бывшей крепостной, полукровке байстрючке, цыганки и иже признаный законорожденным, все равно ограничивает семью. Может и не сильно они теряют положение в обществе. особенно пока отец жив.
Но в будщем.....такие дети не смогут получить нужные чины, за них не адут выгодную брачную партию. Вообщем считай род увял.

 Отправлено: 26.02.10 22:02. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: т..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

такие дети не смогут получить нужные чин

ЛедиСтерва, откуда информация?! "Нужные чины" - это какие? Канцлера, что ли, не дадут? Так ими и так единицы становятся.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

за них не адут выгодную брачную парти

Пусть по любви женятся. Я уж не говорю о том, что самые выгодные партии - с купеческими дочерьми, а там уж точно не будут вдаваться с такие тонкости.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

Вообщем считай род увял.

Не вижу ни малейших оснований к подобным выводам. Тем более, что роды и так увядали. Думаю, можно смело сказать - если ребёнок родился в законном браке, происхождение его матери имело мало значения, если сравнивать крепостную или дворянку без связей. Конечно, если сравнивать крепостную с какой-нибудь подругой императрицы - то да, разница есть. Стоит всё-таки помнить, что прослойка высшей знати была очень невелика, а поскольку поместья делились между всеми братьями, дворянские роды разорялись за несколько поколений (исключения есть, конечно, если дети регулярно умирали, как у Юсуповых, или почему-то рождались по одному). Плюс вспомним, что произойдёт через 20 лет после финала БН, это вообще сделает тему бессмысленной.

 Отправлено: 12.03.10 13:31. Заголовок: Четвёртая Харита: Не..

Четвёртая Харита:

цитата:

Не вижу ничего унизительного для Анны в танце, она то прекрасно знала, что крепостная и исполняла свои обязанности крепостной актрисы

во-первых, я само положение крепостной считаю унизительным, крепостные театры - мерзостью, и всячески одобряю бунт против этого. Во-вторых, Анна была воспитана барышней, и ей была обещана, оформлена и подписана вольная.
Ссылаться на скотские обычаи того времени стоит с оглядкой на то, что даже при крепостном праве господам хватало здравого смысла, а порой даже и совести относиться к крепостным, как к людям, и быть благодарными за услуги. И при Николае все уже понимали: отмена крепостного права - вопрос времени.

 Отправлено: 12.03.10 13:40. Заголовок: Крепостной театр не ..

Крепостной театр не считался таким уж страшным унижением, были вещи и похуже. Царапка ты протестуешь против крепостничества, поэтому защищаешь крепостных в любом случае как данность, но нет ничего хуже бунта, потому что в таких единичных случаях, как с Анной, в реале её бы выпороли за наглость. Бунт полезен когда идёт политическая программа, а так ни к чему хорошему для крепостного он не приводит. Я тоже не поддерживаю крепостную систему, но воспринимаю её как данность, и не стоит переносить на ту жизнь современные законы, которые зачастую похуже крепостнических.

 Отправлено: 12.03.10 14:14. Заголовок: Четвёртая Харита: Кр..

Четвёртая Харита:

цитата:

Крепостной театр не считался таким уж страшным унижением, были вещи и похуже.

Дворянами не считался, конечно. Крепостных не спрашивали. Похуже бывало, кто ж спорит, почитав дело Салтычихи или биографию Льва Измайлова (прототип Троекурова).

Четвёртая Харита:

цитата:

потому что в таких единичных случаях, как с Анной, в реале её бы выпороли за наглость.

Такие случаи единичными не были. Детей такого происхождения, как она, приписывали к мещанскому или купеческому сословию, поэтому они не были крепостными. Могли и признать официально, т.е. сделать дворянами. Или уж оставляли обычной прислугой. Ни разу не слышала истории подобной анниной. Хотя у какого-нибудь идиота, не позаботившегося о документах, такое могло приключиться. Или незаконная запись в крепостные - читала о случае, когда молодой человек решил родному папаше напакостить и приписал его к имению как крепостного. Старику пришлось немало похлопотать и потратиться.

Четвёртая Харита:

цитата:

Бунт полезен когда идёт политическая программа, а так ни к чему хорошему для крепостного он не приводит.

Крепостной может сбежать. Или прелестные эпизоды времён Николая: крепостные пороли своих господ, требуя вольные. Молодцы!!!

 Отправлено: 20.03.10 13:04. Заголовок: Колокольня в селе По..

Колокольня в селе Поречье-Рыбное долгое время оставалась самой высокой колокольней в Российской империи.


Колокольня поставлена в самом излете 18 века, а интересна тем, что строил ее крестьянин, зодчий-самоучка А. Козлов, уловивший, впрочем, все тонкости архитектуры позднего галантного века.

Вношу в план поездок

 Отправлено: 20.03.10 17:57. Заголовок: Нам препод по культу..

Нам препод по культурологии рассказывал, что архитектор Воронихин, автор Казанского собора в Питере - бывший крепостной. Так что не надо ля-ля, что всех крепостных гнобили. Одаренных помещики за свой счет учили.

 Отправлено: 20.03.10 18:43. Заголовок: Так никто же не гово..

Так никто же не говорит, что всех. Были законные возможности, которыми нередко злоупотребляли.
Граф Строганов - богатейший человек, ему деньги за выкуп архитектора особого значения не имели.
А вот судьба крепостного художника Григория Сороки была трагичной - ему барин вольную не дал, хотя за него хлопотал Венецианов.
Сорока дожил до 1861 года, но потом его выпороли (не нашла с ходу, за что, раньше читала, что он разъяснял крестьянам что-то насчёт реформы. В любом случае по Манифесту дворовые ещё два года оставались в зависимости от господ), и он повесился.

 Отправлено: 20.03.10 21:18. Заголовок: Царапка пишет: Граф..

Царапка пишет:

цитата:

Граф Строганов - богатейший человек, ему деньги за выкуп архитектора особого значения не имели.

Царап, а почему ты не допускаешь мысль, что граф видя талант мальчика дал ему вольную и учил за свои деньги из добрых побуждений? Не все ж дворяне скотами-то были. Строганов насколько я помню очень любил Воронихина, относился к нему как к сыну.

 Отправлено: 20.03.10 21:30. Заголовок: Ну так с деньгами пр..

Ну так с деньгами проще и добрые побуждения, для кармана не накладно.

 Отправлено: 21.03.10 08:24. Заголовок: Falchi , Царапка ник..

Falchi , Царапка никогда не признает за сильными мира сего ничего доброго и светлого. Она за них всех все знает и чувствует - кто, почему и зачем кого-то облагодетельствовал Я так понимаю, что Строганов это сообщил на спиритическом сеансе?

 Отправлено: 21.03.10 09:12. Заголовок: Роза пишет: Я так ..

Роза пишет:

цитата:

Я так понимаю, что Строганов это сообщил на спиритическом сеансе?

Я всего лишь хочу сказать, что в материальном плане деяние было для него несущественное.

 Отправлено: 21.03.10 11:54. Заголовок: Царапка пишет: А во..

Царапка пишет:

цитата:

А вот судьба крепостного художника Григория Сороки была трагичной - ему барин вольную не дал

Почитаем кто это такой.

Царапка пишет:

цитата:

Я всего лишь хочу сказать, что в материальном плане деяние было для него несущественное.

Хороший поступок отпределяется не только финансовыми тратами.

 Отправлено: 21.03.10 12:20. Заголовок: Светлячок пишет: Хо..

Светлячок пишет:

цитата:

Хороший поступок отпределяется не только финансовыми тратами.

Не только. Но дать человеку образование и держать его в крепостных - издевательство. Воронихин, кстати, вместе с сыном барина получил образование под руководством учителя, выписанного из Франции с рекомендацией от Дидро, и был понаслышан о "свободе, равенстве, братстве". Поэтому граф был морально обязан отдать вольную, раз уж позволил человеку глотнуть свободы.
О массовом освобождении крепостных графами Строгановыми я не слышала.

О Григории Сороке:
http://www.peoples.ru/art/painter/grigoriy_soroka/index.html
"Хозяин, позволив ему приобщиться к высокому искусству и "высвободить душу из склепа", в конце концов показал себя типичным представителем "грязи феодализма" (выражение Венецианова). Он отказал Сороке в "вольной", запрещал ему поездки в Петербург, заставлял служить садовником. А когда Венецианов в 1847 году, в результате нелепой случайности, погиб, "разбитый лошадьми", жизнь вдали от художественных центров, духовное одиночество и вовсе обрекли талант художника на угасание. "

 Отправлено: 21.03.10 12:34. Заголовок: Царапка пишет: Поэ..

Царапка пишет:

цитата:

Поэтому граф был морально обязан отдать вольную

Никто никому ничем не обязан. Раз дал вольную - молодец. Не стал гнобить человека.

Царапка пишет:

цитата:

Он отказал Сороке в "вольной", запрещал ему поездки в Петербург, заставлял служить садовником.

Это уже факт самодурства и издевательства. Но судить его не нам. Всем Бог судья.

 Отправлено: 21.03.10 13:06. Заголовок: Светлячок пишет: Ра..

Светлячок пишет:

цитата:

Раз дал вольную - молодец. Не стал гнобить человека.

Если "не стал гнобить", то ещё не молодец, а нормальный

Светлячок пишет:

цитата:

Никто никому ничем не обязан.

Тогда и крестьяне господ кормить не обязаны.

 Отправлено: 21.03.10 14:22. Заголовок: Судьба Сороки, бессп..

Судьба Сороки, бесспорно, достойна сочувствия, но таланты загибались и не будучи крепостными. Вспомните печальный конец того же Федотова.

 Отправлено: 21.03.10 14:25. Заголовок: Верно. Но есть причи..

Верно. Но есть причины, которые неизвестно, как вылечить, а беды Сороки - следствие его положения.