АвторСообщение
Сладкоежка




Сообщение: 1239
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 15:44. Заголовок: Дворяне и крепостные


Половина населения БН принадлежит к дворянскому сословию, половина - крепостные, цыгане и т.д. Их отношения часто выходят за рамки сословных, особенно там, где это касается любви :) Поговорим о тех и о других, об их человеческих качествах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 141 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Сладкоежка




Сообщение: 1269
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 11:40. Заголовок: Крепостные Корфа - э..


Крепостные Корфа - это отдельная песня. Вели себя нахально, одевались нарядно, работали - только ложками на кухне. При полном попустительстве хозяев.

У Долгоруких было чуть строже - Татьяну один раз даже выпороли кнутом, но всё остальное время она опять же ходила нарядная, неплохо питалась - судя по румяному виду, нежилась в постели с молодым барином да изредка приносила ему на красивом подносике чай.

Про крепостных Репниных ничего не известно. Выдвигаю версию, что Репнины были передовыми людьми, и всех своих крепостных освободили. Иначе бы откуда в Мише и Натке такой демократизм?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 463
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.09 12:10. Заголовок: Демократизм Мишеля -..


Демократизм Мишеля - дело сомнительное, об этом много говорили в его и Анниной теме.

Мне запомнился момент, когда КМ приходит к МА на разборки, и в присутствии лакея орёт о подлоге. Молодой парень что для княгини, что для КМ - пустое место, не свидетель.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Интеллектуалка




Сообщение: 625
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.08.09 18:58. Заголовок: Gata пишет: нежилас..


Gata пишет:

 цитата:
нежилась в постели с молодым барином

Мне кажется, "нежилась" уместно говорить, когда речь идет об интрижке, а Таня его любила. И Андрей - ее тоже. Имхо, конечно

Не придумать разлуки бездонней,
Лучше б сразу тогда — наповал...
И, ты знаешь, что нас разлученней
В этом мире никто не бывал.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Монархист




Сообщение: 82
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 06:17. Заголовок: Создатели мыла своео..


Создатели мыла своеобразно понимают крепостное право. Крепостные только что не хамят своим помещикам, или стразу порки с танцами. Откуда они это взяли?

А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 1495
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 19:06. Заголовок: Olya пишет: Мне каж..


Olya пишет:

 цитата:
Мне кажется, "нежилась" уместно говорить, когда речь идет об интрижке, а Таня его любила. И Андрей - ее тоже. Имхо, конечно

Оль, я же тут шутливую характеристику всем сериальным крепостным дала :)

Корнет пишет:

 цитата:

Создатели мыла своеобразно понимают крепостное право. Крепостные только что не хамят своим помещикам, или стразу порки с танцами. Откуда они это взяли?

Ага, нам бы тоже хотелось узнать источник )))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 547
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 20:09. Заголовок: О каких именно крепо..


О каких именно крепостных идёт речь?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 1502
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 20:53. Заголовок: Царапка пишет: О к..


Царапка пишет:

 цитата:

О каких именно крепостных идёт речь?

В "шапке" написано :)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 552
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.08.09 21:04. Заголовок: Всех ли из шапки име..


Всех ли из шапки имел в виду Корнет, или кого-то конкретно?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Монархист




Сообщение: 101
Репутация: 4
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.08.09 12:32. Заголовок: Царапка пишет: Всех..


Царапка пишет:

 цитата:
Всех ли из шапки имел в виду Корнет, или кого-то конкретно?


Я обобщил. Всех героев по именам не запомнил, но общее впечатление было именно таким. С таким крепостным правом бороться - себе вредить.

А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 385
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.09 18:04. Заголовок: Корнет пишет: С так..


Корнет пишет:

 цитата:
С таким крепостным правом бороться - себе вредить.


Татьяну как-то выпороли. Анну могли запросто продать какому-то садисту в Архангельск. Это было ужасно

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Монархист




Сообщение: 115
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.09 20:27. Заголовок: Алекса пишет: Татья..


Алекса пишет:

 цитата:
Татьяну как-то выпороли. Анну могли запросто продать какому-то садисту в Архангельск. Это было ужасно


Что-то такого не помню. Проматывал много, когда было занудно. С занудством промелькнули и ужасы крепостничества

А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 600
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.09.09 20:47. Заголовок: Было, было, она как ..


Было, было,
Татьяне Заба подложил свои часы и обвинил в воровстве.
Анна как изнеженная и образованная дорого стоит, и когда поместье вроде как переходило Забалуеву, он хотел продать Анну своему знакомому, который за жестокое обращение с крепостными был выслан в Архангельск. Любимым развлечением у него было держать певиц, которых периодически пороли. Плюс МА размахивала перед лицом Анны раскалённой кочергой с угрозой её заклеймить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 1551
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 09:27. Заголовок: Реально пострадали Т..


Реально пострадали Татьяна и Полина: первой спину изуродовали, со второй Корф грубо воспользовался правом хозяина. Только не надо говорить, что она сама напросилась - барон в этой сцене был очень неприятен, если не сказать - отвратителен.
А Нюшка - что? Ее ужасы крепостничества не коснулись.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 604
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 09:38. Заголовок: угрожали (кочерга и ..


угрожали (кочерга и продажа в Архангельск). А коснулись - когда она получила приказ танцевать, простояла несколько часов связанная на конюшне зимой (вообще удивительно, как она после этого на ногах держалась), и её выгнали с работы во дворце.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 1552
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 10:28. Заголовок: Ну, во-первых, зима ..


Ну, во-первых, зима была не такая уж и холодная, или Нюшкин не мерзлявая - по крайней мере, когда ее Модестыч сцапал, она щеголяла без шапки, во-вторых, на конюшне она была в пальте, да и пар там у нее изо рта не шел. А вот Таню пороли раздетую, на морозе. Ну а что до угроз, так мало ли кто чего угрожал - до дела же не дошло )))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 1275
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 10:36. Заголовок: Gata пишет: А вот Т..


Gata пишет:

 цитата:
А вот Таню пороли раздетую, на морозе. Ну а что до угроз, так мало ли кто чего угрожал - до дела же не дошло )))


Никакая порка Татьяны не сравниться с "ужасами" для Нюши Что ты, Гата!

А кочергой могли мотать перед носом кого угодно, вне зависимости от положения и сословия. И не только кочергой. Читала такое в классической литературе.

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Интеллектуалка




Сообщение: 656
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 10:55. Заголовок: Роза пишет: Никакая..


Роза пишет:

 цитата:
Никакая порка Татьяны не сравнить с "ужасами" для Нюши


Gata пишет:

 цитата:
со второй Корф грубо воспользовался правом хозяина. Только не надо говорить, что она сама напросилась - барон в этой сцене был очень неприятен, если не сказать - отвратителен.

Не согласна. Конечно, барон не на высоте (это еще очень мягко сказано ) - но Полина знала, зачем шла. Кроме того, после дуэли снова сыпала прозрачными намеками, а потом еще и Анне хвасталась своим подвигом

Не придумать разлуки бездонней,
Лучше б сразу тогда — наповал...
И, ты знаешь, что нас разлученней
В этом мире никто не бывал.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 605
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 11:01. Заголовок: Роза: Никакая порка ..


Роза:
 цитата:
Никакая порка Татьяны не сравнить с "ужасами" для Нюши

или наоборот - никакие меры воздействия на Анну не сравнятся со страданиями иных героев :)))

Роза:
 цитата:
кочергой могли мотать перед носом кого угодно, вне зависимости от положения и сословия.

Так и выпороть за воровство кого угодно могли (дворян в России, правда, не могли). В Англии так и вовсе повесить. У Татьяны возникла проблема, не вытекающая именно из её крепостного состояния - оговор и подложная улика. То же самое случилось с Сонечкой Мармеладовой (дочерью чиновника), и вся литература полна историями подобного рода. Наказание за воровство варьировалось по эпохам и странам, но существовало везде, и невиновные страдали от судебных ошибок. Будь Татьяна настоящей воровкой, порка была бы наказанием средней тяжести.
Эпизод с Татьяной очень легко оставить без существенных изменений, если девушка - вольнонаёмная прислуга, только вместо порки (хотя в отдельных странах могла быть и порка, в России - точно даже после 1861 года) - тюрьма и угроза виселицы.

Специфика наказания крепостных - произвол, их могли наказать не за вину, а по желанию левой ноги, наказание могло быть несопоставимо вине, и они не могли уйти от хозяев, которые им не нравились. С Анной было именно так. Её просто продали, как вещь, ради денег, и покупатель бы над ней издевался исключительно для удовольствия, а не за вину. КМ требовал от неё сексуальных услуг как от рабыни (хотя и хозяйской, но он пользовался хозяйским добром). МА наказала Анну опять же не за вину, а как собственность, которая всего-навсего ушла из дома, боясь издевательств и насилия (КМ по дороге явно не собирался церемониться с девушкой). Плюс требовала от девушки информации, которой та не располагала - это тоже не есть вина.

Как крепостные страдали безымянный лакей "пустое место" (о нём я писала выше), Никита - он не мог уйти из дома, где над ним издевались, и защитить любимую девушку, Полина - хотя её развращение осталось за кадром, но танцевать полуголой учили, и большой вопрос, полностью ли добровольно она сошлась с управляющим, ну и Анна, ибо её проблемы тоже вытекали из крепостного положения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Монархист




Сообщение: 120
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 11:35. Заголовок: Царапка пишет: или ..


Царапка пишет:

 цитата:
или наоборот - никакие меры воздействия на Анну не сравнятся со страданиями иных героев :


Эка вы как загнули Девушка Платонова больше изображала страдания, чем они были на самом деле.

Царапка пишет:

 цитата:
МА наказала Анну опять же не за вину,


Лилии ни на плече, ни на лбу не узрел И все остальное в длинном посте из области воображения.

А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Интеллектуалка




Сообщение: 658
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 11:49. Заголовок: Корнет пишет: Эка в..


Корнет пишет:

 цитата:
Эка вы как загнули

По-моему, Царапка шутит но по давней привычке пытается убедить себя и нас, что говорит всерьез

Не придумать разлуки бездонней,
Лучше б сразу тогда — наповал...
И, ты знаешь, что нас разлученней
В этом мире никто не бывал.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 608
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 12:27. Заголовок: И все остальное в дл..



 цитата:
И все остальное в длинном посте из области воображения.

можете посмотреть сцену, когда раскалённую кочергу подносили Анне к лицу, и спасло девушку случайное появление Сони.
Если же Анна стояла привязанной в холодной конюшне только в моём воображении, то аргументы бессильны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 609
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 12:27. Заголовок: Оля, так стояла Анна..


Оля, так стояла Анна привязанная в конюшне зимой или мне это померещилось?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Интеллектуалка




Сообщение: 659
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 12:32. Заголовок: Царапка , ну постоял..


Царапка , ну постояла - и что с того?

Не придумать разлуки бездонней,
Лучше б сразу тогда — наповал...
И, ты знаешь, что нас разлученней
В этом мире никто не бывал.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 611
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 12:34. Заголовок: По мне это сопостави..


По мне это сопоставимо с поркой, но главное - не игра моего воображения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Графиня Калиостро




Сообщение: 365
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 12:35. Заголовок: Царапка пишет: так ..


Царапка пишет:

 цитата:
так стояла Анна привязанная в конюшне зимой или мне это померещилось?


а ещё в конюшне голый Модестыч прыгал

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Интеллектуалка




Сообщение: 660
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 12:38. Заголовок: Царапка пишет: По м..


Царапка пишет:

 цитата:
По мне это сопоставимо с поркой

Да что ты говоришь!! Совсем одно и то же! :)

Не придумать разлуки бездонней,
Лучше б сразу тогда — наповал...
И, ты знаешь, что нас разлученней
В этом мире никто не бывал.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 612
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 12:44. Заголовок: и о порке то же само..


и о порке то же самое сказать можно - ну и что? Ведь не убили, не изуродовали, на следующий день была вполне бодрая.
Вообще-то от холода застудить внутренности можно неслабо, что проявится позже - почки, придатки и т.п.
Я прикинула - Анна часа три так стояла, предлагаю попробовать. Предположим, мороз был не сильный - минус пять, на конюшне - ближе к нулю (берём мягкий вариант), плюс сквозняк. Я бы в принципе не смогла бы так простоять, затекли бы и руки, и ноги, а привязанной? А шея болит? А, пардон, по нужде не отлучиться? Плюс страх и неизвестность, когда и чем это кончится.
Пожалуй, лично я предпочла бы порку - там по крайней мере быстрее финал.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 613
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 12:44. Заголовок: ещё в конюшне голый..



 цитата:
ещё в конюшне голый Модестыч прыгал

прыгал ведь, не стоял. И очень весело ему не было.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 1276
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 12:47. Заголовок: Царапыч, ты в поиска..


Царапыч, ты в поисках ужасов для Нюши иногда ведешь себя не лучше МА. Также носишься за ней с кочергой с форума на форум

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 614
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 13:10. Заголовок: что есть в сериале, ..


что есть в сериале, то есть ;)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Графиня Калиостро




Сообщение: 366
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 14:40. Заголовок: Царапка пишет: прыг..


Царапка пишет:

 цитата:
прыгал ведь, не стоял. И очень весело ему не было.


нехуже Нюши страдал.

Царапка пишет:

 цитата:
что есть в сериале, то есть ;)))


в сериале много чего есть, вопрос как воспринимаешь

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Интеллектуалка




Сообщение: 661
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.09 15:06. Заголовок: Царапка пишет: Пожа..


Царапка пишет:

 цитата:
Пожалуй, лично я предпочла бы порку

Ну понятно, ради Анны ты в огонь и в воду
Роза пишет:

 цитата:
ты в поисках ужасов для Нюши иногда ведешь себя не лучше МА. Также носишься за ней с кочергой с форума на форум


Царапка пишет:

 цитата:
что есть в сериале, то есть

"в сериале" тут лишнее, Царап

Не придумать разлуки бездонней,
Лучше б сразу тогда — наповал...
И, ты знаешь, что нас разлученней
В этом мире никто не бывал.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 404
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 11:59. Заголовок: Как можно поставить ..


Как можно поставить на одну доску порку на морозе и изуродованную спину у девушки и то, что Анна постояла связанная в шубке на конюшне? У меня нет слов, а у человека который такое говорит что-то с сердцем, ИМХО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 619
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 12:31. Заголовок: или проблемы с крово..


или проблемы с кровобращением в конечностях.
Самые, кстати, тяжёлые пытки - это когда их смысл в растягивании по времени, типа тонкая струя воды на темя, вынужденная неподвижность и лишение сна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 1286
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 12:36. Заголовок: Царапка , ты иногда ..


Царапка , ты иногда думай, что сравниваешь

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 1569
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 12:41. Заголовок: У кого проблемы с кр..


У кого проблемы с кровообращением в конечностях? Да Анютка, и нескольких минут не прошло после конюшни, как уже размахивала стулом над Полиной )))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 1288
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 12:44. Заголовок: Gata , под конечност..


Gata , под конечностями Царапка имела в виду голову Анны.

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Интеллектуалка




Сообщение: 677
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 12:50. Заголовок: Алекса пишет: У мен..


Алекса пишет:

 цитата:
У меня нет слов, а у человека который такое говорит что-то с сердцем

Скорее с восприятием.
Царапка пишет:

 цитата:
Самые, кстати, тяжёлые пытки - это когда их смысл в растягивании по времени

Анну никто не пытал. Ну связали ее тонкие ручки за спинкой, и ничего страшного.

Не придумать разлуки бездонней,
Лучше б сразу тогда — наповал...
И, ты знаешь, что нас разлученней
В этом мире никто не бывал.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 1570
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 12:57. Заголовок: Olya пишет: Анну н..


Olya пишет:

 цитата:

Анну никто не пытал. Ну связали ее тонкие ручки за спинкой, и ничего страшного.

Именно, что ничего страшного, да еще и потом добрый КМ отогрел ее поцелуями
А у Тани, между прочим, рубец в палец толщиной - такой заживать будет больше месяца, и шрам ужасный останется.

Роза пишет:

 цитата:
под конечностями Царапка имела в виду голову Анны.

А, ну если эта конечность, то ей нарушение кровообращения не грозит )))))))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 620
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 12:58. Заголовок: ну так и несколько у..


ну так и несколько ударов плетью (или чем там Татьяну пороли) можно считать "ничего страшного". Помазали, зажило.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 1573
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 13:07. Заголовок: Царапка, мы бы посоч..


Царапка, мы бы посочувствовали Анне, если бы конюшня на ней как-то отразилась - но она же даже не чихнула )))))) И никто не видел, чтобы она памперсы меняла по причине застуженного мочевого пузыря. А вот Танин рубец во весь экран показывали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 621
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 13:20. Заголовок: Гата, последствия за..


Гата, последствия замерзания могут проявиться не сразу, если застужены внутренние органы.
Во всяком случае, угроза была реальной, Анну спасла случайность, и страху она натерпелась.
Татьяне я сочувствую и сочувствовала бы, даже если бы рубца не было (я его, кстати, не видела, посмотрю на досуге) - как жертве клеветы. Несправедливость могла её ранить не менее сильно, чем сама порка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 622
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 13:27. Заголовок: Я, кстати, вспомнила..


Я, кстати, вспомнила в первой серии, как МА Татьяне залепила пощёчину. Хотя вреда для здоровья от этого никакого, но Татьяне я сочувствую едва ли не больше в этой ситуации, чем в случае порки. Девушка попала между молотом и наковальне. У неё две хозяйки - Лиза и МА. Слушаешься Лизу - попадаешь под удар МА, выдаёшь барышню - и некрасиво, и та потом отыграться может. Плюнуть на обеих и уйти прочь - нельзя :( Здесь Татьяна пострадала именно как крепостная, которой некуда деться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Интеллектуалка




Сообщение: 680
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 13:32. Заголовок: Царапка пишет: ну т..


Царапка пишет:

 цитата:
ну так и несколько ударов плетью (или чем там Татьяну пороли) можно считать "ничего страшного". Помазали, зажило.


Царапка пишет:

 цитата:
и страху она натерпелась.

Да ну! Впрочем конечно понятно, что ты хочешь сказать - ну подумаешь, Таня шрам на всю жизнь получила, оно и понятно - обычная крепостная девка, пусть еще скажет спасибо, что одним только рубцом и поркой за воровство отделалась! А Нютка-то у нас с небес сошла, прямо принцесса на горошине! :)

Не придумать разлуки бездонней,
Лучше б сразу тогда — наповал...
И, ты знаешь, что нас разлученней
В этом мире никто не бывал.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 1576
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 13:40. Заголовок: Царапка пишет: Во в..


Царапка пишет:

 цитата:
Во всяком случае, угроза была реальной, Анну спасла случайность,

Так спасла же ))) всё остальное виртуально.

Царапка пишет:

 цитата:
последствия замерзания могут проявиться не сразу, если застужены внутренние органы.

Если она и застудилась, то позже, и по своей вине - когда в одной легкой накидке по Питеру бегала )))) А на конюшне она была в шубке, и на ногах у нее были не чулочки с туфельками.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 623
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 13:43. Заголовок: Оля, я не говорила, ..


Оля, я не говорила, что татьянина порка "ничего страшного", просто я не согласна с тем, что аннины муки нужно считать ничтожными на том основании, что у неё не было видимых повреждений.
Скрытый текст




 цитата:
когда в одной легкой накидке по Питеру бегала )))) А на конюшне она была в шубке, и на ногах у нее были не чулочки с туфельками.

Разница - в глаголах, бегала и стояла. Можно не замёрзнуть на бегу (ходьбе) в лёгкой обуви, а если в тех же ботинках стоять - совершенно другое дело, ноги затекут, будет покалывать довольно сильно и скоро. Плюс завёрнутые за спину руки - плечевые суставы будут болеть наверняка, даже если у Анны нет остеохандроза.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 1293
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 14:22. Заголовок: Царапка пишет: посл..


Царапка пишет:

 цитата:
последствия замерзания могут проявиться не сразу, если застужены внутренние органы.


Жаль, что БН-2 не сняли. Там проблема энуреза у Анны была бы раскрыта
Царапка пишет:

 цитата:
даже если бы рубца не было (я его, кстати, не видела, посмотрю на досуге)


Или последний клип Оли. Там его видно без микроскопа, который требуется, чтобы страдания Нюры рассмотреть.


Besame, besame mucho Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Интеллектуалка




Сообщение: 683
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 14:26. Заголовок: Царапка пишет: что ..


Царапка пишет:

 цитата:
что аннины муки нужно считать ничтожными на том основании, что у неё не было видимых повреждений.

Уверена? Видимые повреждения по жизни за ней хвостом тянутся

Не придумать разлуки бездонней,
Лучше б сразу тогда — наповал...
И, ты знаешь, что нас разлученней
В этом мире никто не бывал.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Монархист




Сообщение: 133
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 15:43. Заголовок: Gata пишет: никто н..


Gata пишет:

 цитата:
никто не видел, чтобы она памперсы меняла по причине застуженного мочевого пузыря.


Роза пишет:

 цитата:
Жаль, что БН-2 не сняли. Там проблема энуреза у Анны была бы раскрыта


Дамы, вас читать гораздо интереснее, чем смотреть это мыло

А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 1578
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 18:34. Заголовок: Корнет пишет: Дамы..


Корнет пишет:

 цитата:

Дамы, вас читать гораздо интереснее, чем смотреть это мыло

А то!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 1902
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 11:37. Заголовок: В русских крестьянах..


В русских крестьянах частенько отмечают надежду на "доброго царя". Вот что пишет увлекающейся историей ЖЖ-жист о крестьянах французских:

1. Поднимались пейзане практически всегда против королевских налогов, но под типичным для тех времён лозунгом "За короля и против злых советников".

Ну и дальше премиленько:
5. Основными катализаторами и организаторами крестьянских восстаний втихомолку выступали местные дворяне. Им тоже не нравились присылаемые королём чиновники, снижение доходности традиционных должностей (тех, которые испокон веков покупались), а главное - общая сумма налогов не менялась (брать больше было затруднительно), но королевские налоги становились всё большей частью суммарного налогового бремени, и дворянам меньше перепадало в качестве местных налогов.

И о том, что прекратить это безобразие удалось не репрессиями, а в первую очередь реформами системы налогообложения.

Окончательно я умилилась, когда автор сказал, что под схожими лозунгами выступали даже в Англии.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 3407
Репутация: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 18:27. Заголовок: Царапка пишет: Окон..


Царапка пишет:

 цитата:
Окончательно я умилилась, когда автор сказал, что под схожими лозунгами выступали даже в Англии.

Если вспомнить, что англичане на сто с лишним лет опередили французов с отрубанием королевской головы...

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 1910
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 18:53. Заголовок: Меня вообще это "..


Меня вообще это "даже в Англии" умиляет. Встречается в самых неожиданных контекстах. И у Пушкина "Разговор с англичанином"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 1936
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 18:30. Заголовок: Тут речь зашла о неб..


Тут речь зашла о неблагозвучных названиях деревень, а ещё где-то судачили о фамилиях наших героев - Пенькова, Верёвкина, Платонова.
Вот статья о фамилиях в Российской империи

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 2561
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 17:52. Заголовок: Царапка пишет: а ещ..


Царапка пишет:

 цитата:
а ещё где-то судачили о фамилиях наших героев - Пенькова, Верёвкина,


Очень любопытная ссылка. Спасибо

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 2203
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 08:34. Заголовок: Умеренная по объёму,..


Умеренная по объёму, но достаточно подробная статья о крепостном праве и рабстве в России.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1317820

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 3724
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 12:04. Заголовок: Царапка пишет: Уме..


Царапка пишет:

 цитата:

Умеренная по объёму, но достаточно подробная статья о крепостном праве и рабстве в России.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1317820

Мне показалась любопытной концепция Грибовского, которую он построил для оправдания крепостного права :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 2206
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 12:30. Заголовок: Чего не скажешь ради..


Чего не скажешь ради выгоды собственного кармана :)))
Я подобные рассуждения встречала в "Письмах к русской нации" Меншикова (начало ХХ века, расстрелян во время революции), он ещё ссылался на Пушкина, который на словах осуждал крепостное право, а своих людей на деле не освобождал, дескать, не считал его чем-то ужасным. У Карамзина что-то подобное вроде было: свободу даст не барин и не царь, а только сам человек может добыть, но это не в революционном, а метафизическом смысле :)))
А по сути: надо смотреть динамику цен на хлеб на лондонской бирже и демографические данные, когда стало угрожать аграрное перенаселение. Ну и "Продавали не человека, а обязанность его служить владельцу" - игра словами, ведь продаваемый не мог выбрать ни род службы, ни владельца, так что продавали-таки человека. У Меншикова аналогия с векселем, опять ложная: человек подписывает вексель по доброй воле, и ему действительно всё равно, кому возвращать сумму.
У Меншикова есть ещё блестящий пассаж:
"Полутурок Жуковский, полунемец Герцен, полуполяк Некрасов, полуфранцуз Григорович и множество других более мелких полуинородцев в интересах возбуждения иногда добрых, иногда недобрых чувств извратили понятие о крепостных отношениях и приучили считать их рабством. Они добились этим двух целей: мягкие и добродушные дворяне, которых было большинство, постепенно стали стыдиться крепостных прав и ненавидеть их" <...> "Те же писательские вопли о “рабстве” народа русского приучили другую часть дворянства — с крутым характером — думать, что их крепостные действительно рабы, стало быть, к ним допустимы жестокие отношения, как к рабам.."

Ага, Салтычиха Некрасова начиталась :)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 3751
Репутация: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.10 10:21. Заголовок: Царапка пишет: Ага,..


Царапка пишет:

 цитата:
Ага, Салтычиха Некрасова начиталась :)))

А что, Салтычиха у нас уже типичный представитель?

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 2214
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.10 10:56. Заголовок: Она - экстремальный,..


Она - экстремальный, но были и другие в немалом количестве. Некрасов писал уже тогда, когда крепостное право дошло до совершенно непотребного состояния. В школе нам рассказывали деталь его биографии - у отца был крепостной гарем.
Те же крепостные театры - мерзость.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 3793
Репутация: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 08:54. Заголовок: Будто сейчас мерзост..


Будто сейчас мерзости меньше. Дело не в крепостничестве как таковом, а свойствах человеческой натуры, которая, как известно, от государственного устройства не зависит. Когда сидишь на бюджетной з/п 10 тысяч, и поднимают коммунальные платежи до 5 - это разве не крепостное право? Конечно, можно сказать - что сидишь, иди в коммерцию. А если, пардон, нет коммерческих способностей? И на панель не протолкнешься, забито малолетками ))) И такое жалкое существование влачит большинство населения страны. Свобода, говорите вы? Ну-ну :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 2240
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 09:13. Заголовок: Свойства, да, но ест..


Свойства, да, но есть условия, поощряющие произвол, и препятствующие ему. Сейчас тяжёлая экономическая ситуация, но она может измениться, а человек, имеющий способности - пробиться. При крепостном праве - всё равно, хорош ты или плох, процветает страна или в упадке, холоп - ничто, имущество, зависящее от милости господина.
Да, разумеется, наиболее чувствительно такое положение людям, от природы способным, а благоприятно - бездеятельным, в этом сомнений нет.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 2241
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.02.10 09:15. Заголовок: И всё-таки даже бюдж..


И всё-таки даже бюджетнику, которому трудно платить за квартиру, не грозит стать предметом объявления: продаётся рабочая девка и племенная кобыла.
Да и нынешнюю ситуацию с бюджетниками лично я не считаю нормальной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 3812
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 13:51. Заголовок: Царапка пишет: И вс..


Царапка пишет:

 цитата:
И всё-таки даже бюджетнику, которому трудно платить за квартиру, не грозит стать предметом объявления: продаётся рабочая девка и племенная кобыла

Какая разница, на кого спину гнуть. Государство всегда на стороне имущих - оно, собственно и было ими придумано, чтобы подчинять людей менее наглых и предприимчивых. Судьба простого народа всегда была незавидной - что двести, что тысячу лет назад. Пожалуй, только древнеримским или древнеегипетским рабам приходилось совсем уж несладко.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 179
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 13:54. Заголовок: Царапка пишет: прод..


Царапка пишет:

 цитата:
продаётся рабочая девка и племенная кобыла.


А многие бы с удовольствием согласились продаться. Подороже

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 2259
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 14:07. Заголовок: Роза: А многие бы с ..


Роза:
 цитата:
А многие бы с удовольствием согласились продаться. Подороже

Только согласия у них не спрашивали. А хозяйки таких девок их тоже продавались порой с удовольствием, и не факт, что их доля была меньшей.

Gata:
 цитата:
Какая разница, на кого спину гнуть.

Не согласна. Выбор профессии, рода деятельности, работодателя, друзей и мужа лично для меня важен. Плюс определённая часть людей, которые предпочитают своё дело.

Gata:
 цитата:
Пожалуй, только древнеримским или древнеегипетским рабам приходилось совсем уж несладко.

Относительно. В Риме были образованные рабы, которые рассчитывали на вольную, а возможно - и на гражданство. Как пример - нотарии, от которых пошли нотариусы.
Вообще очень много где образование реально меняло судьбу - в мусульманских странах часто был обычай: как только раб сможет прочитать первую суру Корана, он становится свободен.

Ещё вспомнила рассказ одного ЖЖ-ста об американских неграх - насколько отличаются выходцы из северных (как правило, потомки беглых рабов) и южных (потомки обычных рабов) штатов. Сравнение в пользу северных ;)

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 182
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 18:50. Заголовок: Царапка пишет: А хо..


Царапка пишет:

 цитата:
А хозяйки таких девок их тоже продавались порой с удовольствием, и не факт, что их доля была меньшей.


Думаю, что большей

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 2267
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 19:06. Заголовок: Роза, в кои-то веки ..


Роза, в кои-то веки с тобой соглашусь :)
Хотя, некоторое оправдание - жить трудами рук своих в то время для одинокой женщины было малореально. Если при выборе личные качества человека стояли на первом месте - уже хорошо.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 3819
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 19:45. Заголовок: Царапка, осторожней ..


Царапка, осторожней с очипятками )))

Царапка пишет:

 цитата:
Вообще очень много где образование реально меняло судьбу

Образование еще как меняет судьбу - не знал грамоты, пахал себе да сеял да детей рожал, а выучился грамоте, сел и стал страдать - и чего ж я так плохо живу-то :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 2268
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.02.10 20:17. Заголовок: Gata пишет: Царапка..


Gata пишет:

 цитата:
Царапка, осторожней с очипятками )))

Исправила :)))

Gata пишет:

 цитата:
Образование еще как меняет судьбу - не знал грамоты, пахал себе да сеял да детей рожал, а выучился грамоте, сел и стал страдать - и чего ж я так плохо живу-то :)


Не уверена, что простые пахари совсем не страдали, работая до изнеможения и глядя, как умирают дети.
Грамота давала шанс, но упустить шанс, на мой взгляд, больнее, чем вовсе его не иметь.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 07:39. Заголовок: Извините, что вмешив..


Извините, что вмешиваюсь, но

Царапка пишет:

 цитата:
Грамота давала шанс, но упустить шанс, на мой взгляд, больнее, чем вовсе его не иметь.


По-моему падать с высоты всегда труднее. Поэтому считаю, что образование для крепостных утончённый садизм со стороны ИИ. потому что человек всегда стремиться к лучшему, и когда он знает, что можно жить не в таком рабском состоянии, но не ему, возникает чувство несправедливости, а затем мысли: Если по отношению ко мне не справедливы, то почему я должен быть справедлив, не у всех конечно, но у таких, как Поля да и я не злюсь на неё, а жалею поэтому.
но должна отметить, у Корфов крепостные - это что-то. Привелигированные хамят в открытую, а непривелигированные творят, что хотят и при этом ещё и на барина злятся, какой он, видите ли, нехороший орёт на них. да в те времена за самую малейшую провинность спину могли исполосовать.

Спасибо: 0 
Цитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 2283
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 08:01. Заголовок: Под "упустить ша..


Под "упустить шанс" я имела в виду то же, что м "падать с высоты", упустить не по своей вине, а по прихоти барина, или из-за его смерти, а новый решит иначе.
В общем, согласна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 3837
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 11:13. Заголовок: Царапка пишет: Не у..


Царапка пишет:

 цитата:
Не уверена, что простые пахари совсем не страдали, работая до изнеможения и глядя, как умирают дети.

Дети и у дворян умирали, и у царей, а интеллектуальный труд не менее изнурителен, чем физический. Пахать гораздо проще, чем управлять.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
у Корфов крепостные - это что-то. Привелигированные хамят в открытую, а непривелигированные творят, что хотят и при этом ещё и на барина злятся, какой он, видите ли, нехороший орёт на них. да в те времена за самую малейшую провинность спину могли исполосовать.

"Крепостные" в БН это отдельная песня )))) Впрочем, дворня всегда была наглее обычных крестьян

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 201
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 12:38. Заголовок: Gata пишет: Пахать ..


Gata пишет:

 цитата:
Пахать гораздо проще, чем управлять.


Угу, отвественности меньше.

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 2288
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.02.10 14:24. Заголовок: Роза пишет: Угу, от..


Роза пишет:

 цитата:
Угу, отвественности меньше.

Это как сказать: плохо вспашешь - семья голодать будет. И управленец ест хлеб, выращенный теми, кто пашет.

Gata пишет:

 цитата:
Пахать гораздо проще, чем управлять.

Но при управлении легче ИБД заниматься.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 3847
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 08:50. Заголовок: Кесарь и пахарь зани..


Кесарь и пахарь занимаются каждый своим делом, и оба друг другу необходимы. Будь иначе, кого-то одного просто не существовало бы :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 83
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 08:57. Заголовок: Царапка пишет: Это ..


Царапка пишет:

 цитата:
Это как сказать: плохо вспашешь - семья голодать будет. И управленец ест хлеб, выращенный теми, кто пашет.


Твоя семья будет голодать, а от управленца зависит, чтобы не голодали миллионы. Но я уже привыкла к своеобразному мышлению Царапки и не удивляюсь

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 2295
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 09:00. Заголовок: Но жизнь меняется, и..


Но жизнь меняется, и роли тоже. Чем менее нужен кесарь и его присные, тем сильнее они склонны держаться за свои привилегии. И, если не хватает ума самим уступить, их однажды сметает.
В России была вполне внятная и легитимная структура: есть нужный царь и его слуги, а крестьяне кормят и тех, и других. С Манифеста о вольности дворянства структура была нарушена, и крестьяне стали вполне справедливо расценивать дворян как паразитов (не всех, ибо значительная часть служила, другая часть серьёзно и успешно занималась управлением своих земель - но главное оправдание существования дворян было размыто). Кстати, в допетровской Руси крестьяне были выше рангом, чем дворовые слуги, да и среди дворовых было много разных степеней (кабальные холопы получали вольную после смерти хозяина, в завещаниях очень часто отпускали всех или хотя бы грамотных).

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 2296
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 09:01. Заголовок: Светлячок: Твоя семь..


Светлячок:
 цитата:
Твоя семья будет голодать, а от управленца зависит, чтобы не голодали миллионы.

ну так обратная связь нужна, чтобы управленец не покупал цацки супруге или любовнице, когда подопечные голодают.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 86
Репутация: 12
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 09:08. Заголовок: Царапка пишет: чтоб..


Царапка пишет:

 цитата:
чтобы управленец не покупал цацки супруге или любовнице, когда подопечные голодают.


Таки да, никто ж не против.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 2323
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.02.10 23:03. Заголовок: 19 феврале 1861 в Пе..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 2383
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.02.10 11:06. Заголовок: О браках дворян с кр..


О браках дворян с крепостными и воспитанницами низкого звания можно поинтересоваться у смоленского помещика Скобеева, сына столбового дворянина Сеченова, отца Аполлона Григорьева, я уж не говорю о литературных персонажах - Берестова из "Барышни-крестьянки" (он, правда, только собирался жениться на крепостной, но явно сумел отнестись к ней, как к равной), Лаврецкого из "Дворянского грезда", и хрестоматийном Шереметьеве.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 513
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 21:29. Заголовок: Царапка ЛедиСтерва,..


Царапка
ЛедиСтерва, в теме "Дворяне и крепостные" я привела несколько исторических фактов. У их детей было бы меньше связей (впрочем, женись барон на дворянке из провинции - то же самое), но законнорожденные есть законнорожденные. Статус - по отцу. Рождённые в браке и вне брака (если рассматривать одну и ту же пару) - небо и земля.

я имела в виду что несмотря на то что ребенок от крепостной, бывшей крепостной, полукровке байстрючке, цыганки и иже признаный законорожденным, все равно ограничивает семью. Может и не сильно они теряют положение в обществе. особенно пока отец жив.
Но в будщем.....такие дети не смогут получить нужные чины, за них не адут выгодную брачную партию. Вообщем считай род увял.

учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм и врожденную вредность...я творю и пишу такое,что обижаться бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...

Леди-стерва – это высшая степень блаженства, это наркотик, который, раз попробовав, захочешь получать всю жизнь.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 2460
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.02.10 22:02. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: т..


ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
такие дети не смогут получить нужные чин

ЛедиСтерва, откуда информация?! "Нужные чины" - это какие? Канцлера, что ли, не дадут? Так ими и так единицы становятся.

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
за них не адут выгодную брачную парти

Пусть по любви женятся. Я уж не говорю о том, что самые выгодные партии - с купеческими дочерьми, а там уж точно не будут вдаваться с такие тонкости.

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
Вообщем считай род увял.


Не вижу ни малейших оснований к подобным выводам. Тем более, что роды и так увядали. Думаю, можно смело сказать - если ребёнок родился в законном браке, происхождение его матери имело мало значения, если сравнивать крепостную или дворянку без связей. Конечно, если сравнивать крепостную с какой-нибудь подругой императрицы - то да, разница есть. Стоит всё-таки помнить, что прослойка высшей знати была очень невелика, а поскольку поместья делились между всеми братьями, дворянские роды разорялись за несколько поколений (исключения есть, конечно, если дети регулярно умирали, как у Юсуповых, или почему-то рождались по одному). Плюс вспомним, что произойдёт через 20 лет после финала БН, это вообще сделает тему бессмысленной.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 2743
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 13:31. Заголовок: Четвёртая Харита: Не..


Четвёртая Харита:
 цитата:
Не вижу ничего унизительного для Анны в танце, она то прекрасно знала, что крепостная и исполняла свои обязанности крепостной актрисы

во-первых, я само положение крепостной считаю унизительным, крепостные театры - мерзостью, и всячески одобряю бунт против этого. Во-вторых, Анна была воспитана барышней, и ей была обещана, оформлена и подписана вольная.
Ссылаться на скотские обычаи того времени стоит с оглядкой на то, что даже при крепостном праве господам хватало здравого смысла, а порой даже и совести относиться к крепостным, как к людям, и быть благодарными за услуги. И при Николае все уже понимали: отмена крепостного права - вопрос времени.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Кокетка




Сообщение: 108
Репутация: 8
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 13:40. Заголовок: Крепостной театр не ..


Крепостной театр не считался таким уж страшным унижением, были вещи и похуже. Царапка ты протестуешь против крепостничества, поэтому защищаешь крепостных в любом случае как данность, но нет ничего хуже бунта, потому что в таких единичных случаях, как с Анной, в реале её бы выпороли за наглость. Бунт полезен когда идёт политическая программа, а так ни к чему хорошему для крепостного он не приводит. Я тоже не поддерживаю крепостную систему, но воспринимаю её как данность, и не стоит переносить на ту жизнь современные законы, которые зачастую похуже крепостнических.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 2746
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.03.10 14:14. Заголовок: Четвёртая Харита: Кр..


Четвёртая Харита:
 цитата:
Крепостной театр не считался таким уж страшным унижением, были вещи и похуже.

Дворянами не считался, конечно. Крепостных не спрашивали. Похуже бывало, кто ж спорит, почитав дело Салтычихи или биографию Льва Измайлова (прототип Троекурова).

Четвёртая Харита:
 цитата:
потому что в таких единичных случаях, как с Анной, в реале её бы выпороли за наглость.

Такие случаи единичными не были. Детей такого происхождения, как она, приписывали к мещанскому или купеческому сословию, поэтому они не были крепостными. Могли и признать официально, т.е. сделать дворянами. Или уж оставляли обычной прислугой. Ни разу не слышала истории подобной анниной. Хотя у какого-нибудь идиота, не позаботившегося о документах, такое могло приключиться. Или незаконная запись в крепостные - читала о случае, когда молодой человек решил родному папаше напакостить и приписал его к имению как крепостного. Старику пришлось немало похлопотать и потратиться.

Четвёртая Харита:
 цитата:
Бунт полезен когда идёт политическая программа, а так ни к чему хорошему для крепостного он не приводит.

Крепостной может сбежать. Или прелестные эпизоды времён Николая: крепостные пороли своих господ, требуя вольные. Молодцы!!!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 2949
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 13:04. Заголовок: Колокольня в селе По..

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 298
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 17:57. Заголовок: Нам препод по культу..


Нам препод по культурологии рассказывал, что архитектор Воронихин, автор Казанского собора в Питере - бывший крепостной. Так что не надо ля-ля, что всех крепостных гнобили. Одаренных помещики за свой счет учили.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 2955
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 18:43. Заголовок: Так никто же не гово..


Так никто же не говорит, что всех. Были законные возможности, которыми нередко злоупотребляли.
Граф Строганов - богатейший человек, ему деньги за выкуп архитектора особого значения не имели.
А вот судьба крепостного художника Григория Сороки была трагичной - ему барин вольную не дал, хотя за него хлопотал Венецианов.
Сорока дожил до 1861 года, но потом его выпороли (не нашла с ходу, за что, раньше читала, что он разъяснял крестьянам что-то насчёт реформы. В любом случае по Манифесту дворовые ещё два года оставались в зависимости от господ), и он повесился.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 660
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 21:18. Заголовок: Царапка пишет: Граф..


Царапка пишет:

 цитата:
Граф Строганов - богатейший человек, ему деньги за выкуп архитектора особого значения не имели.


Царап, а почему ты не допускаешь мысль, что граф видя талант мальчика дал ему вольную и учил за свои деньги из добрых побуждений? Не все ж дворяне скотами-то были. Строганов насколько я помню очень любил Воронихина, относился к нему как к сыну.



--------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 2963
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.03.10 21:30. Заголовок: Ну так с деньгами пр..


Ну так с деньгами проще и добрые побуждения, для кармана не накладно.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 601
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 08:24. Заголовок: Falchi , Царапка ник..


Falchi , Царапка никогда не признает за сильными мира сего ничего доброго и светлого. Она за них всех все знает и чувствует - кто, почему и зачем кого-то облагодетельствовал Я так понимаю, что Строганов это сообщил на спиритическом сеансе?

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 2970
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 09:12. Заголовок: Роза пишет: Я так ..


Роза пишет:

 цитата:
Я так понимаю, что Строганов это сообщил на спиритическом сеансе?

Я всего лишь хочу сказать, что в материальном плане деяние было для него несущественное.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 303
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 11:54. Заголовок: Царапка пишет: А во..


Царапка пишет:

 цитата:
А вот судьба крепостного художника Григория Сороки была трагичной - ему барин вольную не дал


Почитаем кто это такой.

Царапка пишет:

 цитата:
Я всего лишь хочу сказать, что в материальном плане деяние было для него несущественное.


Хороший поступок отпределяется не только финансовыми тратами.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 2973
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 12:20. Заголовок: Светлячок пишет: Хо..


Светлячок пишет:

 цитата:
Хороший поступок отпределяется не только финансовыми тратами.

Не только. Но дать человеку образование и держать его в крепостных - издевательство. Воронихин, кстати, вместе с сыном барина получил образование под руководством учителя, выписанного из Франции с рекомендацией от Дидро, и был понаслышан о "свободе, равенстве, братстве". Поэтому граф был морально обязан отдать вольную, раз уж позволил человеку глотнуть свободы.
О массовом освобождении крепостных графами Строгановыми я не слышала.

О Григории Сороке:
http://www.peoples.ru/art/painter/grigoriy_soroka/index.html
"Хозяин, позволив ему приобщиться к высокому искусству и "высвободить душу из склепа", в конце концов показал себя типичным представителем "грязи феодализма" (выражение Венецианова). Он отказал Сороке в "вольной", запрещал ему поездки в Петербург, заставлял служить садовником. А когда Венецианов в 1847 году, в результате нелепой случайности, погиб, "разбитый лошадьми", жизнь вдали от художественных центров, духовное одиночество и вовсе обрекли талант художника на угасание. "

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 305
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 12:34. Заголовок: Царапка пишет: Поэ..


Царапка пишет:

 цитата:
Поэтому граф был морально обязан отдать вольную


Никто никому ничем не обязан. Раз дал вольную - молодец. Не стал гнобить человека.

Царапка пишет:

 цитата:
Он отказал Сороке в "вольной", запрещал ему поездки в Петербург, заставлял служить садовником.


Это уже факт самодурства и издевательства. Но судить его не нам. Всем Бог судья.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 2981
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 13:06. Заголовок: Светлячок пишет: Ра..


Светлячок пишет:

 цитата:
Раз дал вольную - молодец. Не стал гнобить человека.

Если "не стал гнобить", то ещё не молодец, а нормальный

Светлячок пишет:

 цитата:
Никто никому ничем не обязан.


Тогда и крестьяне господ кормить не обязаны.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 4412
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 14:22. Заголовок: Судьба Сороки, бессп..


Судьба Сороки, бесспорно, достойна сочувствия, но таланты загибались и не будучи крепостными. Вспомните печальный конец того же Федотова.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 2982
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 14:25. Заголовок: Верно. Но есть причи..


Верно. Но есть причины, которые неизвестно, как вылечить, а беды Сороки - следствие его положения.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 312
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 14:46. Заголовок: Царапка пишет: Если..


Царапка пишет:

 цитата:
Если "не стал гнобить", то ещё не молодец, а нормальный


Не понимаю, что ты хочешь сказать.



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 2984
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 15:22. Заголовок: Света, я хотела сказ..


Света, я хотела сказать, что Строганов в отношении Воронихина проявил здравый смысл и ответственность, но не какие-то особые душевные качества.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 603
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 16:28. Заголовок: Царапка пишет: Я вс..


Царапка пишет:

 цитата:
Я всего лишь хочу сказать, что в материальном плане деяние было для него несущественное.


Не скажи. Деньги при любом кол-ве счёт любят. Да и не все богатеи стремятся быть меценатами. Поэтому поступок заслуживает уважения.

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 2986
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 16:39. Заголовок: Врать не буду, не зн..


Врать не буду, не знаю, как Строганов относился к своим крепостным в целом, а не к отдельным любимцам.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 314
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 18:26. Заголовок: Царапка пишет: Свет..


Царапка пишет:

 цитата:
Света, я хотела сказать, что Строганов в отношении Воронихина проявил здравый смысл и ответственность, но не какие-то особые душевные качества.


Доброту тоже, ИМХО.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 661
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 18:31. Заголовок: Вот именно. Если бы ..


Вот именно. Если бы его интересовали только деньги и он относился к своим людям как к рабочей силе, забил бы на него и дело с концом. А тут увидев таланты и стремленья ребенка помог ему пробиться и стать известным архитектором. Что это если не проявленье лучших человеческих качеств и неравнодушие?

--------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 2993
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.03.10 18:35. Заголовок: Я не говорю, что гра..


Я не говорю, что граф был плох, но и слишком высоко ценить нетрудное для богатого человека дело тоже не вижу причин. Строганов был президентом петербургской Академии художеств, поощрение талантливых деятелей искусств было для него любимой и почётной работой.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3007
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 09:31. Заголовок: Как по заказу, сегод..


Как по заказу, сегодня в журнале "Деньги" статья о Строгановых:

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1340538

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 318
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 17:43. Заголовок: Почитаем :sm12: ..


Почитаем

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3024
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.03.10 20:16. Заголовок: Не эту конкретно ста..


Не эту конкретно статью, но другую в том же разделе я как-то проверяла (не полностью, разумеется, отдельный заинтересовавший меня эпизод) в историческом сообществе - там сказали, информация достоверна.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 321
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 18:09. Заголовок: Прочитала статью. В ..


Прочитала статью. В ней нет ничего из того, что мы обсуждали А вообще было интересно почитать. Вывод: минуй нас пуще всех печалей и барский гнев и барская любовь (надеюсь я ничего не перепутала в цитате). Как только Строгановы стали при дворе тусоваться, тут и сказочке конец, то бишь состоянию

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 4465
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 18:26. Заголовок: Светлячок пишет: Пр..


Светлячок пишет:

 цитата:
Прочитала статью. В ней нет ничего из того, что мы обсуждали

Как - ничего? У именитого человека Григория Строганова было 120 тыщ крепостных душ. Представьте, что было бы, если бы он всех отпустил )))

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 325
Репутация: 13
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 18:28. Заголовок: Gata пишет: было 12..


Gata пишет:

 цитата:
было 120 тыщ крепостных душ.


120 тыщ душ я как-то не приметила

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3042
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 20:50. Заголовок: Я не к обсуждению ил..


Я не к обсуждению или спорам, а просто раз уж совпало - упомянули Строганова, и тут статья об этой семье.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3205
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 12:39. Заголовок: Не совсем точно в те..


Не совсем точно в тему, но близко.
В одном из сообществ я увидела фотографию стены в Дельфах, на которой начертаны многие тысячи имен освобожденных рабов. Если тут есть его имя - он свободный человек.
Фотка большая прячу в море.
Скрытый текст


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 747
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 14:10. Заголовок: В России не хватило ..


В России не хватило бы стен, чтобы переписать всех крепостных

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3208
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 14:29. Заголовок: Роза пишет: В Росси..


Роза пишет:

 цитата:
В России не хватило бы стен, чтобы переписать всех крепостных

Освобождённых до 1861 года вполне могло и хватить.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 4685
Репутация: 39
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 17:30. Заголовок: Царапка пишет: В од..


Царапка пишет:

 цитата:
В одном из сообществ я увидела фотографию стены в Дельфах, на которой начертаны многие тысячи имен освобожденных рабов. Если тут есть его имя - он свободный человек.

Если еще свободный человек знает грамоту, чтобы свое имя прочитать :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3215
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.04.10 18:13. Заголовок: Gata пишет: Если ещ..


Gata пишет:

 цитата:
Если еще свободный человек знает грамоту, чтобы свое имя прочитать :)

Отпускали часто как раз грамотных. Не в Греции, правда, в Риме, рабы-нотарии (от которых нотариусы) служили господам как раз в расчёте стать вольноотпущиками и завести частную практику.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3431
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 16:34. Заголовок: Ещё статья об отноше..


Ещё статья об отношениях дворян и крепостных - с точки зрения строительства национального государства.

Дворяне и чернь

Угнетая, притесняя и оскорбляя «народ» сверх всякой меры ради утоления своих ничем не ограниченных корыстных страстей, «элита», тем самым, сама же первая и разрушает национальное единство, сама же первая перестает относиться к «народу» по-братски, как к члену большой семьи, сама же готовит смуту.
<..>
В дворянском самосознании XVIII столетия господствовало представление, что «благородное сословие» - «единственное правомочное сословие, обладающее гражданскими и политическими правами, настоящий народ в юридическом смысле слова …, через него власть и правит государством; остальное население – только управляемая и трудящаяся масса, платящая за то и другое, и за управление ею, и за право трудиться; это – живой государственный инвентарь.
<..>
Объявления о продаже крепостных, открыто печатавшиеся в отечественных газетах конца XVIII столетия производят сильнейшее впечатление именно своим спокойным, обыденным (а иногда добродушно юмористическим) тоном. Вот образчики таких объявлений: «некто, отъезжая из С.-Петербурга, продает 11 лет девочку и 15 лет парикмахера, за которого дают 275 р., да сверх того столы, 4 кровати, стулья, перины, подушки, платяной шкаф, сундуки, киота для образов и прочий домашний скарб»; «продается лет 30 девка и молодая гнедая лошадь. Их видеть можно у Пантелеймона против мясных рядов в Меншуткином доме, у губернского секретаря Иевлева»; «продается девка 16 лет и поезженная карета», «продается каменный дом с мебелью, пожилых лет мужчина и женщина и молодых лет холмогорская корова», «продается портной, зеленый забавный попугай и пара пистолетов»…
В начале XIX века, при либеральном Александре I скованные помещичьи люди для продажи их в розницу открыто свозились на Урюпинскую ярмарку в Рязанской губернии. На Макарьевской ярмарке крепостных перепродавали в рабство кочевникам-азиатам. Ф.Ф. Вигель, бывший в 1826 – 1828 годах керченским градоначальником, вспоминает как местные греки, не имевшие права владеть крепостными, тем не менее, покупали их на тамошней ярмарке через подставных лиц. А чего стоит практика сбыта русскими офицерами, служившими в Финляндии, своих «рабов» местным жителям, на что в 1827 году был даже наложен высочайший запрет!
<..>
О культурной отгороженности дворянства от «народа», как об опасном для национального бытия расколе, нуждающемся в срочном преодолении, много писалось с начала XIX века, но в XVIII столетии этом не видели трагедии. «Юности честное зерцало», напротив, поучало, что «младые шляхетские отроки должны всегда между собой говорить иностранными языками, дабы можно было их от других незнающих болванов распознать, дабы можно было им говорить так, чтобы слуги их не понимали».
<..>
Ничего удивительного нет в том, что «подлые» тоже не считали «благородных» своими. Крестьяне не оставили на сей счет письменных источников, ибо в большинстве своем были неграмотными, но убедительнее любых слов это доказывает жестокая и кровавая резня («прекровожаждущий на благородных рыск», по выражению Державина), устроенная «господам» «рабами» во время пугачевского восстания, когда было убито в общей сложности около 1600 помещиков, включая их жен и детей, около 1 тысячи офицеров и чиновников и больше 200 священников.
<..>
Настоящая паника царила среди дворян во время войн с Наполеоном, боялись, что он объявит об отмене крепостного права и «пугачевщина» повторится. Наполеон действительно размышлял над возможностью освобождения крепостных в России, но так и не решился на это. Но даже слухи о том, что «француз хочет сделать всех вольными» вызвали весьма значительные народные волнения. Вот так классовый эгоизм может поставить под угрозу обороноспособность страны.
<..>
Именно дворянство явилось главным тормозом отмены крепостного права, без чего никакое создание единой нации было невозможно. Причем это касается не только каких-нибудь косных собакевичей и ноздревых, но и лучших представителей интеллектуальной элиты. Кто из них воспользовался указом о вольных хлебопашцах 1803 года? Из значительных фигур на память приходит только простодушный пьяница Н.П. Огарев, даже его ближайший друг и соратник Герцен, символ русского свободолюбия, на это не решился. Ни декабристы, ни Пушкин, ни славянофилы, ни западники не торопились подкреплять свое народолюбие личным примером. Объяснения этого факта могут быть разными, но честнее других оказался эталон либерального государственного деятеля, дворянин в первом поколении М.М. Сперанский, написавший в частном письме, что боится потерять 30 000 годового дохода. Когда же дело дошло до государственной реформы, помещики постарались провести ее с минимальными потерями (или даже с выгодой) для себя. В Центральном районе крестьяне потеряли 20 % земли, а на Черноземье – 16 %. Освобожденные «поселяне», изначально были поставлены в условия катастрофического малоземелья.
<..>
Нежелание высших классов нести налоговые тяготы было одним из факторов, обуславливавших финансовую слабость России. … В 1897 г. дворяне в среднем платили с десятины своих земель 20 коп. налогов; нищее крестьянство платило с десятины 63 коп. налогов и 72 коп. выкупных платежей, всего 1 руб. 35 коп. – в семь раз больше, чем дворяне». В то время как почти половина русского этноса жила в условиях хронического недоедания, уровень потребления элиты был недопустимо высок: «В 1907 г. было вывезено хлеба на 431 млн. руб.; взамен были ввезены высококачественные потребительские товары для высших классов на 180 млн. руб. и 150-200 млн. руб. составили расходы “русских путешественников” за границей (многие представители русской знати постоянно жили во Франции).
<..>
Результат: сожженные все до единого «дворянские гнезда» в 1917 году, массовое дезертирство с фронтов первой мировой, истребление офицерства и интеллигенции, гибель исторической России…

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 3432
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.04.10 16:37. Заголовок: Заодно, старая стать..


Заодно, старая статья, доставившая мне в своё время большое удовольствие.

В еженедельнике «Деньги» № 16-17(721-722) от 27.04.2009 напечатана статья "Бунт в рабочем порядке".
Мне особенно интересным показался абзац.
"Крестьяне,— свидетельствовал Веселовский,— порой жестоко расправлялись со своими господами: они поджигали их усадьбы, многих помещиков и управляющих убивали, а еще больше — секли розгами. Один помещик, Ю. Самарин, писал тогда, что "по частным, но достоверным сведениям, в последние годы в некоторых подмосковных губерниях крестьяне стали довольно часто подвергать своих помещиков телесным наказаниям, чего прежде не бывало". Например, в 1841 году в Московской губернии крестьяне высекли помещика Смирнова, потребовав у него под клятвой отпуска на волю. В 1843 году крестьяне высекли помещика Шлихтинга, заставив его дать подписку об отпуске их всех на волю. В 1850 году крепостными был высечен один высший придворный чиновник, и когда царь узнал об этом, он был уволен как опозоренный человек".

Русский бунт не всегда - бессмысленный и беспощадный.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 1339
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.08.10 10:33. Заголовок: Сегодня в новостях, ..


Сегодня в новостях, что-то говорили о Саратове. Вспомнились некоторые деятели, которые к этому городу имели отношение. Опять же Н.Г.Чернышевский и его знаменитое: "Барским крестьянам от доброжелателей поклон!" Прямо эпиграф к БН, учитывая хлеб с маслом у сериальных крепостных У одной крали из крепостных Корфов даже с чёрной икоркой. Недаром Тургенев говорил Чернышевскому: "Вы просто ядовитая змея, а Добролюбов змея очковая".

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 993
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 16:16. Заголовок: Роза пишет: Недаром..


Роза пишет:

 цитата:
Недаром Тургенев говорил Чернышевскому: "Вы просто ядовитая змея, а Добролюбов змея очковая".


Какие милые, интеллигентные люди

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 5695
Репутация: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.08.10 20:24. Заголовок: Роза пишет: "Ба..


Роза пишет:

 цитата:
"Барским крестьянам от доброжелателей поклон!" Прямо эпиграф к БН, учитывая хлеб с маслом у сериальных крепостных У одной крали из крепостных Корфов даже с чёрной икоркой

У этой крали всю жизнь роман "Что делать?" - барона соблазнять или князя, бежать или не бежать и т.д. )))))

Роза пишет:

 цитата:
Недаром Тургенев говорил Чернышевскому: "Вы просто ядовитая змея, а Добролюбов змея очковая".

Гыыыы, как Иван Сергеич "светильник разума" приложил

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 1354
Репутация: 17
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.10 08:32. Заголовок: Gata пишет: У этой ..


Gata пишет:

 цитата:
У этой крали всю жизнь роман "Что делать?"


Да-да, живая иллюстрация к произведениям Гаврилыча.

Gata пишет:

 цитата:
как Иван Сергеич "светильник разума" приложил


Так они же для преподавателей лит-ры - классики, а были то живыми людьми. Иван Сергеевич особенно отличался желчным нравом. Доставалось многим. С Брюсовым постоянно задевали друг друга языком. А вот его хамского отношения к Достоевскому я ему простить не могу. Может быть, поэтому и не люблю читать.

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 685
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 09:28. Заголовок: Роза пишет: Иван Се..


Роза пишет:

 цитата:
Иван Сергеевич особенно отличался желчным нравом


Читать его скучновато

Вспомнила забавные факты из жизни крепостных Двугорского уезда. Я обратила внимание на избирательность в обучении грамоте дворовых людей. Полина умеет читать и писать. Не помню кому, говорила, что знает французский. Никита тоже грамотный. А он обычный конюх. Это так важно для чистки лошадей уметь читать? Кто его обучал? А Варвара была неграмотная. Это не мешало ей дружить много лет с Сычихой. И как она роли учила, на слух? Она же играла в "Ромео и Джульетте". Про Татьяну не очень помню, но она вроде тоже читать и писать умела.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 1081
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 09:39. Заголовок: Алекса пишет: Никит..


Алекса пишет:

 цитата:
Никита тоже грамотный. А он обычный конюх


Про Никиту не уверена, вроде КМ говорил что он грамоте не обучен. Хотя Корф ему собирался поместье в управление отдать.
Алекса пишет:

 цитата:
Про Татьяну не очень помню, но она вроде тоже читать и писать умела.


С пером и бумагой во всяком случае сидела

--------------
Тщеславие - мой любимый грех

Зайти в гости<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Витающая в облаках




Сообщение: 723
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 09:44. Заголовок: Алекса пишет: А Вар..


Алекса пишет:

 цитата:
А Варвара была неграмотная. Это не мешало ей дружить много лет с Сычихой. И как она роли учила, на слух? Она же играла в "Ромео и Джульетте".


У Варвары значит феноменальная память

Falchi пишет:

 цитата:
вроде КМ говорил что он грамоте не обучен. Хотя Корф ему собирался поместье в управление отдать.


Ой нет, неграмотному поместье ну никак невозможно было передать в управление.

Жизнь - это небольшая прогулка перед вечным сном. (Ф. Раневская)

Мечта и действительность сливаются в любви. (Набоков)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 1083
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 09:45. Заголовок: ksenchik пишет: Ой ..


ksenchik пишет:

 цитата:
Ой нет, неграмотному поместье ну никак невозможно было передать в управление.


Угу, думаю ляп. Но фраза про его неграмотность у меня прочно засела в голове. Сейчас правда не вспомню в какой момент это было.
С другой стороны Корф он, это, товарисч своеобразный

--------------
Тщеславие - мой любимый грех

Зайти в гости<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Витающая в облаках




Сообщение: 724
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 09:49. Заголовок: Falchi пишет: Угу, ..


Falchi пишет:

 цитата:
Угу, думаю ляп. Но фраза про его неграмотность у меня прочно засела в голове. Сейчас правда не вспомню в какой момент это было.


ИМХО, с таким барином как ИИ, Никитоса вполне могли обучить чтению и письму.

Falchi пишет:

 цитата:
С другой стороны Корф он, это, товарисч своеобразный


Про его своеобразие известно всем

Жизнь - это небольшая прогулка перед вечным сном. (Ф. Раневская)

Мечта и действительность сливаются в любви. (Набоков)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 687
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 10:05. Заголовок: Когда Никите дали во..


Когда Никите дали вольную. Её обмывали на кухне у Вари. Никита вольную читал. Потом еще он же просил КМ сделать фальшивую вольную для Полины и пробегал её глазами. Вы правильно говорите, что неграмотного никогда бы не сделали управляющим в поместье. В сериале столько ляпов



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Витающая в облаках




Сообщение: 725
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 10:10. Заголовок: Алекса пишет: Когда..


Алекса пишет:

 цитата:
Когда Никите дали вольную. Её обмывали на кухне у Вари. Никита вольную читал. Потом еще он же просил КМ сделать фальшивую вольную для Полины и пробегал её глазами.


Так что, когда КМ говорил о неграмотности, он вполне мог быть под воздействием Вариной сковороды

Жизнь - это небольшая прогулка перед вечным сном. (Ф. Раневская)

Мечта и действительность сливаются в любви. (Набоков)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 1387
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 10:30. Заголовок: ksenchik пишет: Так..


ksenchik пишет:

 цитата:
Так что, когда КМ говорил о неграмотности, он вполне мог быть под воздействием Вариной сковороды


Никита не знал немецкого. Для КМ это было равносильно неграмотности

Алекса пишет:

 цитата:
Не помню кому, говорила, что знает французский


Это вполне объяснимо. Пару-тройку фраз она могла запомнить. Анну обучали. Она могла Полинку научить - "Месье! Же не манж па сис жюр!"

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Витающая в облаках




Сообщение: 727
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 10:33. Заголовок: Роза пишет: Никита ..


Роза пишет:

 цитата:
Никита не знал немецкого. Для КМ это было равносильно неграмотности


Ааа, ну ежели так... Хотя на кой черт Никите немецкий в глуши?

Жизнь - это небольшая прогулка перед вечным сном. (Ф. Раневская)

Мечта и действительность сливаются в любви. (Набоков)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Фея Драже




Сообщение: 691
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 12:23. Заголовок: ksenchik пишет: ког..


ksenchik пишет:

 цитата:
когда КМ говорил о неграмотности, он вполне мог быть под воздействием Вариной сковороды




ksenchik пишет:

 цитата:
Ааа, ну ежели так... Хотя на кой черт Никите немецкий в глуши?


А Полине французский. Мы еще не знаем, может быть Григорий итальяским владеет


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Витающая в облаках




Сообщение: 731
Репутация: 28
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 12:25. Заголовок: Алекса пишет: А Пол..


Алекса пишет:

 цитата:
А Полине французский.


Полину могли вполне обучить. А вдруг ИИ в голову бы взбрело поставить пьесу на французском? А Поля - одна из актрис.

Алекса пишет:

 цитата:
Мы еще не знаем, может быть Григорий итальяским владеет


Дааа, какие таланты еще таит от нас Двугорское?

Жизнь - это небольшая прогулка перед вечным сном. (Ф. Раневская)

Мечта и действительность сливаются в любви. (Набоков)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Pretty woman




Сообщение: 1085
Репутация: 23
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 12:33. Заголовок: А Варюша одназначно ..


А Варюша одназначно говорит на иврите))
Как в той песенке? "И знает в совершенстве английский и иврит"

--------------
Тщеславие - мой любимый грех

Зайти в гости<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 5770
Репутация: 46
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.08.10 17:42. Заголовок: Никитос нумер два ум..


Никитос нумер два умел даже и писать - правда, судя, по количеству смятых бумажек, с чистописанием у него было не всё гладко ))))

<\/u><\/a>

Мяурси Клепочке за скрины!

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 1407
Репутация: 18
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 05:59. Заголовок: Gata пишет: Никитос..


Gata пишет:

 цитата:
Никитос нумер два умел даже и писать


Я пыталась второго Никитку забыть, как страшный сон, поэтому вообще не помню, что он делал в сериале. Он, оказывается, грамотей был

Вспомнилась история с Полиной и детским одеялом. Варвара уверяла девчонку, что увидела букву "А" и решила назвать её Апполинария. Буквы награмотная кухарка разбирала Наворотили создатели БН семь бочек арестантов.

Bésame, besame mucho... Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Воздушный фонарик




Сообщение: 1040
Репутация: 16
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 16:45. Заголовок: Роза пишет: Варвара..


Роза пишет:

 цитата:
Варвара уверяла девчонку, что увидела букву "А" и решила назвать её Апполинария.


Варе не свезло, как Марфе. Не нашлось такого ПМД, чтобы в потайной комнатке ей все буковки показать. (утирает слезу) Не было у Вари в БН своего Васеньки

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Витающая в облаках




Сообщение: 757
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.08.10 16:55. Заголовок: Gata пишет: Никитос..


Gata пишет:

 цитата:
Никитос нумер два умел даже и писать


Никита №2...брррррр

Роза пишет:

 цитата:
Варвара уверяла девчонку, что увидела букву "А" и решила назвать её Апполинария. Буквы награмотная кухарка разбирала


Ну может сказал кто)))

Жизнь - это небольшая прогулка перед вечным сном. (Ф. Раневская)

Мечта и действительность сливаются в любви. (Набоков)
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 141 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет