Отправлено: 09.07.09 12:21. Заголовок: Мужские игры

По просьбе нашей дорогой Царапки открываем тему о мужской секции сериала БН И не только сериала

 Отправлено: 09.07.09 12:51. Заголовок: И шо здесь мона дела..

И шо здесь мона делать?

 Отправлено: 09.07.09 13:17. Заголовок: Начали мы с ушедшего..

Начали мы с ушедшего в оффтоп обсуждения соревновательного момента в отношении мужчины к женщине.
Какую роль, начнём с нашей БН, для Миши и Владимира в интересе к Анне играло соперничество?

 Отправлено: 09.07.09 13:47. Заголовок: Царапка пишет: Каку..

Царапка пишет:

цитата:

Какую роль, начнём с нашей БН, для Миши и Владимира в интересе к Анне играло соперничество?

Самое прямое и непосредственное Вот кому нужна тётка, которая никому не нужна? Только очень большому эстету, любящему то, что другим не особо надо А наши мальчики в БН оригинальностью не отличались. Как они на конюшне спорили - я вот могу для Нюры то и то, а ты? А я могу - вот это. Тогда я на ней жанюся, кто больше?

 Отправлено: 09.07.09 13:56. Заголовок: Тут вопрос причины и..

Тут вопрос причины и следствия. Нужна не потому, что нужна многим, а нужна многим, потому, что красивая-умная-приятная во всех отношениях.
Иначе по окончании соревнования приз оказался бы забытым в углу :)))

 Отправлено: 09.07.09 14:06. Заголовок: Царапка пишет: Нужн..

Царапка пишет:

цитата:

Нужна не потому, что нужна многим, а нужна многим, потому, что красивая-умная-приятная во всех отношениях.

И сколько их красивых и приятных во всех отношениях (как они о себе думают ) сидят по углам? Много
Что-то вокруг принцессы Мари таких соревновательных моментов замечено не было. И Саня рядом с ней грустил. А как подпрыгнул радостно, когда с Никсом соперничество назрело из-за Наты

 Отправлено: 09.07.09 14:10. Заголовок: Верно, Александр сор..

Верно, Александр соревнователен - но он хоть кого-нибудь любил глубоко? Плюс в его ситуации соревнование - непозволительная роскошь, что юному обормоту давит на мозг :)

 Отправлено: 09.07.09 19:06. Заголовок: А мне кааца тут боль..

А мне кааца тут больше ревность имеет место быть. Если бы Воффка не увидел целующихся Мишанну, он отдал бы ей вольную и прощай родная

 Отправлено: 09.07.09 19:27. Заголовок: Самсон пишет: мне ..

Самсон пишет:

цитата:

мне кааца тут больше ревность имеет место быть.

ППКС Только я не уверена, что Корф Анну бы так просто отпустил

 Отправлено: 09.07.09 20:00. Заголовок: Алекса пишет: Корф ..

Алекса пишет:

цитата:

Корф Анну бы так просто отпустил

Ну он же вольную ей понес...

Неужели передумал бы на последней ступеньке?

 Отправлено: 09.07.09 20:50. Заголовок: На мой взгляд, ревно..

На мой взгляд, ревность - не обязательно соревнование. Михаил подстегнул то, что уже было.

 Отправлено: 09.07.09 21:38. Заголовок: Самсон пишет: Неуже..

Самсон пишет:

цитата:

Неужели передумал бы на последней ступеньке?

почему на последней? может на предпоследней
жаль, что зарисовка, где Владимир отдал Ане вольную у меня уже есть .
а вот интересно отдал бы или нет

 Отправлено: 09.07.09 21:54. Заголовок: Думаю отдал бы - Анн..

Думаю отдал бы - Анна сумела его поразить и пробудить лучшие чувства :))) по большому счёту был обязан отдать.

Но о соревнованиях. С моей точки зрения, гораздо больше элемент состязания проявлялся у Михаила - он и любил Анну меньше (хотя, пожалуй, нежнее - такой склад). Поначалу увлёкся воплощением своего идеала, потом разочарование, инерция и нежелание уступать Корфу. Для Владимира Анна - самодостаточна, Мишель мог заставить его ревновать и разбудить собственнические чувства, но страсть, даже любовь были раньше и не сгинули, когда соперник ушёл с дороги.
Характерно, что отношения Анны с Михаилом закончились, едва сорвалась финишная ленточка соревнования, а чувства Владимира с Анной здесь если не начались, то вспыхнули и стали развиваться.

 Отправлено: 10.07.09 05:16. Заголовок: Самсон пишет: Неуже..

Самсон пишет:

цитата:

Неужели передумал бы на последней ступеньке?

Если бы не передумал, нам смотреть было нечего Я была уверена, когда смотрела, что не отдаст, еще не показали поцелуй Анны и Миши, но уже было понятно, что по дороге Владимир спокнется обо что-что или кто-то его отвлечет. Не сам передумает, это уж совсем не по-мужски будет. А Корф хоть и странный, но мужчина.

 Отправлено: 10.07.09 12:36. Заголовок: Царапка пишет: но ..

Царапка пишет:

цитата:

но он хоть кого-нибудь любил глубоко?

С глубокими чувствами у Алекса в БН проблемка. И вроде хочет, но не может полюбить так, чтобы через пару серий к новой пассии не прилипнуть
Царапка пишет:

цитата:

Плюс в его ситуации соревнование - непозволительная роскошь, что юному обормоту давит на мозг :)

И тянет на авантюры. Как его идея подуэлировать с Корфом завела
Самсон пишет:

цитата:

А мне кааца тут больше ревность имеет место быть.

Так ревность-то она же не на пустом месте возникает. Ревнуют даже абстрактно к другим представителям своего пола, отсюда опять же соревновательный момент. Соперничество
Царапка пишет:

цитата:

Думаю отдал бы

И я так думаю. Батюшки, я с Царапычем согласна За это надо выпить срочно

 Отправлено: 10.07.09 14:10. Заголовок: Роза пишет: С глубо..

Роза пишет:

цитата:

С глубокими чувствами у Алекса в БН проблемка

Олю он любил. В самом начале сериала именно так и было. А дальше из такого романтичного цесаревича сотворили ужас что Я не верю, что он любил Натали.

 Отправлено: 10.07.09 14:52. Заголовок: Алекса пишет: А Кор..

Алекса пишет:

цитата:

А Корф хоть и странный, но мужчина.

Алекса, ты могла бы для меня этот тезис развернуть?

 Отправлено: 10.07.09 16:25. Заголовок: Ой какая тема!! :sm..

Ой какая тема!! Ничего себе, сколько я пропустила!

 Отправлено: 12.07.09 07:37. Заголовок: Olya пишет: Алекса,..

Olya пишет:

цитата:

Алекса, ты могла бы для меня этот тезис развернуть?

Пожалуйста Владимир очень красивый, спору нет, только характер у него какой-то.. даже слово не могу подобрать Как можно унижать девушку, которая не может тебе ответить достойно, дать отпор?! Это мелочно и непорядочно. Он свои комплексы вымещал на слабом существе. ИИ предпочитал ему Анну. И за это надо мстить? Ввязывался в разные авантюры и втягивал в это своих друзей, не думал о них, только о себе и своих желаниях в этот момент. С Мишей обошелся некрасиво. Если создатели сериала пытались показать нам благородного героя, можно сказать, что попытка не удалась

 Отправлено: 12.07.09 08:28. Заголовок: Алекса пишет: Если ..

Алекса пишет:

цитата:

Если создатели сериала пытались показать нам благородного героя, можно сказать, что попытка не удалась

Спорный вопрос, но ты имеешь право на своё мнение

Алекса , очень часто такие плохиши и нравятся женщинам

 Отправлено: 12.07.09 11:09. Заголовок: Роза пишет: очень ч..

Роза пишет:

цитата:

очень часто такие плохиши и нравятся женщинам

Я исключение Мне в сериале больше понравился Александр. Но в БН его испортили, а вот в Востоке - этой мой герой Если бы такой же был в сериале, это было бы

 Отправлено: 12.07.09 16:39. Заголовок: Алекса пишет: Если ..

Алекса пишет:

цитата:

Но в БН его испортили

И не его одного. В сериале мало кто выжил из персонажей после сценарной пахоты

Алекса пишет:

цитата:

Если бы такой же был в сериале, это было бы

А я очень люблю Беню у Гаты, которого она создала в "Востоке". Если бы такой Беня был в БН, это тоже было бы Возникает вопрос, если бы в БН были такие Беня и Алекс, кому нужен был там Корф? Вся вованна тогда псу под одно место Пусть уж будет как есть. Зато какой простор для творчества

 Отправлено: 12.07.09 20:25. Заголовок: Роза пишет: если бы..

Роза пишет:

цитата:

если бы в БН были такие Беня и Алекс, кому нужен был там Корф?

Поэтому он теперь и не мелькает в наших мыслях Какой там Корф, когда есть такие Сашеньки!
Роза пишет:

цитата:

Зато какой простор для творчества

Да!

 Отправлено: 13.07.09 05:29. Заголовок: Роза пишет: А я оче..

Роза пишет:

цитата:

А я очень люблю Беню у Гаты, которого она создала в "Востоке". Если бы такой Беня был в БН, это тоже было бы

Этот Беня - великолепен
Роза пишет:

цитата:

Вся вованна тогда псу под одно место

Ты думаешь, что история Владимира и Анны тогда потерялась? Не думаю. Если только там не было бы такого треугольника Б-О-А
Olya пишет:

цитата:

Какой там Корф, когда есть такие Сашеньки!

 Отправлено: 13.07.09 14:53. Заголовок: Алекса пишет: Ты ду..

Алекса пишет:

цитата:

Ты думаешь, что история Владимира и Анны тогда потерялась?

Этого мы уже не узнаем Я предпочитаю - мухи отдельно и котлеты отдельно

 Отправлено: 13.07.09 18:28. Заголовок: Алекса пишет: Ты ду..

Алекса пишет:

цитата:

Ты думаешь, что история Владимира и Анны тогда потерялась? Не думаю. Если только там не было бы такого треугольника Б-О-А

Тогда через некоторое время восторга появились бы недовольные, требующие отступить от шаблона

 Отправлено: 13.07.09 18:39. Заголовок: Царапка пишет: треб..

Царапка пишет:

цитата:

требующие отступить от шаблона

Это не шаблон, это уже канон Не всем удается в нем удачно творить, но тут уж, как говорится, что Бог дал

 Отправлено: 13.07.09 20:14. Заголовок: Когда канон не нрави..

Когда канон не нравится, его называют шаблоном :)))

 Отправлено: 13.07.09 20:45. Заголовок: Роза пишет: что Бог..

Роза пишет:

цитата:

что Бог дал

или взял, как говориццо

 Отправлено: 13.07.09 20:50. Заголовок: Алекса пишет: Если ..

Алекса пишет:

цитата:

Если только там не было бы такого треугольника Б-О-А

вспоминается поговорка "Если б да кабы, во рту росли грибы, то это был не рот, а целый огород" .

в моем восприятии: сериал отдельно, ролевушки отдельно, фф отдельно, и где-то оч. далеко в подсознании эти разности и схожести пересекаются (загнула , НДС плохо влияет на мозг )

 Отправлено: 13.07.09 21:12. Заголовок: Царапка пишет: Когд..

Царапка пишет:

цитата:

Когда канон не нравится, его называют шаблоном

 Отправлено: 14.07.09 08:33. Заголовок: Царапка пишет: Когд..

Царапка пишет:

цитата:

Когда канон не нравится, его называют шаблоном

Вспоминается басня про лису и виноград

 Отправлено: 14.07.09 08:59. Заголовок: Самое смешное в той ..

Самое смешное в той басне, что виноград мог действительно оказаться кислым :)))

 Отправлено: 14.07.09 09:23. Заголовок: Царапка пишет: мог ..

Царапка пишет:

цитата:

мог

Ключевое слово Если бы да кабы... Все это из области домыслов, а значит, не принимается аргументом

Перешли в оффтоп. Предлагаю вернуться к теме.

 Отправлено: 19.07.09 22:17. Заголовок: Я не знаток мужской ..

Я не знаток мужской психологии. В фиках и играх положительных персонажей наделяю теми качествами, которые мне в мужчинах нравятся, и наоборот :) А когда доходит дело до описания мыслей и чувств, вспоминаю наших дорогих классиков.

Роза пишет:

цитата:

Пусть уж будет как есть. Зато какой простор для творчества

Даааааааааааааааа! И это не может не радовать. Сериал живет своей отдельной жизнью, а мы в меру сил и фантазии строим собственный мир.

 Отправлено: 19.07.09 23:08. Заголовок: Gata пишет: В фика..

Gata пишет:

цитата:

В фиках и играх положительных персонажей наделяю теми качествами, которые мне в мужчинах нравятся

а у меня сплошь циники разного сорта :)))

 Отправлено: 20.07.09 06:30. Заголовок: Царапка пишет: а у ..

Царапка пишет:

цитата:

а у меня сплошь циники разного сорта

Твоего Кайза из Востока я полюбила, хоть и прохвост еще тот

 Отправлено: 20.07.09 17:01. Заголовок: Gata пишет: Я не зн..

Gata пишет:

цитата:

Я не знаток мужской психологии.

Я тоже Ничего не могу сказать по этой теме.

 Отправлено: 20.07.09 17:49. Заголовок: Olya пишет: Ничего ..

Olya пишет:

цитата:

Ничего не могу сказать по этой теме.

Разве? Мы тут не мужскую психологию обсуждаем, а поведение мужских персов в БН, т.е. наш взгляд на это поведение

 Отправлено: 20.07.09 19:34. Заголовок: Роза пишет: наш взг..

Роза пишет:

цитата:

наш взгляд на это поведение

а... Ну, на мой взгляд, ни один не вел себя безупречно И к Корфу это тоже относится - слишком резок он порой бывал, и не только в первой части сериала с Анной - тут все понятно, ревность и все такое... мне не нравилось, как он вел себя с родной тетей, которая с детства с ним нянчилась и возилась. Да, я понимаю, Владимир считал ее виновной в смерти матери, но так обвинять и корить родного человека, основываясь лишь на домыслах... я думаю, это неправильно
Миша? Слишком резко отказался от любимой женщины, узнав о ее положении. Саша? Ну тут я вообще помолчу - такие ветреные натуры далеко не импонируют.

 Отправлено: 21.07.09 14:44. Заголовок: Olya пишет: И к Ко..

Olya пишет:

цитата:

И к Корфу это тоже относится

С Корфом все понятно, но ему многое прощаешь
Olya пишет:

цитата:

как он вел себя с родной тетей, которая с детства с ним нянчилась и возилась

Тетя не только к смерти сестры руку приложила, но еще знала, что Анна дочь ПМД и также молчала в тряпочку. Видела, что племянник из-за нее с ума сходит, но ни гу-гу. Жестокая В корфовской семейке ни одного адеквата не найдешь
Olya пишет:

цитата:

Миша? Слишком резко отказался от любимой женщины, узнав о ее положении

Не вижу ничего предосудительного в поведении Михаила, учитывая его социальный статус и характер. Такие часто в состоянии аффекта (а правда об Анне была для него сильным ударом) ведут себя очень резко и непредсказуемо. Хорошо, что пулю в лоб не пустил, Рада вовремя подвернулась. Надо отдать Мишке должное, он быстро справился с эмоциями и вернулся к Анне. А для него, учитывая опять же статус и характер, это было серьезным выбором.

 Отправлено: 21.07.09 15:16. Заголовок: Михась, на мой взгля..

Михась, на мой взгляд, самый положительный герой в этой истории. Ошибался, но исправлялся. Дружба, честь и достоинство - это в основном про него.

 Отправлено: 21.07.09 15:33. Заголовок: Роза пишет: Тетя не..

Роза пишет:

цитата:

Тетя не только к смерти сестры руку приложила

Ну, как нам преподали, мама Владимира была ужасно больна, и поведение Сычихи нельзя осудить. Я конечно, не говорю, что она супер положительная героиня, нет! Просто какие-то сцены... вот недавно при монтаже обратила внимание на момент ее разговора с Владимиром в тюрьме - он ее обвиняет в одни ворота, безапеляционно так, резко очень, а у нее прямо губы дрожат и слезы на глазах - наверно, я очень сентиментальная, но мне ее так жалко стало... Нельзя так с близкими людьми!
Роза пишет:

цитата:

Не вижу ничего предосудительного в поведении Михаила, учитывая его социальный статус и характер.

Умом я тоже это понимаю, потрясение такое испытал бедняга И вообще к Мише хорошо отношусь - у него с понятиями и чувством долга все в порядке, и друг преданный, и брат любящий... но все же раздражает такое поведение в мужчинах - еще пару часов назад ручки лобызал, а потом сразу: "Разве такая же?" Вот и вся любовь Мог хотя бы встать Анне помочь, когда она подскользнулась на льдинке

 Отправлено: 21.07.09 15:40. Заголовок: угу. Мне кажется, зд..

угу.
Мне кажется, здесь их отношения надломились, а потом только видимость была. После первой реакции он вспомнил, что девушек нехорошо бросать в беде, тем более вроде как любимых.

 Отправлено: 21.07.09 15:40. Заголовок: Olya пишет: Мог хот..

Olya пишет:

цитата:

Мог хотя бы встать Анне помочь, когда она подскользнулась на льдинке

Он пребывал во гневе. Тут про все хорошие манеры забудешь

 Отправлено: 21.07.09 16:03. Заголовок: У Корфа тоже манеры ..

У Корфа тоже манеры те ещё. Он как-то не любит вставать, когда кто-то в комнату входит, будь то цесаревич или бывшая крепостная :)))

 Отправлено: 21.07.09 17:37. Заголовок: Самсон пишет: Михас..

Самсон пишет:

цитата:

Михась, на мой взгляд, самый положительный герой в этой истории. Ошибался, но исправлялся. Дружба, честь и достоинство - это в основном про него.

Подпишусь под каждым словом
Самсон пишет:

цитата:

Он пребывал во гневе. Тут про все хорошие манеры забудешь

И тут полностью разделяю мнение
Olya пишет:

цитата:

Ну, как нам преподали, мама Владимира была ужасно больна, и поведение Сычихи нельзя осудить

Угу, первая в России специалистка по эфтанайзии Знаем мы таких сердобольных, Божьи заповеди нарушающих... И что там преподали создатели мыльных музырей пусть на их совести остается.
Olya пишет:

цитата:

на момент ее разговора с Владимиром в тюрьме - он ее обвиняет в одни ворота, безапеляционно т

Я не спорю, что в этой сцене Владимир был жесток с тёткой, какой бы она не была. Но это в его характере, какой мы лицезрели практически весь сериал - приступы неконтролируемого словесного по..са и жестокости Он со всеми так себя ведет. Особенно с любимыми и близкими людьми
Царапка пишет:

цитата:

У Корфа тоже манеры те ещё.

Это точно Помню, как барон курицу цапнул руками с тарелки и в рот. Спасибо, что потом пальцы не облизал

 Отправлено: 25.07.09 07:45. Заголовок: Роза пишет: Он со в..

Роза пишет:

цитата:

Он со всеми так себя ведет. Особенно с любимыми и близкими людьми

В этом часть его обаяния
Роза пишет:

цитата:

Помню, как барон курицу цапнул руками с тарелки и в рот.

Это где такое было? Не помню.
Самсон пишет:

цитата:

Михась, на мой взгляд, самый положительный герой в этой истории.

Только он какой-то слишком положительный. Всем все прощает

 Отправлено: 25.07.09 10:38. Заголовок: Алекса пишет: В это..

Алекса пишет:

цитата:

В этом часть его обаяния

Когда лично на себе это обаяние не испытываешь ))))

Алекса пишет:

цитата:

Это где такое было? Не помню.

В той сцене, где Оболенский его отчитывал за принуждение Нюрасика к восточным танцам (а самому, кстати, понравилось, вот старый ханжа!), Вовка глодал куриное крылышко и хамил пожилому человеку. Хорошо его папа воспитал, ничего не скажешь.

 Отправлено: 25.07.09 10:57. Заголовок: Gata пишет: В той с..

Gata пишет:

цитата:

В той сцене, где Оболенский его отчитывал за принуждение Нюрасика к восточным танцам (а самому, кстати, понравилось, вот старый ханжа!), Вовка глодал куриное крылышко и хамил пожилому человеку. Хорошо его папа воспитал, ничего не скажешь.

Надо пересмотреть эту серию.
Gata пишет:

цитата:

Когда лично на себе это обаяние не испытываешь

Это я так пошутила. Вышло неудачно

 Отправлено: 25.07.09 11:10. Заголовок: Алекса пишет: Это я..

Алекса пишет:

цитата:

Это я так пошутила. Вышло неудачно

Не, не, всё в тему! Не ершистый Вова - это уже не Вова Это его карма - хамить и расплачиваться/раскаиваться. Другим бы его и не полюбили ))))

 Отправлено: 25.07.09 11:35. Заголовок: Алекса пишет: Это г..

Алекса пишет:

цитата:

Это где такое было? Не помню.

Гата, уже ответила
Gata пишет:

цитата:

Не ершистый Вова - это уже не Вова Это его карма - хамить и расплачиваться/раскаиваться.

Кстати, про ершистого Вову Как думаете, дамы, стал бы Корф лезть на рожон и перчатками разбрасываться, если бы знал, что под маской цесаревич? Это я про сцену, когда Корф вызвал Саню на дуэль из-за Ольги.

 Отправлено: 25.07.09 19:04. Заголовок: Однозначно нет. он п..

Однозначно нет. он просто влип, как кур во щи.

 Отправлено: 25.07.09 19:31. Заголовок: Царапка пишет: Одно..

Царапка пишет:

цитата:

Однозначно нет. он просто влип, как кур во щи.

У нас с Царапкой совпали мнения Быть жаре великой или всемирному потопу

Но надо признать, что Вова быстро привык и впоследствии стал обращаться с Саней, как с простым смертным ))))))

 Отправлено: 25.07.09 19:46. Заголовок: Кстати, насчёт встав..

Кстати, насчёт вставания - не вставания, не думаю, что здесь прокол. Помните, какие политесы он разводил с Анной, сообщая, что продаёт её Оболенскому? Правила этикета были ему прекрасно известны. Но к Алексу, похоже, просто привык, а с Анной выкаблучивался "полюбите меня плохого".

 Отправлено: 26.07.09 08:29. Заголовок: Царапка пишет: Одно..

Царапка пишет:

цитата:

Однозначно нет. он просто влип, как кур во щи.

Моё мнение, что не стал бы, но только в том случае, если бы знал, что Ольга - любовница Алекса. Ради понравившейся девушки вполне мог ввязаться в ссору и с цесаревичем.
Царапка пишет:

цитата:

Помните, какие политесы он разводил с Анной, сообщая, что продаёт её Оболенскому?

Царапка, не помню Старалась занудные сцены между В и А пропускать.

 Отправлено: 26.07.09 18:34. Заголовок: Роза, если мне не из..

Роза, если мне не изменяет память, первую сцену, в первой серии, ты тоже не смотрела :)

 Отправлено: 26.07.09 19:21. Заголовок: Саня-то тоже вел себ..

Саня-то тоже вел себя по-хамски. Я, конечно, не великий знаток бального этикета, но по-моему, если это не кадриль, как-то не принято было среди танца отбирать даму у кавалера :) Идиотская сцена, вообще говоря - Саня мог бы подумать, что ему такой фортель под маской с рук не сойдет, а Вова мог бы и дотумкать, что простой смертный не станет так нахальничать.

 Отправлено: 26.07.09 22:21. Заголовок: Владимир тоже хорош ..

Владимир тоже хорош - толкнул потом Анну и Мишеля, им пришлось прервать танец, но Мишастый не стал лезть в бутылку.

 Отправлено: 27.07.09 05:42. Заголовок: Роза пишет: Моё мн..

Роза пишет:

цитата:

Моё мнение, что не стал бы, но только в том случае, если бы знал, что Ольга - любовница Алекса. Ради понравившейся девушки вполне мог ввязаться в ссору и с цесаревичем.

Я тоже так думаю. Владимир слишком бесшабашный, для него нет рамок и границ. Хочу и всё
Gata пишет:

цитата:

Саня-то тоже вел себя по-хамски.

Алекс забирал своё Ревновал, когда увидел Ольгу с другим кавалером. Был резким, но я его могу понять. Владимира в этой сцене понимаю тоже. Он увлекся красивой женщиной (как можно Ольгой не увлечься ), говорил об этом Мише. Искал ее полгода. Потом встретил на балу. Вдруг кто-то пытается ему помещать. Владимир и взбеленился
Царапка пишет:

цитата:

Мишастый не стал лезть в бутылку.

Миша совсем другой. Он не конфликтный человек. Чтобы его вывести на эмоции надо основательно потрудиться Только Владимиру это удалось, когда у них дошло до дуэли.

 Отправлено: 27.07.09 11:16. Заголовок: Царапка пишет: Роза..

Царапка пишет:

цитата:

Роза, если мне не изменяет память, первую сцену, в первой серии, ты тоже не смотрела

При первых трех показах не смотрела. И потом тоже не удавалось. Пришлось отдельно скачать первую серию. Посмотрела внимательно и поминутно. ИМХО, первая серия одна из лучших вообще в БН. Только не очень поняла к чему ты это упомянула?
Gata пишет:

цитата:

Саня-то тоже вел себя по-хамски. Я, конечно, не великий знаток бального этикета, но по-моему, если это не кадриль, как-то не принято было среди танца отбирать даму у кавалера

Такое случалось. У Толстого, не помню в каком романе, такой случай описан. Но там дело было по обоюдному согласию между кавалерами, да и дама не возражала.
Алекса пишет:

цитата:

Я тоже так думаю. Владимир слишком бесшабашный, для него нет рамок и границ. Хочу и всё

Мы поняли друг друга
Алекса пишет:

цитата:

Только Владимиру это удалось, когда у них дошло до дуэли.

Владимир способен и на большее, на много большее

 Отправлено: 27.07.09 17:32. Заголовок: Ситуации все-таки ра..

Ситуации все-таки разные были. Насколько Мишка "не конфликтный", мы в середине сериала убедились, а тут на толчок Корфа он не среагировал по той простой причине, что это был толчок от хорошего знакомого, тем более князю очень хорошо были известны повадки его приятеля. Не думаю, что Миша повел бы себя столь же миролюбиво, если бы его намеренно и грубо толкнул кто-то чужой - это уже вызов, на который светский человек того времени не мог не среагировать.
А Саня все-таки хам :) Или уж являйся на бал открыто и бери то, что тебе принадлежит - никто не квакнет, или, если надел маску, веди себя, как все, и не удивляйся, что кто-то захотел съездить по твоей физиономии перчаткой. Корф поступил в этой ситуации, как поступил бы любой другой оскорбленный офицер и дворянин, я его тут не осуждаю. Следовало бы, конечно, задуматься, что даму увел из-под носа тот, кто имел на это право и, более того, считал, что останется безнаказанным - но когда наш Вова задумывался-то...

 Отправлено: 12.03.10 11:15. Заголовок: Не знала куда засуну..

Не знала куда засунуть этот пост, выбрала эту тему, чтобы поговорить о мужской дружбе в БН.

Gata пишет:

цитата:

Дружба дала трещину значительно раньше, но это уже для другой темы. То, что Корф вместо Миши напросился на Кавказ - это от отчаяния. Когда жизнь копейка, можно и другу по старым счетам заплатить.

Я совершенно подзабыла во время разговора о дуэлях о том, что положило начала трещины в дружбе между Владимиром и Михаилом. Танец Соломеи сыграл свою роковую роль, но началось это еще раньше, ИМХО. Владимир, совершая какие-либо поступки, действует порывисто, не думая о последствиях. У расстрельной стены Мишка оказался, благодаря стараниям друга. И Миша ему это ни разу не припомнил. А ведь жизни могли лишить. Далее - Корф все время намекал об Анне, но уходил от ответа. Можно оправдать тем, что дал слово отцу, ну так и помалкивай без намеков. Танец Мишку добил. Если хотели сценаристы опустить Владимира - нашли идеальный способ. Не верю я, что в реальной жизни, а не стараниями Лизы Сейдман, Корф бы так поступил. Это противоречит любым понятиям чести, которые тогда были в чести (вот такая игра слов).

 Отправлено: 12.03.10 11:22. Заголовок: Роза пишет: Владим..

Роза пишет:

цитата:

Владимир, совершая какие-либо поступки, действует порывисто, не думая о последствиях. У расстрельной стены Мишка оказался, благодаря стараниям друга. И Миша ему это ни разу не припомнил. А ведь жизни могли лишить.

А мне кажется тут наоборот еще большее доказательство крепости дружбы - идти до конца, не упрекнуть. Корф влез в дуэль, Миша знал его характер, знал, чем это может обернуться для барона да и для него самого как адъютанта цесаревича. И тем не менее не отсупил, не бросил в беде. Но тут все было честно от начала до конца.
А вот танец Соломеи - да, низкое и мерзкое предательство. Зная как Миша относится к Анне унизить прилюдно его этим танцем. Причем совершенно ни за что - от собственного эгоизма и самолюбия. Это вообще чудо, что Миша его простил.

 Отправлено: 12.03.10 11:24. Заголовок: Falchi пишет: А мне..

Falchi пишет:

цитата:

А мне кажется тут наоборот еще большее доказательство крепости дружбы - идти до конца, не упрекнуть. Корф влез в дуэль, Миша знал его характер, знал, чем это может обернуться для барона да и для него самого как адъютанта цесаревича. И тем не менее не отсупил. не бросил в беде. Но тут все было честно от начала до конца.

Так я об этом и говорю. Мишка в дружбе шел до конца без компромиссов. Про Корфа этого я сказать не могу.

 Отправлено: 12.03.10 11:26. Заголовок: Миша не давал ему по..

Миша не давал ему поводов, разве что Анна, то эта дама крышу барону сносила он бы кого угодно за нее предал, дурак))
Я просто к тому говорила, что расстрел не дал трещину в отношении Миши к Владимиру, тут ему нечего было Корфу прощать, сам сделал выбор, чего не скажешь о пресловутом танце.

 Отправлено: 12.03.10 11:31. Заголовок: Мишаня вообще мужик ..

Мишаня вообще мужик нормальный в сериале. Что касается дружбы, тоже согласна с вами полностью. Он и в истории с Лизой, когда узнал правду, тоже поступил как мужчина. Да, был у него шок, что и тут друг постарался, но он преодолел это. Алекс, кстати, тут был вовремя. Помог адъютанту разобраться в себе.

Falchi пишет:

цитата:

эта дама крышу барону сносила он бы кого угодно за нее предал, дурак))

Причем я уверена, что вожделение. Обычное "хочу", а воспитание где-то на задворках сознания, не позволило просто взять и все. Самое поганое, если бы все же дружба не выдержала, и Миша оказался не таким преданным другом. Я уверена, что брак Анны и Владимира не продержится, а оставшись еще и без друзей, дорога Вове одна - на Кавказ безвозвратно.

 Отправлено: 12.03.10 11:37. Заголовок: Насчёт Анны Владимир..

Насчёт Анны Владимир Михаила предупреждал не раз и не два. Тот не захотел внять предупреждениям. И чем барон, собственно, унизил Михаила? Если считать, что Анна была виновата, не рассказав о своём происхождении - то ничем. Если Михаил был всего лишь увлечён, а не любил - ничем тем более. Подумаешь, князь пару раз чмокнул ручки и губки крепостной - руки Анне целовали многие, в т.ч. Владимир (на балу), ну и целовать крепостных дворяне не брезговали.
Если считать, что унизил Михаила, унизив его любимую девушку, то князю должно быть всё равно - крепостная Анна или дворянка, а ему было более чем не всё равно. Вот кабы, увидев танец, Михаил сразу морду барону стал бить, а не закатывать истерику Анне, то это значило бы серьёзное чувство и оскорбление. Но реакция была в точности такова, как предвидел Владимир, значит, можно принять на веру его объяснение своего поступка - хотел избавить друга от обмана и наваждения. Способ радикальный, зато надёжный.

 Отправлено: 12.03.10 12:00. Заголовок: Владимир предупрежда..

Владимир предупреждал, но не говорил правды, отмахивался, что просто обычная девица в уничижительном тоне, т.е. о том, что она есть на самом деле никто даже не намекал. А в танце с Саломеей он его перед всеми глупцом выставил, все всё знали, один он, как дурак по-щенячьи за Анной ходил, как с фарфоровой куклой обращался, не дышал на неё, а она, вот, пожалуйста, перед его другом и дядей полуголая на ковре валяется, подходи и бери. Владимир его прилюдно унизил перед челядью, дядей, хороший друг так не поступит.

 Отправлено: 12.03.10 12:04. Заголовок: Обмануться не стыдно..

Обмануться не стыдно. Михаил мог на это легко плюнуть и сказать - какой я дурак, и вообще дело пустячное. Мог обидеться за то, что Владимир злоупотребил своей властью, но для этого надо считать крепостных равными. А до челяди тем более дела нет.

 Отправлено: 12.03.10 12:12. Заголовок: Царапка пишет: Миха..

Царапка пишет:

цитата:

Михаил мог на это легко плюнуть и сказать - какой я дурак, и вообще дело пустячное

Так и было бы, если бы Владимир просто рассказал ему, а таким образом - улюбого нормального человека такое отношение к другу отвращение вызовет. Ему столько времени Корфы мозги крутили, кто хочешь разозлится.
Царапка у нас просто разные точки отсчёта, исходники, поэтому всегда я тебе про Фому, а ты про Ерёму и наоборот

 Отправлено: 12.03.10 12:42. Заголовок: Отвращение за себя и..

Отвращение за себя или за Анну? Если бы ему было обидно за Анну - одно, а за себя - увольте.

 Отправлено: 12.03.10 12:44. Заголовок: А почему вы считаете..

А почему вы считаете, что Миша набил Корфу морду за то, что тот ему мозги крутил? Мне показалось, он так поквитался за унижение Анны (не знал, дурашка, что она этим "унижением" упивалась).

Насчет того, что трещина в дружбе могла возникнуть после ареста и разжалования - я тоже об этом думала. Конечно, князь сделал свой выбор осознанно (мог ведь и донести императору, и был бы на коне), но он предпочел остаться другом Сане и Вове. Двум эгоистам, которые его использовали в своих интересах. Думаю, эта заноза могла в душе у Мишки остаться - он же не дурак, всё видел и понимал.

Эйлис пишет:

цитата:

Я уверена, что брак Анны и Владимира не продержится, а оставшись еще и без друзей, дорога Вове одна - на Кавказ безвозвратно.

Сопьется скорее, или кому-нибудь даст себя пристрелить на дуэли из-за госпожи баронессы. Или начнет погуливать к Лизе, и тогда его прикончит Мишка ))))))

 Отправлено: 12.03.10 12:51. Заголовок: Gata пишет: Сопьетс..

Gata пишет:

цитата:

Сопьется скорее, или кому-нибудь даст себя пристрелить на дуэли из-за госпожи баронессы

О сопьется пожалуй соглашусь, но вот дать себя пристрелить, это не Вова))) Скорей на Кавказ, там поддаваться не надо. Пуля дура, как говорится.

 Отправлено: 12.03.10 12:55. Заголовок: Царапка пишет: Обма..

Царапка пишет:

цитата:

Обмануться не стыдно. Михаил мог на это легко плюнуть и сказать - какой я дурак, и вообще дело пустячное. Мог обидеться за то, что Владимир злоупотребил своей властью, но для этого надо считать крепостных равными. А до челяди тем более дела нет.

Увидеть как твоя возлюбленная танцует полуголой перед твоим лучшим другом, да еще с его радостного одобрения - это не унижение?
И все это после того как они плечом к плечу стояли перед лицом смерти. Корф повел себя как свинья и это мягко сказано.

Царапка пишет:

цитата:

Отвращение за себя или за Анну? Если бы ему было обидно за Анну - одно, а за себя - увольте.

А о себя нужно позволять ноги вытирать, да?

Gata пишет:

цитата:

Или начнет погуливать к Лизе, и тогда его прикончит Мишка ))))))

Лиза не дура от такого мужика как Мишка гулять, да еще с поюзанным Нюшей Корфом))) Она свой приз уже выиграла, не упустит.

 Отправлено: 12.03.10 13:07. Заголовок: Эйлис пишет: Что ка..

Эйлис пишет:

цитата:

Что касается дружбы, тоже согласна с вами полностью. Он и в истории с Лизой, когда узнал правду, тоже поступил как мужчина.

Кстати о персыпе, я вот что вспомнила, узнав что у Мишей с Лизой любовь Владимир кроме того что порадовался за них, порывался рассказать другу о совместной ночи, но не успел - Мишка перебил его и умчался к Лизе. Князь Вове этот пересып ни разу не вспомнил.
А как вы считаете - должен ли был Корф рассказывать Мише правду когда он уже был с Лизой или правильно что в итоге промолчал?

 Отправлено: 12.03.10 13:12. Заголовок: Gata: (не знал, дура..

Gata:

цитата:

(не знал, дурашка, что она этим "унижением" упивалась).

Ага, особенно, когда на снег упала и встать не могла.

Falchi:

цитата:

Увидеть как твоя возлюбленная танцует полуголой перед твоим лучшим другом, да еще с его радостного одобрения - это не унижение?

Унижение, если возлюбленная. А если "как вы допустили, что я влюбился" - то самолюбие, уязвлённое тем, что он, князь, не мог смог отличить крепостную от барышни. Наверняка ведь был уверен, что благородное происхождение должно быть за версту видно :)))

Falchi:

цитата:

А о себя нужно позволять ноги вытирать, да?

Уязвлённому самолюбию барина я не сочувствую.

Gata:

цитата:

Думаю, эта заноза могла в душе у Мишки остаться - он же не дурак, всё видел и понимал.

и привела в результате к его упёртости в разборках с Владимиром.

 Отправлено: 12.03.10 13:12. Заголовок: Falchi пишет: А как..

Falchi пишет:

цитата:

А как вы считаете - должен ли был Корф рассказывать Мише правду когда он уже был с Лизой или правильно что в итоге промолчал?

Такие признания человек чести предоставляет делать женщине. Но после того, как Вова растрепал ПМД, ему ничто не мешало оповестить об этом и всех прочих :)

Царапка пишет:

цитата:

и привела в результате к его упёртости в разборках с Владимиром.

Конечно, сколько можно быть промокашкой?

Царапка пишет:

цитата:

Ага, особенно, когда на снег упала и встать не могла.

Ой, только не надо про снег - Нюшка на нем умеет вихляться не хуже, чем на коврах. Были бы зрители ))))