Отправлено: 30.11.09 15:26. Заголовок: Пейринг БН в наших руках - 3

Мы начали разговор в Вернисаже о парах в сериале "Бедная Настя". Может обсудим наши предпочтения?

 Отправлено: 08.11.13 11:28. Заголовок: Эйлис, спасибо. До ..

Эйлис, спасибо. До " Царской охоты" еще не добралась. Но доберусь обязательно. Читала сначала естественно игры с ВовАнной. Очень понравилась ролевая игра "Краса России - 1839." Понравилась " Карнавальная ночь", хотя там Анна выбрала Михаила. К удивлению, больше всех мне полюбилась там Полина.

 Отправлено: 08.11.13 12:11. Заголовок: Королек Всегда пож..

Королек

Всегда пожалуйста

 Отправлено: 08.11.13 14:39. Заголовок: Королек:К удивлению,..

Королек:

цитата:

К удивлению, больше всех мне полюбилась там Полина.

Кукловод польщена :)

 Отправлено: 08.11.13 16:59. Заголовок: Царапка! http://i10..

Царапка! Полина прелесть, как она Вовку поддерживала, и басурман от нее был в восторге. Я не обращала внимание на имена кукловодов. Поэтому не то что удивлена, я больше связываю тебя с другими персонажами.

 Отправлено: 08.11.13 17:13. Заголовок: Королек пишет: Очен..

Королек пишет:

цитата:

Очень понравилась ролевая игра "Краса России - 1839."

А, точно. Там же Вовка с Анной спелись.

 Отправлено: 08.11.13 18:52. Заголовок: Светлячок пишет: ..

Светлячок пишет:

цитата:

Там же Вовка с Анной спелись

Доберемся еще и до Владимира-Натали и Владимира - Рада!

 Отправлено: 08.11.13 19:05. Заголовок: Все пейринги в ролев..

Все пейринги в ролевых по-своему, хороши. Кукловоды вкладывают в своих персонажей частичку своей души.

 Отправлено: 15.11.13 21:03. Заголовок: В общем исходя из ди..

В общем исходя из дискуссий в темах ВовАнны и Репниных, лучший пейринг для двух красавцев парней это они любимые, коньяк и импровизация в качестве самозащиты

 Отправлено: 15.11.13 21:28. Заголовок: Эйлис пишет: ВовМи..

Эйлис пишет:

цитата:

ВовМиша это да. Причем с импровизацией при необходимости, я уже Рите говорила.

С этих местов поподробнее. Обчественность в моем лице внимает.

 Отправлено: 15.11.13 21:30. Заголовок: А мне симпатична Дюш..

А мне симпатична ДюшАнна

 Отправлено: 16.11.13 08:45. Заголовок: Gata пишет: А мне с..

Gata пишет:

цитата:

А мне симпатична ДюшАнна

Чем?!

 Отправлено: 16.11.13 08:49. Заголовок: Эйлис пишет: В обще..

Эйлис пишет:

цитата:

В общем исходя из дискуссий в темах ВовАнны и Репниных, лучший пейринг для двух красавцев парней это они любимые, коньяк и импровизация в качестве самозащиты

Дискусс в ВовАнне не осилила, потому что много текста про Вовку с Нюрой меня утомляет. Но вставлю свои пять копеек про пейринг. Мой любимый все знают, потому перейду к ожидаемому. Дайте уже прочитать, заметьте не поучаствовать, а прочитать, ВовНатку. Интересную и неожиданную. Неожиданную - ключевое слово. Причем не в наше время, а в каноне 19-го. Вся надежда на ролки. Эйлис и Роза, соберитесь уже! Я жду не дождусь этого счастья. Привезите куколок на новогодний карнавал. Надеюсь, что он в усадьбе на праздники будет

Gata пишет:

цитата:

А мне симпатична ДюшАнна

Они же вроде как близкие родственники?

 Отправлено: 16.11.13 10:43. Заголовок: Светлячок пишет: Ин..

Светлячок пишет:

цитата:

Интересную и неожиданную. Неожиданную - ключевое слово. Причем не в наше время, а в каноне 19-го.

Не представляю, что может быть неожиданного в браке барона с княжной

Сама, правда, однажды писала

 Отправлено: 16.11.13 11:19. Заголовок: Царапка пишет: Не п..

Царапка пишет:

цитата:

Не представляю, что может быть неожиданного в браке барона с княжной

Тебе не понять, Царапыч. Насиловать и унижать никто никого не будет.

 Отправлено: 16.11.13 11:48. Заголовок: Светлячок пишет: На..

Светлячок пишет:

цитата:

Насиловать и унижать никто никого не будет.

Какие ужасы вы обсуждаете. СТС при первом показе рекламировало "исторический телероман"

Собственно у меня нет особенных претензий к создателям. Пусть будут ВовАнна и МишЛиза. Еще бы для Наташи и Андрея иную судьбу, и можно сильно не плеваться.

 Отправлено: 16.11.13 12:40. Заголовок: Светлячок пишет: На..

Светлячок пишет:

цитата:

Насиловать и унижать никто никого не будет.

А разве других неожиданностей не бывает?

 Отправлено: 16.11.13 13:23. Заголовок: Светлячок пишет: Он..

Светлячок пишет:

цитата:

Они же вроде как близкие родственники?

Всё в наших руках, как гласит название темы

Царапка пишет:

цитата:

Чем?!

Симпатия - чувство необъяснимое :)

 Отправлено: 16.11.13 14:22. Заголовок: Светлячок пишет: Эй..

Светлячок пишет:

цитата:

Эйлис и Роза, соберитесь уже! Я жду не дождусь этого счастья. Привезите куколок на новогодний карнавал. Надеюсь, что он в усадьбе на праздники будет

Света, мы с Аней подумаем. Почему только тебя волнует 19 век?

 Отправлено: 16.11.13 16:19. Заголовок: Царапка пишет: А ра..

Царапка пишет:

цитата:

А разве других неожиданностей не бывает?

Ты сама поняла, что сказала? Я лично - нет

Gata пишет:

цитата:

Всё в наших руках, как гласит название темы

Не знаю. Я вообще эту пару не воспринимаю парой, потому что для меня родственные связи - табу. Андрея я не люблю. В сериале ли, в ролевых ли. Хоть медом обмажьте - не съем. На физическом уровне противен, поэтому попытки его покрыть лаком для меня не реалистичны.

Роза пишет:

цитата:

Почему только тебя волнует 19 век?

Потому что только в 19 веке их свести сложно и поэтому интересно. Неожиданность - то, чего я жду, а не накатанная горка в привычном стиле. В наше время все это теряет смысл, т.к. со времен сексуальной революции жуется все подряд. Свести можно кого угодно и с кем угодно. Если брать сериальный канон, то в нем еще надо выискать точки соприкосновения Натки и Вовки, чтобы в это поверили не те только те, кто их играет.

 Отправлено: 16.11.13 19:03. Заголовок: Светлячок пишет: Ес..

Светлячок пишет:

цитата:

Если брать сериальный канон, то в нем еще надо выискать точки соприкосновения Натки и Вовки, чтобы в это поверили не те только те, кто их играет.

Зато какой простор для творчества Кстати, точек соприкосновения реально очень мало, или нам их просто не показали - на протяжении 127 серий Вовка с Наткой пересекались всего три или четыре раза :)

Светлячок пишет:

цитата:

Я вообще эту пару не воспринимаю парой, потому что для меня родственные связи - табу

А что мешает автору сделать ПМД непричастным к рождению Нюшки или Дюсика :) Было бы желание, и Мишку с Наткой можно поженить, хоть это будет немножко сложнее.

 Отправлено: 16.11.13 20:45. Заголовок: Светлячок пишет: Ты..

Светлячок пишет:

цитата:

Ты сама поняла, что сказала? Я лично - нет

Я хочу сказать, что отношения барина и крепостной неожиданны и интересны даже без унижения и насилия.
А между княжной и бароном - встретились, приглянулись друг другу, Владимир или забил на приятеля и отбивает невесту, или пользуется разрывом помолвок. Девушка предпочитает жениха без прицепа, молодой человек, поиграв в демократию, в срочном порядке обзаводится невестой своего круга. Банальность.

 Отправлено: 16.11.13 20:53. Заголовок: Царап, это отмазка д..

Царап, это отмазка для ленивых авторов, которые не хотят или не способны придумать ничего интересного для героев одного круга :)

 Отправлено: 16.11.13 21:02. Заголовок: Gata пишет: А мне с..

Gata пишет:

цитата:

А мне симпатична ДюшАнна

Кать, удивила. Даже внешне я со своими ограниченными возможностями представить их не могу вместе. Но тем интереснее это было бы увидеть в твоем исполнении. У тебя клипов или небольших рассказиков про них не завалялось?

А почему все таки, ну есть же какое-то подспудное очарование в них двоих. По характеру там подходят, или наоборот слишком неподходящи и интересно как у них все сплетется в один узор?

Царапка пишет:

цитата:

евушка предпочитает жениха без прицепа, молодой человек, поиграв в демократию, в срочном порядке обзаводится невестой своего круга. Банальность.

Любовь сама по себе не банальная весчь .

 Отправлено: 16.11.13 21:24. Заголовок: Lana пишет: Любовь ..

Lana пишет:

цитата:

Любовь сама по себе не банальная весчь

Обсуждения в стиле "он / она ему / ей" не подходит или достоин лучшего заставляют в этом сильно усомниться

Gata пишет:

цитата:

не хотят или не способны придумать ничего интересного для героев одного круга :)

По теме "Владимир - Натали" я отстрелялась с одним рассказом. Дальше - не хочу. По крайней мере пока.
Доводилось читать о них вещи милые, но не более. Клипы - другое дело, так картинка главное.

 Отправлено: 16.11.13 21:35. Заголовок: Царапка пишет: Обсу..

Царапка пишет:

цитата:

Обсуждения в стиле "он / она ему / ей" не подходит или достоин лучшего заставляют в этом сильно усомниться

А тут смотря каков вкус читателя и как описать.

Царапка пишет:

цитата:

По крайней мере пока. Доводилось читать о них вещи милые, но не более. Клипы - другое дело, так картинка главное.

*Почесав репку* То есть ты хочешь сказать, что в прозе это обычно и фи, а когда две симпатичные мордашки, то это что-то с приправкой?

 Отправлено: 16.11.13 21:40. Заголовок: Lana пишет: А почем..

Lana пишет:

цитата:

А почему все таки, ну есть же какое-то подспудное очарование в них двоих. По характеру там подходят, или наоборот слишком неподходящи и интересно как у них все сплетется в один узор?

Ланусь, всё очень просто - однажды я играла Дюсика в паре с Нютой :) И не то, чтобы сильно зафанатела от этой пары, но в целом было комфортно, а сейчас вот вспомнилось вдруг. Обсуждали - вованна, мишанна, подумала - к кому еще Аннэт можно пристроить :) Но в творчестве дальше планов не пошло, хоть где-то были даже наброски клипа, и фик небольшой задумывала, но уже в наше время.

Скрытый текст

 Отправлено: 17.11.13 08:44. Заголовок: Я не зациклена на ка..

Я не зациклена на каноне, поскольку бросила смотреть сериал до свадебных колоколов. Для меня возможно все, если убедительно. Анна с Андреем? Pourquoi pas. Наташа и Владимир тоже pourquoi pas.

 Отправлено: 17.11.13 09:07. Заголовок: Lana пишет: То ест..

Lana пишет:

цитата:

То есть ты хочешь сказать, что в прозе это обычно и фи, а когда две симпатичные мордашки, то это что-то с приправкой?

Скажем так - в прозе я не читала на эту тему ничего выдающегося. Или совершенно независимые от БН вещи, где они - пусть милая, но обычная светская пара, или рассказы, где главный упор делается - почему Владимиру не подходит Анна, и на собственно пару В+Н отпускается уж на что автору пыла осталось.
В клипе же главное визуальный ряд и музыка, и один мне запомнился - "Метель". Душевно.

В сериале, коль на то пошло, у Владимира с Натали полно точек соприкосновения - бал, перевязка, разборки после дуэли, поиски Анны. Любую сцену можно развить, но в сериале Корф не проявлял вообще ни капли интереса.

 Отправлено: 17.11.13 10:01. Заголовок: Анне и Андрею было ..

Анне и Андрею было бы очень комфортно друг с другом, оба спокойны, оба не конфликтны, оба любят музыку, поэзию, но смущают родственные отношения, то же самое соединить Михаила и Наташу.

Наташа и Владимир. Я люблю Наташу, люблю ее в паре с Александром. Но если бы в сериале соединили Владимира и Натали я была бы не довольна, предпочла бы, чтобы Владимир остался с Анной или через весь сериал пронес безответную любовь к ней, может и героически погиб, соединив Михаила и Анну. Во всех фильмах про любовный треугольник я практически всегда сочувствую главному отрицательному герою, чья любовь более убедительна, и хочу соединить его с главной героиней. И я рада, что сценаристы БН нарушили стереотипы.

Мне тоже более интересны отношения барина и крепостной. В фиках я могу спокойно почитать про Владимира и Натали, но меня удивляет, что поклонники этой пары до сих пор не создали шедевров. А как бы критично не относились к фикам с ВовАнной, про эту пару написано много великолепных фиков, где нет издевательств и насилия. Даже у нелюбителей ВовАнны получается отлично описать взаимоотношения этой пары.

 Отправлено: 17.11.13 10:15. Заголовок: Королек пишет: смущ..

Королек пишет:

цитата:

смущают родственные отношения

Поскольку они выявились в финальной, достаточно нелепой сцене, имхо, их запросто отбросить. С Михаилом и Натали сложнее - они брат с сестрой с первой серии, и все их отношения таковы.

 Отправлено: 17.11.13 11:49. Заголовок: Барин-крепостная, го..

Барин-крепостная, говорите :) А что скажете про пару Корф-Полина?

 Отправлено: 17.11.13 11:55. Заголовок: Gata пишет: Кстати,..

Gata пишет:

цитата:

Кстати, точек соприкосновения реально очень мало, или нам их просто не показали - на протяжении 127 серий Вовка с Наткой пересекались всего три или четыре раза :)

В умелых руках такую конфетку можно создать. Никто раньше просто не брался за это дело как надо.

Королек пишет:

цитата:

А как бы критично не относились к фикам с ВовАнной, про эту пару написано много великолепных фиков, где нет издевательств и насилия.

Не читала ни одного такого, который могу вспомнить и сказать - да, вот это классно про Вовку и Нюшку. А кое-то читала. С форумов по строчке, а король-то голый.

 Отправлено: 17.11.13 12:23. Заголовок: Светлячок пишет: Н..

Светлячок пишет:

цитата:

Не читала ни одного такого, который могу вспомнить и сказать - да, вот это классно про Вовку и Нюшку. А кое-то читала. С форумов по строчке, а король-то голый.

Даже на этом форуме, где совсем не любят Владимира и Анну, я нашла немало замечательных фиков.

 Отправлено: 17.11.13 12:57. Заголовок: Gata пишет: А что с..

Gata пишет:

цитата:

А что скажете про пару Корф-Полина?

Я люблю Полину. Но гордецу и снобу Владимиру нужна образованная, изысканная и гордая крепостная, которая не ляжет с ним в постель по первому требованию, которую надо добиваться. Полину я могу представить еще в паре с Забалуевым, но не с аристократом.

А вот пара Андрей и Татьяна мне глубоко симпатична. Необразованная Татьяна в силу своего ласкового и покладистого характера не вызывает резкого отторжения.

Для желающих писать про Владимира и Натали я считаю идеальным решением умертвить (какая я кровожадная! Я бы для интересов дела могла запросто и Корфом пожертвовать на Кавказе.) Анну во время родов, вполне естественная для того времени ситуация. Тогда Владимир и Натали могли бы начать все с чистого листа. Я когда-то читала фик, где Владимир и Анна жили душа в душу, родили троих детей, но потом Анна умерла и в конце Владимир женился на Лизе. И Владимир, и Лиза здесь вызывают огромную симпатию.

 Отправлено: 17.11.13 13:12. Заголовок: Gata пишет: Ланусь,..

Gata пишет:

цитата:

Ланусь, всё очень просто - однажды я играла Дюсика в паре с Нютой

Тады все ясно . Симпатично смотрятся. Как ни странно, сама Нюрца мало с кем представить могу.

 Отправлено: 17.11.13 13:35. Заголовок: Lana пишет: Как ни ..

Lana пишет:

цитата:

Как ни странно, сама Нюрца мало с кем представить могу

Ролевые вносят изрядную поправку в наше мировоззрение :)

Королек пишет:

цитата:

гордецу и снобу Владимиру нужна образованная, изысканная и гордая крепостная, которая не ляжет с ним в постель по первому требованию, которую надо добиваться

Понятно. Обычная крепостная - слишком просто, независимая девушка-ровня - слишком сложно, Аннушка - аккурат то, что нашему снобу по зубам. Спасибо, Королек! Лучше поклонников никто любимому герою характеристику не даст :)

 Отправлено: 17.11.13 13:36. Заголовок: Меня сильно увлёк пе..

Меня сильно увлёк пейринг Мари и Михаил. Роза только слегка коснулась тайны, но во мне проснулся интерес. Я очень хочу продолжения.

 Отправлено: 17.11.13 14:54. Заголовок: Gata пишет: Обычная..

Gata пишет:

цитата:

Обычная крепостная - слишком просто, независимая девушка-ровня - слишком сложно, Аннушка - аккурат то, что нашему снобу по зубам

Независимая девушка-ровня тоже слишком просто. Владимир без усилий мог жениться и на Лизе, и на Ольге. При желании и Наташу мог и соблазнить, и очаровать. Он захотел жениться на своей бывшей крепостной.

 Отправлено: 17.11.13 15:44. Заголовок: Королек пишет: Он з..

Королек пишет:

цитата:

Он захотел жениться на своей бывшей крепостной.

Это А-Медиа захотела его на ней женить

 Отправлено: 17.11.13 17:18. Заголовок: Gata пишет: независ..

Gata пишет:

цитата:

независимая девушка-ровня - слишком сложно,

Слишком скучно :-)
А вообще - в кого влюбился, в того и влюбился. Анна по образованию и воспитанию была ему ровней, просто потребовалось время это признать, да ещё неглавность происхождения.

 Отправлено: 17.11.13 19:03. Заголовок: Царап, а ты можешь н..

Царап, а ты можешь написать про вованну, чтобы не было скучно не только фанатам этой пары? Сюжет любой, но желательно без насилия, хотя бы физического :) К Корольку не обращаюсь, потому что она не пишет. У нас далеко не все фанатеют от вованны, но готовы признать литературные и прочие достоинства фика, если он ими обладает. Ну а поклонникам был бы еще один подарок

 Отправлено: 17.11.13 19:12. Заголовок: Gata пишет: а ты мо..

Gata пишет:

цитата:

а ты можешь написать про вованну, чтобы не было скучно не только фанатам этой пары?

Я много писала о них.

 Отправлено: 17.11.13 19:14. Заголовок: Царапка пишет: Я мн..

Царапка пишет:

цитата:

Я много писала о них

Однако не смогла доказать, что эта пара может быть реально интересна :)

 Отправлено: 17.11.13 19:25. Заголовок: Gata пишет: Однако ..

Gata пишет:

цитата:

Однако не смогла доказать, что эта пара может быть реально интересна :)

Так на вкус и цвет...

 Отправлено: 17.11.13 19:38. Заголовок: А я обожаю Царапкины..

А я обожаю Царапкины "Цветы моего сада" ( Владимир и Анна не совсем сериальные, настоящий барин и настоящая крепостная, не воспитанница), "Гроза за окном" ( про гражданскую войну и эмиграцию) и "Маятник" (про "мстительную" Анну). И мне кажется, что у Царапки достаточно красивых произведений, где нет насилия и издевательств. Но я бы не отказалась прочитать про еще одну прекрасную ВовАнну в ее авторстве.

 Отправлено: 17.11.13 19:58. Заголовок: Царапка пишет: Так ..

Царапка пишет:

цитата:

Так на вкус и цвет...

Ну наконец-то я это услышала! А то всё - скучно, скучно :)
Любая пара интересна в первую очередь только ее поклонникам, и уже во вторую - если написано интересно и качественно - кому-то еще. Не говорю всем, потому что разные предпочтения в жанрах и прочем, но все-таки действительно хорошую вещь способны оценить далеко не только фанаты пейринга.

 Отправлено: 17.11.13 20:16. Заголовок: Впрочем, "Цветы..

Впрочем, "Цветы моего сада"- единственный фик среди всех существующих в ВовАнне, где я безумно люблю и прощаю Владимира, допустившего в состоянии аффекта жестокость к Анне.

Мне еще очень нравятся фики Царапки, где она сводит вместе Натали и Писарева, а также Соню и Писарева. Они, наверное, интересны многим поклонникам БН. У талантливого автора все пейринги удачные.

 Отправлено: 17.11.13 20:31. Заголовок: Королек пишет: У та..

Королек пишет:

цитата:

У талантливого автора все пейринги удачные

Вот с этим соглашусь

Королек, поговорить о героях фиков (желательно тех, которые опубликованы в Усадьбе), предлагаю перейти сюда. Ты говоришь, что много чего у нас успела прочитать, заодно поделишься своими впечатлениями

 Отправлено: 17.11.13 20:34. Заголовок: Gata пишет: А то вс..

Gata пишет:

цитата:

А то всё - скучно, скучно :)

Так я же от своего имени говорю, значит, моё мнение. Скучно по определению субъективное понятие.

 Отправлено: 18.11.13 06:43. Заголовок: Царапка пишет: Коро..

Gata пишет:

цитата:

Королек, поговорить о героях фиков (желательно тех, которые опубликованы в Усадьбе), предлагаю перейти сюда

Спасибо за подсказку!

 Отправлено: 18.11.13 08:42. Заголовок: Королек пишет: А ка..

Королек пишет:

цитата:

А как бы критично не относились к фикам с ВовАнной, про эту пару написано много великолепных фиков, где нет издевательств и насилия. Даже у нелюбителей ВовАнны получается отлично описать взаимоотношения этой пары.

Вы любите эту пару поэтому и фиков для Вас найдется много великолепных. Я в фендоме много-много лет и фиков в своем время столько прочитала, верите ни одного про ВА не вспомню, который мне б запал или захотелось бы сказать "великолепный". Вот и у Вас с ВовНатой так же.
А, кстати, что такое "великолепный фик"?

 Отправлено: 18.11.13 10:28. Заголовок: Мое определение ..

Мое определение "великолепный фик" Вам, наверное, не подойдет. Я люблю яркую, романтичную, выжимающую слезу, драматичную, смешную, темпераментную, конфликтную, страстную и нежную ВовАнну в любых жанрах. И для меня, помню предупреждение Гаты, потому извиняюсь, первые пришедшие на ум " Любовь и огурцы" Розы и Гаты и "В преддверии любви" Aspia и великолепны, и шедевральны.

Я ведь читаю любые пейринги. Меня очень трогает и цепляет трагичная обреченная любовь Александра и Ольги, Александра и Натали . А вот при всей своей нежной и некритичной любви к Михаилу и Лизе эта пара мне особенно симпатична почему–то в фиках, посвященных Владимиру и Анне.

 Отправлено: 18.11.13 11:08. Заголовок: Королек пишет: Я л..

Королек пишет:

цитата:

Я люблю яркую, романтичную, выжимающую слезу, драматичную, смешную, темпераментную, конфликтную, страстную и нежную ВовАнну в любых жанрах.

Да нет, почему же, подойдет. Под такое определение подойдет действительно очень много фиков. "Любовь и огурцы" мне тоже нравится, но я в нем люблю Гату, а не ВА

 Отправлено: 18.11.13 19:58. Заголовок: Falchi пишет: "..

Falchi пишет:

цитата:

"Любовь и огурцы" мне тоже нравится, но я в нем люблю Гату, а не ВА

Я сейчас вся в игре, а после игры, если забуду, напомните мне, я расскажу о фике про ВА (вованной там назвать язык не поворачивается, вещь серьезная), который я считаю лучшим в фэндоме про эту пару, и почему.

 Отправлено: 18.11.13 20:13. Заголовок: Gata пишет: я расс..

Gata пишет:

цитата:

я расскажу о фике про ВА (вованной там назвать язык не поворачивается, вещь серьезная), который я считаю лучшим в фэндоме про эту пару, и почему.

О!)) Я напомню, Гатита!))

 Отправлено: 03.12.13 09:26. Заголовок: Гата, так что там пр..

Гата, так что там про любимый фик с ВА?

 Отправлено: 03.12.13 11:20. Заголовок: Falchi пишет: Гата,..

Falchi пишет:

цитата:

Гата, так что там про любимый фик с ВА?

Я ответила в теме про персонажи фиков

 Отправлено: 31.10.18 17:51. Заголовок: Царапка пишет: Я хо..

Царапка пишет:

цитата:

Я хочу сказать, что отношения барина и крепостной неожиданны и интересны даже без унижения и насилия.

Смачно высморкался.

- Порка в будуаре придаёт отношениям барина с крепосной особый интерес, согласен.