Отправлено: 30.06.09 08:24. Заголовок: Мир персонажей БН - 5
О них, ставших нам практически родными, можно говорить бесконечно Начнем пока в общей теме, а по мере разрастания будем разбивать по домам/семействам :)
Отправлено: 28.08.13 10:33. Заголовок: Среди принцесс выбор..
Среди принцесс выбор был. И у них есть предыстория, когда Алекс был увлечён Мари. У него, правда, с глаз долой - из сердца вон, так жена на глазах будет.
Светлячок
Воздушный фонарик
Сообщение: 4789
Репутация:
120
Отправлено: 28.08.13 10:35. Заголовок: Царапка пишет: У не..
Царапка пишет:
цитата:
У него, правда, с глаз долой - из сердца вон, так жена на глазах будет.
Бедняжка. Даже в дамскую уборную не отойти. Или принцессы не какают?
Кстати, читала недавно про выбор невесты Алекса. У его сестры Ольги Николаевны. Алекс же много гастролировал по Германии. Но таки понравилась ему только 15-летняя принцесса Дармштатская.
Princess Alexandrine
Сообщение: 239
Репутация:
9
Отправлено: 28.08.13 11:09. Заголовок: Здесь я должна расск..
цитата:
Здесь я должна рассказать немного о Саше и его поездке по Германии, где он посетил Мюнхен, Штутгарт и Карлсруэ. Там, в Карлсруэ, была принцесса, подходившая ему по возрасту, которая могла бы стать его невестой. Она сидела за столом рядом с ним, и ему предоставили возможность разговаривать с ней долго и подробно. О чем же говорила она? О Гёте и о Шиллере, пока Саша, совершенно обескураженный, не отказался от этого разговора. Было взаимное разочарование, и Саша уехал, во Франкфурт, чтобы оттуда проехать в Англию. Весной, уже в Берлине, он пережил подобное же разочарование с Лилли, принцессой Мекленбург-Стрелицкой, и его свита не переставала дразнить его неудачными невестами. Один из свиты - кажется, Барятинский - заметил: "Есть еще одна молодая принцесса в Дармштадте, которую мы забыли посмотреть". - "Нет, благодарю, - ответил Саша, - с меня довольно, все они скучные и безвкусные". И все же он поехал туда, и Провидению было это угодно. Под вечер он прибыл в Дармштадт. Старый герцог принял его, окруженный сыновьями и невестками. В кортеже совершенно безучастно следовала и девушка с длинными, детскими локонами. Отец взял ее за руку, чтобы познакомить с Сашей. Она как раз ела вишни, и в тот момент, как Саша обратился к ней, ей пришлось сначала выплюнуть косточку в руку, чтобы ответить ему. Настолько мало она рассчитывала на то, что будет замечена. Это была наша дорогая Мари, которая потом стала супругой Саши. Уже первое слово, сказанное ему, заставило его насторожиться: она не была бездушной куклой, как другие, не жеманилась и не хотела нравиться. Вместо тех двух часов, которые были намечены, он пробыл два дня в доме ее отца.
Princess Alexandrine , я хорошо помню этот отрывок, потому что тоже его читала. Романтичной первую встречу Александра и Мари не назовешь, но есть в ней-то что-то трогательное. И Алекс был совсем другой. В сериале же никогда не соглашусь с тем, как поступили с парой Алекс-Ольга. Обоих опустили.
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 15167
Репутация:
127
Отправлено: 28.08.13 12:11. Заголовок: У Мани такие префере..
У Мани такие преференции, что на шалости мужа можно закрыть глаза :)
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 2654
Репутация:
56
Отправлено: 28.08.13 13:01. Заголовок: Алекса пишет: В сери..
Алекса пишет:
цитата:
В сериале же никогда не соглашусь с тем, как поступили с парой Алекс-Ольга. Обоих опустили.
Согласна, считаю - возвращение Ольги было лишним.
Princess Alexandrine
Сообщение: 240
Репутация:
9
Отправлено: 28.08.13 13:55. Заголовок: Алекса пишет: В сер..
Алекса пишет:
цитата:
В сериале же никогда не соглашусь с тем, как поступили с парой Алекс-Ольга. Обоих опустили.
В реале все было конечно не так, как в БН. И это радует.
Вообще, реального Александра я никогда не пойму.. особенно за Долгорукую.. последняя вызывает только негатив..
Princess Alexandrine
Сообщение: 241
Репутация:
9
Отправлено: 28.08.13 13:58. Заголовок: В невесты Алексу гот..
В невесты Алексу готовили Александрину Баденскую. Алекс бы на ней и женился, если бы не Мари..
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 2655
Репутация:
56
Отправлено: 28.08.13 15:12. Заголовок: Да, историческая Мар..
Да, историческая Мари была не очень приятным для царской семьи выбором из-за подозрения в незаконном рождении.
Эйлис
Never Fade Away
Сообщение: 6011
Репутация:
127
Отправлено: 20.09.13 10:18. Заголовок: NataliaV пишет: Я в..
Как и обещала, спрашиваю здесь.
NataliaV пишет:
цитата:
Я в себе никак не могу отыскать к нему хоть какую-то искру сочувствия, которая могла бы разгореться во что-то большее.
Владимир тебя не тронул в сериале. А можно спросить, кто понравился из мужчин? И почему, сразу же.
Владимир тебя не тронул в сериале. А можно спросить, кто понравился из мужчин? И почему, сразу же.
Владимир, как я его понимаю и вижу, кардинально не изменится. Ему доставляет даже не удовольствие ранить близких. Этими выпадами он зализывает свои раны. Компенсаторное удовлетворение. Это не черта характера, над которой можно работать, это психическая проблема. И она будет проявляться дальше при любой неблагоприятной ситуации. Я не могу увлечься мужчиной (Владимир), которого боюсь и которому не доверяю. Самый понятный из мужчин, который неприятия не вызывал - это Андрей Долгорукий. У него слабости не фатальные, не угрожающие жизни и психике его близких. Еще мне приглянулся при всех условностях император. У него даже не слабости, а мелкие шалости простительны, потому что он из них не раздувает проблем и понимает, когда надо остановиться.
Эйлис
Never Fade Away
Сообщение: 6012
Репутация:
127
Отправлено: 20.09.13 11:52. Заголовок: А Михаил с Александр..
А Михаил с Александром? Как тебе они?
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 15306
Репутация:
127
Отправлено: 20.09.13 12:10. Заголовок: Я тоже сюда :) Nata..
Я тоже сюда :)
NataliaV пишет:
цитата:
Что такого было во Владимире притягательного, кроме внешности, что дамы стремились его заполучить?
А кто из дам так уж сильно хотел его заполучить? Только Лиза, с детства в него влюбленная, у всех остальных был корыстный интерес
NataliaV
Вальсирующая
Сообщение: 321
Репутация:
31
Отправлено: 20.09.13 12:12. Заголовок: Михаил вроде бы всем..
Михаил вроде бы всем хорош, но он заложник своего положения. Ему все время приходится держать марку и делать хорошее лицо при плохой игре. Мне его даже жалко. Один раз сорвался, когда узнал о реальном статусе Анны и его же за это ругают в обсуждениях. А он просто в первый раз проявил живые человеческие чувства. Больше этого не наблюдалось. Пережив разочарование, князь снова надел светскую маску и терпел, терпел, терпел. До того момента, сколько я смотрела сериал.
Про Александра могу сказать, что он вполне ожидаемый избалованный принц. Привык получать, что пожелает. Ценит только то, что само идёт в руки. Если нужно для достижения цели испытать боль или напрячься, сразу теряет интерес. Любит развлечения и авантюры, не разбирая кому они могут выйти боком. Ради них готов себя чем-то озадачить. Его истерика с швырянием царских регалий - всего лишь попытка добиться желаемого, а не серьезное решение мужчины. Но он безусловно привлекательный, обаятельный и легкий человек. С ним не заскучаешь, но доверять ему я бы не стала.
Gata пишет:
цитата:
А кто из дам так уж сильно хотел его заполучить? Только Лиза, с детства в него влюбленная, у всех остальных был корыстный интерес
Только почему-то этот интерес они отрабатывали не на Андрее или Михаиле, а именно на Владимире.
Только почему-то этот интерес они отрабатывали не на Андрее или Михаиле, а именно на Владимире
Анна с Полиной вешались на всех подряд, а Ольге он сам подставился :)
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 2724
Репутация:
56
Отправлено: 20.09.13 14:22. Заголовок: Gata пишет: Анна с П..
Gata пишет:
цитата:
Анна с Полиной вешались на всех подряд,
Анна так вешалась, что нежелательные кавалеры получали то пудру в нос, то по шее подсвечником :-)
Будь у Анны корыстный интерес, ни за что бы не порвала помолвку... но это мы уже проходили.
Светлячок
Воздушный фонарик
Сообщение: 4864
Репутация:
121
Отправлено: 20.09.13 16:39. Заголовок: Натулик, ты уж больн..
Натулик, ты уж больно к Вовке сурова. Может, он не подарок, но вполне себе в хозяйстве и сексуально пригоден. Опять же его можно натравить на вредных соседей. Он умело со всеми перессорится, а если повезет, то и постреляется.
Мод
Сообщение: 21
Репутация:
4
Отправлено: 20.09.13 16:54. Заголовок: Тем и хорош был сери..
Тем и хорош был сериал, что однозначных и проходных героев практически не было. О каждом можно говорить. Даже спустя столько лет.
Света, в этом пункте я согласна с тобой на 100 процентов.
А в том, что Корф - красавчик?
Мод
Сообщение: 23
Репутация:
4
Отправлено: 22.09.13 17:26. Заголовок: Корф действительно к..
Корф действительно красавчик. Факт.
NataliaV
Вальсирующая
Сообщение: 326
Репутация:
31
Отправлено: 22.09.13 19:07. Заголовок: У Корфа счастливая в..
У Корфа счастливая внешность, я не спорю. Но мне все-таки хотелось бы узнать мнение тех форумчанок, кому этот герой симпатичен не только внешне. Чем он вас привлекает?
Как там говорил Портос: "Я дерусь, потому что дерусь!" У меня примерно такие же аргументы - нравится, потому что нравится Если бы ты меня спросила, почему я обожаю Беню у Гаты, мне есть что ответить, потому что он не просто "привлекает". Или вот Санёк после продолжительной игровой обработки несколько вырос в моих глазах. А с плохишами, типа Корфа, нет разумных объяснений. Ему хочется вмазать, а потом пожалеть
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 15313
Репутация:
127
Отправлено: 23.09.13 07:03. Заголовок: NataliaV пишет: У К..
NataliaV пишет:
цитата:
У Корфа счастливая внешност
Где уж счастливая, если наградой за нее - Анна на шею
Светлячок пишет:
цитата:
с плохишами, типа Корфа, нет разумных объяснений
Корфуша не настолько плох, чтобы женщина с умом и вкусом не могла им увлечься :)
Роза
пани Роза
Сообщение: 7633
Репутация:
127
Отправлено: 23.09.13 09:16. Заголовок: Gata пишет: Где уж ..
Gata пишет:
цитата:
Где уж счастливая, если наградой за нее - Анна на шею
Это выбор Владимира. Пусть себе вместе разбираются, кто кого больше ненавидит.
NataliaV пишет:
цитата:
Чем он вас привлекает?
Всегда интересно наблюдать за сильным характером. Владимира слабаком не назовешь. У него даже не одна, а две ахиллесовы пяты: смерть матери и Анна. А в знаменателе у этой дроби под именем "Владимир Корф" лежит желание реализоваться себя и избавиться от сомнений. На этом треугольнике создатели и построили персонаж, который мы обсуждаем.
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 15316
Репутация:
127
Отправлено: 23.09.13 10:20. Заголовок: А мне Корф больше пр..
Мне Корф больше представляется рефлексирующим героем русской классики - интересно поковыряться в характере, в потемках души побродить с фонариком, "мильон терзаний" и т.д., но это не тот интерес, от которого до восхищения один шаг :)
Роза
пани Роза
Сообщение: 7636
Репутация:
127
Отправлено: 23.09.13 17:06. Заголовок: Gata пишет: но это ..
Gata пишет:
цитата:
но это не тот интерес, от которого до восхищения один шаг :)
Безусловно. Что у Корфа не отнять - он был человеком правдивым. Иногда не к месту, но жизнь во лжи, которую ему организовал родной отец, он переваривал с трудом. И как только отец отдал Богу душу, начал в своем стиле эту ложь обличать. Отсюда выходки с танцами и прочие обвинения в адрес Сычихи.
Алекса
Фея Драже
Сообщение: 2318
Репутация:
102
Отправлено: 24.09.13 08:44. Заголовок: Роза пишет: А в зна..
Роза пишет:
цитата:
А в знаменателе у этой дроби под именем "Владимир Корф" лежит желание реализоваться себя и избавиться от сомнений.
А я думаю, Владимир никаких поределенных целей в жизни не имел. Будучи офицером, он выполнял свой долг, но сильно этим не заморачивался. Жил как придётся. В нем не было чисто мужского стержня, который задает вектор развития и становления личности. Михаил знал чего хотел, за Андрея знала МА, ИИ имел идею-фикс, Бенкендорф - человек дела, Алекс - заложник своего положения по рождению, а Корф не знал чем себя занять.
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 15319
Репутация:
127
Отправлено: 24.09.13 09:13. Заголовок: Без службы, без жены..
Без службы, без жены, без дел, ничем заняться не умел (с)
Алекса
Фея Драже
Сообщение: 2319
Репутация:
102
Отправлено: 24.09.13 09:38. Заголовок: Жену Владимир в итог..
Жену Владимир в итоге нашёл.
Светлячок
Воздушный фонарик
Сообщение: 4877
Репутация:
121
Отправлено: 24.09.13 10:01. Заголовок: Алекса пишет: за Ан..
Алекса пишет:
цитата:
за Андрея знала МА
Это пять )))
Вы про честолюбие что-ли? Так Вовка про это ничего не знает. Жил, воевал, пил, курил, пока Мишка в ДТП с Анной не столкнулся. Вот тогда у Вовки резьбу снесло и цель образовалась. Она же мишень.
Вы про честолюбие что-ли? Так Вовка про это ничего не знает
Да про это. В здоровом объеме честолюбие для мужчины вещь необходимая. Если у мужчины единственная цель - добиться какой-то женщины и всё, это как-то мелковато.
Gata пишет:
цитата:
У меня почему-то есть ощущение, что если бы Вове больше повезло с Ольгой, ему были бы глубоко до фонаря шашни Мишки с Анкой :)
Гата, для меня Владимир с Ольгой - это страшный сон. Без преувеличения. Ольга была с Владимиром несчастной, ИМХО. К тому же я думаю, Корф все равно бы терзался мыслями об Анне. Во всяком случае пока бы ее положение не определилось.
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 15322
Репутация:
127
Отправлено: 24.09.13 10:24. Заголовок: Покажите мне женщину..
Покажите мне женщину, которая не была бы с Корфом несчастной :)
Покажите мне женщину, которая не была бы с Корфом несчастной :)
В рамках сценария сериала или в целом, включая наши ролевые к примеру?
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 15326
Репутация:
127
Отправлено: 24.09.13 12:59. Заголовок: Эйлис пишет: В рамк..
Эйлис пишет:
цитата:
В рамках сценария сериала или в целом, включая наши ролевые к примеру?
В рамках сериала, конечно, мы ж сериальным персам тут косточки глянцуем :)
NataliaV
Вальсирующая
Сообщение: 334
Репутация:
32
Отправлено: 24.09.13 14:09. Заголовок: Мало добрых слов о В..
Мало добрых слов о Владимире сказано.
Gata пишет:
цитата:
У меня почему-то есть ощущение, что если бы Вове больше повезло с Ольгой, ему были бы глубоко до фонаря шашни Мишки с Анкой
Если рассуждать абстрактно, то эта пара Владимир и Ольга была бы интересной. Я читала в обсуждениях о предпочтении пары Владимир и Наташа. Как раз вместе я их не очень-то могу представить. От любви до ненависти один шаг и вроде бы и наоборот. В случае с Корфом и Наташей у меня это не срабатывает. Княжна была увлечена Андреем. Это совершенно противоположный характер Корфу. Владимир же вызывал скрытое и явное раздражение у Наташи. Она его с трудом терпела и только ради брата. У них ни в чем не совпадают приоритеты. Мне трудно представить о чем бы они могли говорить спокойно и не на повышенных тонах. Для Наташи важно чтобы внешне все было благопристойно на сколько возможно, а Владимиру на это наплевать. И Ольге тоже. Корф же относился к сестре друга с иронией. Она слишком для него шумный человек. А Владимир сам горазд произвести много шума из ничего. С Анной у них более гармоничный союз. И вот еще с Ольгой он вполне мог бы состояться. Оба чувствуют глубину жизни. Не бояться туда нырнуть. И еще они оба стремятся достичь желаемого любой ценой. Не строят из себя святых. Они смогли бы договориться.
Мод
Сообщение: 25
Репутация:
4
Отправлено: 24.09.13 15:37. Заголовок: Позволю себе не согл..
Позволю себе не согласиться с утверждением, что у Корфа отсутствовало честолюбие. Мы не успели насладиться историями о трудовых буднях героя, но знаем, что он был одним из лучших в своём деле. Награды на мундире, упоминание о первенстве в стрельбе в своём полку, служба на Кавказе. А вообще, мне очень нравилось, как все наши герои умели дружить. И Владимир Корф.
Mona
постоянный участник
Сообщение: 127
Репутация:
27
Отправлено: 24.09.13 15:53. Заголовок: Мне ближе расклад, к..
Мне ближе расклад, который сложился в сериале. Канонические пары. Но мнение NataliaV очень интересное.
Мод пишет:
цитата:
А вообще, мне очень нравилось, как все наши герои умели дружить. И Владимир Корф.
Как раз с этим у Владимира напряженка. Михаил умеет дружить, а вот Владимир только раз бросился защитить друга и напросился на Кавказ вместо него. Только мотивация была - не ради Репнина, к сожалению. Владимир таким образом боролся со своими демонами. Паршивый друг из Владимира. Представим ситуацию обратную нами увиденной. Умер бы отец Михаила Репнина. Да еще при странных обстоятельствах. Владимир бы в лучшем случае на поминках надрался, ИМХО. Я это говорю совершенно искренне, хоть Корфа и люблю, но не могу закрыть глаза на очевидные вещи.
Для Наташи важно чтобы внешне все было благопристойно на сколько возможно,
Вполне нормальное стремление, любовь к скандалам девушку не украшает :)
Mona пишет:
цитата:
Представим ситуацию обратную нами увиденной. Умер бы отец Михаила Репнина. Да еще при странных обстоятельствах. Владимир бы в лучшем случае на поминках надрался, ИМХО
Мона, с такого ракурса на Корфа, кажется, еще не глядел Думаю, Корф и на поминках бы надрался, и помог другу в расследовании, но при условии, что тот его бы попросил. Вову все время надо подпинывать :)
Mona пишет:
цитата:
хоть Корфа и люблю, но не могу закрыть глаза на очевидные вещи
Кому он был бы нужен, будь праведником
Мод
Сообщение: 28
Репутация:
4
Отправлено: 24.09.13 16:11. Заголовок: Не согласна. У парши..
Не согласна. У паршивых людей - не бывает друзей.
Mona
постоянный участник
Сообщение: 130
Репутация:
27
Отправлено: 24.09.13 16:20. Заголовок: Я сказала - паршивый..
Я сказала - паршивый друг, а не человек. У эгоизма есть своё обаяние. А этого самого обаяния Владимиру не занимать. Это начисто отсутствует у Михаила, поэтому они дополняют друг друга. Также имеет право на жизнь версия о дружбе между ними, которая сложилась не с детских лет, а на войне. О прошлом их дружбы в сериале молчок, а вот военное братство для сослуживцев - дело святое, даже если кто-то из них не образец человеческих достоинств.
Мод, я привела пример "дружбы" со стороны Владимира. Вы не согласны, тогда напишите фактические примеры, которые говорят, что Владимир хороший друг. Я тоже хочу в этом убедиться. Возможно, я что-то упускаю.
Мод
Сообщение: 29
Репутация:
5
Отправлено: 24.09.13 16:36. Заголовок: Вот несколько: поезд..
Вот несколько: поездка на Кавказ вместо Репнина (в сериале об этом говориться именно в таком контексте), на дуэли не собирался убивать Михаила, хотел разобраться с Забалуевым, когда узнал, что тот стрелял в Репнина. Не желал, чтобы Михаил занимался делом об убийстве Андрея из-за отношений Репнина с Лизой, тяжело переживал смерть Долгорукого и возвращался в Двугорское, чтобы сдаться властям. Может и что другое, сейчас уже не припоминаю.
Mona
постоянный участник
Сообщение: 131
Репутация:
27
Отправлено: 24.09.13 16:52. Заголовок: Мод пишет: от неско..
Мод пишет:
цитата:
от несколько: поездка на Кавказ вместо Репнина
В минус, ИМХО. Об этом я писала выше. Не было тут чистой дружбы, а чисто Анна.
Мод пишет:
цитата:
на дуэли не собирался убивать Михаила
Цесаревича он тоже не хотел убивать, а друзьями они не были. Лермонтов тоже не хотел убивать Мартынова, а близкими друзьями они тоже не были. И потом. Хотеть что-то и сделать что-то = разные результаты.
Мод пишет:
цитата:
тяжело переживал смерть Долгорукого и возвращался в Двугорское, чтобы сдаться властям
Что вернулся, это делает ему честь. И переживал, согласна. И отказался преследовать МА. Но и тут у него был мотив не дружба, а Лиза. К сожалению, приходится констатировать, что у барона все через женщин, про женщин и для женщин.
Эйлис
Never Fade Away
Сообщение: 6020
Репутация:
127
Отправлено: 24.09.13 17:20. Заголовок: Mona пишет: К сожа..
Mona пишет:
цитата:
К сожалению, приходится констатировать, что у барона все через женщин, про женщин и для женщин.
Это как раз то, о чем писала Роза. Образ построен на трех основных опорных точках, две из которых-женщины. История с матерью сильно задела его в детстве, а после добавилась Анна. Дружить учиться надо тоже, а у Вовы времени на учебу такую не было. У него сплошные страдания (детские, часто остаются одними из тех, в которых и став взрослым сложно копаться) . Единственное, что ему оставалось - армия.
Mona, уважаю Ваше мнение, поэтому спорить не буду: БН - это кино, а не научное исследование. А значит, все наши представления о героях очень субъективны. У меня к образу Владимира Корфа претензии другого рода.
Наташа, мы любим всех персонажей в сериале, но иногда чистим им пёрышки. Или балуемся микроскопом.
NataliaV пишет:
цитата:
Корф же относился к сестре друга с иронией. Она слишком для него шумный человек. А Владимир сам горазд произвести много шума из ничего.
До чего мне нравится читать твои посты. Каждый раз чем-нибудь удивишь или озадачишь.
Mona пишет:
цитата:
Лермонтов тоже не хотел убивать Мартынова, а близкими друзьями они тоже не были.
Мона, там жизнь, а здесь мы обсуждаем сериал, поэтому давайте делать скидку на условности и всевозможные глупости. Владимир такой, какой есть. Не картонный и не Дон Кихот. Для разнообразия пусть будет не классический положительный главный герой.
Эйлис пишет:
цитата:
Единственное, что ему оставалось - армия.
Вот, кстати, верно. Не все офицеры в то время оказывались на Кавказе. Интересно, Андрей там был? Владимир прошел определенную школу жизни.
Мод пишет:
цитата:
У меня к образу Владимира Корфа претензии другого рода.
Очень может быть. Связи у Долгоруких есть. Помните, как Шарлотта вещала Лизе о её же семье? Андрею единственному повезло получить толику любви матери. Правда, в итоге эта любовь его же накрыла гробовой доской.
Корф, простите, бабник. Как говаривал один известный персонаж: "Надо вовремя со всеми своими женщинами было разбираться". В список не входят только Варя и Императрица.
Плюшевый Андрюша поехал бы. Он не похож на труса. Но МА однозначно возражала, а Андрюша маме не стал перечить
Мод пишет:
цитата:
Корф, простите, бабник.
Мод, ты сейчас Вовку похвалила. У нас не какой-нибудь Овальный кабинет. В Россиях это только добавляет мужчине очков. Это всё лирика, а на самом деле, Вован женщин боялся. Как только дамочки переходили к активной стадии, он тут же скисал до тряпочки.
Роза, с какой стороны посмотреть. Я тоже сначала про Сычиху и Марфу подумала, но они вроде как не последнее место в его жизни занимают. Первая не покидала его мыслей всю его сознательную жизнь, а вторая стала тещей:D так что продолжение следует...а если Мод говорила только о его любовных похождениях, то и княгиню вычеркивать надобно!)) я тут еще про Сонюшку вспомнила...но она вообще не в счет)
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 15333
Репутация:
127
Отправлено: 25.09.13 09:50. Заголовок: Корф мог быть бабник..
Корф мог быть бабником ДО - отголоски этого мы наблюдали в первых сериях, когда он чмокал маскам ручки и распускал перед Ольгой павлиний хвост. Все остальные сто двадцать серий он искал у женской половины не удовольствия, а проблемы
Эйлис пишет:
цитата:
Было бы лучше, если бы возразил мамочке и поехал. Мужская, военная школа жизни ему бы не помешала тоже
Аня, думаешь, что военная школа жизни помогла бы ему сделать выбор между Наткой и Татьяной? :)
похождениях, то и княгиню вычеркивать надобно!)) я тут еще про Сонюшку вспомнила...но она вообще не в счет)
Это перспектива!
NataliaV пишет:
цитата:
И вот еще с Ольгой он вполне мог бы состояться. Оба чувствуют глубину жизни. Не бояться туда нырнуть. И еще они оба стремятся достичь желаемого любой ценой. Не строят из себя святых. Они смогли бы договориться.
Наташка, ласточка моя, ты прям бальзамом мне раны промыла [взломанный сайт] Я всегда говорю и говорила, что сериальные Вовка и Ольга (граф и графиня Бенкендорф, не нервничайте, чмоки) - была бы сладкой во всех смыслах. На них рядом смотреть было приятно и интересно. Если бы Ольгу не выслали, они точно договорились через какое-то время.
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 15336
Репутация:
127
Отправлено: 25.09.13 10:11. Заголовок: Светлячок пишет: Я ..
Светлячок пишет:
цитата:
Я всегда говорю и говорила, что сериальные Вовка и Ольга (граф и графиня Бенкендорф, не нервничайте, чмоки) - была бы сладкой во всех смыслах. На них рядом смотреть было приятно и интересно. Если бы Ольгу не выслали, они точно договорились через какое-то время.
Слабоват наш барон против Олиного темперамента :) Даже Натка - и та для него крепкий орешек. Вот Лизок или Нюрок - в самый раз
Эйлис
Never Fade Away
Сообщение: 6023
Репутация:
127
Отправлено: 25.09.13 11:29. Заголовок: Gata пишет: Вот Лиз..
Gata пишет:
цитата:
Вот Лизок или Нюрок
Свят, свят, свят! Только не Лизок. Как вспомню ее, так вздрогну. Анна у него на шее, это скорей крест, а не счастье. имхо.
Gata пишет:
цитата:
думаешь, что военная школа жизни помогла бы ему сделать выбор между Наткой и Татьяной? :)
В этом вопросе едва ли. Но не размазывать сопли, скорей всего бы научился. На войне подобная роскошь, стоила бы ему головы.
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 15338
Репутация:
127
Отправлено: 25.09.13 12:16. Заголовок: Эйлис пишет: Анна у..
Эйлис пишет:
цитата:
Анна у него на шее, это скорей крест, а не счастье. имхо.
У них это взаимно )))
Эйлис пишет:
цитата:
Но не размазывать сопли, скорей всего бы научился. На войне подобная роскошь, стоила бы ему головы.
Размазывал-то размазывал, но когда подвернулся Никита, охотно сбагрил ему Татьяну :)
Эйлис
Never Fade Away
Сообщение: 6025
Репутация:
127
Отправлено: 25.09.13 16:24. Заголовок: Gata пишет: но когд..
Gata пишет:
цитата:
но когда подвернулся Никита, охотно сбагрил ему Татьяну
Это не школа жизни, а генетически переданный, фамильный код. ПМД в свое время тоже Марфу сбагрил.
Слабоват наш барон против Олиного темперамента :) Даже Натка - и та для него крепкий орешек. Вот Лизок или Нюрок - в самый раз
Помницо мы в теме Корфов рассматривали перспективы Корфа с разными дамами и пришли к выводу, что с Олей самые заманчивые А к стати, Мона спроецировала обратно ситуацию с расследованием смерти уже отца Мишки. А если мелодраматичный эпизод переложить с головы на ноги? Анна отдалась в таборе Мишке (Рада заплутала между кибитками и явилась уже после). Потом она Вовке про это рассказывает, кусая губки. Всё как с Лизой было. Как думаете, наш герой Кавказа тоже побежал бы за утешением к Сашке и вообще простил бы?
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 15359
Репутация:
127
Отправлено: 30.09.13 18:35. Заголовок: Светлячок пишет: А ..
Светлячок пишет:
цитата:
А если мелодраматичный эпизод переложить с головы на ноги? Анна отдалась в таборе Мишке (Рада заплутала между кибитками и явилась уже после). Потом она Вовке про это рассказывает, кусая губки. Всё как с Лизой было. Как думаете, наш герой Кавказа тоже побежал бы за утешением к Сашке и вообще простил бы?
Анютка так бы всё изложила Вове, что виноватым остался бы он, и еще сам у нее прощения просил
Да к тому же, с легкой руки Сани. Он бы все равно провел с князем воспитательную беседу, после которой княгиней Репниной стала бы не Лиза, а другая сестра - Анна
? Анна отдалась в таборе Мишке (Рада заплутала между кибитками и явилась уже после). Потом она Вовке про это рассказывает, кусая губки. Всё как с Лизой было. Как думаете, наш герой Кавказа тоже побежал бы за утешением к Сашке и вообще простил бы?
Вот что я вас скажу, дамы. Я абсолютно уверена, что Анна вывернулась бы из-под Мишки в кибитке . Рада вообще тут не играет никакой роли. Не такой Анна человек, чтобы без гарантий. Не Лиза и не Ольга. Но, допустим, теоретически ситуацию. Съела Анна в таборе похлебкус мухоморами и отключила здравый смысл. Всё случилось. Женился бы далее на ней Репнин? Мы уже это обсуждали. Мог. И скорее всего, женился бы. Анна еще не побывала в спальне Корфа, а ее умалчивание крепостного положения князь уже ей простил к этому моменту и был на всё готов. А мог бы и не жениться. И не потому что семья бы встала на дыбы, а из-за характера Анны. Если бы она начала на него давить и внушать чувство вины, что проделала с Корфом, Михаил мог бы охладеть. Репнин не из тех, кого можно продавить. Он действует только согласно своим решениям и желаниям. Его фиг заставишь и не переедешь. И прощает только то, что считает возможным простить. Этим он мне и нравится.
Алекса
Фея Драже
Сообщение: 2324
Репутация:
102
Отправлено: 02.10.13 11:27. Заголовок: Эйлис пишет: Он бы ..
Эйлис пишет:
цитата:
Он бы все равно провел с князем воспитательную беседу, после которой княгиней Репниной стала бы не Лиза, а другая сестра - Анна
Я тоже считаю, что Михаил бы женился по горячим следам )) А Владимиру ничего бы не осталось, как отрабатывать долги перед Долгорукими.
Светлячок
Воздушный фонарик
Сообщение: 4900
Репутация:
121
Отправлено: 03.10.13 06:36. Заголовок: Роза пишет: И скоре..
Роза пишет:
цитата:
И скорее всего, женился бы. Анна еще не побывала в спальне Корфа
Это принципиальный момент, между прочим. Как-то мы его упустили. Водораздел между Мишелем и Нюрцом прошёл в спальне Вовчега.
Алекса пишет:
цитата:
Я тоже считаю, что Михаил бы женился по горячим следам
И пока ему мозг не вынесли.
Роза
пани Роза
Сообщение: 7673
Репутация:
127
Отправлено: 03.10.13 07:56. Заголовок: Эйлис пишет: Он бы ..
Эйлис пишет:
цитата:
Он бы все равно провел с князем воспитательную беседу, после которой княгиней Репниной стала бы не Лиза, а другая сестра - Анна
Опять же смотря когда провёл бы. Если до похода в спальню, тут бы и беседа не понадобилась. А если же после, ничего бы у Алекса не вышло. Мишку можно уговорить только на то, с чем он сам готов согласиться. В ситуации с Лизой так и было. Лиза побывала в спальне Корфа до знакомства с Репниным, будучи замужней дамой. Это Миша понимал, поэтому и принял предложенные обстоятельства.
Мишку можно уговорить только на то, с чем он сам готов согласиться.
Думаешь, номер, когда Дюсик подергал за нервы Вовку, чтобы последний не преследовал МА, с Мишкой не прошёл?
Роза
пани Роза
Сообщение: 7676
Репутация:
127
Отправлено: 03.10.13 12:26. Заголовок: Светлячок пишет: с ..
Светлячок пишет:
цитата:
с Мишкой не прошёл?
Не прошёл бы, ИМХО. Тут даже Натали не смогла бы повлиять. Репнин выслушал бы ее, покивал и поступил по-своему разумению.
Мод
Сообщение: 37
Репутация:
5
Отправлено: 03.10.13 16:19. Заголовок: Я вижу, что героиня ..
Я вижу, что героиня Елены Кориковой отнюдь не в чести на форуме. Можно поинтересоваться причинами?
NataliaV
Вальсирующая
Сообщение: 343
Репутация:
32
Отправлено: 03.10.13 16:31. Заголовок: Мод , я поняла причи..
Мод , я поняла причину, когда начала читать обсуждения в этом разделе. Не знаю, смогут ли тебе ответить в двух словах, но я, например, к Анне отношусь спокойно. Без восторгов, негатива она у меня тоже не вызывает. Главная у меня претензия к сериалу вообще, и-за чего я бросила его смотреть, это скучные главные персонажи. Я только здесь на форуме узнала, чем сериал закончился. Попала на форум по приглашению подруги. Мне здесь понравилась атмосфера, возможность обсуждать не только "Бедную Настю". И честно говоря, читать остроумные беседы в обсуждении оказалось увлекательнее самого сериала.
Мод
Сообщение: 39
Репутация:
5
Отправлено: 03.10.13 17:07. Заголовок: NataliaV , я смотрел..
NataliaV , я смотрела не весь сериал, но собираюсь - до конца. Для меня интрига закончилась, когда Анна рассталась с Михаилом, а Ольга вернулась в Россию странной Болотовой. Интересная история превратилась в "что бы ещё придумать?" Глянула в начало обсуждения. Всё понятно. А мне Анна очень нравится в первых сериях. Милое лицо с косичками, симпатичные туалеты, призрачные надежды...
Эйлис
Never Fade Away
Сообщение: 6041
Репутация:
127
Отправлено: 03.10.13 17:12. Заголовок: Мод У нас еще есть..
Мод
У нас еще есть ролевые игры, где мы всех героев давно сделали иными, и большинству читателей, как показывают отзывы, они такими нравятся даже больше, чем те, кто был показан в сериале.
Светлячок
Воздушный фонарик
Сообщение: 4906
Репутация:
121
Отправлено: 03.10.13 17:17. Заголовок: Мод , Елена Корикова..
Мод , Елена Корикова красивая и талантливая, кто бы спорил. Сыграла она что-то на мой взгляд непонятное. Анюта в первых сериях у меня изжогу не вызывала, но я, правда, больше смотрела на Корфа , да на Ольгу с Сашкой. Остальные постольку поскольку от них никуда не денешься.
NataliaV пишет:
цитата:
опала на форум по приглашению подруги. Мне здесь понравилась атмосфера, возможность обсуждать не только "Бедную Настю". И честно говоря, читать остроумные беседы в обсуждении оказалось увлекательнее самого сериала.
Целоваю, моя зайка
Роза пишет:
цитата:
Не прошёл бы, ИМХО. Тут даже Натали не смогла бы повлиять. Репнин выслушал бы ее, покивал и поступил по-своему разумению.
Главная у меня претензия к сериалу вообще, и-за чего я бросила его смотреть, это скучные главные персонажи.
У меня аналогичная ситуация. Не могу даже себя заставить про них клипы делать А так хотелось репертуарчик разнообразить)) Я Анну не люблю - она не убедила меня совсем. Отчасти, потому что ее играла Елена Корикова - из-за возраста, из-за внешности. Елена всегда напоминала куклу барби и никак не ассоциировалась с юной барышней первой половины XIX века. Ее игра тоже не вдохновила - не хватало естественности, а ее отработанные повороты с одновременным поднятием заплаканных глаз и нарощенных ресниц почему-то всегда вызывали смех. Что касается самой героини...Не могу устроить ей такой тщательный разбор полетов, как многоуважаемые старожилы форума, но все же скажу, что и поведение ее мне не импонирует - слишком слащавой, слишком положительной ее задумали создатели, да только перестарались, ибо нелогичность действительно свойственна этой героине. Я заранее извиняюсь, если кого-то обидела! Это общее впечатление, сразу скажу, что ее сюжетная линия меня ни капли не интересовала в сериале.
Роза
пани Роза
Сообщение: 7684
Репутация:
127
Отправлено: 03.10.13 17:42. Заголовок: У нас на форуме есть..
У нас на форуме есть поклонницы пары Владимир и Анна. Они лучше относятся к Анне, чем я, например. Любят героиню такой какая она есть. И прекрасно. Хорошо, когда есть разность взглядов и вкусов (не до ругани желательно, конечно ). Нам так интересней. В конце концов, при разнице отношений к героям БН, мы их всех любим. Они нас сдружили.
Алекса
Фея Драже
Сообщение: 2326
Репутация:
102
Отправлено: 04.10.13 08:28. Заголовок: Роза пишет: Они луч..
Роза пишет:
цитата:
Они лучше относятся к Анне, чем я, например. Любят героиню такой какая она есть.
Я не поклонница ВовАнны, но Анну мне нравится. И всегда говорила и продолжу, что лучшая пара для нее Михаил. Смотреть на них вместе было интересно. Анна мне нравится, как я уже сказала, но не до фанатичного идиотизма, когда любой ее поступок сияет лавровым венком. Она ошибалась, глупила, не говоря уже о крайне отрицательных поступках, но она не безнадежна. К каждой героине БН можно подойти со списком "плюс" и "минус".
Если Дюсик такой каким делает его наша Эйлис, была бы сказка))
Да, именно Дюсик Эйлис и вытеснил из моей головы мерзкого типуса из БН. Навсегда.
Falchi
Pretty woman
Сообщение: 4134
Репутация:
116
Отправлено: 15.11.13 21:05. Заголовок: Lana пишет: Ух ты ..
Lana пишет:
цитата:
Ух ты собственница какая. Чего совсем-совсем никому не дашь?
Я сберегу его до лучших времен И для лучших женщин
Lana
Причуда
Сообщение: 1536
Репутация:
81
Отправлено: 15.11.13 21:09. Заголовок: Falchi пишет: Я сб..
Falchi пишет:
цитата:
Я сберегу его до лучших времен
Тогда буду считать, что ты не жадная, а просто бережливая.
А ВовНату хоцца.
Береника
Не зарегистрирован
Отправлено: 09.06.14 17:26. Заголовок: Про героев - ну уже ..
Про героев - ну уже понятно, кто любимый герой)))) Вообще, всегда скептическое отношение к главным героям, как накрутят сценаристы, как накрутят... И обязательно героиня будет герою мозг компостировать. Ну так и тут, все как и ожидалось, она уже. И вообще, пляски эти вокруг главной героини - неужели это зрительницам нравится? Не люблю любовные треугольники, люблю четырехугольники))) Причем, противоположную от главных углов сторону, они почти всегда душевней получаются.
В пору первого показа, когда все с ума сходили по Страхову, на всех рекламах, плакатах он мне не нравился. Хотя внешне типаж - совершенно в моем вкусе, но взгляд какой-то неприятный, колючий, презрительный. Сейчас я понимаю, что по актерской игре, харизме - он ,возможно,лучшее что есть в сериале, как герой интересен, в конце концов, лицо умное, умеет "думать в кадре", все равно не люблю его. Тут уж дело субъективное. Может, еще изменится мнение. Анна... Пусть ее мужчины оценивают, для них же эту красоту в сериал выбрали из тысячи претенденток. Михаил просто покорил в сцене расстрела. Хорош был невозможно у стены, проходила бы мимо, стала б рядом:))) Или своей бы грудью загородила:))) Я смотрела немного "Не родись красивой" раньше, но как-то так, с холодным носом. Про Красилова подумала - внешность - сбывшаяся мечта японских девочек, оживший герой из анимэ. А тут несмотря на внешность, есть в нем энергия и обаяние. Вообще,поскольку я с гардемаринского форума, хотелось посмотреть на мужскую дружбу,которая все преодолевает, товарищество из разных характеров, чтобы слово честь было не пустым звуком. Ждем-с пока. Хотя да, смешно ожидать это в "Насте".
Береника
Не зарегистрирован
Отправлено: 09.06.14 17:26. Заголовок: Значит, некоторое вр..
Значит, некоторое время назад, где-то что-то читала про российский сериал один. И попалось на обсуждение сериальных штампов, что обычно лежит в основе конфликта, привели в пример "БН" - двух друзей, положительных в целом героев, между которыми стала женщина. Я тут вспомнила "БН" и захотелось узнать, так чем этот треугольник закончится. И еще - захотелось романсов как-то, составляла плей-лист, вспомнила опять про "БН", про песню к сериалу, посмотрела клип. Почему-то раньше мне песня казалось пошлой и слащавой, ну и опять тут Макарский. А в этот раз понравилось, дошла. наверно, до нужного возраста. Обратила внимание на сцену расстрела двух мальчиков-зайчиков, захотелось посмотреть. Ну и заметила, что мелькнули и еще женские персонажи, ну хоть кто-то там есть кроме феи в розовом, там же мельком совсем, но есть Татьяна, Лиза и Натали. Решила посмотреть пару серий из спортивноно интереса. Надо отдать должное - первые 6 серий - даже не заметила как промелькнули, и интересно, и незанудно. Потом уже надоело, полезла искать описание серий, чем уже история с дуэлью закончится. Ну и так просмотрела слегка, что дальше будет. Ну главные герои ясно, куда, думаю, Михаила денут к концу, неужто третьего лишнего убьют. Потом решила все-таки смотреть продолжить по порядку, может, что еще интересное будет. Сейчас посмотрела 60 серий, аккурат Анна к Вове явилась в спальню.
Береника
Не зарегистрирован
Отправлено: 09.06.14 17:26. Заголовок: Как это было. Рань..
Как это было. Раньше мне бы и в голову не пришло этот сериал смотреть, очень скептично относилась к тому, что видела мельком. Всегда на Макарского натыкалась с его разговорами о любовях, невозможно занудным казался. Еще и музычку ставят, прямо как в Нашей Раше с депутатами "О России думаешь. Отдохнуть тебе надо" и под треньканье балалайки. Я так поняла, еще его и убьют в финале. Приплыли - и ради этого весь сериал мы его наблюдали. Или это тоже "по требованию домохозяек"? Я почитала что-то кое-где про сериал, форум этот немножко - что значит, по "требованию домохозяек" . Неужели правда на начало съемок финал еще не был известен создателям?)))) Это ,выходит, собирали фокус-группу из "домохозяек". И это они забраковали пару Анна-Михаил, настояли на изменении характера Корфа, вернуть Ольгу, потребовали Мишу отдать Лизавете, а также непременно сцену эротического содержания. Ну и пристрелить Андрюшеньку,вероятно, тоже они попросили. И авторы пошли на поводу:)))))) Ну-ну)))))
NataliaV, мои сообщения просто так добавились в обратном порядке, начиная с последнего, это я не специально интригу нагнетала! Я понимаю, тут уже не первый год все обсуждается. Но я почитала немного темы, эх, в общем все уже сказано за меня и до меня. И под лупой рассмотрено Хотя, по воле рока так случилось, что а я, я знаю-знаю, где поместье Репнина!
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 16593
Репутация:
127
Отправлено: 10.06.14 20:43. Заголовок: Береника пишет: я п..
Береника пишет:
цитата:
я почитала немного темы, эх, в общем все уже сказано за меня и до меня. И под лупой рассмотрено
А вдруг что-нибудь упущено :) Свежим-то взглядом видней!
Береника пишет:
цитата:
Хотя, по воле рока так случилось, что а я, я знаю-знаю, где поместье Репнина!
Ура, наконец-то у Мишеля будет свой угол. Пожалуйста, с фото и картой, как добраться!
Береника
Сообщение: 8
Репутация:
5
Отправлено: 18.06.14 09:29. Заголовок: Вот говорят все, ч..
Вот говорят все, что на свадьбе Корф стоял как на эшафоте. Но это же возвращение к началу, к истокам образов, так сказать. Как на казни они себя вели, стояли у той стены - оба спокойно, но Вова был мрачен, смотрел исподлобья, фаталист А Михаил - хоть не весело, но улыбался дулам, направленных на него ружей, вспоминая приятное. Не унывать никогда - в этом весь Мишка, что ему женитьба,хоть бы и на Лизке)))))
цитата:
Пожалуйста, с фото и картой, как добраться!
Поехала на перекладных фотографировать
67 серий посмотрено. Короче, просто люблю Мишку, как тут быть объективной
Светлячок
Воздушный фонарик
Сообщение: 5627
Репутация:
127
Отправлено: 19.06.14 08:18. Заголовок: Береника пишет: в э..
Береника пишет:
цитата:
в этом весь Мишка, что ему женитьба,хоть бы и на Лизке)))))
Лизок еще не самый худший вариант. Она воспитуема.
Береника пишет:
цитата:
Поехала на перекладных фотографировать Просто от Петербурга далеко
Интересно же, не томи, плиз. Где же Мишкина жилплощадь?
ООО это про меня.... Я будучи 12 летней девчонкой прям влюбилась...Хотя скорее это даже была не любовь а поглядывание на противоположный пол Почему-то не было у меня такого чтобы я пищала -люблю не могу, вплоть до хочу ребенка. Я видела грань между Корфом и Страховым. И чем больше становилась эта грань, тем больше меня покорял Страхов. Хотя Владимир шикарен... Вчера посмотрела с 1-4 серии. И увидела, то, что упустила раньше. Люблю пересматривать, когда знаешь сюжет, можно углубиться. Когда Анна пела "Сей поцелуй..." в доме за роялем, Владимир стоял и слушал, уже стало понятно, что он любит. А когда Мишель рассказывал о Цацаревече и Ольге. Как отреагировал Владимир, словно убеждая и себя "Глупо любить женщину другого происхождения..."
Роза
пани Роза
Сообщение: 8725
Репутация:
127
Отправлено: 28.06.14 10:22. Заголовок: Рони пишет: Когда А..
Рони пишет:
цитата:
Когда Анна пела "Сей поцелуй..." в доме за роялем, Владимир стоял и слушал, уже стало понятно, что он любит.
Про его "любит" мне до конца сериала истина не открылась.
Маринка
Сообщение: 367
Репутация:
60
Отправлено: 28.06.14 12:06. Заголовок: Роза пишет: Про его..
Роза пишет:
цитата:
Про его "любит" мне до конца сериала истина не открылась.
А что ж он делал у тебя весь сериал? Просто... "вожделел"? Или Репнину мешал из принципа?
Не, мне правда интересно!))
Бреточка
Графиня Калиостро
Сообщение: 2057
Репутация:
61
Отправлено: 28.06.14 13:10. Заголовок: Маринка пишет: Или ..
Маринка пишет:
цитата:
Или Репнину мешал из принципа?
Решил почувствовать себя "собакой на сене" Ну и как в самой пьесе в итоге женился
Светлячок
Воздушный фонарик
Сообщение: 5656
Репутация:
127
Отправлено: 29.06.14 15:39. Заголовок: Маринка пишет: А чт..
Маринка пишет:
цитата:
А что ж он делал у тебя весь сериал? Просто... "вожделел"? Или Репнину мешал из принципа?
Поклонницам вованны невдомек, что когда любят, то не издеваются над любимой, да?
Бреточка пишет:
цитата:
Решил почувствовать себя "собакой на сене"
Что-то не припоминается за Дианкой приказов на публичный стриптиз в адрес Теодоро. Потому что она его любила. А хряснуть пару раз по физиономии, это даже пользы для
Поклонницам вованны невдомек, что когда любят, то не издеваются над любимой, да?
Он даже больше не над ней издевался, а над собой.) Но это ИМХО. Я не спорю.))
Рони
Сообщение: 42
Репутация:
2
Отправлено: 29.06.14 21:25. Заголовок: Маринка пишет: А чт..
Маринка пишет:
цитата:
А что ж он делал у тебя весь сериал? Просто... "вожделел"? Или Репнину мешал из принципа?
Ответ был выше.Рони пишет:
цитата:
Как отреагировал Владимир, словно убеждая и себя "Глупо любить женщину другого происхождения..."
А его действия относительно Анны, это как в детстве "дергать за косичку, ту, которая нравиться" Отдавая приказы Анне, он себе доказывал что она челядь, крепостная.
Береника
Сообщение: 9
Репутация:
5
Отправлено: 29.06.14 22:39. Заголовок: Вернулась к просмотр..
Вернулась к просмотру после перерыва, и вообще перестала понимать, почему Мишка с Анькой рассталися. После достопамятной дуэли - вроде ясно было, все вовкино поведение так произвело на Анну впечатление, что она все время про него говорила - Владимир - то, Владимир - се, у Михаила только каждый раз лицо вытягивалось, а под конец, оказалось, что она к нему ночью ходила - это было последней каплей. Михаил решил, что на самом деле его не любят, ну и вообще не понял, что поход в спальню был великой жертвой. А потом такая душераздирающая сцена прощания в библиотеке Анны и Михаила. Не понимаю я ни его, ни ее. А у Полинки есть тайный поклонник Григорий, который ей луну обещал аж достать. Вон оно какая подводная жизнь бурлит в корфовом имении. А когда Жуковский приехал к Долгоруким, и все семейство собралось его встречать, так и казалось, что сейчас мертвых душ предложит продать. Так Чичикова напомнил в этом антураже.
Вернулась к просмотру после перерыва, и вообще перестала понимать, почему Мишка с Анькой рассталися.
Им там заняться не чем, деньги за поддержание имения капают, родословная не позволяет... Женщины только романы читают, да вышивают. Мужики дуэлями развлекаются да службой государству. Все там с друг другом перевствречаться могли. Еще с былого просмотра помню флирт Натали с Корфом и цацаревичем... Так что, уж меж Анной и Мишелем нет ничего страшного. Зато Лизавета от горя не сгинула..
NataliaV
Вальсирующая
Сообщение: 769
Репутация:
57
Отправлено: 30.06.14 10:07. Заголовок: Береника пишет: А п..
Береника пишет:
цитата:
А потом такая душераздирающая сцена прощания в библиотеке Анны и Михаила. Не понимаю я ни его, ни ее.
До этой сцены уже не дотянула, бросила смотреть сериал. Душераздирающей бессмылицы в БН было многовато для меня.
Мод
Сообщение: 164
Репутация:
20
Отправлено: 30.06.14 10:17. Заголовок: NataliaV пишет До ..
NataliaV пишет
цитата:
До этой сцены уже не дотянула, бросила смотреть сериал. Душераздирающей бессмылицы в БН было многовато для меня.
Я просмотрела полностью несколько дольше, до отъезда Анны в Петербург. Всё надеялась, что Михаил и Анна будут вместе (и чувства, и разум восторжествуют), а Владимир и Натали распрощаются со своими фантомами и бросятся в объятия друг к другу. Увы, не случилось.
прошу меня простить но, я так слышала его называли в сериале...
Береника
Сообщение: 11
Репутация:
5
Отправлено: 30.06.14 11:30. Заголовок: Это была шутка, к..
Адресок - пожалуйста, добро пожаловать. Скрытый текст
Орловская губерния, Болховский уезд. Это была шутка, конечно. Я не знаю,кому и когда из Репниных оно принадлежало. Но это моя малая родина Забавно, там по соседству есть такое Анино еще (а Лизино - нету). Господского дома не осталось ни одного в округе, к сожалению. Только сады, остатки аллей липовых, тополиных.
Интересно, что это не так далеко от места, где Жуковский родился ( село Мишенское Белевского уезда Тульской губернии), порядка 25 км, так что почему Жуковский на младшего Репнина в начале глаз положил и в адьютанты "цацаревича" взял- может, он знавал родителей по молодости своей, и Мишку раньше видел. Знаю, что реальнй Жуковский был без наследства, но еще ближе к этому Репнино есть поселок Жуковский (или Жуковские выселки, понятия не имею, почему так названо)
Рони
Сообщение: 46
Репутация:
3
Отправлено: 30.06.14 11:48. Заголовок: Береника очень интер..
ну вот Михаил так сразу обиделся-обиделся и никакие доводы Анны его не разубедили... А может он и не любил Анну? так влюблённость..
я сейчас пока на 5й серии. Но мне кажется он влюбился в хрупкую особу, такую всю " божий одуванчик". Влюбился только во внешность... любил бы не сбежал в обидках, когда Владимир "открыл" ему происхождение Анны. А дал бы по мордам, можно и без перчатки.
NataliaV
Вальсирующая
Сообщение: 771
Репутация:
57
Отправлено: 30.06.14 16:10. Заголовок: Будем считать, что и..
Будем считать, что имение Репниных соседствовало с именьицем, подаренным императором Жуковскому. Береника , спасибо за познавательную экскурсию.
Бреточка
Графиня Калиостро
Сообщение: 2059
Репутация:
61
Отправлено: 30.06.14 16:20. Заголовок: Чой-то я одна похоже..
Чой-то я одна похоже забросила пересмотр после первых 3 серий))))
Спасибо, зафиксируем в архиве 3-го Отделения. Больше Репнину не удастся получать от императора надбавку к жалованию под видом бездомного :)
Бреточка пишет:
цитата:
Чой-то я одна похоже забросила пересмотр после первых 3 серий))))
Я давно уже и не пытаюсь. Разве только для клипа
Рони пишет:
цитата:
я так слышала его называли в сериале...
Кто?
Рони пишет:
цитата:
мне кажется он влюбился в хрупкую особу, такую всю " божий одуванчик". Влюбился только во внешность
Мужики влюбляются во внешность, подразумевая, что под ней скрывается такой же ангел прекрасный, чистый и искренний. Когда ангел начинает врать и крутить хвостом, наступает закономерное разочарование. Хотя кто-то остается под действием чар и терпит и ложь, и прочие кривляния. Но Мишель оказался, слава Богу, не настолько в рабской зависимости от Аннушкиных прелестей :)
Бреточка
Графиня Калиостро
Сообщение: 2063
Репутация:
61
Отправлено: 30.06.14 19:57. Заголовок: Gata пишет: Но Мише..
Gata пишет:
цитата:
Но Мишель оказался, слава Богу, не настолько в рабской зависимости от Аннушкиных прелестей
Спасибо, зафиксируем в архиве 3-го Отделения. Больше Репнину не удастся получать от императора надбавку к жалованию под видом бездомного :)
Вот, что я наделала, сдала Михал Саныча посоветовать ей взять уроки музыки у Анны. Как он не получил после этого совет взять несколько уроков кое-чего у Корфа. Но про крепостной театр Корфов она сказала все-таки.
Береника
Сообщение: 16
Репутация:
7
Отправлено: 01.07.14 19:33. Заголовок: Одна хорошая новость..
Одна хорошая новость в сериале! Мадам де Воланж Вову Корфа не узнала, она ему тоже не знакома. А то где-то на просторах фандома Корфа с Репниным подозревали в походах в этот дом. По крайней мере, к мадам де Воланж навряд ли они ходили. "Дочку? И чтобы была похожа на меня? Сделаем!" "Я вам не помешал? - Да как вам сказать... князь..." Филипеенко-Забалуев прелесть.
Береника
Сообщение: 17
Репутация:
7
Отправлено: 01.07.14 19:37. Заголовок: Одна хорошая новость..
Одна хорошая новость в сериале! Мадам де Воланж Вову Корфа не узнала, она ему тоже не знакома. А то где-то на просторах фандома Корфа с Репниным подозревали в походах в этот дом. По крайней мере, к мадам де Воланж навряд ли они ходили. "Дочку? И чтобы была похожа на меня? Сделаем!" "Я вам не помешал? - Да как вам сказать... князь..." - Филипеенко-Забалуев прелесть.
Одна хорошая новость в сериале! Мадам де Воланж Вову Корфа не узнала, она ему тоже не знакома
Зачем Корфу ходить к Воланж, у него полный дом бесплатных крепостных девиц, да еще соседка Лиза :)
Береника пишет:
цитата:
Андрей там сказал, что мать есть мать, какова бы она ни была и т.д. Мишка так серьезно слушал, а потом выдал "Я тобой горжусь". Ничего себе! То есть не отрекаться от матери-убийцы, помогать ей в любом случае - для Мишки это не само собой
Хм, ну если бы это было так, он бы скорее Андрея осудил.
Береника
Сообщение: 18
Репутация:
7
Отправлено: 01.07.14 20:26. Заголовок: "Миша с Лизой..
"Миша с Лизой" начались - и чего их так на просторах фандома не любят, такие симпатишные и классные, пока во всяком случае. Мишка сказал, мол, с вами не соскучишься, не знаешь, что будет в следующую минуту. Ага, Анны ему не хватило с ее сюрпризами и тайнами. А Лиза смотрит так на Мишку с любопытством, и легким удивлением, как будто не знала, что бывают на свете мужчины, кроме папеньки, Забалуева, брата Дрюни, ИИ, крепостных, ну и Вочика, тем более молодые и симпатичные. "Вы не такой как все. Мне с вами интересно" - ну ещё бы С начала сериала это было как-то странно, для Лизы свет клином на Вове сошелся, а для МА на Забалуеве. Вспомнились и "ПЕтербургские тайны". Там у Чечевинских папенька был не в себе, пил, о делах не заботился, маменька вынуждена была сама заниматься делами, Анна жила в деревне при отце - приглядывала за ним, составляла ему компанию. Николай служил на Кавказе. Заехав в гости, сетовал, что надо ему оставить службу, самому заняться делами, начать сестру вывозить в свет. Тут у Долгоруких вроде аналогично, папеньке и до его мнимой гибели было не до дел, МА сама о делах заботилась. Но Андрюсик не на Кавказе служил, в столице, и времени на светскую жизнь и роман с Натали ему хватало. ОТ Питера до Двугорского рукой подать, однако он единственный раз заикнулся, что займется сестрой, в свет выведет, а там и кавалеры для нее найдутся. Вот сидючи в поместье своем княжны Долгорукие и бросались на то, что было симпатишного в округе - Лиза на Владимира, потом на Мишку, Соня на Никитку. Андрюсику с папенькой вообще там заняться нечем кроме "романов" с крепостными
Gata пишет:
цитата:
Зачем Корфу ходить к Воланж, у него полный дом бесплатных крепостных девиц, да еще соседка Лиза :)
. Это все в поместье. А то в начале мое испорченное воображение рисовало картины столичного офицерского разгула и разврата. Gata пишет:
цитата:
Хм, ну если бы это было так, он бы скорее Андрея осудил
Извини:)))я мысль не совсем поняла. Он не осудил конечно. Просто для меня как-то странно прозвучало, резко. lidia , пожалуйста. А то я запостила и сама ужаснулась как много и туманно получилось.
Falchi
Pretty woman
Сообщение: 4361
Репутация:
126
Отправлено: 01.07.14 21:12. Заголовок: Береника, я не понял..
Береника, я не поняла, ты первый раз смотришь или пересматриваешь?
Береника
Сообщение: 19
Репутация:
8
Отправлено: 01.07.14 21:21. Заголовок: Falchi ,я в первый р..
Falchi ,я в первый раз смотрю. Смотрю подряд и не перематывая. Но паралельно с началом просмотра много фан-видео смотрела, описание серий читала, ну и форумы кое-какие, прежде чем на этот попала. Юмористические фанфики читала еще. Так что в общих чертах знаю, что дальше будет и чем закончиться. А здесь делюсь впечатлениями, а то скучно смотреть одной.
Отправлено: 02.07.14 10:15. Заголовок: Про Мишеля, действит..
Про Мишеля, действительно, получилась целая диссертация
Береника пишет:
цитата:
А здесь делюсь впечатлениями, а то скучно смотреть одной
Конечно, в компании веселее
Береника пишет:
цитата:
Извини:)))я мысль не совсем поняла. Он не осудил конечно. Просто для меня как-то странно прозвучало, резко
Если человек чем-то восхищается, это не значит, что он сам на это не способен. Мишель же у нас личность многогранная. С одной стороны, он не сдал Корфа в истории с первой дуэлью, хотя не мог не понимать, что тот совершает государственное преступление, с другой - помогал изобличать МА, будущую тещу. Что для него норма, что - за гранью, сложно утверждать однозначно.
Мне интересно, а как бы Андрей себя повел, если бы пистолет самовыстрелил в ПМД, и дело стали шить Корфу?
Мод
Сообщение: 170
Репутация:
21
Отправлено: 02.07.14 10:59. Заголовок: Не думаю, что Андрей..
Не думаю, что Андрей поверил бы Корфу и стал вести честное расследование. Он ведь после дуэли мог поступить, как Михаил, но предпочёл отсидеться в деревне. Хотя ясно, что это сериальный ляп: не мог офицер взять и уехать в деревню по собственному желанию Рапорт написать был обязан. Но всё равно - уехал. Ему удобно было послушать разумные доводы Натали. Хотя, даже это обстоятельство не уменьшает моего доброго к нему отношения. Наверное, Антон Макарский виноват. Такой симпатяга - добрые глаза сквозь очёчки и вечно извиняющаяся милая улыбка.
Вспомнились и "ПЕтербургские тайны". Там у Чечевинских папенька был не в себе, пил, о делах не заботился, маменька вынуждена была сама заниматься делами, Анна жила в деревне при отце - приглядывала за ним, составляла ему компанию
и тут явился Дмитрий Платонович... и началось! бедная Анна
эта сцена прямо выбила из колеи. Прямо такие страдающие, как она ему говорит, а как они поцеловались, а как головами прижались, а как оторвались друг от друга, сказали "прощайте", а потом он за дверью стоял, а она заплакала... Вообще, хорошая сцена, честно. КАК после такой сцены расстаться можно было
Легко понимаю расставание со стороны Анны - она откровенно иронизировала над Мишелем, хотя потом и расчувствовалась (на нервах, возможно). Но Михаила понять не могу. Накануне орал в истерике, теперь изображал какие-то чувства, да ещё прямо говорил о встречах Владимира с Анной. Кажется, он на полном серьёзе счёл их любовниками.
Царапка , специально для вас:))) Это к бурным обсуждениям правды-неправды от Анны . Так вот, на балу-маскараде Анна сама русским языком сказала Мари, что она однажды "ввела в заблуждение" одного человека. Таки она сама считала, что "ввела в заблуждение". А Лиза-то ведь в самом начале Михаилу прямым текстом сказала про свое грехопадение: "Мне приходилось идти против Божьего закона, а людские не так страшны". А если кто не понял этого откровенного намека, то никто не виноват.
цитата:
Легко понимаю расставание со стороны Анны - она откровенно иронизировала над Мишелем, хотя потом и расчувствовалась (на нервах, возможно). Но Михаила понять не могу. Накануне орал в истерике, теперь изображал какие-то чувства, да ещё прямо говорил о встречах Владимира с Анной. Кажется, он на полном серьёзе счёл их любовниками
Таки Анна Варваре сказала же что "теперь я поняла, кто мне на самом деле нужен, кого всегда любила, а признаться себе не могла". Так что Мишка-то прав был.
Береника
Сообщение: 22
Репутация:
8
Отправлено: 11.07.14 09:00. Заголовок: Я досмотрела до эпич..
Я досмотрела до эпического похода троицы Саша-Вова-Миша в трактир. Наконец-то Так вот, присоединяюсь к тем, кто считает что эта мальчишеская компания лучше всяких любовей и любовных треугольников. Я за приключения и мужскую дружбу. Саня с огурцом , потом Саня с Вовчиком затянули, наливая: "Мне не жаль, что и налил и выпил я сам..." Мишка вовсю острил. "Вот так всегда - начинает заздравие, а заканчивает вызовом на дуэль". А Вовчик из рюмки водку выливал в бокал с шампанским Модестушка порывался постоять "за царя и Отечество" Ну и закончилось все поножовщиной, как водится. Жаль Андрюсика не взяли четвертым, а то он несчастный квасил в одиночестве в эту ночь. Александр спросил, чем занимаются дворяне в поместье - у кого что на уме оказалось, у Мишки все табор с цыганками и гаданиями, а Вовчику - трактир. Ну и приключения какие-никакие нарисовались наконец-то. Жандармы, побег из дворца, Лизу похитили. И какой кирпич главному сценаристу на голову упал, что решили вернуть Калиновскую и сделать из нее то, что они сделали. Испохабили такую линию Александр-Ольга
Анна сама русским языком сказала Мари, что она однажды "ввела в заблуждение" одного человека.
Она строга к себе. Впрочем, не лгала, а умалчивала о том, что, по большому счёту, Михаила совсем не касалось.
Береника пишет:
цитата:
А Лиза-то ведь в самом начале Михаилу прямым текстом сказала про свое грехопадение: "Мне приходилось идти против Божьего закона, а людские не так страшны"
Так вот, на балу-маскараде Анна сама русским языком сказала Мари, что она однажды "ввела в заблуждение" одного человека. Таки она сама считала, что "ввела в заблуждение".
Вот что значит - свежим взглядом. Мы в пылу споров еще на форуме при оф.сайте БН слона-то не приметили. В способностях Анны пудрить мозги я и тогда не сомневалась, но упустила ее чистосердечное признание. Это плюсик в ее копилку качеств. Отрадно одно, что Михаил вовремя соскочил. Такие миленькие лица часто лишают мужчин способности соображать здраво, но те, у кого есть чем думать, рано или поздно видят за личиком и кое-что другое. По прошествии времени, я полагаю, что Репнин не женился бы на Анне. Изначально подумывал бы жениться. Возможно, принял бы такое решение и даже обсудил с Натали. Но к Анне не спешил бы с предложением, потому что Михаил сначала думает, а потом делает. Тянул бы, а дальше поцелуй с Корфом и прочие походы в спальню окончательно оформили бы решение не делать опрометчивого шага. Корфу то терять нечего.
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 3211
Репутация:
72
Отправлено: 16.07.14 13:36. Заголовок: Mona пишет: Но к Ан..
Mona пишет:
цитата:
Но к Анне не спешил бы с предложением, потому что Михаил сначала думает, а потом делает.
Если бы папа с идеей удочерения проявился бы до разрыва, князь сделал бы предложение
Береника
Сообщение: 23
Репутация:
8
Отправлено: 20.07.14 20:24. Заголовок: На днях, проснувшись..
На днях, проснувшись под фразы про "перстень, снятый с убитого Седого... Седой убит... сходить к какой-то Аньке". Думаю, все, крыша едет на почве концентрированного кол-ва БН, ан нет, это был фильм "Рожденная революцией" (просто целиком его раньше не смотрела) .
Душечka
Сообщение: 137
Репутация:
9
Отправлено: 21.07.14 11:36. Заголовок: Береника пишет: На ..
Береника пишет:
цитата:
На днях, проснувшись под фразы про "перстень, снятый с убитого Седого... Седой убит... сходить к какой-то Аньке". Думаю, все, крыша едет на почве концентрированного кол-ва БН, ан нет, это был фильм "Рожденная революцией" (просто целиком его раньше не смотрела) .
lidia
Сообщение: 186
Репутация:
16
Отправлено: 21.07.14 18:20. Заголовок: А я несмотря ни на ч..
А я несмотря ни на что, очень люблю фильм "Рожденная революцией"! Все- таки Евгений Жариков великолепный актер!
Душечka
Сообщение: 140
Репутация:
10
Отправлено: 22.07.14 11:35. Заголовок: lidia пишет: А я не..
Отправлено: 22.07.14 14:45. Заголовок: Я тоже со всей душой..
Я тоже со всей душой к сериалу "Рожденная революцией", только предлагаю перенести беседу в "Киноманию" или "Мир исторических фильмов и сериалов".
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 16739
Репутация:
127
Отправлено: 23.07.14 19:17. Заголовок: Береника пишет: На ..
Береника пишет:
цитата:
На днях, проснувшись под фразы про "перстень, снятый с убитого Седого... Седой убит... сходить к какой-то Аньке". Думаю, все, крыша едет на почве концентрированного кол-ва БН, ан нет, это был фильм "Рожденная революцией"
Помню эту серию из РР Для увлеченных "Настей" нормально смотреть на всё сквозь ее призму. Я, например, не могу не хихикнуть, если оказываюсь у нас в Новосибе на улице Забалуева или улице Писарева, а еще пуще - на улице Владимировской, где расположена главная городская психушка :)
Береника пишет:
цитата:
Испохабили такую линию Александр-Ольга
С попрыгунчика Сани всё как с гуся вода. испохабили тут только Ольгу, и вопрос - зачем? Чтобы ярче воссиял нимб якобы положительных героев? Так они, наоборот, в истории с возвращением Ольги показали себя далеко не самым благородным образом. Вывод - чтобы продлить экранное время и срубить бабла на рекламе, больше смысла не вижу.
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 3218
Репутация:
72
Отправлено: 24.07.14 10:41. Заголовок: Gata пишет: чтобы п..
Gata пишет:
цитата:
чтобы продлить экранное время и срубить бабла на рекламе, больше смысла не вижу.
Аналогично. Возможно, задумка показалась интересной, а исполнить не смогли толком.
Береника, твое явление в этой теме, как глоток свежего воздуха
Береника пишет:
цитата:
И какой кирпич главному сценаристу на голову упал, что решили вернуть Калиновскую и сделать из нее то, что они сделали. Испохабили такую линию Александр-Ольга
Обдали канализационным шлангом обоих, и все во имя тухлой вованны.
Mona пишет:
цитата:
По прошествии времени, я полагаю, что Репнин не женился бы на Анне.
И то верно. Но не по причине какой-то сверхмудрости. На Лизе-то Мишка женился. Невеста тоже не для аристократа с карьерными перспективами.
Невеста тоже не для аристократа с карьерными перспективами.
Тем не менее, княжна Долгорукая.
Светлячок
Воздушный фонарик
Сообщение: 5679
Репутация:
127
Отправлено: 29.07.14 11:19. Заголовок: Царапка пишет: Тем ..
Царапка пишет:
цитата:
Тем не менее, княжна Долгорукая.
Это фамилия, после всех "подвигов" семейства звучит, как позорный приговор. Мишка с таким довеском дальше Жмеринки не уедет.
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 3225
Репутация:
72
Отправлено: 29.07.14 15:50. Заголовок: Князей Долгоруких бы..
Князей Долгоруких было воз и маленькая тележка, чудачества одной из ветвей - мелочь, по сравнению с древностью имени. И совершенно необязательно докладывать, что Лиза - из тех самых, Двугорских.
lidia
Сообщение: 191
Репутация:
16
Отправлено: 29.07.14 16:07. Заголовок: Княжне всегда можно ..
Княжне всегда можно простить то, чего никогда не простишь бывшей крепостной.
Мои пуанты громко ржут и икают. Я понимаю, что розовые очки у вас от 21-го века, но надо глядеть вглубь веков, забыв про стринги, дамочки. Нюшка с Лизкой будут теперича дружно малину со смородиной с сахаром перетирать и языками чесать о папульке и мужьях сидючи в деревне, вот и весь их бохемный образ жизни теперь.
lidia
Сообщение: 193
Репутация:
16
Отправлено: 29.07.14 16:37. Заголовок: А ты знаешь, Светик,..
А ты знаешь, Светик, мне почему-то кажется, что Мишель еще сделает блестящую карьеру.
дружно малину со смородиной с сахаром перетирать и языками чесать о папульке и мужьях сидючи в деревне, вот и весь их бохемный образ жизни теперь.
Врозь - Анна в гарнизоне на Кавказе, Лиза, супруга адъютанта наследника - в Петербурге.
Бреточка
Графиня Калиостро
Сообщение: 2085
Репутация:
62
Отправлено: 29.07.14 17:21. Заголовок: Лизка выигрывает по ..
Лизка выигрывает по сравнению с Нюшей. Хоть Лиза и Долгорукая, но она живее и активнее. Нюшка очень уж вся где-то там в облаках
NataliaV
Вальсирующая
Сообщение: 791
Репутация:
57
Отправлено: 29.07.14 17:34. Заголовок: А что Михаилу вернул..
А что Михаилу вернули должность при наследнике после разжалования? Не верю. Эх, надо было ему на Раде жениться. Все-таки какая-никакая, а экзотика. Это еще бы сошло в свете за чудачество молодого аристократа.
Мишель сделает блестящую карьеру в любом случае, потому что у него есть амбиции, острый ум и сильный характер. На ком он будет женат на Нюшке, Лизке или на Дуси из Хацапетовки вообще никакого значения не имеет. Такие как он всегда идут к вершинам в любом деле.
Только не уверена, что император позволит ему быть на глазах, учитывая почти расстрельную историю с дулью.
Зайка моя, а я об чем толкую?! Там по императорскому счетчику набежало на семейство Репниных. И не стоит забывать про альтернативное сознание Мишкиной жены.
Отправлено: 02.08.14 05:50. Заголовок: Одним словом псевдои..
Одним словом, псевдоисторический сериал! Но за это и любим!
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 3229
Репутация:
72
Отправлено: 02.08.14 13:27. Заголовок: И получается в резул..
И получается в результате туча споров - как трактовать поступки героев, исходя из наших представлений об исторической реальности, али ещё как. Я пытаюсь - если в сериале не сказано иное, то типа как оно должно быть по-тогдашнему. А раз сказано - значит сказано.
Береника
Сообщение: 24
Репутация:
8
Отправлено: 03.08.14 12:32. Заголовок: Ну я в первую очеред..
Ну я в первую очередь смотрю и слушаю то, что сценаристы понаписали, и режиссер с актерами интерпретировали. А потом уж свои представления об эпохе, опыт личный и т.д. Gata пишет:
цитата:
Мне интересно, а как бы Андрей себя повел, если бы пистолет самовыстрелил в ПМД, и дело стали шить Корфу?
Да кому это вообще надо кроме Мишки. Корф его еще как-то занудным назвал за дотошность. Mona пишет:
цитата:
По прошествии времени, я полагаю, что Репнин не женился бы на Анне
А я вообще не поняла, с чего взялось мнение, что он на ней жениться не собирался. Сразу предложения не сделал? Так он во всем старается не спешить и делать постепенно, с Лизой тоже не спешил, обстоятельства поторопили. К отношениям с барышнями он вообще серьезно относится, это вообще из всего вытекает. Gata пишет:
цитата:
С одной стороны, он не сдал Корфа в истории с первой дуэлью, хотя не мог не понимать, что тот совершает государственное преступление, с другой - помогал изобличать МА, будущую тещу
Ну не совсем же он формалист и бюрократ. Он кажется не верил, что Корф реально поднимет руку на наследника, считал, что Владимир проститься с жизнью собрался. Я забыла еще про Сычиху, не верил, что она убийца, и побег ей устроил. Хотя как они сейчас Лизкой МА доводят, ужас. И вообще, что-то некоторые дамы Михаила карьеристом с холодным носом видеть хотят? Друзей чтобы выбирал благополучных, никуда не ввязывался, жену бы выбрал подходящую для светского общества. Он что маленький совсем не отвечать за поступки. Как там было:"Он будет бороться до конца за свои убеждения. Разве не за это мы его полюбили?" . С Калиновской тоже вроде ничего предосудительного не было, все ей помогали.
Ну и Лиза, конечно Тут либо прибить сразу, либо любить как есть. Хотя к концу сериала благоразумие какое-никакое проявилось. Как вообще они там с Соней не свихнулись с родителями и старшим братом. Ну и потом теперь есть к кому прислушиваться, не только МИшка, но и Натали, помогут освоиться в обществе.
Жестокие сценаристы Андрюсика застрелили. Ну почему не папеньку Долгорукого, его пристрелить наверно у всех зрителей руки чесались. С одной стороны на всех углах про обесчещенную старшую дочь разглагольствовать, с другой привести незаконнорожденную дочь домой без тени смущения, ну ладно всей семье в душу плюнул. Но это типа не позор для общества? ПМД в жизни лести, и чтобы все угождали, видимо, не хватало, в Полинке все это наконец обрел. От кого ребенок Татьяны знали все кроме старших Долгоруких - почему Натали с свадьбы сбежала, Мишка с Андреем чуть тоже дело до дуэли не дошло, а они ни в одном глазу. Сонечку вообще заобижали. И как Макарский согласился в гроб ложится на съемках.
И про Бенкендорфа. Я понимаю, сериальная условность, но вот кроме Репнина и Корфа в империи начальнику Третьего отделения заняться больше некем и нечем, нашел врагов государства.
цитата:
Береника, твое явление в этой теме, как глоток свежего воздуха
Спасибо всем за теплый прием
Светлячок
Воздушный фонарик
Сообщение: 5688
Репутация:
127
Отправлено: 03.08.14 15:09. Заголовок: Береника пишет: С К..
Береника пишет:
цитата:
С Калиновской тоже вроде ничего предосудительного не было, все ей помогали.
Я только тебе лапку пожала, а ты такой удар в спину Оки, значит, записываем - ржать в мужской компании над униженной женщиной, это так комильфо, так по-джентльменски. Ладно, придурочный Корф, который краев не видит и у него крестьянские замашки. Ладно, цесаревич, он показал себя в полный рост на уровне плинтуса, поэтому сообразительная Нюшка его только использовала, но попользоваться собой не дала . Но Мишка был самым приличным среди этой знатной гопоты. В этой истории он меня не просто огорчил, он меня разочаровал до такой степени, что посчитала аморальную Лизунью для него отличным наказанием далее по жизни.
NataliaV
Вальсирующая
Сообщение: 797
Репутация:
57
Отправлено: 03.08.14 16:54. Заголовок: Береника пишет: И п..
Береника пишет:
цитата:
И про Бенкендорфа. Я понимаю, сериальная условность, но вот кроме Репнина и Корфа в империи начальнику Третьего отделения заняться больше некем и нечем, нашел врагов государства.
В сериале, что я успела увидеть - мелочный и мстительный человек. Всё во благо прекраснодушных главных героев, чтобы их геройство не ускользнуло, не дай Бог, от зрителя.
Светлячок пишет:
цитата:
начит, записываем - ржать в мужской компании над униженной женщиной, это так комильфо, так по-джентльменски
Оторопь берет. Можно подробнее, что это было?
Береника
Сообщение: 25
Репутация:
8
Отправлено: 03.08.14 17:44. Заголовок: Я досмотрела БН! ВС..
Я досмотрела БН! ВСЕ!!! Всем спасибо, все свободны. И "мне не жаааль!..." Будьте милосердны
Светлячок пишет:
цитата:
Оки, значит, записываем - ржать в мужской компании над униженной женщиной, это так комильфо, так по-джентльменски.
Ты уже забросила сериал к этой серии. Щаз поведаю. Короче, вызвавшиеся помогать и спасать Ольгу Корф и Алекс подутомились быть благородными. Когда всю компашку в Двугорском взяли за жабры, решили они от Ольги избавиться. До этого прятали, переодев служанкой - тут еще Нюшка отличилась и отыгралась на ней. Лизунья, доведя сначала маман до сумасшествия, вспомнила про заброшенную семейную виллу в каких-то епенях. Туда и свезли Ольгу. Конкретно везли Л и М. После этот самый М, К и А дружно надрались и смеялись, что избавились от девушки. Сцена, прям скажем, показательная. Много нам о любви к ближнему поведали в сериале.
Береника пишет:
цитата:
А где там такое было? Этого слона я не заметила.
Номер серии не назову, но если принципиально, пороюсь на трубе и найду. Только не сегодня. Не удивлена, что не заметила, т.к. Анец же! Натаха! Лизунья! Одна лучше другой! А Ольгу моно полоскать в грязных водах за то, что покусилась на святую вонюську, помешала жить и дышать попрыгуньчику-наследнику. Да за такое вообще еще мало получила!
Береника, твое явление в этой теме, как глоток свежего воздуха
Так это из-за сочувствия к Ольге такой комплиман был. Ну так сочувствия особого нет, жаль, что сценаристы из истории страсти Сани с Ольгой сделали... даже не знаю как назвать то что сделали. Светлячок пишет:
цитата:
После этот самый М, К и А дружно надрались и смеялись, что избавились от девушки
То есть это когда они в трактире сидели? Так, операцию по вывозу Ольги в поместье помню. После этого значит. Да не надо искать номер серии, сама поищу как время будет.
цитата:
Да за такое вообще еще мало получила!
Надо было ее сразу жандармам сдать? И не пришлось бы ей бедной крестьянкой наряжаться и в заброшенном долгоруковском доме прятаться. Или таки Корфуцию надо было жениться благородно, как она добивалась вроде. Любишь кататься, люби и санки возить. Быть любовницей, фавориткой царя или наследника - это риск, да. Она рискнула, не всегда после этого шампанское достается.
цитата:
А Ольгу моно полоскать в грязных водах
Вроде я не полоскала ее нигде. Ну сделали сценаристы из нее то, что сделали, по моему зрительскому мению зря.
Душечka
Сообщение: 150
Репутация:
10
Отправлено: 04.08.14 13:01. Заголовок: Береника пишет: Я д..
После этот самый М, К и А дружно надрались и смеялись, что избавились от девушки. Сцена, прям скажем, показательная. Много нам о любви к ближнему поведали в сериале.
Нашла эту серию. Что сказать? Конечно, учитывая почему я бросила смотреть сериал - в нем нет ни одного достойного персонажа, которого можно было бы показать, например, моему ребенку в качестве примера. Взрослые понимают, что жизнь собственно состоит из несовершенных людей, но этого и вокруг нас довольно, чтобы еще любоваться на экране. Сцена с шампанским и смешками в спину панне - гадкая. Ольга - не сахар, но поведение "помощников" еще более недостойное и ничем я их оправдать не могу. Есть люди, которые не делают добро, а причиняют его. От такого добра лучше держаться подальше. Я к Михаилу до этого момента была лояльна. Считала Репнина, принцессу Мари и императорскую чему самыми приличными людьми в сериале. Как хорошо, что я все-таки плюнула и перестала смотреть "Бедную Настю". Неприятный осадок после таких сцен. Ольгу мне жаль, как жаль любую женщину, над которой смеются. Как бы она себя не вела, опускаться даже в словах в ответку - недостойно. Мне было жаль и Лизу, когда психопатичная княгиня выпихнула ее за Забалуева. Мне в голову бы не пришло позлорадствовать, потому что девушка та еще заноза в семье.
Царапка пишет:
цитата:
Женщина, навязывающаяся мужчине, которому не нужна, снисхождения не получит ни в мужской, ни в женской компании.
Нет слов.
Falchi
Pretty woman
Сообщение: 4383
Репутация:
127
Отправлено: 04.08.14 17:30. Заголовок: Береника пишет: И к..
Береника пишет:
цитата:
И как Макарский согласился в гроб ложится на съемках.
По его словам - легко. Он очень устал и хотел спать, поэтому был только рад возможности выспаться.
Береника пишет:
цитата:
То есть это когда они в трактире сидели? Так, операцию по вывозу Ольги в поместье помню. После этого значит. Да не надо искать номер серии, сама поищу как время будет.
Нет, эта другая сцена. Номер серии 103, самый конец
посчитала аморальную Лизунью для него отличным наказанием далее по жизни.
Света, почему ты написала аморальная"? Из-за матери? Я уже с опаской спрашиваю, т.к. искать и смотреть не стану. Хватило "трех мушкетеров" с шампанским или что они пили в 103-й серии. Упоминание о том, что Лиза доводила княгиню до сумасшествия меня покоробило.
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 16753
Репутация:
127
Отправлено: 04.08.14 21:42. Заголовок: Береника пишет: Я п..
Береника пишет:
цитата:
Я понимаю, сериальная условность, но вот кроме Репнина и Корфа в империи начальнику Третьего отделения заняться больше некем и нечем, нашел врагов государства
Третье отделение чем только не занималось, с этой точки зрения у нас с АХБ претензий к сценарам нет. Насчет других вопросов к образу главного жандарма Всея Руси мы опять же с АХБ посоветовались и решили, что на убогих не след сердиться. Главные герои им удались не намного лучше :)
Царапка пишет:
цитата:
Женщина, навязывающаяся мужчине, которому не нужна, снисхождения не получит ни в мужской, ни в женской компании.
А джентльмен остается джентльменом хоть с леди, хоть с кухаркой.
Алекса
Фея Драже
Сообщение: 2449
Репутация:
117
Отправлено: 05.08.14 08:37. Заголовок: К Михаилу у меня нет..
К Михаилу у меня нет таких претензий. Выпил, посмеялся, так за компанию и поп удавился. Мужчины, такие мужчины. Надо всегда помнить, что в них мало доброты. Для меня больше в этой истории с Ольгой неприятен Александр. Неужели Натали не видела, что он из себя представляет, как поступает с Ольгой? И после этого решиться на отношения? То ли глупа, то ли сама такая же.
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 16755
Репутация:
127
Отправлено: 05.08.14 12:52. Заголовок: Алекса пишет: за ко..
Алекса пишет:
цитата:
за компанию и поп удавился
Попу это чести не делает :)
Алекса пишет:
цитата:
Неужели Натали не видела, что он из себя представляет, как поступает с Ольгой? И после этого решиться на отношения? То ли глупа, то ли сама такая же
Такая же как Ольга или Саня? :) Ну, допустим, что Ольга не возвращалась, и Саня бы благородно страдал, прежде чем увлечься Наткой - если бы она в этом случае решилась на отношения, намного она была бы умнее?
Душечka
Сообщение: 153
Репутация:
10
Отправлено: 05.08.14 13:13. Заголовок: Gata пишет: А джент..
Gata пишет:
цитата:
А джентльмен остается джентльменом хоть с леди, хоть с кухаркой.
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 3232
Репутация:
73
Отправлено: 05.08.14 14:50. Заголовок: Gata пишет: А джент..
Gata пишет:
цитата:
А джентльмен остается джентльменом хоть с леди, хоть с кухаркой.
Речь о социальном положении или о поведении?
К слову, в трактире Ольга отсутствовала - т.е. вели себя не с ней.
Так это из-за сочувствия к Ольге такой комплиман был.
С Ольгой это не было связано напрямую, просто интересно читать твой свежий взгляд.
Береника пишет:
цитата:
Вроде я не полоскала ее нигде. Ну сделали сценаристы из нее то, что сделали, по моему зрительскому мению зря.
Я в целом, в общем. Вот Царапыч, например, не преминула нам сообщить, что ценит из всех людей в сериале только Нюшку и кошечек Шаг в сторону - забыть о милосердии, только формализм, только формулировки из словаря.
NataliaV пишет:
цитата:
Света, почему ты написала аморальная"? Из-за матери? Я уже с опаской спрашиваю, т.к. искать и смотреть не стану. Хватило "трех мушкетеров" с шампанским или что они пили в 103-й серии. Упоминание о том, что Лиза доводила княгиню до сумасшествия меня покоробило.
Из-за МА, конечно. Это какие железобетонные нервы надо иметь, чтобы с холодным носом собственную мать изо дня в день доводить до сумасшествия. Вот тут сестрички Долгорукие - Лизунья и Нюшка = единокровные. Одна могилы по ночам роет, вторая женишка на шантаж подбивает.
Алекса пишет:
цитата:
И после этого решиться на отношения? То ли глупа, то ли сама такая же.
Если брать Сашку и Наташку, то они как раз одной породы, поэтому так быстро спелись. Только Санек быстро смекнул, что княжна жилы ему вытянет куда изощреннее, чем Ольга, и спрыгнул.
Царапка пишет:
цитата:
К слову, в трактире Ольга отсутствовала - т.е. вели себя не с ней.
А-ха-ха. См. что я писала про формализм выше. Классика в дискуссиях, где появляется Царапыч Мы про одну сцену, а нам про трактир, где пили и ели по другому поводу.
Lana
Причуда
Сообщение: 1812
Репутация:
95
Отправлено: 05.08.14 22:06. Заголовок: А мне кажется, нас с..
А мне кажется, нас с детства не правильно учат. Вот мальчикам вдалбливают в голову : "Девочек обижать нехорошо", а девочкам такое мало говорят, вот они пользуются. А чуть что, я женщина и этим я права. Ольга вела себя под стать кавалерам, то что она дама её не оправдывает.
Мишка, Мишке она мешала, так как своим появлением поставила под угрозу его сестру. Он помеху устранил и рад. Сам Репнин, его друг, сестра, возлюбленная оказались под ударом, действовать надо было быстро. Что сделал, то сделал. Это все таки лучше, чем предполагавшаяся камера. Ольга и с ним обращалась как со своим слугой, хотя Миша ей ничего не должен. Когда в поместье глаза открыть попробовал, Лизе кстати, сказал выйти. То есть все таки щадил. А вот полирнуть это дело пузырями предложил Санька, прошла любовь завяли помидоры и тапки жмут и нам не по пути. Романов пил за то, что скинул с шеи опостылевшую женщину, Репнин за то что думал, что избавился от угрозы. Хоть я и предпочла бы, чтобы он все ж таки пить отказался.
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 16756
Репутация:
127
Отправлено: 05.08.14 22:59. Заголовок: Не помню, кто сказал..
Не помню, кто сказал - если женщина не права, попросите у нее прощения. У мужчин столько возможностей доказать свою силу и правоту - в делах, на войне. Велика ли честь унижать свою крепостную, или затравленную жандармами беглянку, хотя бы они тыщу раз на это напрашивались.
Lana
Причуда
Сообщение: 1813
Репутация:
95
Отправлено: 06.08.14 08:37. Заголовок: Gata пишет: Велика ..
Gata пишет:
цитата:
Велика ли честь унижать свою крепостную, или затравленную жандармами беглянку, хотя бы они тыщу раз на это напрашивались.
Невелика. Я просто сказала, что Ольгу абсолютной жертвой не считаю. Леди может вести себя как кухарка, а кухарка как леди. Над Ольгой не пришли измываться в ссылку, она сама пришла. Хабальство было обоюдным, как со стороны Алекса, Корфа, Анны, так и со стороны Ольги. Калиновская вызывала сочувствие до своего возвращения, потом мне на неё было неприятно смотреть.
Роза
пани Роза
Сообщение: 8793
Репутация:
127
Отправлено: 06.08.14 10:31. Заголовок: Алекса пишет: К Мих..
Алекса пишет:
цитата:
К Михаилу у меня нет таких претензий. Выпил, посмеялся, так за компанию и поп удавился. Мужчины, такие мужчины. Надо всегда помнить, что в них мало доброты. Для меня больше в этой истории с Ольгой неприятен Александр.
Из Ольги в сериале еще тот форшмак соорудили. Смотреть на ее с определенного момента было неприятно, но я бы не о ней хотела. Света верно заметила, что "подутомились быть благородными" наши мальчики. Потому что им пришлось таковыми быть, а не больно-то и хотелось. Именно это вызвало у Алекса (Корф прицепом, т.к. сроду благородством поведения не отличался) отторжение. Наследника заело, что из-за Ольги ему пришлось в этом театре абсурда участвовать. Вспомните эпик с цыганами и инсценировкой самоубийства. Алекс в этой истории себя стал меньше любить и уважать. Такое мужчины не прощают.
Falchi
Pretty woman
Сообщение: 4385
Репутация:
127
Отправлено: 06.08.14 11:13. Заголовок: Lana пишет: Калинов..
Lana пишет:
цитата:
Калиновская вызывала сочувствие до своего возвращения, потом мне на неё было неприятно смотреть.
Мне нравилось смотреть как по возвращении Калина троллит Корфа с Нюркой. На том этапе сериал превратился в тухлое болото с розовыми слюнями вованны. Ольга его хоть немножко расшевелила.
Алекса
Фея Драже
Сообщение: 2450
Репутация:
117
Отправлено: 06.08.14 11:52. Заголовок: Gata пишет: Такая ж..
Gata пишет:
цитата:
Такая же как Ольга или Саня?
Я думала, из моего вопроса понятно, что речь идет об Александре.
Светлячок пишет:
цитата:
Если брать Сашку и Наташку, то они как раз одной породы, поэтому так быстро спелись. Только Санек быстро смекнул, что княжна жилы ему вытянет куда изощреннее, чем Ольга, и спрыгнул.
Манера поведения Наташи в любой ее лавстори будет одинаковой - изматывающей для обеих сторон. Я с Розой согласна, что как только комфорт мужчины в отношениях под угрозой, они тут же находят убедительное оправдание своему неджентльментсву.
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 16758
Репутация:
127
Отправлено: 07.08.14 18:53. Заголовок: Я не согласна, что Н..
Я не согласна, что Натка - одного поля ягода с попрыгунчиком Саней, хоть эгоизма и ей хватает. Единственный человек, которого она любила - это Дюсик (вот кто реальный спец по динамо и вытягиванию жил), а потом были только разочарования и метания. Когда она встретит достойного мужика, чего я ей от души желаю, ибо в БН выбора не имелось, станет верной и любящей женой.
Алекса пишет:
цитата:
Я думала, из моего вопроса понятно, что речь идет об Александре
Сашенька, вопрос был шутливо-риторический :)
Береника
Сообщение: 45
Репутация:
9
Отправлено: 28.10.14 21:58. Заголовок: А тут по питерскому ..
А тут по питерскому каналу как раз "БН" идет. Включаю фоном. Вот походила Анна сексуально так с хлыстом перед мужчинами с приставом. Так Мишка сразу - глаза заблестели, "А я вас считал робкой и беззащитной" и целоваться полез, как только все вышли, а говорили, что он смирный. Владимир, насмотревшись на это все, танец с вуалями заказал. Заба тоже от молодежи не отстает и полез целоваться - к Лизе, бедный И с МА запись в книге выводили картошкой, прелестно! Мишка тоже бедный, потому что наведался впервые к Долгоруким и познакомился с будущей тещей, пожелал Лизавете Петровне выздоровления - беги, Мишель, беги, пока не поздно
Включаю фоном. Вот походила Анна сексуально так с хлыстом перед мужчинами с приставом. Так Мишка сразу - глаза заблестели, "А я вас считал робкой и беззащитной" и целоваться полез, как только все вышли, а говорили, что он смирный. Владимир, насмотревшись на это все, танец с вуалями заказал. Заба тоже от молодежи не отстает и полез целоваться - к Лизе, бедный И с МА запись в книге выводили картошкой, прелестно!
Забавное описание. Кабы не знала, пошла бы искать эту любовную буффонаду. Кто там "В темноте напевал?" :)
Береника пишет:
цитата:
Мишка тоже бедный, потому что наведался впервые к Долгоруким и познакомился с будущей тещей, пожелал Лизавете Петровне выздоровления
Бедняжка слегла после Забиных поцелуев.
Береника
Сообщение: 48
Репутация:
12
Отправлено: 05.11.14 23:10. Заголовок: Lana пишет: Бедняжк..
Lana пишет:
цитата:
Бедняжка слегла после Забиных поцелуев.
Это кто там бедняжка "их сиятельство с поцелуями полезли, а она их по роже хрясь, хрясь"(С) Она там лежала после беготни по лесу и Сычихи. Gata пишет:
цитата:
У бедняги Мишеля и выбора-то особого не было -
Выбор-не выбор, но сериальному Мишелю, эти двугорские нравы нравились, а все с Аньки с хлыстом началось.
Выбор-не выбор, но сериальному Мишелю, эти двугорские нравы нравились, а все с Аньки с хлыстом началось.
Это говорит о пользе заведений мадам де Воланж. Был бы Мишель там частым гостем, не такого бы повидал, и Нюшки с хлыстами и Лизки с лопатами ему бы не в эротических, а страшных снах виделись. Удалось бы спасти князя
Береника
Сообщение: 61
Репутация:
14
Отправлено: 24.11.14 20:30. Заголовок: А я смотрю, черт поб..
А я смотрю, черт побери, выходит, по второму разу. Так что буду помаленьку тут отписываться. Хороший показ - по две серии, почти без рекламы, еще это предворяется передачей "Пешком в историю".
Светлячок пишет:
цитата:
Был бы Мишель там частым гостем, не такого бы повидал, и Нюшки с хлыстами и Лизки с лопатами ему бы не в эротических, а страшных снах виделись.
Приключения Мишеля в Двугорском уезде - это вообще, похоже, его с детства в ежовых рукавицах держали. А тут - девицы, дуэли, расследования, табор, цыгане, переодевания, нападение на арестантскую карету. И вообще конечно, сюжет МА отравила барона, князь Долгорукий "воскрес" - и все как ни в чем не бывало))) Вместо того, чтобы делать ноги из этого скандального чокнутого семейства и сестру туда не пускать, Мишель переехал к Долгоруким жить. И еще проникся сочувствием, мол, вон куда страсть заводит, и даже ПМ посочувствовал к его любви к крепостной. Дурное влияние двугорского уезда
Но Лизок с лопатой - это сильно. Какой только сценарист это придумал... Когда она взялась за лопату, вот жаль мужики не видели И вообще, Миха-то узнал хоть потом, как именно ПМ "воскрес", что это Лиза его с того света достала. И вообще, я за Лизку болею с первой серии. Когда она еще собиралась бежать из дома, собрав сундук, который они вдвоем с сестрой сдвинуть не могли. Люблю в кино и сериалах таких героинь.
Вместо того, чтобы делать ноги из этого скандального чокнутого семейства и сестру туда не пускать, Мишель переехал к Долгоруким жить
Я часто думаю, одна ли тяга к острым ощущениям двигала нашим князюшкой, или отсутствие собственного жилья тоже? :)
Светлячок
Воздушный фонарик
Сообщение: 5852
Репутация:
127
Отправлено: 05.12.14 11:28. Заголовок: Береника пишет: И в..
Береника пишет:
цитата:
И вообще, я за Лизку болею с первой серии. Когда она еще собиралась бежать из дома, собрав сундук, который они вдвоем с сестрой сдвинуть не могли. Люблю в кино и сериалах таких героинь.
Лизок - это альтернативный талант. Завидую я ей, не жизнь, а сплошной праздник.
в целом, в общем. Вот Царапыч, например, не преминула нам сообщить, что ценит из всех людей в сериале только Нюшку и кошечек
Случайно мелькнула Елена Корикова в каком-то фильме на экране, а я мыслями опять вернулась к Анне. Красивая, эгоистичная девушка, рассудочная, которая не умеет дарить тепло. Вот так не повезло Владимиру влюбиться.
Алекса
Фея Драже
Сообщение: 2483
Репутация:
121
Отправлено: 26.02.15 19:00. Заголовок: Владимир тоже не под..
Владимир тоже не подарок. Время летит быстро, а большое видится на расстоянии. По прошествии времени раз говорят об Анне, значит, это заметный персонаж, а не пятьдесят оттенков серости.
Случайно мелькнула Елена Корикова в каком-то фильме на экране, а я мыслями опять вернулась к Анне
А я вспомнила об Анне, когда мы в киношной теме говорили о "жертвах обстоятельств" :) Как вы думаете - если бы Аннушке нашей удалось таки добраться до Парижа после того как ее турнули из царских гувернанток, чем бы она там занялась? Допускаю, что цесаревич мог ей дать сколько-нибудь (не у Корфа же просить, после швыряния кольца) на дорогу и на первое время, а дальше что?
Falchi
Pretty woman
Сообщение: 4487
Репутация:
127
Отправлено: 27.02.15 10:35. Заголовок: Дальше бы Корф узнав..
Дальше Корф узнав о том, что Анна слиняла в Париж, ломанул бы ее спасать. Вариант с мадам Воланж дубль два, только помасштабнее. Мне кажется, в глубине души Платонова на то и рассчитывала.
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 17551
Репутация:
127
Отправлено: 27.02.15 11:48. Заголовок: Falchi пишет: Мне к..
Falchi пишет:
цитата:
Мне кажется, в глубине души Платонова на то и рассчитывала
Очень может быть :) Но меня в данном случае интересуют свойства человеческие. Не будь Корфа и в парижскую оперу не взяли - что бы Аннушка стала делать? В Сене утопилась или пошла бы в содержанки?
Falchi
Pretty woman
Сообщение: 4489
Репутация:
127
Отправлено: 27.02.15 11:58. Заголовок: У Анны хорошо развит..
У Анны хорошо развит инстинкт самосохранения, она б не дошла до жизни такой ИМХО. Тем более после прокола с Воланж.
Красивая, эгоистичная девушка, рассудочная, которая не умеет дарить тепло. Вот так не повезло Владимиру влюбиться.
Анчутка снова воскресла. Сейчас появится Царапка и обидится в письменной форме.
Gata пишет:
цитата:
В Сене утопилась или пошла бы в содержанки?
Попыталась бы найти работу учительницей танцев живота музыки. Я сегодня добрая
Lana
Причуда
Сообщение: 1886
Репутация:
101
Отправлено: 27.02.15 14:58. Заголовок: Gata пишет: Не будь..
Gata пишет:
цитата:
Не будь Корфа и в парижскую оперу не взяли - что бы Аннушка стала делать? В Сене утопилась или пошла бы в содержанки?
Мне кажется, Анна умеет талантливо донести до мужского сознания, что она "женщина в беде", беззащитная чистая девушка. Шарахнулась бы на улице на какого-нибудь мужчинку с лицом Сент-Джона Риверса подобрее, изобразив голодный обморок и жила бы при них как та Джейн Эйр. Устроила бы, что все сбивались с ног, подыскивая ей занятие достойное леди. При малейшем намеке на то, что ей не по нраву, сказала бы "спасибо" этому дому, пойдем с пачкой денег на первое время к другому.
Это ж какой надо быть умной чтобы быть такой дурой. Эта шутка про неё и буквально. Мне кажется, она ловкий стратег, но никакой тактик. Не отдает себе отчета, что по сути она не умеет ничего, чтобы себя обеспечить, даже петь: вон какой истерический припадок перед императором устроила. Толстокожесть Анны относится к другим, сама она создание очень трепетное и деликатное к своим чувствам. А на просмотрах и устройствах на работу в Парижах надо толстую шкурку иметь.
Светлячок
Воздушный фонарик
Сообщение: 5953
Репутация:
127
Отправлено: 27.02.15 18:01. Заголовок: Lana пишет: Толсток..
Lana пишет:
цитата:
Толстокожесть Анны относится к другим, сама она создание очень трепетное и деликатное к своим чувствам. А на просмотрах и устройствах на работу в Парижах надо толстую шкурку иметь.
Очень верно, Света, ты нашу любимицу охарактеризовала. Я обещала быть доброй, поэтому добавлю только, что ее инструмент не рояль, а грабли. Она их освоила во всех тональностях. ВА никогда до конца друг с другом не согласятся. Всегда найдем тему, на которой можно сцепиться. Что абсолютно прекрасно, по-моему.
Отправлено: 01.12.15 16:46. Заголовок: Поскольку я долго си..
Поскольку я долго сидела на больничном с дочкой, то досмотрела все-таки "Бедную Настю"! О, это было нелегко, но я столько читала ваши обсуждения и меня это поддерживало.
Наташ, ну и как тебе - не хотелось под конец поубивать сценаристов? :)
Давай, Натка, жги глаголом! Мы с попкорном
NataliaV
Вальсирующая
Сообщение: 1293
Репутация:
73
Отправлено: 04.12.15 16:53. Заголовок: Да что там жечь-то. ..
Да что там жечь-то. Доконала меня эта любовь с коленопреклонением между Владимиром и Анной. Мой изначальный энтузиазм соплями залили. Корф в начале сериала интересный был, и всё ему шло: белый мундир, яркий характер, хитрая улыбка, непокорная челка. А дальше ярким одежкам на нём не место - серый френчик, потухший взгляд, вымученная улыбка и снежная королева в девушках мечты. Но у меня есть всегда противоядие, называется ролевые и фанфики.
Корф в начале сериала интересный был, и всё ему шло: белый мундир, яркий характер, хитрая улыбка, непокорная челка. А дальше ярким одежкам на нём не место - серый френчик, потухший взгляд, вымученная улыбка
Наташа, ты, наверное, первая, кто обратил внимание на гардероб барона - а ведь и правда, серые одежки очень соответствуют его потусневшей харизме. Даже Заба больше модничал - то охряный сюртучок, то в клеточку :)
Эйлис
Never Fade Away
Сообщение: 6826
Репутация:
127
Отправлено: 07.12.15 10:06. Заголовок: Владимира очень испо..
Владимира очень испортила история с сериальной Анной. Полностью согласна с вами. Очень жаль, что такую яркую роль, так грубо замазали чернильной кляксой в виде неудачного романа. ИМХО.
NataliaV
Вальсирующая
Сообщение: 1294
Репутация:
73
Отправлено: 07.12.15 11:09. Заголовок: Не знаю, сумела ли я..
Не знаю, сумела ли я донести свою мысль, попыталась через внешнее, чтобы доходчиво. Передо мной в тот момент был эклер с кремом, и я ни о чём другом думать не могла.
NataliaV
Вальсирующая
Сообщение: 1295
Репутация:
73
Отправлено: 07.12.15 11:09. Заголовок: Не знаю, сумела ли я..
Не знаю, сумела ли я донести свою мысль, попыталась через внешнее, чтобы доходчиво. Передо мной в тот момент был эклер с кремом, и я ни о чём другом думать не могла.
Донесла С каким кремом был эклер? Ни о чем другом думать не могу
Роза
пани Роза
Сообщение: 9587
Репутация:
127
Отправлено: 07.12.15 17:44. Заголовок: NataliaV , теперь ты..
NataliaV , теперь ты нас понимаешь У пары Владимир-Анна много поклонниц. И поклонницы считают, что ВовАнна преодолели много тягот и невзгод. Они много прошли для своей любви и наконец они вместе
NataliaV
Вальсирующая
Сообщение: 1297
Репутация:
73
Отправлено: 07.12.15 17:52. Заголовок: Роза пишет: Они мно..
Роза пишет:
цитата:
Они много прошли для своей любви и наконец они вместе
Это уже не просто монументально, тут глубочайшая философия!
С каким кремом был эклер? Ни о чем другом думать не могу
С заварным И я их съела три штуки.
Светлячок
Воздушный фонарик
Сообщение: 6228
Репутация:
127
Отправлено: 14.12.15 08:57. Заголовок: Роза пишет: Они мно..
Роза пишет:
цитата:
Они много прошли для своей любви и наконец они вместе
А мне кажется, что ещё смешнее - это история одного мазохиста и его содержанки.
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 18234
Репутация:
127
Отправлено: 14.12.15 13:01. Заголовок: А ведь мы при первом..
А ведь мы при первом просмотре мечтали о вованне, переживали, когда сериальный маятник в сторону Мишки отклонялся, с трепетом ждали очередного резюме от Гликерии с Дальнего Востока - Роза и Эйлис помнят :) И на волне первой эйфории прокатило ведь, хоть и осталось ощущение, что нас обманули, недодали Ну а время всё расставило на свои места.
Это чересчур. Я иначе вижу. Пара теоретически мне могла бы даже понравится, актеры для этого очень подходили, но вылилось во что-то... Будет побольше времени напишу об этом. Справедливости ради хочу сказать, что мне в сериале понравились только три персонажа персонажа: Николай Павлович, Шарлотта и Писарев. Всё.
Светлячок
Воздушный фонарик
Сообщение: 6236
Репутация:
127
Отправлено: 21.12.15 11:24. Заголовок: NataliaV пишет: Я и..
Даже не знаю, если смысл писать уже. Все разбежались с форума по другим интересам.
Напиши для меня. Мы много спорили о поступке Корфа с танцем. Плевать уже на них на всех, конечно, но мне интересно твоё незаинтересованное вованиское мнение об этом эпизоде в сериале.
Напиши для меня. Мы много спорили о поступке Корфа с танцем.
Роза, я нейтрально отношусь к героям БН, то есть мне Анна и Владимир, как пара, ступни не жмут. Читала мнения ваши и на других форумах по этому эпизоду. Дескать, барон поступил некрасиво, но это така любовь, така любовь. Потом же Владимир всё осознал и признал. Я над этой темой подумала. Барон подло ревновал, это почти никто не запомнил. Почему ревность Владимира народ умиляет, а ревность Михаила у почти всех скрипела на зубах? Объяснение только одно. Страхов правильно сыграл ужасающую сторону ревности. Поклонники не хотят проникнуться в то, как это трудно ревновать и оставаться человеком, не делать подлостей предмету страсти и сопернику. Не говорить о них дурных слов, не становится жестоким. То есть это та зона, которая большинству трудна для восприятия. Хочется ревности лёгкой, как элемент игры, что и воспроизводится в обсуждениях, фиках и ролевых. Только у Гаты-Бенкендорфа и Эйлис-Александра в "Востоке" я увидела мутную, выматывающую, болезненную и взрослую ревность, которая добивает в первую очередь самого ревнующего.
Барон подло ревновал, это почти никто не запомнил.
Отчего же. О подлости я писала не раз и не два. Интерес к черной чёлке глаза застит, это да Если очень хочется, чтобы пара была вместе, то можно, и если потом на коленях вымаливать, то и подлостью не считается и всё прощается. Больше десяти лет прошло, а чёрное так и осталось чёрным, как бы не заливали розовыми соплями мониторы. У Корфа была задача унизить. Удалось сразу всех. Достойный сын своего папаши.
NataliaV
Вальсирующая
Сообщение: 1385
Репутация:
79
Отправлено: 10.02.16 17:26. Заголовок: Роза пишет: Если о..
Роза пишет:
цитата:
Если очень хочется, чтобы пара была вместе, то можно, и если потом на коленях вымаливать, то и подлостью не считается и всё прощается.
У меня от просмотра осталось впечатление, что дуэт Владимир и Анна сложился как концерт по заявкам телезрителей, потому что в начале истории складывалась приятная, но предсказуемая пара Михаил и Анна, в которой и обсуждать нечего, кроме - когда князь узнает, что Анна крепостная и от кого? И тогда пошла заэкранная волна на создателей.
По Анне не понимаю совершенно, чего вокруг нее хороводятся? Она не страстная, не сладко-ядовитая, внешность кукольная, ничего в ней нет, кроме эгоистичности и пения. И вот этим барона держит? Она хоть и балда ивановна, но как зацепить Михаила и Владимира, это она усекла. Но вот все дальнейшее с унижением, а потом с коленопреклонением воспринять не могу. Не могу понять, чего так Владимира торкнуло, что лучше лоботомии эффект получился.
Но вот все дальнейшее с унижением, а потом с коленопреклонением воспринять не могу. Не могу понять, чего так Владимира торкнуло, что лучше лоботомии эффект получился.
Я идею создателей понял так. Чтобы закрепить в женских умах светлую мысль, что от любви у мужчин возникает желание меняться, ослик должен был морковку в конце пути получить. Иначе катарсис был бы смазан.
Роза
пани Роза
Сообщение: 9685
Репутация:
127
Отправлено: 11.02.16 13:30. Заголовок: NataliaV пишет: Не ..
NataliaV пишет:
цитата:
Не могу понять, чего так Владимира торкнуло, что лучше лоботомии эффект получился.
Корнет пишет:
цитата:
ослик должен был морковку в конце пути получить
Ну вы даёте, дамы и господа! Прелесть нашего форума в том, что тут нет они сбежали от наших насмешек морализаторов. Ладно вам. В отличие от подловатых мажоров, у Корфа есть стартовое преимущество. Он наблюдал папашины театральные эксперименты над людьми с младых ногтей. А это та еще травма. Корф очень не глуп, только самонадеян, и считает, что он всё знает и понимает о других и поэтому может для достижения своих целей манипулировать людьми. Но жизнь куда мощнее наших хитрых схем. Поэтому урок, который ему преподали Анюта и Мишка с поцелуем, был для него очень неожиданный и болезненный.
Алекса
Фея Драже
Сообщение: 2566
Репутация:
127
Отправлено: 12.02.16 11:48. Заголовок: NataliaV пишет: Но ..
NataliaV пишет:
цитата:
Но вот все дальнейшее с унижением, а потом с коленопреклонением воспринять не могу. Не могу понять, чего так Владимира торкнуло, что лучше лоботомии эффект получился.
Любовь не поддается логическому объяснению, поэтому ВА рассматривается мной как факт и всё На мой взгляд, в дальнейшем они не смогли бы преодолеть испытания, подобное открытому противостоянию (танец) и в условиях глубоких моральных потрясений. Хотя, конечно, у фикрайтеров здесь не паханное поле.
NataliaV
Вальсирующая
Сообщение: 1386
Репутация:
79
Отправлено: 13.02.16 10:15. Заголовок: Роза пишет: Ну вы д..
Роза пишет:
цитата:
Ну вы даёте, дамы и господа!
Всё очень хорошо начиналось в сериале, поэтому вовлеклась, а после... начались ломки и воплощение нереальности. Мнение поклонников пары Владимир+Анна я воспринимаю спокойно - имеют право на свой вкус и цвет, но морщусь от однобокого сияния, которое иногда излучают, вопреки здравому смыслу и хорошему вкусу. Извините, если кого задела. Привыкла говорить как есть. В ответ меня тоже можно пожурить по делу, я губы дуть не буду.
Владимир в начале истории и в конце - два разных человека, а так не бывает. Это глобальная неправда, которая меня при первой попытке просмотра оттолкнула от экрана. Остальные герои - не лучше. Все врут, всех перевернули создатели наизнанку. Зачем? Вернусь к Корфу. Изначально он противоречив и этим интересен. Совершает дерзкие поступки, но делают это так... лучше бы не делал, ей богу. А разгребает его "успехи" Репнин. Владимир, например, способен на широкие жесты и великодушие, но при этом так морально унижает, что вызывает только ответную ненависть. В сериале показали всепрощение и понимание Анной поступков Владимира. Он же любит её - как трогательно! Нереально простить человека после того как разбил твою первую любовь и прилюдно унизил. Можно через много лет оценить его заслуги, когда заживут душевные раны и рассосутся шрамы от них. Не понятна мне логика, когда из обаятельного сволочного парня стали лепить подлеца. Поэтому мне кажется, сомнительным финал. К тому же столь повернутая на своих обидах Анна, не смогла бы разглядеть в бароне объекта сердечных мук и радостей. С Михаилом проще - открыла как книгу и читай, но просчиталась из-за сценарных вывертов в характере князя. И тут создатели наврали.
Жуковский
Советник
Сообщение: 9
Репутация:
0
Отправлено: 31.10.18 12:31. Заголовок: Береника пишет: А к..
Береника пишет:
цитата:
А когда Жуковский приехал к Долгоруким, и все семейство собралось его встречать, так и казалось, что сейчас мертвых душ предложит продать. Так Чичикова напомнил в этом антураже.
Береника пишет:
цитата:
так что почему Жуковский на младшего Репнина в начале глаз положил и в адьютанты "цацаревича" взял- может, он знавал родителей по молодости своей, и Мишку раньше видел.
Благодарю за внимание к своей скромной персоне. В адъютанты к Его Высочеству Михаила Александровича "взял" не я, а Его Величество.
ИринаЛ
Сообщение: 25
Репутация:
0
Отправлено: 19.10.19 13:44. Заголовок: Это мой ответ на соо..
Я не согласна! Нам в сериале и не показали решения этих проблем, но кто им мешает в браке разобраться со всеми проблемами? Не выстрелит, да они оба с грузом у Анны- страх у Владимира -ревность, но главное они любят друг друга, а все остальное исправится.
Потому что нам отчётливо показали методы решения проблем почти всеми персонажами. Вот у Владимира Корфа, например, таких способов два – напиться/забыться или наорать/дать в морду (вариант последнего – вызвать на дуэль). У Анны, собственно, их тоже два – устроить истерику или сбежать, причём последний превалирует. При столь непересекающихся методах позвольте выразить сомнение, что совместное решение проблем вообще возможно.
И ещё я сейчас скажу, наверное, очень крамольную вещь – как раз в любовь Владимира и Анны я не поверила, даже если бы они ещё 127 серий мотали нервы себе и зрителям.
Агнесса пишет:
цитата:
Вот кого слепил быстро, так это быстро МишЛизу уж очень у них стремительно отношения развиваются как-то, у ВА хотя бы долго весь этот процесс прошел. Любви таковой я у них не увидела скорее влюбленность, симпатия, интерес.
Так любовь – это и есть чувство, основанное на общности интересов, принципов, идеалов, взаимном расположении и физическом влечении.
Что касается быстроты… Лиза и Михаил шли к своей любви почти половину сериала, не так уже мало, учитывая формат. Я считаю, что от прежних чувств у них уже ничего к этому времени не осталось, у Лизы крах первой любви начался с циничного появления Корфа на её венчании с Забалуевым, у Михаила – с достопамятного стриптиза. Всё, что произошло позже и привело к дуэли друзей и явлению Лизы в спальне Корфа, строилось на неудовлетворённых желаниях, оскорблённом мужском самолюбии, поисках защиты и отчаянии преданной родными девушки.
Агнесса, это всё – исключительно моё скромное мнение, я даже могу развернуть его, только сомневаюсь, что оно отличается оригинальностью, зато я уверена, что оно вам не понравится.
ИринаЛ
Сообщение: 29
Репутация:
0
Отправлено: 23.10.19 21:45. Заголовок: И снова ответ из обс..
Мишу с Лизой я тоже парой не считаю, но у них больше шансов ужиться, а любви между Владимиром и Анной не увидела. У Корфа болезненная страсть и привязанность, у Анны вообще только одна думка - никуда не рыпаться из устроенной и обеспеченной жизни. Если закрыть на всё глаза, отключить мозги и поверить, что это любовь, так любовь никогда не может быть гарантией счастливого брака.
NataliaV, ну, у Лизы с Михаилом всё достаточно последовательно вроде вытанцовывалось. Сначала появились общие интересы и цели, причём оба побывали в ситуациях, когда оказались видны их и тёмные, и светлые стороны. Вот мы уже видим симпатию и дружбу. Добавим явное физическое влечение и ситуацию, в которой осознаёшь ужас от того, что можешь потерять другого навсегда. И что же это, если не любовь? Пусть ещё хрупкая, но любовь.
Дальше показали первые трудности, от которых их любовь могла разбиться (но не разбилась!) – вытаскивание грязного белья из спальни Корфа, защита Михаилом друга от подозрений в смерти Андрея, даже побег Наташи из церкви добавил свой негатив. И вот как раз здесь и видна разница между двумя сложившимися парами сериала. Михаил и Лиза все вопросы решили задолго до свадьбы с помощью логики и здравого смысла.
А у Владимира и Анны все проблемы были просто запиханы комками в шкаф и прижаты дверцей, как раскиданные по комнате вещи перед приходом гостей, и вывалятся они в самый неподходящий момент. Ладно, если не при посторонних. А чего только нет в этом шкафу! Каких только скелетов!
ИринаЛ
Сообщение: 31
Репутация:
0
Отправлено: 23.10.19 23:00. Заголовок: Между прочим, пересы..
Между прочим, пересып с Полиной и Лизой, от чего так плющило Анну, – это ещё не все сюрпризы барона Корфа, это вообще, на мой взгляд, цветочки. "Счастливая невеста" ведь многое так и не узнала даже к концу сериала. Например, про сожжённую вольную, благодаря чему она в дюйме от своего лба лицезрела раскалённую кочергу. Или про пари на неё, которое предложил Владимир, и на что Михаил сказал, что такие пари заключают только негодяи.
А как вам реакция Корфа после первого побега Анны и Никиты на слова Полины, когда та заявила, что Анна предпочла сбежать, чем оказаться в постели Шуллера? Да барон и бровью не повёл! И это поведение влюблённого до безумия человека? Серьёзно? Я как-то любовь себе по-другому представляла. То есть можно спокойно пропустить мимо ушей, что твою любимую девушку мог изнасиловать какой-то нанятый тобой же мерзавец? И если все остальные подлости Корфа можно ещё криво-косо списать на ревность, то вот это как вписывается в теорию многолетней самой настоящей в мире любви?
Тот же Михаил при столь недолгом сроке их с Лизой чувства как-то по-другому отреагировал в ситуации, отдалённо напоминавшую эту, – когда во время их с Владимиром ареста за сокрытие Калиновской в тюрьму приходит поглумиться Забалуев и заодно со всем остальным словесным мусором сообщает, что уж он-то утешит "соломенную вдовушку" Елизавету Петровну. Конечно, всем понятно, что это бред сивой кобылы, но даже рассудительный Репнин срывается. А такой горячий и скорый на расправу Корф после того, как узнал, что Шуллер постоянно домогался Анны, не двинул ему в морду и не выкинул из дома, а спокойненько пошёл с ним же на отлов беглецов.
Да какая уж это любовь? Это раздутое до космических масштабов оскорблённое самолюбие барона Корфа, помноженное на привычку всегда получать желаемое. Ну, а то, что он Анну "вожделел"(с), прекрасно было показано ещё в первых сериях.
А в любовь Анны к кому-либо я вообще не поверила. То ли деревянная игра Кориковой тому причиной, то ли какие-то вечно вылезающие червоточины в её вроде бы "идеальном" поведении. Корикова вообще провалила всю вторую часть сериала. Пока она изображала "любовь" к Михаилу, всё ещё было так-сяк. Но когда перед ней встала задача развернуться на 180 градусов, она прямо растерялась – стояла, сидела, ходила просто как заводной робот, а иногда батарейки заканчивались, и она даже рукой в полную силу двинуть не могла, что уж там говорить про интонацию и взгляды.
В общем, если это любовь, то я – королева английская. Либо это какая-то непонятная мне разновидность любви – садо-мазохистическая, когда оба унижают друг друга и получают от этого взаимное удовлетворение.
Светлячок
Воздушный фонарик
Сообщение: 6862
Репутация:
127
Отправлено: 24.10.19 07:34. Заголовок: ИринаЛ , льёте вы на..
ИринаЛ , льёте вы нам бальзам на сердца, но жаль-жаль, что наш форум покинула Царапка - главный адвокат Нюрца. Вернее, не покинула, но является раз в год, поздравить нас с чем-нибудь. Жаль потому, что уж она бы не стерпела такого про любовь свой любимицы и её хозяина. Какие раньше были у нас дебаты! Шерсть летела по всем углам.
Эйлис
Never Fade Away
Сообщение: 7092
Репутация:
127
Отправлено: 24.10.19 14:20. Заголовок: ИринаЛ у меня стойк..
ИринаЛ у меня стойкое ощущение, что ВовАнну изначально в фильме не собирались делать. Сделали после отзывов фанатов этой пары. Соответственно на тяп-лп. Я вообще ждала, что Владимир с Натали будет. Но увы и ах. Что до отношений, то нестыковок очень много, на них правда предпочли закрыть глаза)))
ИринаЛ
Сообщение: 32
Репутация:
0
Отправлено: 24.10.19 23:01. Заголовок: Эйлис пишет: у меня..
Эйлис пишет:
цитата:
у меня стойкое ощущение, что ВовАнну изначально в фильме не собирались делать. Сделали после отзывов фанатов этой пары.
Ну, тогда бы создатели не наскребли 127 серий...
Эйлис пишет:
цитата:
Я вообще ждала, что Владимир с Натали будет. Но увы и ах.
Вот, кстати, да! Несмотря на то, что сериал я начала смотреть, когда весь сюжет был проспойлерен насквозь моей знакомой, и я уже прекрасно знала, кто и с кем будет в конце, меня буквально с самого начала не покидала мысль, что пара была бы очень гармоничной. И совсем не потому, что ах, какие они оба красивые.
По-моему, для самого Владимира был бы гораздо лучше союз с Натали, и я не про красоту, ум (кстати, временами Натали сильно заносило) и темперамент. Просто Владимиру после детства и юности, исковерканных постоянной борьбой за любовь отца, болью от смерти матери, предательством тётки (как он считал), вообще самим существованием рядом с Корфом-старшим и Анной, нужна женщина, которая знает, что такое счастливая семейная жизнь, и могла бы дать мужу покой и уверенность, а не постоянные истерики и выяснение отношений. А в сериале, похоже, об этом могли рассказать только Репнины-старшие. Я была приятно удивлена таким удачным выбором актёров для 5-минутного появления в кадре. Оба элегантные, интеллигентные, сохранившие через столько лет тёплые чувства друг к другу. В каждом жесте и слове любовь и тепло к детям и другой половинке. Как трогательно княгиня поправляла воротничок мужа, как нежно князь обращался к жене: "друг мой", "душа моя". И внешне всё было к месту - и тёмно-каштановые волосы княгини, как у Натали, и причёска князя, так напоминавшая копну волос Михаила, и даже зелёные глаза Александра Яцко были в тему.
(Шёпотом: кстати, на фоне такого удачного подбора актёров на эпизод, было удивительно увидеть невысокого Альберта Филозова с рыжеватой шевелюрой в роли Корфа-старшего. Мда... При всё уважении, отцом Владимиру он мог быть только приёмным)
После того, как показали пронёсших через года любовь родителей Натали и Мишеля, я сразу поняла, почему у детей были такие высокие требования к своим избранникам.
А Владимир с Натали - пара была бы что надо! И первые фики по "Бедной Насте", которые я прочла на сайте Петра Красилова, были как раз полной альтернативой сюжету сериала - автором была ЛедиСтерва, которая явно благоволила именно этой паре.
Какие раньше были у нас дебаты! Шерсть летела по всем углам.
Неудивительно, что всё уже остыло. Если вы все смотрели сериал при его первом показе, то через 16 лет вряд ли можно уже ждать жарких дискуссий. Это просто я - неофит))) Я зарегистрировалась на форуме, когда с 4-го (четвёртого!) захода осилила сериал. Трижды я бросала смотреть, измученная частым отсутствием логики в сюжете, изумительным воображением сценаристов, чрезмерным количеством «вотэтоповоротов» на погонный метр плёнки. Но в сериале было так много Петра Красилова, что я всё-таки дошла до победного конца.
Для меня это был интересный, практически беспрецедентный опыт. До «Бедной Насти» (да и после неё) я не смотрела НИ ОДИН фильм с таким количеством серий и не меньшим количеством ляпов. Но что удивительно: при всех своих несовершенствах фильм меня зацепил. Так зацепил, что фанфики на сайте Петра Красилова я прочитала, когда бросила смотреть сериал ещё первый раз после дуэли Корфа и Репнина и отъезда Анны в Петербург (о самом существовании таких понятий, как «фандом», «фанфик», «пейринг» и прочее я там и узнала). Фиков на сайте Красилова мало, и они все строятся на полной альтернативе сюжету фильма. Тогда меня первый раз ударила по голове мысль: «А шо, так тоже можно?» И тут я нашла в инете другие сайты и неосмотрительно прочитала подряд несколько фиков. М-да, могу сказать, это тоже был полезный опыт. Оказывается, телевизоры у всех разные… Разумеется, я об этом догадывалась, но чтоб настолько…
Одним словом, фильм почему-то не отпускал, и не отпускал именно своей путаностью, несвязностью, изломами, хотелось понять логику поступков героев (даже если её там на первый взгляд не было от слова совсем), подвести обоснование под каждый выверт сценария. Я продолжила просмотр с перерывами в особо нудных местах, потом в голову полезли всякие альтернативные версии сюжета, и я попросила знакомую, которая долгое время фанатела по этому сериалу, рекомендации по фикам (ну, чтобы снова не офигеть от фантазий авторов). Так я узнала про Усадьбу.
Жаль потому, что уж она бы не стерпела такого про любовь свой любимицы и её хозяина. Какие раньше были у нас дебаты!
Споры бессмысленны, а разумные аргументы с разных позиций как раз очень даже интересно читать. Только мы всё равно, даже через столько лет, остаёмся при своём мнении, которое у нас сформировалось во время и после просмотра сериала. Что ни говори, а сериал удался! Своей несуразностью и привлекательностью одновременно. Какой смысл годами обсуждать удачные проекты, например, "Гордость и предубеждение" 1996 года? Мало найдётся тех, кто готов критиковать этот шедевр. К тому же там прекрасная литературная основа. "Бедная Настя" - такая солянка на 127 серий, что любо-дорого разбирать на запчасти.
Раздутое оскорбленное самолюбие? Где конкретно и как? Желательно подробно.
Агнесса, это Вы про вот эту фразу?
цитата:
Да какая уж это любовь? Это раздутое до космических масштабов оскорблённое самолюбие барона Корфа, помноженное на привычку всегда получать желаемое.
Где конкретно раздулось самолюбие Корфа? Полагаю, всю жизнь раздувалось. Обстоятельства способствовали. Природа и судьба были щедры - внешность, титул, богатство, какое-то наличие интеллекта, образование. Блестящий офицер, окружённый ореолом побед над женскими сердцами, о чём говорил Репнин. И тут вдруг рядом оказывается девица, которая упорно твердит о своей любви к другому, даже когда узнала о его "чувствах".
Справедливости ради, самолюбие Репнина тоже было неслабо задето во время этой эпопеи. Это была просто головокружительная гонка к дуэли. Я лично видела это так - их уже интересовал не результат, а процесс, и призом было не сердце Анны, а сам факт победы в этом слаломе. Когда после дуэли на опушке Репнин считал, что победил, радости на его лице в самом последнем кадре заметно не было. Улыбка медленно сползла, а выражение лица стало озабоченным. По-моему, у него уже возникло ощущение Пирровой победы.
Мне эта сцена очень напомнила последние кадры фильма "Выпускник" Майка Николса с Дастином Хоффманом. Вот Элейн сбегает с Беном с собственной свадьбы, они запрыгивают в обычный рейсовый автобус, и начинаются крупные планы лиц главных героев. Сначала влюблённые сияют, как начищенные пятицентовики, потом Бен смотрит на пассажиров автобуса, его улыбка меркнет, Элейн смотрит на него и тоже как-то скукоживается. И сразу вроде бы уже явный хэппи-энд выглядит не таким очевидным.
Прочитав фик Gata "Синьор Сфортунато" (даже дважды), снова вспомнила свои ощущения после того, как увидела знаменитый "танец семи вуалей" (который, кстати, оказался ни фига не "семи вуалей"). Дамы, за столько лет обсуждения сериала кто-нибудь понял, КАК и ГДЕ научилась Анна танцевать ТАКИЕ танцы?
Я лично еле успела челюсть подхватить где-то в районе клавиатуры, когда она эдак легко и непринуждённо закинула ногу на перила, а потом сползла по ним к Корфу и Оболенскому. Я уж молчу про эти сексуальные ползания по ковру перед хозяином и гостем. Просто приватный танец в каком-нибудь второсортном стриптиз-клубе! Интересно Иван Иванович воспитывал свою Аннушку, утверждая при этом, что она ничем не хуже любой дворянки. Ну, разумеется, не хуже, а куда как лучше: ни Натали, ни Лиза, ни Соня явно таким премудростям не обучались.
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 19751
Репутация:
127
Отправлено: 20.05.20 22:20. Заголовок: ИринаЛ пишет: КАК и..
ИринаЛ пишет:
цитата:
КАК и ГДЕ научилась Анна танцевать ТАКИЕ танцы?
В разделе "За шахматным столом" у нас имеется тема "И это все о ней... Анна Платонова" аж в пяти частях И про Корфов еще три :) Может, там найдется ответ, но я, честно, не помню. Хотя, наверное, какие-то были догадки на сей счет ))
ИринаЛ
Сообщение: 212
Репутация:
2
Отправлено: 20.05.20 22:22. Заголовок: Gata пишет: В разде..
Gata пишет:
цитата:
В разделе "За шахматным столом" у нас имеется тема "И это все о ней... Анна Платонова" аж в пяти частях И про Корфов еще три :)
Нет, боюсь, я не осилю. Ладно, значит, останется это для меня тайной за семью печатями.
Falchi
Pretty woman
Сообщение: 4752
Репутация:
127
Отправлено: 20.05.20 22:25. Заголовок: Споры за годы фендом..
Споры за годы фендома на эту тему были жаркие, но к истине не привели Косяк это сценаристов. Дурацкий причем косяк.
Роза
пани Роза
Сообщение: 10689
Репутация:
127
Отправлено: 22.05.20 12:50. Заголовок: Обсуждали мы этот мо..
Обсуждали мы этот момент, конечно. Об удивительной для воспитанницы провинциального зануды учебной программе. Корф-старший тот ещё был театрал и лицемер. Просто за давностью лет уже не найдёшь, в какой по счёту теме про Аннушку.
Carolla
Сообщение: 326
Репутация:
27
Отправлено: 02.06.20 16:34. Заголовок: Когда семь лет спуст..
Когда семь лет спустя, ты вспомнил пароль от форума
За эти семь лет на одной из моих работ у меня была коллега, которая во времена оны работала переводчиком для Сони Пикчерз в том числе как раз с Лизой Сейдман. И я не удержалась, конечно, чтобы не задать ей вопрос про БН и как вот это все так вышло. Коллега сказала, что за давностью лет она уже не слишком помнит, конечно. Но сказала, что во-первых, Лиза считается крутой сценаристкой, а во-вторых собственно то, что мы предполагали еще при первом просмотре - что сводить ВовАнну не планировали, что когда пошли первые зрительские реакции они были очень удивлены, и Лиза сказала что-то вроде - я не понимаю вас, русских, это же ненормальные отношения, почему вы хотите, чтобы они были вместе.
Светлячок
Воздушный фонарик
Сообщение: 6963
Репутация:
127
Отправлено: 02.06.20 16:45. Заголовок: Carolla, ура, давно ..
Carolla, ура, давно не виделись. Приветствую снова в Усадьбе. Если с паролем проблемы, главное иметь под рукой контакты админов, чтобы они пароль прикрутили.
Carolla пишет:
цитата:
во-первых, Лиза считается крутой сценаристкой,
Считалась тогда. Но с тех пор много воды утекло и она больше ничем никого не удивила.
Carolla пишет:
цитата:
сводить ВовАнну не планировали
(танцует индийский танец) Джими-джими, ачи-ачи, а мы знали!
Светлячок спасибо Светлячок пишет: Пароль я вспомнила довольно быстро, но не думала, что за столько лет аккаунт жив
цитата:
Считалась тогда. Но с тех пор много воды утекло и она больше ничем никого не удивила.
Ну это понятно, но даже у самих американцев сериалы были другие в то время, сейчас все совсем-совсем иначе
Светлячок пишет:
цитата:
(танцует индийский танец) Джими-джими, ачи-ачи, а мы знали!
ну да. Но сценаристам можно посочувствовать, пришлось все ломать и переписывать и подгонять. С другой стороны, когда вы берете такой типаж как молодой Страхов, нужно быть готовым к тому, что что-то пойдет не так))
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 19782
Репутация:
127
Отправлено: 02.06.20 20:04. Заголовок: Carolla, рада твоему..
Carolla, рада твоему возвращению в Усадьбу Надеюсь, не пропадешь снова на семь лет :) Да, воды много утекло, но мы верны нашему уютному кругу друзей, и БН нас по-прежнему вдохновляет на разные виды творчества
Лиза сказала что-то вроде - я не понимаю вас, русских, это же ненормальные отношения, почему вы хотите, чтобы они были вместе.
Слышать про нормальность отношений от американцев - это определённая прелесть, конечно. Дискуссионность понятия извращённых отношений между мужчиной и женщиной в Америке и Европе после грандиозного успеха уже такой признанной классики, как "Однажды в Америке", "Последнее танго в Париже", "Горькая луна", "Коллекционер", "Бассейн", "С широко закрытыми глазами", для меня определённо отсутствует.
Carolla пишет:
цитата:
Коллега сказала, что за давностью лет она уже не слишком помнит, конечно. Но сказала, что во-первых, Лиза считается крутой сценаристкой, а во-вторых собственно то, что мы предполагали еще при первом просмотре - что сводить ВовАнну не планировали
С кем бы ни собирались в итоге скрестить сценаристы Анну, после сцены стриптиза, которую явно задумывали с самого начала, отношения с любым мужчиной лично для меня нормальными не выглядели бы. Потому что сама женщина уже не выглядела нормальной. Что это вообще было? Зачем она ЭТО танцевала? Из страха, что Владимир отправит Никиту на каторгу? Да ладно! Она Корфа ни на унцию не боялась, и каким бы подлецом иногда не старался выглядеть молодой барон, до такого он бы не опустился. Из желания дать Никите свободу? Допустим. Но в этом случае странно выглядела её самоотдача. Анна с таким азартом отдавалась процессу, с таким трудовым энтузиазмом, как будто боролась за переходящее красное знамя. Работала, что называется, с огоньком!
Лично у меня что-то не возникло ощущение, что она делала это под принуждением. Вот эти ползания по ковру, призывные покачивания бёдрами, трения своими прелестями о мужчин, завлекательное повязывание шарфов – это всё было исключительно для галочки, ага. Ну, и как после этого нужно относиться к главной героине? Как к трепетной лани и нежной фиялке? Извините, у меня не получилось. Видимо, я – такой же ограниченный человек и ретроград, как и Репнин.
Carolla пишет:
цитата:
когда вы берете такой типаж как молодой Страхов, нужно быть готовым к тому, что что-то пойдет не так))
По-моему, "Анна на шее" - так себе награда. В данном случае, лучше было проиграть.
Светлячок
Воздушный фонарик
Сообщение: 6964
Репутация:
127
Отправлено: 02.06.20 20:37. Заголовок: Carolla пишет: С др..
Carolla пишет:
цитата:
С другой стороны, когда вы берете такой типаж как молодой Страхов, нужно быть готовым к тому, что что-то пойдет не так))
Золотые ваши слова, Юрий Венедиктович! (с) Глаза-то где были у директора по кастингу? Видимо, там же где и мозг.
Olya
Интеллектуалка
Сообщение: 5097
Репутация:
127
Отправлено: 02.06.20 20:54. Заголовок: Carolla пишет: а в..
Carolla пишет:
цитата:
а во-вторых собственно то, что мы предполагали еще при первом просмотре - что сводить ВовАнну не планировали, что когда пошли первые зрительские реакции они были очень удивлены, и Лиза сказала что-то вроде - я не понимаю вас, русских, это же ненормальные отношения, почему вы хотите, чтобы они были вместе.
Это она еще некоторых авторов, искренних поклонников этой пары не читала... Carolla, с возвращением или посещением
Gata спасибо большое. Я как-то вдруг упала снова в это, пересмотрела даже кусок БН ну своего любимого Александра, конечно, в основном и феерические серии про общую тусовку у Корфов и походы в трактир. Все-таки были в сериале прям огонь-моменты. Вообще рада очень видеть знакомые ники и столько лет спустя
Светлячок пишет:
цитата:
Глаза-то где были у директора по кастингу?
Глаза были там где надо, любовались Страховым
Olya пишет:
цитата:
Это она еще некоторых авторов, искренних поклонников этой пары не читала...
Вдохновившись ими она бы сразу еще десять сезонов написала. кстати моя коллега говорила, что какие-то вещи тяжело было объяснить американским сценаристам, ну тот хрестоматийный пример про Никиту, который должен был сбежать в Америку. А иногда даже за спиной снимали какие-то вещи, когда уж совсем находила коса на камень и объяснения наших, что в России так не было не срабатывали. В общем, жалко на самом деле, что она так мало помнит и саму БН не смотрела и не интересовалась ею, а то я бы у нее, конечно, все что можно выведала, как рождалась и развивалась сия дивная история.
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 19785
Репутация:
127
Отправлено: 03.06.20 07:22. Заголовок: Carolla пишет: В об..
Carolla пишет:
цитата:
В общем, жалко на самом деле, что она так мало помнит и саму БН не смотрела и не интересовалась ею, а то я бы у нее, конечно, все что можно выведала, как рождалась и развивалась сия дивная история.
Да, жаль. Интересно было бы заглянуть в закулисье БН, хоть и столько лет спустя. Оно, конечно, нам и раньше какая-то информация перепадала, но мы же народ любознательный, от добавки не откажемся :)
Carolla, полистай странички в Усадьбе, у нас много интересного всего накопилось, наверняка найдешь по душе и что почитать, и что посмотреть, и о чем поговорить
ИринаЛ пишет:
цитата:
Что это вообще было? Зачем она ЭТО танцевала?
Царапка со мной точно не согласится, но, имхо, это была показательная порка бедного мальчика Вовы. После этого он стал, как шелковый, и больше уже не брыкался ))
(стучит пальцем по толстой папке) А должны были читать внимательно сценарий. После вызова наследника на дуэль, в лице Вована нас ждал в перспективе роскошный эсклюзивный социопат, но нет - тётки запричитали в сети, и сценаристы стали ломать характер перса в угоду плохому, но массовому вкусу. А в итоге см.ниже.
Gata пишет:
цитата:
После этого он стал, как шелковый, и больше уже не брыкался ))
полистай странички в Усадьбе, у нас много интересного всего накопилось, наверняка найдешь по душе и что почитать, и что посмотреть, и о чем поговорить
Да я собственно уже листаю, спасибо
Светлячок пишет:
цитата:
А должны были читать внимательно сценарий.
Ну зачем сценарий, когда есть такие глаза Вообще, конечно да, они слегка промахнулись, либо надо было актера пострашнее брать, либо как-то еще поворачивать историю сразу, чтобы потом уже не лепился этаких Печорин. "Она его за муки полюбила..."
Царапка со мной точно не согласится, но, имхо, это была показательная порка бедного мальчика Вовы. После этого он стал, как шелковый, и больше уже не брыкался ))
Даже учитывая некий неосуществлённый замысел сценаристов, я не вижу смысла в этой сцене. Во всяком случае, у меня именно после неё начало формироваться негативное отношение к главной героине. Ведь именно в этой сцене впервые показаны двуличность и приспособленчество Анны. И если миллионам зрительниц не давали спать прекрасные глаза Страхова, то неужели они мечтали, чтобы рядом с героем их грёз была вот эта манипуляторша? Мне трудно их понять
Во всяком случае, я понравившемуся мне персонажу такого не желала и с нетерпением ждала момента, когда же у Репнина закончатся приступы зашкаливания тестостерона при виде Анны.
ИринаЛ
Сообщение: 294
Репутация:
3
Отправлено: 07.07.20 23:31. Заголовок: Это я из обсуждения ..
Это я из обсуждения рассказа "Июльский полдень" Falchi ветку перетащила.
Falchi пишет:
цитата:
ИринаЛ пишет:
цитата: Если у ребёнка Андрея будет фамилия отца, титул, хорошее образование и возможность выбора пути, то почему бы ему не стать счастливым человеком?
Все перечисленное лишь внешнее благополучие. Его слишком мало, чтобы стать полноценной здоровой счастливой личностью
Я прекрасно это понимаю, но у многих ли жителей Российской Империи было всё перечисленное, тем более, у незаконнорожденных? А у него будет шанс распорядиться этим разумно и стать "полноценной здоровой счастливой личностью". Да и есть ли смысл долго и отвлечённо рассуждать о будущем ребёнка Андрея и Татьяны? Чтобы понять, какой его ждёт непростой жизненный путь? Так в литературе полно описаний становления таких личностей, причём самых разных оттенков, - и Пьер Безухов у Толстого, и Аркадий Версилов (Долгорукий) у Достоевского. Кстати, у того же Толстого в "Детстве" Николенька Иртеньев, родившийся в полноценной дворянской семье, счастливым себя не чувствует.
Carolla пишет:
цитата:
Falchi пишет:
цитата: но ПМД и МА из своих собственных троих детей ни одного достойно не воспитали, что уж о внуке говорить.
Ну там вообще никто нормальных не воспитал. Ну вот разве Мишеля. И то мне кажется это исключение какое-то, Натали так-то тоже не образец гармоничной личности
А вот здесь вы совсем жёстко приложили Долгоруких. Откуда такая категоричность? И чем ненормальны дети Долгоруких и Натали? Да, они заблуждались и совершали ошибки, как все обычные люди, но в чём ненормальность и недостойность? Особенно мне непонятно, в чём провинилась Соня.
И Михаил, кстати, тоже не ангел с крыльями и не рыцарь на белом коне, у него косяков тоже хватало. Другое дело, что было их гораздо меньше, чем у остальных.
Falchi
Pretty woman
Сообщение: 4891
Репутация:
127
Отправлено: 08.07.20 07:35. Заголовок: ИринаЛ пишет: А у н..
ИринаЛ пишет:
цитата:
А у него будет шанс распорядиться этим разумно и стать "полноценной здоровой счастливой личностью".
Для того чтобы воспользоваться шансом разумно, нужно чтобы кто-нибудь в детстве научил адекватно распоряжаться ресурсами, иначе даже самые счастливые случаи можно благополучно про***ть. А учить таким вещам в семейке Долгоруких некому.
ИринаЛ пишет:
цитата:
И чем ненормальны дети Долгоруких
Андрей - лживый, подлый лицемер, такой же как и папапша. Лиза по натуре весьма жестока и плохо понимает границы допустимого, Мишке есть над чем работать. В противном случае будет копией МА. Соня - типичная трусливая тихушница, себе на уме, за кисти с красками кого угодно продаст. Ошибки все совершают, а вот работу над ними - единицы. Этому родители должны учить. Репнина, кстати, научили, поэтому он выгодно от них отличается. А ещё пример подавать. В случае с МА и ПМД комментарии про пример, думаю, излишни.
Откуда такая категоричность? И чем ненормальны дети Долгоруких и Натали? Да, они заблуждались и совершали ошибки, как все обычные люди, но в чём ненормальность и недостойность? Особенно мне непонятно, в чём провинилась Соня.
Андрюшу милосердно вынесем за скобки. Он так сказать прекрасный представитель своего сословия - "не, Наташ, ну че такого, ну обрюхатил дворовую, да ладно тебе. Что ты в самом деле". И плохо даже не то, что он ее обрюхатил (прости меня, Господи), а что развел дальше эти метания - хочу ли я, могу ли я, магнолия. И не смог принять решение. Хочешь быть с Татьяной - ну возьми себя в кучу и будь и принеси соответствующую жертву, хочешь выгодно жениться - прими соответствующее решение. Хочешь и то и другое - обозначь свою позицию. Дорогая Натали - люблю тебя, ребенка своего не брошу. Мы его за Татьяну нашими представлениями о порядочности на самом деле напрасно меряем. Я насколько помню он там как-то довольно трусливо съехал в итоге с темы дуэли и бегал по поместью, пока Корф и Репнин разгребали, хотя его по идее как секунданта должны были отправить в ту же камеру и поставить к той же стенке. А вот Лиза и Соня. Я не говорю, что они плохие кстати, но многие их черты - результат деятельности их родителей. Лиза может быть очень жестокой, чересчур прямо скажем, Соня зашуганная, неуверенная в себе и есть в ней что-то как бы сказать - двойное дно какое-то. И все это результат прекрасного воспитания. Наташа тоже - каша в голове какая-то, сначала мамки-няньки франзцуские, потом пансион с его не самой здоровой атмосферой. Мишель не без греха, но в нем я вот как-то чувствую стержень, люди могут совершать ошибки, это нормально. Но он вот без девиаций, а наследники Долгоруких очень даже, ну как по мне.
Соня зашуганная, неуверенная в себе и есть в ней что-то как бы сказать - двойное дно какое-то. И все это результат прекрасного воспитания.
Это результат того, что мать и сестра, обладая более сильным характером откровенно ей манипулировали ради достижения своих целей. О чувствах самой девушки вообще никто не думал. Ей конюх улыбнулся один раз в темноте, она на него и набросилась, как с голодного острова. Показательная история прямо скажем. По остальным пунктам тоже ППКС
Lana
Причуда
Сообщение: 2352
Репутация:
110
Отправлено: 08.07.20 15:53. Заголовок: А мне кажется, ситуа..
А мне кажется, ситуация с Татьяной раз и навсегда определила его подлую натуру. До сих пор, при воспоминании об этом герое воротит, и не потому что завел крепостную любовницу, а потому что прикрыл Лизой свой грешок в ситуации с Забалуевым. Как бы не разрешился треугольник с Таней и Натали, Дюшечка не особенно бы пострадал. А вот, что он сестре навсегда жизнь ломает ради своего трусливого комфорта не мог не видеть. Прям вот весь в папочку. Трус и лицемер, который Лизу не единожды сторговал, но тоже про честь её свои пять копеек вставить пытался.
Falchi
Pretty woman
Сообщение: 4894
Репутация:
127
Отправлено: 08.07.20 16:00. Заголовок: Lana пишет: Трус и ..
Lana пишет:
цитата:
Трус и лицемер, который Лизу не единожды сторговал, но тоже про честь её свои пять копеек вставить пытался.
Когда он Корфу ее сбагрить на пару с папой пытался это тоже своего рода сделка была. На воре и шапка горит как известно.
Carolla
Сообщение: 414
Репутация:
27
Отправлено: 08.07.20 16:11. Заголовок: Lana пишет: А вот, ..
Lana пишет:
цитата:
А вот, что он сестре навсегда жизнь ломает ради своего трусливого комфорта не мог не видеть.
А какая разница по сути: крепостная ли, сестра ли? Отличается только статус покупателя так сказать. Как там в служебном романе: "ну вы же женщина, потерпите". Татьяна потерпит, Лиза потерпит, Наташа потерпит. Ну не Дрюсику же терпеть и себя ущемлять. Не для того родился он на свет "мужеска пола, дворяянского звания". Я не думаю, что с точки зрения первой половины 19 века Дрюсик делал что-то дико аморальное. И мог быть осужден разве что за историю с дуэлью за недостаточное благородство. А не за эти свои дрязги с дамами
Почитала ваши гневные филиппики. Что вам сказать, дамы? Жаль, очень жаль, что Николай Васильевич Гоголь не написал третий том "Мёртвых душ", где он обещал явить миру идеальных героев. Вам должно было бы понравиться.
Наверное, я не так принципиальна и требовательна, но я по-прежнему считаю, что законченных подлецов среди детей Долгоруких не было. И если всё-таки без ярлыков и личных пристрастий...
Falchi пишет:
цитата:
Лиза по натуре весьма жестока и плохо понимает границы допустимого, Мишке есть над чем работать.
А мне всегда казалось, что это по отношению к Лизе многие были жестоки. Когда же сама Лиза была жестока? Когда подсовывала матери пистолеты? Да, это и мои самые нелюбимые с Лизой сцены. Но что нужно было сделать? Криминалистика находилась в зачаточном состоянии, никаких отпечатков пальцев, баллистических экспертиз и прочего в помине не было. Кто-то считает, что в тех обстоятельствах были другие способы изобличить убийцу, кроме как получить её собственное признание?
И зачем Михаилу над чем-то работать? Снова теория о том, что обязательно нужно измениться, чтобы стать достойным кого-то? На этот раз Лизе? Зачем? Людей любят за то, какие они есть, а не за то, какими они должны стать.
Carolla пишет:
цитата:
Я насколько помню он там как-то довольно трусливо съехал в итоге с темы дуэли и бегал по поместью, пока Корф и Репнин разгребали, хотя его по идее как секунданта должны были отправить в ту же камеру и поставить к той же стенке.
И что же Андрей для этого должен был сделать? Явиться лично к императору и сказать: "Как честный человек, прошу посадить меня в камеру к Корфу и Репнину и расстрелять вместе с ними"? Он не съехал трусливо с темы дуэли, Николай даже ни у кого не спросил имя секунданта Корфа.
Lana пишет:
цитата:
А мне кажется, ситуация с Татьяной раз и навсегда определила его подлую натуру.
А насчёт пресловутого треугольника... По-моему, в сериале было показано, как он мучился и метался. Или он делал это недостаточно масштабно? Только Корф имел право рефлексировать на протяжении 127 серий и заставлять дам обливаться слезами сострадания? Ситуация была патовая, Андрей был не в состоянии принять решение, что не делает ему чести, как мужчине, разумеется, но и не даёт право навешивать такие унизительные ярлыки.
Пишу и сама себе удивляюсь: я защищаю персонажа, пожалуй, самого нелюбимого из молодых людей
Falchi пишет:
цитата:
Соня - типичная трусливая тихушница, себе на уме, за кисти с красками кого угодно продаст.
Carolla пишет:
цитата:
Соня зашуганная, неуверенная в себе и есть в ней что-то как бы сказать - двойное дно какое-то.
Соня ещё слишком юна, она хочет жить в счастливой семье, где все любят друг друга. Она пыталась всех понять и всех примирить, что было очень сложно, если вообще возможно, сделать в сложившихся обстоятельствах. Отсюда и такие метания, отсюда и разлад внутри себя.
Falchi пишет:
цитата:
Ей конюх улыбнулся один раз в темноте, она на него и набросилась, как с голодного острова.
Это вот серьёзно? И кто-то писать о жестокости Лизы?
Почитала ваши гневные филиппики. Что вам сказать, дамы? Жаль, очень жаль, что Николай Васильевич Гоголь не написал третий том "Мёртвых душ", где он обещал явить миру идеальных героев. Вам должно было бы понравиться.
Идеальных героев нам не нужно. Люди не идеальны. У людей есть слабости, страхи, сомнения. Хорошие люди совершают плохие поступки, плохие люди совершают хорошие. Все сложно. Более того, я скажу, что в принципе в БН абсолютно плохих героев нет. даже у отрицательных персонажей есть какие-то проблески: и Заба трогательно любит жену и деток, и Карл Модестович может встретить понимание со своей мечтой о поместье и даже про Ивана Ивановича можно сказать, что хотел как лучше, а получилось как всегда. Но кому интересно обсуждать достоинства, почесать языки всегда интересней о слабостях и недостатках.))
ИринаЛ пишет:
цитата:
Явиться лично к императору и сказать: "Как честный человек, прошу посадить меня в камеру к Корфу и Репнину и расстрелять вместе с ними"?
Да, того требовали понятия о дружбе и чести и вообще как бы не дуэльные кодекс (но это не точно), вообще дознаться должны были всех участников дуэли по-хорошему. И поначалу Андрей и собирался, но Натали убедила, а он и рад был.
ИринаЛ пишет:
цитата:
как он мучился и метался. Или он делал это недостаточно масштабно?
Нет, на самом деле он делал это довольно уныло. В том-то и дело, что так-то Дрюсик не подлый, то есть у него нет цели специально сделать кому-то плохо. Он не хотел обманывать Наташу, не желал доставить столько проблем Татьяне, вряд ли действительно хотел, чтобы его сестра была несчастна. Но вот как-то само собой так получалось. И их ему жалко, но и себя-то жальче (опять же, это естественно). Но вот честно - лучше бы он делал гадости осознанно, чем вот эти вот его "так получилось". Потому что с негодяем всегда понятно, вот негодяй, надо минимизировать риски при общении с ним. А Андрей что - милый интеллигентный мальчик, а потом хоп! и невесте изменил, и сестрой пожертвовал ну и далее по тексту и при этом он постоянно предлагает понять его и простить. Ну как бы... ну вот лучше бы гадости от души делал.
Falchi
Pretty woman
Сообщение: 4904
Репутация:
127
Отправлено: 08.07.20 22:42. Заголовок: Ирина, нет никаких ф..
Ирина, нет никаких филиппик. Я так вообще беспристрастна и нахожусь над ситуацией, потому что давно охладела ко всем героям БН в том виде, в котором нам их подали пятнадцать лет назад. Я просто называю вещи своими именами. Андрей своими руками создал ситуацию, в которой поставил под удар сразу несколько людей, в том числе тех, кто не мог за себя постоять. Я имею ввиду Таню и ее нерожденного ребенка в первую очередь. Что толку в его страданиях и метаниях? Любой из нас имеет право на ошибку, имеет право страдать, но человек демонстрирует свой рост, когда берет на себя ответственность, исправляет ситуацию и никогда не повторяет то, что было неправильным. Что сделал Андрей? Ничего, просто ждал, когда само пройдет. Значит, он трус и слабак. И лицемер, потому что предъявлял Корфу за те же "грехи" за которые сам не готов был отвечать. Наташка его, кстати, хорошо в той истории с "честью Лизы" припечатала, у него аж очки от волнения запотели. Да Лиза жестока, потому что человек, обладающей минимальной эмпатией смог бы поставить себя на место матери, потерявшей сына и не стал бы изводить подобным образом. Просто потому что такие вещи делать нельзя.
ИринаЛ пишет:
цитата:
Кто-то считает, что в тех обстоятельствах были другие способы изобличить убийцу, кроме как получить её собственное признание?
Это как минимум ненадежный способ. МА могла не признаться, а окончательно съехать с катушек и с крыши спрыгнуть. Что б они тогда делали интересно.
ИринаЛ пишет:
цитата:
Снова теория о том, что обязательно нужно измениться, чтобы стать достойным кого-то? На этот раз Лизе?
Да, меняться нужно обязательно. Люди должны воспитывать себя сами на протяжении всей жизни. Любовь-морковь, белые голуби и клятвы у икон хороши до тех пор пока не начинаешь жить с человеком. В браке как в любом партнёрстве есть правила игры, которые необходимо выполнять. Лиза плохо понимает границы дозволенного, может быть очень бесцеремонна, неустойчива эмоционально, в то время как Миша будучи цельной личностью и с хорошо работающим нравственным компасом, эти границы никогда не перейдет и не станет долго терпеть женщину, не понимающую, что можно, а что нельзя. В их случае он должен стать для нее любящим наставником, а она принимать его опыт в выстраивании адекватных отношений, основанных на доверии и уважении, потому что у самой Лизы такого опыта перед глазами нет. Один раз в сложной ситуации она нашла в себе силы принять верное решение. Дай бог чтобы не останавливалась на достигнутом. У них лучшие исходные данные чем у других пар БН, но работа над отношениями ещё предстоит долгая.
ИринаЛ пишет:
цитата:
Это вот серьёзно? И кто-то писать о жестокости Лизы?
А в чем жестокость? Это факт, она на Никиту бросилась позабыв обо всем на свете, потому что в родном доме на нее всем было наплевать. Я ей в укор, кстати, не ставлю, просто штрих к натюрморту, который нарисовался в семейке чудесных родителей МА и ПМД
ИринаЛ
Сообщение: 302
Репутация:
3
Отправлено: 09.07.20 00:39. Заголовок: Carolla пишет: Да, ..
Carolla пишет:
цитата:
Да, того требовали понятия о дружбе и чести и вообще как бы не дуэльные кодекс (но это не точно), вообще дознаться должны были всех участников дуэли по-хорошему. И поначалу Андрей и собирался, но Натали убедила, а он и рад был.
Очень удивлюсь, если в кодексе де Шатовильяра написано, что после дуэли нужно обязательно пойти покаяться перед королём или императором. Наоборот, всегда было "не пойман - не вор". Если бы это была обычная дуэль, то, поскольку все участники - военные, составили бы Комиссию военного суда по делу о дуэли, которая тщательно бы рассмотрела все обстоятельства, секундантов бы судили наравне с участниками, все бы получили смертный приговор, который император бы потом смягчил.
В "БН" же по причине участия мажора-цесаревича имеем полный царский произвол и никакого расследования. Корфа к стенке за само намерение, Репнина - за недогляд и попустительство, а Андрея никто даже не искал. Сам Андрей собирался не идти каяться, а отказывался сначала уехать в поместье. И, да, он очень невыгодно смотрится на фоне Михаила, который твёрдо послал Натали с её просьбами-жалобами. Но ведь если вдуматься, то неужели можно спрятаться от императорского гнева в поместье, расположенном в часе езды от Петербурга? Если бы Долгорукого решили тоже арестовать, труда бы найти его не составило никакого.
Carolla пишет:
цитата:
Нет, на самом деле он делал это довольно уныло.
Угу, не умел Андрей так красиво страдать, как Корф, тем и плох.
Carolla пишет:
цитата:
А Андрей что - милый интеллигентный мальчик, а потом хоп! и невесте изменил, и сестрой пожертвовал ну и далее по тексту и при этом он постоянно предлагает понять его и простить. Ну как бы... ну вот лучше бы гадости от души делал.
Да, именно, Андрей Долгорукий - интеллигентен, но слабохарактерен, и этот не такой уж омерзительный недостаток вместе с роковым стечением обстоятельств привёл к трагическим последствиям. И счёт свой князь оплатил кровью - кстати, вам кажется это справедливым? Слышала, что Лиза Сейдман при первом показе "БН" говорила в интервью, что в конце все получат по заслугам. То есть грехи Андрея Долгорукого были так велики, что пришлось отдать жизнь для покрытия долгов?
Андрей своими руками создал ситуацию, в которой поставил под удар сразу несколько людей, в том числе тех, кто не мог за себя постоять. Я имею ввиду Таню и ее нерожденного ребенка в первую очередь.
Если посмотреть на это без эмоций, то, как смог, он Татьяну защитил: были вольная и обещание помогать. И был он в этом вполне себе сыном своей эпохи. В этом разрезе лучше почитайте воспоминания о "нашем всём" Александре Сергеевиче Пушкине. Как он беременную от него крепостную отправил к своему приятелю князю Петру Вяземскому и даже денег ей не дал, а просил дать того же (Вяземский, правда, Пушкина с его просьбой отшил)... Как говорил, что "детей у него нет, одни вы...ки"... Как он изменил невесте за пару месяцев до свадьбы... Да и потом тоже... Ничего не напоминает?
Falchi пишет:
цитата:
И лицемер, потому что предъявлял Корфу за те же "грехи" за которые сам не готов был отвечать.
Напомню, что в сцене "сватовства" у Корфа он снова не может принять решение, и то пытается остановить отца, то выговаривает Владимиру. Андрей - типичный рефлексирующий интеллигент, но не подлец и негодяй.
Falchi пишет:
цитата:
Да Лиза жестока, потому что человек, обладающей минимальной эмпатией смог бы поставить себя на место матери, потерявшей сына и не стал бы изводить подобным образом. Просто потому что такие вещи делать нельзя.
А людей убивать можно? Хладнокровно и намеренно? Лиза резка, но не жестока, и прекрасно умеет сопереживать. Это было показано, и не раз. Кому уж только она не сопереживала: Андрею, Соне, матери, отцу, Татьяне, даже Корфу - бросившему её безо всяких объяснений, унизившему во время венчания с Забалуевым, не умевшему держать язык за зубами (вот где пригодилось бы соблюдение негласного кодекса чести!).
Falchi пишет:
цитата:
Это факт, она на Никиту бросилась позабыв обо всем на свете, потому что в родном доме на нее всем было наплевать. Я ей в укор, кстати, не ставлю, просто штрих к натюрморту, который нарисовался в семейке чудесных родителей МА и ПМД
А мне так-то показалось, что она на Никиту не бросилась, а это была обычная первая влюблённость, направленная на самого достойного по её мнению мужчину. Она об этом говорила. С точки зрения современного человека, кстати, Никита - как раз тот самый положительный герой, прямиком из классических пьес: чистый, открытый, смелый, добрый.
И почему вы все считаете, что Долгорукие-старшие подавали какой-то ужасный пример? Напомню, что всю свою жизнь дети были уверены, что отец и мать любят друг друга (а это без малого 25 лет), и вот год назад отец погиб на охоте, оплакиваемый безутешной вдовой. И только во время действия самой "БН" начинает разматываться этот клубок ужасной правды.
Falchi
Pretty woman
Сообщение: 4906
Репутация:
127
Отправлено: 09.07.20 06:23. Заголовок: ИринаЛ пишет: В это..
ИринаЛ пишет:
цитата:
В этом разрезе лучше почитайте воспоминания о "нашем всём" Александре Сергеевиче Пушкине.
Читала я про Пушкина, и прекрасно помню, каким он был мерзавцем по отношению к окружающим. Долгорукий тут причем? Если все мерить исключительно реалиями времени, то и ИИ ничего особенного не сделал. Он хозяин в своем поместье, что хочет со своими крепостными, то и делает. Осуждаете же его тем не менее.
ИринаЛ пишет:
цитата:
Андрей - типичный рефлексирующий интеллигент, но не подлец и негодяй.
В сцене сватовства Корфа я сказала, что он не подлец и негодяй, а лицемер и объяснила почему. И, кстати, рефлексирующий интеллигент запросто может быть и подлецом, и негодяем. Вообще подлость, трусость и прочие качества, которые мы привыкли считать нехорошими, на самом деле как таковыми не являются. Это всего навсего защитные реакции на самый базовый и примитивный инстинкт самосохранения, который реализуется за счёт страха. Ещё со времён динозавров всякое живое существо использовало две простые стратегии в условиях опасности - бей или беги. Человек в этом смысле не оригинален и до сих в стрессовой ситуации их применяет на бессознательном уровне. Но в ходе эволюции природа подарила ему приятный бонус в виде сознания, которое в том числе предполагает умение прогнозировать последствия своих поступков для себя и окружающих и выбирать стратегию дальновиднее, чем укусить или добежать до ближайшего куста. Андрей в этом смысле застрял где-то между двух миров. В кусты бегает, но уже рефлексирует. Далеко убежать правда так и не успел, хищники съели, увы.
ИринаЛ пишет:
цитата:
А людей убивать можно?
Нет, нельзя. Но мы не о МА, а о Лизе говорим. Или око за око, зуб за зуб? А вообще помнится Лиза и Соню булавками колоть обещала, и Корфа на виселице увидеть мечтала. От души так прям желала. Есть там подводные течения, есть.
ИринаЛ пишет:
цитата:
И почему вы все считаете, что Долгорукие-старшие подавали какой-то ужасный пример?
Так по детям и судим
Lana
Причуда
Сообщение: 2364
Репутация:
110
Отправлено: 09.07.20 08:57. Заголовок: Почему сразу гневных..
Почему сразу гневных филиппик? У меня есть мнение, и я на нем стою . Про других персонажей ничего не писала, а Долгорукий из " Бедной Насти" вызывает отторжение? Меряя реалиями все того же сериала считаю, что персонаж не запутавшийся и рефлексирующий, а подлый и двуличный. Андрюшенька как и Лиза был возмущен ситуацией с Забалуевым, точно знал как нужно поступить. На словах. А на деле как сказала Carolla не ему же терпеть, право слово. Долгорукий прекрасно видит, что поступает некрасиво, но себе это легко позволяет, а вот от других требует иного. Сестрой, находящейся на грани отчаяния, поступился без колебаний. Планка его моральных требований высока и правильна, только сам он под нее на коленочках по грязи протискивается.
Преступным бывает и бездействие, а все его вот эти крокодильи слезы в кулачок только чтобы себя любимого оправдать. Не он такой, жизнь такая.
Угу, не умел Андрей так красиво страдать, как Корф, тем и плох.
Причем тут Корф, я нигде не говорила, что мне нравилось, как страдал Корф. Просто Дрюсик нудный, душность тяжело переносить и в живых людях, а в персонажах - так и вообще.
ИринаЛ пишет:
цитата:
То есть грехи Андрея Долгорукого были так велики, что пришлось отдать жизнь для покрытия долгов?
Здесь нужно разделить логику персонажа и реальную жизнь. В реальной жизни, конечно, смерти он не заслуживает - даже если в сердцах и хочется бросить "чтоб ты сдох!", в плоскости персонажа - ну вот на самом деле, а что с ним было делать? Как было разрешить этот конфликт? Невеста бросила у алтаря, Татьяна ему не пара - Кавказ ему не сдюжить, да ему и в голову не придет, ну разве что "пойду искать по свету, где оскорбленному есть чувству уголок. Карету мне, карету". Осмыслить свою жизнь. Ну не знаю. А дальше-то что? Он допустим вернулся просветленный, переосмысливший и что? Женится на Тане? Или наоборот привезет жену? Да нет, на самом деле чемодан без ручки, гораздо логичней его убить, это и придаст должный драматизм развязке и двинет сюжет дальше. Как персонаж он себя изжил. Еще раз подчеркиваю, что говорю о персонаже и логике повествования. В жизни все, конечно, по-другому. Мерять великими его не стоит, потому как "Александдр Македонский, конечно, великий человек, но зачем же стулья ломать". И личная нечистоплотность одних не является индульгенцией для того, чтобы подло поступали другие. Ну и если честно, у меня к таким как Дрюсик так сказать гендерная неприязнь. Он ломает судьбы зависимых от него женщин и приправляя это своими стенаниями, предлагает его понять и простить. Да с какой стати? Порти свою жизнь, если так хочется, а женщине и без тебя найдется, кому ее испортить, не вселяя в нее чувство вины при этом.
А и еще, по какой-то причине нам не показывают его в других ситуациях. То есть поведение того же Алекса по отношению к женщинам вызывает вопросы, но при этом мы видим, что он смелый, умеет дружить, подвизается психотерапевтом, какая-то минимальная рефлексия опять же ему не чужда. То Дрюсик быстренько слился из общественной жизни (назовем это так) и занят в основном дамскими разборками. И скорее всего это значит, что логика персонажа такова - что он не вписывается просто в "общественную" жизнь. Ну тоже так себе характеристика.
Читала я про Пушкина, и прекрасно помню, каким он был мерзавцем по отношению к окружающим.
Опять ярлыки... Почему же сразу мерзавцем? Просто "типичным представителем господствующего класса", сыном своего времени.
Carolla пишет:
цитата:
Мерять великими его не стоит
Отчего же не стоит? Это для нас Пушкин - гений и солнце русской поэзии, а для многих своих современников, особенно придворных аристократов, - небогатый дворянин Псковской губернии и камер-юнкер. Так по этим меркам князь Андрей Долгорукий его даже и знатнее, и богаче. Оба они - дворяне, и грешили они одинаково, так что перед нормами морали совершенно равны.
Lana пишет:
цитата:
Долгорукий прекрасно видит, что поступает некрасиво, но себе это легко позволяет, а вот от других требует иного. Сестрой, находящейся на грани отчаяния, поступился без колебаний.
Снова перегибы. Почему же без колебаний? По-моему, все моральные страдания Андрея были прекрасны показаны, вы просто замечать их не хотите.
Carolla пишет:
цитата:
А и еще, по какой-то причине нам не показывают его в других ситуациях. ... То Дрюсик быстренько слился из общественной жизни (назовем это так) и занят в основном дамскими разборками.
Может быть, нужно было просто захотеть увидеть?
Андрей согласился стать секундантом Корфа, прекрасно осознавая смертельный риск предприятия, да и вообще чувствуя большую неприязнь к насилию вообще и к дуэлям в частности. Он добровольно вернул поместье Владимиру, хотя формально ничего не изменилось: расписки как не было, так и нет (здесь, кстати, был очередной косяк сценаристов, забывших о возможном свидетельстве доктора Штерна в пользу барона). Он не "сдал" друга Бенкендорфу, когда тот прятал у себя в городском доме Калиновскую, хотя именно в это время искал возможность для ходатайства за сидящего в тюрьме отца. Он вместе со всеми участвовал в операции по сокрытию Ольги, хотя ему это было менее всего по душе.
Дамы, я не оправдываю Андрея, это невозможно. Я согласна с Lana, что иногда бездействие хуже открытой подлости, но в случае с Долгоруким многое решили фатально сложившиеся обстоятельства. Некоторые столь же мягкотелые и слабохарактерные люди прекрасно прожили долгую жизнь и оставили о себе добрую память. Тот же Тургенев, интеллигентный и талантливый, но такой же бесхребетный, так и не сумевший ничего решить ни с матерью, ни с Полиной Виардо. В Андрее тоже очень много хорошего, не нужно на это закрывать глаза и рисовать его только чёрной краской. И ещё я очень не люблю, когда категорично ставят клейма и вешают ярлыки.
Это не ярлыки, а моя личная субъективная оценка. Если бы я хотела, я могла бы найти причины всех его поступков, объяснить и даже оправдать, но не хочу. Я б такого человека в своем окружении на пушечный выстрел не подпустила. И как поэт он мне не нравится, есть в его стихах какая-то гнильца.
ИринаЛ пишет:
цитата:
В Андрее тоже очень много хорошего, не нужно на это закрывать глаза и рисовать его только чёрной краской
Конечно есть, как в любом человеке. Более того, таких Андреев на каждом углу по пять копеек за пучок. Я б даже сказала, он типичный среднестатистический мужчина. Только характеристика человека, подкреплённая его реальными поступками, это не клеймо, а исторически сложившийся факт.
ИринаЛ
Сообщение: 306
Репутация:
3
Отправлено: 09.07.20 23:42. Заголовок: Carolla пишет: То е..
Carolla пишет:
цитата:
То есть поведение того же Алекса по отношению к женщинам вызывает вопросы, но при этом мы видим, что он смелый, умеет дружить, подвизается психотерапевтом, какая-то минимальная рефлексия опять же ему не чужда.
Carolla, вот это было очень забавно читать, правда. Я же всегда подчёркивала, что если без личных пристрастий... и "гендерной неприязни", кстати, тоже...
Я понимаю, что обаятельный Дмитрий Исаев сыграл цесаревича так, что его улыбка затмила все проступки, большие и малые, но если взглянуть на него беспристрастно... Его поведение по отношению к женщинам не просто вызывает вопросы, оно даже более эгоистично, чем у Андрея. Захотел - взял. И это заслуга не Александра, а женщин, что вокруг него не закрутились аналогичные проблемы.
Представьте себе на мгновение, что это не Татьяна, а Ольга Калиновская ждёт ребёнка - и как бы, интересно, поступил Александр? Какие версии? Наверное, отрёкся бы от престола и побежал венчаться с ней в ближайшую церковь? Я же цинично предположу, что её быстренько бы выдали замуж (хоть за того же Огинского) и, возможно, отлучили от двора. А если бы Натали в Гатчине не устояла под напором столь блистательного и красноречивого кавалера? Наверное, снова бы отрёкся от престола и обвенчался уже с княжной Репниной?
Игра репутацией и будущим Ольги до и во время дуэли с Корфом, вызов в Россию принцессы Марии по прихоти капризного мальчика в пику обидевшим его родителям, попытки соблазнить Натали... Он играл их судьбами, как ребёнок игрушками, может быть, и любимыми, но игрушками.
Лично для меня апофеозом стало утро после попойки в трактире, когда Анна застала Калиновскую в постели барона. Цесаревич только что проводил принцессу Марию, к которой наконец-то что-то почувствовал. В поместье Корфа у него - бывшая любовница, которую он зачем-то притащил сюда. В соседнем поместье Долгоруких - Натали, которую он видит любовницей будущей и нашёптывает стихи и фразы, больше подходящие для официальной невесты. Так в этой ситуации он забывает и о невесте, и о гипотетической возлюбленной, тут же вспыхивает от ярости, ревнуя любовницу бывшую, и при этом пялится в декольте Анны! Вот это сердце у мужчины - большое и щедрое!
ИринаЛ
Сообщение: 307
Репутация:
3
Отправлено: 09.07.20 23:57. Заголовок: Falchi пишет: Но мы..
Falchi пишет:
цитата:
Но мы не о МА, а о Лизе говорим. Или око за око, зуб за зуб? А вообще помнится Лиза и Соню булавками колоть обещала, и Корфа на виселице увидеть мечтала. От души так прям желала.
Почему же око за око, зуб за зуб? Она не убить мать собиралась, а получить её признание.
Лиза резка и порывиста, кто же это отрицает? Угрозы Соне - это чистой воды перехлёст эмоций, обычные разборки между сёстрами. А насчёт Корфа - может быть, стоит уточнить обстоятельства? Кто же сможет сдержаться, когда человека застают с дымящимся пистолетом над трупом любимого брата? И давайте ещё вспомним, что потом она признала правоту Михаила и всеми силами помогала вытащить барона из тюрьмы.
Угрозы Соне - это чистой воды перехлёст эмоций, обычные разборки между сёстрами.
У меня сестры нет, конечно, но мне б и в голову не пришло даже при захлестывающих эмоциях в кого-то булавки втыкать. Что это за замашки юного гестаповца? У мамы научилась, наверное. Та вообще с кочергой раскаленной любила за людьми побегать.
ИринаЛ пишет:
цитата:
А насчёт Корфа - может быть, стоит уточнить обстоятельства?
Может. Только наказание должно быть соизмеримо проступку. Очевидно, что Владимир никогда бы не причинил зла Андрею и для него произошедшее не меньший шок чем для остальных. Даже если предположить, что пистолет выстрелил по его вине, все равно это несчастный случай, за который Корф и сам до конца жизни будет себя грызть. Сверхсильная агрессия Лизы неадекватна в данном случае и говорит не в ее пользу.
ИринаЛ пишет:
цитата:
И давайте ещё вспомним, что потом она признала правоту Михаила и всеми силами помогала вытащить барона из тюрьмы.
Помню. Потому и не утверждаю, что она безнадежна. Пусть и дальше учиться лучше контролировать свои эмоции и поведение. Раз Михаил решил на ней жениться, значит увидел потенциал.
ИринаЛ
Сообщение: 308
Репутация:
3
Отправлено: 10.07.20 00:18. Заголовок: Falchi пишет: У мен..
Falchi пишет:
цитата:
У меня сестры нет, конечно, но мне б и в голову не пришло даже при захлестывающих эмоциях в кого-то булавки втыкать. Что это за замашки юного гестаповца? У мамы научилась, наверное.
Так это же было простое сотрясание воздуха, ничего она не втыкала.
Falchi пишет:
цитата:
Очевидно, что Владимир никогда бы не причинил зла Андрею и для него произошедшее не меньший шок чем для остальных. Даже если предположить, что пистолет выстрелил по его вине, все равно это несчастный случай, за который Корф и сам до конца жизни будет себя грызть. Сверхсильная агрессия Лизы неадекватна в данном случае и говорит не в ее пользу.
Это была мгновенная реакция после трагедии, и для Лизы было не очевидно, что "Владимир никогда бы не причинил зла Андрею". Она так и сказала Репнину: "Он всегда был несдержан и в запале способен на многое" и аргументом была дуэль с Михаилом: "Но ведь в тебя, в тебя он целился!"
Falchi пишет:
цитата:
Раз Михаил решил на ней жениться, значит увидел потенциал.
Потенциал? Я надеюсь, что он увидел в ней любимую женщину, а не "потенциал".
ИринаЛ
Сообщение: 309
Репутация:
3
Отправлено: 10.07.20 00:21. Заголовок: Falchi пишет: Я б т..
Falchi пишет:
цитата:
Я б такого человека в своем окружении на пушечный выстрел не подпустила. И как поэт он мне не нравится, есть в его стихах какая-то гнильца.
Это было про Пушкина? Тогда я просто воздержусь от комментариев, честно.
Подмывает для сравнения поинтересоваться характеристиками героев "Войны и мира", но боюсь услышать, что Наташа Ростова - женщина нетяжёлого поведения, Пьер Безухов - размазня и презренный рогоносец, Соня - ханжа и лицемерка, а Николай Ростов - охотник за богатым приданым.
Falchi
Pretty woman
Сообщение: 4913
Репутация:
127
Отправлено: 10.07.20 00:26. Заголовок: ИринаЛ пишет: Она т..
ИринаЛ пишет:
цитата:
Она так и сказала Репнину: "Он всегда был несдержан и в запале способен на многое"
Лиза видимо сериал невнимательно смотрела. Корф в истории с Долгорукими был не в запале или гневе, он отмахивался от них как от ночных кошмаров со вселенской скорбью в глазах. Они до печенок его заколебали со своей честью. Какие уж там пистолеты.
ИринаЛ пишет:
цитата:
аргументом была дуэль с Михаилом: "Но ведь в тебя, в тебя он целился!"
Не аргумент это. Причинно-следственных связи другие, да и обстоятельства. Логика нарушена, но она дама, ей простительно.
ИринаЛ пишет:
цитата:
Потенциал? Я надеюсь, что он увидел в ней любимую женщину, а не "потенциал".
В любимой женщине тоже надо видеть потенциал. Я к тому, что он знал, кого в жены берет, была б совсем безнадежна, не связывался.
ИринаЛ пишет:
цитата:
Подмывает для сравнения поинтересоваться характеристиками героев "Войны и мира", но боюсь услышать
Такого вы не услышите, но Толстовских героев я тоже не люблю
Ей некогда было, всё время уходило на заучивание текста
Falchi пишет:
цитата:
Корф в истории с Долгоруким был не в запале или гневе, он отмахивался от них как от ночных кошмаров со вселенской скорбью в глазах. Они до печенок его заколебали со своей честью. Какие уж там пистолеты.
Ну, мог же Корф решить этот вопрос и таким способом? Нет человека - нет вопроса "Когда ты женишься на Лизе?"
Falchi пишет:
цитата:
Такого вы не услышите, но Толстовских героев я тоже не люблю
Ничего страшного. От того что я их не люблю, классиками они быть не перестанут
Carolla
Сообщение: 417
Репутация:
27
Отправлено: 10.07.20 11:42. Заголовок: ИринаЛ пишет: Я пон..
ИринаЛ пишет:
цитата:
Я понимаю, что обаятельный Дмитрий Исаев сыграл цесаревича так, что его улыбка затмила все проступки, большие и малые, но если взглянуть на него беспристрастно...
Я сказала, что его отношение с дамами вызывает вопросы. Он ведет себя с ними непорядочно, назовем это так. Но я его за это не хвалю и даже осуждаю. Но у него есть другие достоинства. Дрюсику я бы не доверила даже котенка, мало ли какие у него там очередные обстоятельства будут. Я думаю, что проблема в том, что Дрюсик, как верно выше написала Falchi он ближе всего к обычному мужику, все-таки и Вовка, и Мишка и Алекс - они больше герои в смысле персонажи, а Дрюсик - он как-то ближе к жизни и поэтому другие механизмы включаются. Видимо поэтому он в чем-то меня триггерит, потому что оглянись вокруг, полно этих тихих интеллигентов, которые женщинам мозги крутят, а сами как бы не при делах. "Наташ, ну че такого".В общем не по душе мне Андрей - мне трудно представить себя Ольгой Калиновской, зато вот в этом пошлом и очень жизненном треугольнике Андрей-Наташа-Таня - запросто.
ИринаЛ пишет:
цитата:
что Наташа Ростова - женщина нетяжёлого поведения, Пьер Безухов - размазня и презренный рогоносец, Соня - ханжа и лицемерка, а Николай Ростов - охотник за богатым приданым.
Наташа - у нее нет мозгов, зато есть инстинкты, повинуясь коим она живет (ну Толстой не считал, что ум для женщины что-то необходимое) Пьер мне симпатичен Соню мне жалко Николай - нормальный такой мужик. По юности перебесился, обычный русский барин, душевной тонкости немного, но и не чурбан. Но кто-то же должен просто возделывать сад, как говорится, чтобы другие могли думать о высоком.
Вот, кстати, да, тут мои ощущения совпадают. Соню было жалко, а Николай казался самым нормальным. Остальные в моей памяти не задержались. Но Толстой мощный, конечно, мужик. Четыре раза ВиМ переписать. Простому смертному такое однозначно не под силу )
Carolla
Сообщение: 418
Репутация:
27
Отправлено: 10.07.20 15:32. Заголовок: Falchi пишет: Но То..
Falchi пишет:
цитата:
Но Толстой мощный, конечно, мужик. Четыре раза ВиМ переписать. Простому смертному такое однозначно не под силу )
На работу он не ходил, прислуги полный дом, что ему - сиди - переписывай. Война и мир кстати не такая большая, если так уж посмотреть, чуть больше тысячи страниц. Я ее тут кстати буквально вот две недели назад перечитала. Очень сильно. Не со всем можно соглашаться, Толстой тенденциозен и своих симпатий и антипатий не скрывает и очень большой сноб, но все равно потрясающая ведь. Детям, конечно, рано такое читать, в том смысле, что очень многие вещи им в силу возраста тяжело понять - жизнь не кончена в 31 год, да в 16 кажется, что 31 это глубокая старость. Много там всего такого, что можно понять, только повзрослев
Falchi
Pretty woman
Сообщение: 4916
Репутация:
127
Отправлено: 10.07.20 15:40. Заголовок: Carolla пишет: Не с..
Carolla пишет:
цитата:
Не со всем можно соглашаться, Толстой тенденциозен и своих симпатий и антипатий не скрывает и очень большой сноб, но все равно потрясающая ведь.
Я читала очень давно, в юности, но хорошо помню, что роман произвел впечатление. Я также почти ни в чем не согласна была с автором, раздражалась его манерой навязывать свою точку зрения аудитории и снобизмом, но оторваться не могла. Язык у него потрясающий конечно. И масштабность мышления. Может и соберусь перечитать. У меня как раз на днях подобный инсайд с Гюго произошел - насколько все иначе воспринимаешь в юности. И акценты совсем другие ставишь.
Carolla
Сообщение: 419
Репутация:
27
Отправлено: 10.07.20 17:24. Заголовок: Я читала дважды в шк..
Я читала дважды в школе и в институте, и вот сейчас перечитала. Но сейчас совсем другое впечатление. ну и ты можешь оценивать более здраво без вот этого всего, что навязывается в учебниках
Кавказ ему не сдюжить, да ему и в голову не придет, ну разве что "пойду искать по свету, где оскорбленному есть чувству уголок. Карету мне, карету".
Никогда бы Дюсик не выдвинулся в неизвестный квадрат. Слишком любит комфорт и родной диван, где можно морализаторствовать под домашнюю наливочку и щупать крепостных девок. Любил.
Насчёт Сонечки выскажусь. Мне ее очень жаль. Правда, очень забитая девочка, которой опустили самооценку ниже плинтуса.
Мне тоже жаль Сонечку, но будем надеяться, что Соня ещё слишком юна, и у неё всё впереди - и становление характера, и настоящая любовь, и счастье.
Carolla пишет:
цитата:
Соню мне жалко
Falchi пишет:
цитата:
Вот, кстати, да, тут мои ощущения совпадают. Соню было жалко
Значит, Соню Ростову вам жалко, а Сонечку Долгорукую - вечно разрывающуюся между сестрой и матерью, матерью и отцом, первой влюблённостью и пресловутой честью князей Долгоруких - нет? Соня умеет любить и прощать, но умеет и постоять за дорогих ей людей: как она врезала цесаревичу, когда тот явился к Долгоруким нравоучать Андрея! Наконец хоть кто-то сподобился справедливо воздать заигравшемуся мажору! Вот зачем Александр помчался к Андрею? Защищать честь своей Прекрасной Дамы? Он бы ещё князя на дуэль вызвал! Он же должен был понимать, что Андрей не посмеет ему ничего возразить.
Carolla пишет:
цитата:
Я сказала, что его отношение с дамами вызывает вопросы. Он ведет себя с ними непорядочно, назовем это так.
Но Александр, тем не менее, "гендерной неприязни" не вызывает? Тогда это уже чистой воды холивар, бессмысленный и бесконечный.
Мне кажется, Carolla, Вы не можете объективно оценить Андрея, потому что персонаж сделал несчастной любимую героиню. Натали Репнина - и моя любимая героиня (вместе с Лизой, несмотря на их столь несхожие характеры), и чисто субъективно Андрей мне тоже не нравится, но вот если отбросить эмоции, то получается, что хорошего в Андрее больше, чем плохого, и он даже лучше Александра, который не только с дамами ведёт себя непорядочно, но и с мужчинами, которых называет друзьями. Именно по его милости Владимир сидел в тюрьме 2 раза из 3-х, Репнин - оба раза.
Цесаревич НЕ УМЕЕТ дружить, он только ХОЧЕТ дружить. Впрочем, я ведь не буду очень оригинальной, если предположу, что из четвёрки молодых людей только один знал, что такое настоящая дружба?
ИринаЛ
Сообщение: 313
Репутация:
3
Отправлено: 14.07.20 22:49. Заголовок: Кстати, что интересн..
Кстати, что интересно: при том, что барышни в "БН" были не сильно обременены умом и почти напрочь лишены видимых проявлений дружбы (за исключением отношений Натали и принцессы Марии), друг друга они в сериале практически не подставляли, в отличии от мужчин.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 62
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Начнем пока в общей теме, а по мере разрастания будем разбивать по домам/семействам :)
И это радует. 
А так хотелось репертуарчик разнообразить)) 
Сюрприз удался!
Так теперь Саню и буду звать )))
Модестушка порывался постоять "за царя и Отечество" Ну и закончилось все поножовщиной, как водится. Жаль Андрюсика не взяли четвертым, а то он несчастный квасил в одиночестве в эту ночь. Александр спросил, чем занимаются дворяне в поместье - у кого что на уме оказалось, у Мишки все табор с цыганками и гаданиями, а Вовчику - трактир. 
.
И "мне не жаааль!..." 
Наташ, ну и как тебе - не хотелось под конец поубивать сценаристов? :)
С каким кремом был эклер? Ни о чем другом думать не могу 
У пары Владимир-Анна много поклонниц. И поклонницы считают, что ВовАнна преодолели много тягот и невзгод. Они много прошли для своей любви и наконец они вместе 
И я их съела три штуки. 
Светлячок пишет: 
ну да. Но сценаристам можно посочувствовать, пришлось все ломать и переписывать и подгонять. 
или посещением 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
