Отправлено: 23.12.11 10:32. Заголовок: Царапка пишет: Не с..
Царапка пишет:
цитата:
Не соглашусь, если определять аристократизм через пренебрежение чужим мнением.
Ты смешиваешь понятия, умение себя подать и чужое мнение не связанные вещи. Также как это не связано с внешней красотой (к вопросу об Эрмитаже). Натали умеет нравится, Лиза, отнюдь. То что она со своими манерами стала княгиней - большая удача.
Царапка пишет:
цитата:
Лучше всего это получится у профессиональной проститутки. Или просто у куртизанки.
Ничего подобного. Куртизанку поимеют за деньги и привет, Натали поваляется, подразнит и никому ничего не даст без штампа в паспорте.
Царапка пишет:
цитата:
Но крестик передала. Это - действие, поступок.
И через пять минут начала крутить шашни с Алексом. Грош цена ее поступку после этого.
Отправлено: 23.12.11 10:57. Заголовок: Falchi пишет: Та же..
Falchi пишет:
цитата:
Та же Лиза - княжна, но дворняжка и навсегда ей останется.
Лиза - не дворняжка, хотя бы потому что ни разу не ударила никого по лицу в отличии от остальных "дам". Это показатель в моих глазах очень высокий. Тыкать в морду как раз удел дворняжек. Я понимаю, что из грязи в князи, но где взять столько грязи на князей?(с) Царапка пишет:
цитата:
Лучше всего это получится у профессиональной проститутки.
Фрейлина и есть почти проститутка. Вообще большинство людей этим занимается по жизни, если мерить не только по физике а по внутреннему благородству. Falchi пишет:
цитата:
Это не хороший поступок, это естественный поступок, иначе на что нужны друзья?
Это поступок от души, скажем так. Искреннее желание сделать кого-то счастливее хотя бы капельку, в моём понимании это добро. Добро положительно окрашенно. А что получилось, это уже другой вопрос. У самых благородных поступков есть обратная сторона, надеяться найти кольцо Мёбиуса бессмысленно. Falchi пишет:
цитата:
Гораздо показателен другой поступок Натки, ставящий под сомнение ее "хорошесть" по отношению к подруге, когда она начала принимать ухаживания Алекса, стоило Оле на пять верст от Питера уехать. Ну и смысл тогда во всем предыдущем, если она ее так легко предала?
Говорилось не о хорошести Репниной в принципе, а том что поступок она сделала из добрых побуждений. Что с того Ольге, если она никогда не узнает. Наталья не хозяйка чувствам Алекса, более того ИМХо когда женщины делят мужиков ни о какой дружбе речи нет и нужно относиться объективно к данному вопросу. Если Ната честна, не оскорбляет Ольгу ни словом, ни делом, то они сопперницы в соревновании. А соперницы могут дружить, насколько могут дружить женщины вообще. Роза пишет:
цитата:
Ольга все равно бы узнала.
. Как именно? Или стала бы собирать мелочные сплетни по углам? Потому что весь "роман" Алекса с Натали длился всего лишь два дня и потом она уехала в деревню. Роза пишет:
цитата:
Когда Мишка с Лизой свезли Ольгу в какую-то неотапливаемую усадьбу и бросили там. Видимо, от большой дружбы Наташа об этом даже и не вспомнила.
Вообще-то Наташа говорила о том что ей хочется наладить отношения с Ольгой. Значит, собиралась к ней проведать. После их побега прошло всего четыре дня и за это время у Натали проблем было куда как больше, чем вытирать пыль с портьер. Тем более что Мишка, доставивший Ольгу пользуется Наткиным абсолютным доверием. Это не "кто-то что-то сказал". Точнее он единственный кому она доверяет. Разница существенна.Она должна была конечно ринуться за Ольгиными носовыми платками, когда свёкр и жених готовы перестрялять соседа, а он их, когда жизнь брата рушиться на глазах и его отправляют на Кавказ, когда её пусть и бывший жених застрелен и когда невиновному и явно нечужому человеку грозит не отсутствие деликатесов, а каторга? В этом поместье благополучно жили ПМД с Марфой, значит оно вполне жилое и недельку можно переждать. А Ольга подставила всех сбежав, оскорбив Наталью и жаловаться после этого на мышей могла только дура набитая. В Сибири крыс наверное было бы меньше. Falchi пишет:
цитата:
Кому-то дано валяясь в подушках с цесаревичем сохранять лицо, а кому-то нет.
Порода именуется лицемерием. Я люблю Натку, но то что мы видели было прекрасной актёрской игрой. Актриса из Натали превосходная, за что и хорош её перс. Но при чём здесь породистость? Она не леди в плане благородства души и жертвенности. Леди там только принцесса Мария, которая ни ступить ни слова молвить. Если же леди в плане хозяйка самой себе, то Ната безусловно - леди, но это не те критерии по которым сравнивают дворняжку с недворняжкой. Аристократизма там нет ни в ком, потому что не чувствуется властности. Хотя может император удался и Оболенский. И тем более аристократки не плачут при посторонних, тем более при прислуге. В этом плане Лиза сказавшая: Владимир, выйдите. Мне нужно одеться, - гораздо большая аристократка, чем Ната развешивающая сопли повсюду. По-моему Лиза плакала только 2 раза - когда рассказывала Мишке и когда они с Андреем сидели в кабинете. Но этих людей посторонними трудно назвать. Я до сих пор помню, как она из последних сил держалась когда Дюсик ею торговал и даже пыталась улыбаться пока он не ушёл. А Натали хныкала без конца и без краю. Вот и весь аристократизм. Царапка пишет:
цитата:
мне даже её наряды с причёской нравятся далеко не всегда, не говоря уж об остальном.
Диан, Ната хотя и не леди, но одевали её более ли менее прилично по сравнению с остальными . По крайней мере она из тех кто умеет смотреться королевой будучи закутанная в тряпки и декольте носить. Falchi пишет:
цитата:
Куртизанку поимеют за деньги и привет, Натали поваляется, подразнит и никому ничего не даст без штампа в паспорте.
Не всегда Рит . Для проститутки в общем смысле, её девственность не особо ценна. Для Наты - ценна. Неравнозначно. То что Натали не считает ценным она раздаёт направо и налево с лёгкой душой.
Лиза - не дворняжка, хотя бы потому что ни разу не ударила никого по лицу в отличии от остальных "дам". Это показатель в моих глазах очень высокий.
Вести себя с мужиками она не умеет, иначе Владимир не вытер бы о нее так ноги, эта не ее вина в общем, это скорее ее беда. То что она встретила Мишу, который разглядел в ней тонкую, ранимую и чувственную девушку - ее большая удача. Далеко не каждый мужчина это оценит. Натали же все только восхищались и слюни на подол ей роняли, хотя по сути своей она посредственность, не обладающая и десятой доли тех душевных качеств, которыми обладает Лиза. Но она умеет себя продать.
Четвёртая Харита пишет:
цитата:
Наталья не хозяйка чувствам Алекса, более того ИМХо когда женщины делят мужиков ни о какой дружбе речи нет и нужно относиться объективно к данному вопросу.
Отправлено: 23.12.11 11:22. Заголовок: Falchi пишет: О как..
Falchi пишет:
цитата:
О какой дружбе речь?
Тогда это тем более хороший поступок, когда девушка рисковала собой не являясь подругой. Falchi пишет:
цитата:
Вести себя с мужиками она не умеет, иначе Владимир не вытер бы о нее так ноги, эта не ее вина в общем, это скорее ее беда.
Но ведь мы говорили о том дворняжка Лиза или нет. Об Марию Алекс тоже ноги вытер и дальше будет и от этого она дворняжкой не стала. Поведение Лизы если всмотреться гораздо более благородно чем большинства остальных девушек. Они не била никого, не стенала по углам, не лгала. Может с точки зрения Корфа или Алекса, Ната и Анна занимают более высокую ступеньку в развитии, но это свидетельствует о месте их ума заключённого в штанах и не более. Я не Алекс и не Корф и смотреть с их плинтусового уровня не хочу. Породы там нет ни в ком, опять же, но есть дворняжки подстриженные и покрашенные под благородную породу и нет. Мне по душе натуральная, а не сделанная под благородную. Но от изменения окраски породистой не станешь. Умение быть собой, не мотаться из стороны в сторону по воле волн и умение держать себя в руках ИМХО ценится дороже, чем правильно сделать книксен. Falchi пишет:
цитата:
хотя по сути своей она посредственность, не обладающая и десятой доли тех душевных качеств, которыми обладает Лиза.
Её душевные качества мы ещё не видели. Только контуры её образа. Перс раскрыт очень мало.
Не согласна. Тогда можно продолжить.... Под эту "почти" категорию попадают все актрисы и иногда законные жены.
Четвёртая Харита пишет:
цитата:
Как именно? Или стала бы собирать мелочные сплетни по углам?
Даша, ну ты хоть не пиши в духе Царапки. Не идёт тебе :) В то время люди ПЕРЕПИСЫВАЛИСЬ. Всё происходящее в свете, особенно если это касалось царских особ, знала вся империя, включая царство Польское. 19 век - время эпистолярного жанра.
Четвёртая Харита пишет:
цитата:
Она должна была конечно ринуться за Ольгиными носовыми платками, когда свёкр и жених готовы перестрялять соседа, а он их, когда жизнь брата рушиться на глазах и его отправляют на Кавказ, когда её пусть и бывший жених застрелен и когда невиновному и явно нечужому человеку грозит не отсутствие деликатесов, а каторга?
Оки, будем считать, что Натка кинулась к Ольге с передачками сразу же после описываемых тобой событий :)
Отправлено: 23.12.11 11:34. Заголовок: Я не рассуждаю сейча..
Я не рассуждаю сейчас о благородстве как качестве души, я говорю о манерах и умении подать. Это разные вещи. Человек может уметь нравится другим, держаться ровно и оставаться в белом при любом раскладе, будучи по сути лицемером и ханжой. И его будут уважать. Лиза прекрасный человек, и Мари тоже, но их не уважали ни мужчины, которым они были преданы, ни даже близкие люди. Уважал ли Мари Алекс или "близкая подруга" Натали? Как же! Или может Вова уважал Лизу? Натка же не сделав в своей жизни ничего хорошего или кому-либо полезного и по сути прожигая жизнь в пустую на слезы-сопли-страдания на пустом месте сумела обеспечила себе гораздо более привлекательный имидж.
Отправлено: 23.12.11 11:50. Заголовок: Роза пишет: А как до..
Роза пишет:
цитата:
А как дожила не показали. Следовательно, это твои домыслы и предположения
В заключительной сцене она живая и круглолицая проезжала заставу.
Роза пишет:
цитата:
Сказал там что-то Мишка. Я могу тоже сказать, что завтра полечу на Луну...
Я думала, Мишель пользуется твоим доверием. Но раз нет, значит нет.
Falchi пишет:
цитата:
Натали умеет нравится, Лиза, отнюдь.
Мне Лиза нравится больше. Как себя подаёт Натали - непонимаю, вижу в ней "девчонку с нашего двора", а как аристократку - никак.
Falchi пишет:
цитата:
Ничего подобного. Куртизанку поимеют за деньги и привет, Натали поваляется, подразнит и никому ничего не даст без штампа в паспорте.
"В подушках с цесаревичем" я поняла как "даст и сохранит лицо". Впрочем, выделяют и проституток-динамщиц, которые раскручивают и не дают. Самый грубый вариант - клофелинщицы, но есть и потоньше.
Falchi пишет:
цитата:
И через пять минут начала крутить шашни с Алексом. Грош цена ее поступку после этого.
Поскольку поступок был символическим, по существу Ольге от него ни жарко, ни холодно, то возможно. Хотя шашни Натали стала крутить не через пять минут, а после домогательств императора, немного заигралась в любовь, с моей точки зрения - непроизвольно.
Четвёртая Харита пишет:
цитата:
Фрейлина и есть почти проститутка.
Ну, это ты хватила! Служанка - да, проститутка - сильный перебор.
Четвёртая Харита пишет:
цитата:
Ната хотя и не леди, но одевали её более ли менее прилично по сравнению с остальными
Мне не нравится её декольте. Плюс, была одна причёска, кто додумался шиньоны навесить вдоль пухлых щёк?!
Четвёртая Харита пишет:
цитата:
Тыкать в морду как раз удел дворняжек.
А я к этому отношусь спокойно. Т.е. если женщина ударит служанку - да, она дрянь и дешёвка, а если пристающего парня - можно, почему бы и нет. Вспомнила из "Фанфар-тюльпан": "Пощёчина королю! Мечта всей моей жизни!".
Falchi пишет:
цитата:
ИМХО она из того же теста что и Нюрка
По-мне, они очень разные, но в сериале сознательно или нет проводилась параллель отношений между зависимыми и теми, от кого зависят, на разных ступенях общества. Т.е. Натали - император, Владимир - Анна, Андрей - Таня. Скрытый текст
а ещё мне казалось, что ты к Натали относишься гораздо лучше, чем к Анне.
Отправлено: 23.12.11 11:52. Заголовок: Рита, тогда мы прост..
Рита, тогда мы просто друг друга не поняли. Я подумала породистый имелось ввиду - аристократичный=благородный. В смысле подать себя, согласна полностью, но их имидж до первого умного мужика на пути. Алекс, Вовка - вообще сопливые детишки, поэтому их мнение и сопли на подолах мне не актуальны. Более того девушки этого имиджа не достойны: он получился случайно из-за совадений в сериале. Не нарой Вован Анну в Питере у мадам, и не отбейся Ната от Писарева плакал бы их имидж горючими слезами и попользовали как обычных проституток. Чтобы:
Falchi пишет:
цитата:
держаться ровно и оставаться в белом при любом раскладе, будучи по сути лицемером и ханжой.
Нужен ум, а ума как самим выпутаться девушки не продемонстрировали. Они умеют работать в комане и белые да пушистые благодаря случайности, а не работе мозгов. Иначе я бы их реально уважала. Чтобы руки всегда были чистые нужно уметь управлять другими, а ни Натали ни Анне этого не дано. Они тактики неспособные проссчитывать дальше своего носа.
Роза пишет:
цитата:
В то время люди ПЕРЕПИСЫВАЛИСЬ. Всё происходящее в свете, особенно если это касалось царских особ, знала вся империя, включая царство Польское.
Просто я не понимаю о чём там писать. Их роман обнародовался всего два дня. Более того о нём знали Нарышкина да император. Нарышкина оказалась в Сибири, подогревать остывшее жаркое сплетен некому, Алекс типа влюбился в Мари, Ната - в деревне с женихом. И так бы всё и шло, потому что Алекс появился на горизонте снова из-за появления Ольги. Т.е. даже если бы такой слух пошёл, он слишком незначителен и сам бы отмер за неимением доказательств и раздувателей. Весь двор, свет перед этим пребывал в полной уверенности о неземной любви Наташи к Андрею.
а ещё мне казалось, что ты к Натали относишься гораздо лучше, чем к Анне.
У Натали только одно веское преимущество перед Анной - она не портила жизнь и не ссорила моих любимых мальчиков. В остальном никаких теплых чувств она у меня не вызывает, а точнее - она мне параллельна. Но если начать копать ничего хорошего я там не выкопаю.
Царапка пишет:
цитата:
А я к этому отношусь спокойно. Т.е. если женщина ударит служанку - да, она дрянь и дешёвка, а если пристающего парня - можно, почему бы и нет. Вспомнила из "Фанфар-тюльпан": "Пощёчина королю! Мечта всей моей жизни!".
В смысле подать себя, согласна полностью, но их имидж до первого умного мужика на пути.
Умных мужчин очень мало, поэтому Анна стала баронессой Натка как я уже говорила немного глупее и немного привередливее, поэтому осталась одна. Но ненадолго, я уверена.
Во-вторых, Наташку не оскорбили, а точно охарактеризовали ее поведение.
Не совсем. В постель к цесаревичу она лезть не хотела. Он ей нужен был как властный покровитель. Царапка пишет:
цитата:
Служанка - да, проститутка - сильный перебор.
Служанка в моём понимании та, которая получает за службу деньги, а от фрейлины требуется ещё и лояльность совести к грехам властьимущих, потому что она зависма. Т.е. я называю проституцией и то, что Ната мило улыбалась императору вместо того, чтобы твёрдо сказать - всё происхоящее аморально. Ведь она это не постеснялась бросить Андрею. И то как обращалась с Алексом после дуэли, хотя Корфу чуть зуботычин не надавала. Если лицемерка - т.е. кому-то можно это, а другому меньше, а с третьим вообще церемониться не стоит, то проститутка в плане совести. И нашим и вашим получается. Для всех хороша. Аналогично большинство фрейлин. Только Ольга была честна и искрення.
Отправлено: 23.12.11 12:08. Заголовок: Царапка пишет: В з..
Царапка пишет:
цитата:
В заключительной сцене она живая и круглолицая проезжала заставу.
Это доказывает только одно - граф Бенкендорф лично об Ольге позаботился.
Царапка пишет:
цитата:
Я думала, Мишель пользуется твоим доверием. Но раз нет, значит нет.
Диана, я просила, чтобы ты за меня не говорила. Ты извинилась. Снова по второму кругу хочется получить предупреждение? Я только написала, что это просто были слова, которые помнишь ты, я лично и этого не помню в сериале. Про доверие я не сказала ни слова. Диана, последний раз предупреждаю. Вывернешь еще раз мои слова на свой лад - в бан.
Четвёртая Харита пишет:
цитата:
. Т.е. даже если бы такой слух пошёл, он слишком незначителен и сам бы отмер за неимением доказательств и раздувателей.
Кто его знает, как в то время перетирали новости. Но кто хочет узнать, тот узнает.
Умных мужчин очень мало, поэтому Анна стала баронессой
Да вот одна беда: мужчины умнеют с годами, заразы .
Falchi пишет:
цитата:
Умных мужчин очень мало,
Ну есть два типа умных мужиков. Которые понимают и неприемлют. И которые понимают и им это нравится, но оценят только если девушка действительно хорошая актриса. У Наты только один путь - развивать природный талант, потому что светлым и честным человеком поезд уже ушёл становиться. Либо замуж за дурачка, но опять же, повторюсь, они умнеют с годами.
Роза пишет:
цитата:
Но кто хочет узнать, тот узнает.
Хотя, да, согласная я . Почему-то не подумала о том, что Ольга лицо заинтересованное и наверняка станет интересоваться личной жизнью Алекса в подробностях. По крайней мере первое время точно. Ну что сказать, свои интересы Ната ставит выше всех. Ну кроме ещё Мишкиных наверное.
Умных мужчин очень мало, поэтому Анна стала баронессой Натка как я уже говорила немного глупее и немного привередливее, поэтому осталась одна. Но ненадолго, я уверена.
Браво!
Четвёртая Харита пишет:
цитата:
Почему-то не подумала о том, что Ольга лицо заинтересованное и наверняка станет интересоваться личной жизнью Алекса в подробностях. По крайней мере первое время точно.
Я тоже самое думаю. И это мы говорим о более-менее разумной девушке, а не о том, что нам явили в сериале. Реальная Ольга Калиновская оказалась далеко не глупой дамой.
Не нарой Вован Анну в Питере у мадам, и не отбейся Ната от Писарева плакал бы их имидж
Ну так если бы у бабушки был член, она была бы дедушкой :-) Да, бывают ситуации, когда девушкам приходилось себя защищать, отбиваться, почему бы и нет? Могло быть и неудачно, но отбивались ведь.
Falchi пишет:
цитата:
Под тыкать в морду, подразумевается не это.
А что? Даша вроде об оплеухах вещал.
Роза пишет:
цитата:
Я только написала, что это просто были слова, которые помнишь ты, я лично и этого не помню в сериале.
Т.е. надо проверить, что в сериале сказал Михаил? Мне показалось, ты иронизируешь над князем и моим сложным к нему отношением.
Отправлено: 23.12.11 14:34. Заголовок: Царапка пишет: А чт..
Царапка пишет:
цитата:
А что? Даша вроде об оплеухах вещал.
Оплеухи к другому были. Я имела ввиду что, когда человек допускает ударить другого, т.е. оскорбить дальше - больше. Всегда есть другая сторона медали. Ударив кого-то ты унижаешь и себя перед ним. ИМХО, конечно. Выражение тыкать в морду относилось к строчке: Четвёртая Харита пишет:
цитата:
Я понимаю, что из грязи в князи, но где взять столько грязи на князей?(с)
Рита правильно поняла. Правда, там речь шла не только и столько об Аннушке, а о Наташе. Но и: Falchi пишет:
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 66
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. По крайней мере она из тех кто умеет смотреться королевой будучи закутанная в тряпки и декольте носить. 
. Для проститутки в общем смысле, её девственность не особо ценна. Для Наты - ценна. Неравнозначно. То что Натали не считает ценным она раздаёт направо и налево с лёгкой душой.
. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
