Отправлено: 05.04.10 15:55. Заголовок: Женская логика

Открываем эту тему по просьбам Здесь можно обсуждать дамские штучки, уловки, капризы, поведение и т.д. и т.п. не только героинь сериалов.

 Отправлено: 05.04.10 16:23. Заголовок: Вот так и раскрывают..

Вот так и раскрывают женские тайны)))

 Отправлено: 05.04.10 16:36. Заголовок: Роза пишет: Здесь м..

Роза пишет:

цитата:

Здесь можно обсуждать дамские штучки, уловки, капризы, поведение и т.д. и т.п. не только героинь сериалов.

Приложилась слушать

 Отправлено: 05.04.10 16:45. Заголовок: Gata пишет: Потрать ..

Gata пишет:

цитата:

Потрать еще 10 минут и перечитай главу 13 второй части, где твоя тезка излагает подруге, как и почему предпочла остаться графиней де Монсоро.

Её рассуждения вполне логичны, и я не вижу в них ничего невероятного, особенно учитывая как воспитывали барышень. Испугалась она, ведь в то время ничего ужасней бесчестья не было, всё верно, Бюсси видела только полуживого, оценить не могла и не любила. Я не виню её, что проявила малодушие здесь, таковы правила тех времен, плохо другое она не отказала де Бюсси после, подписав ему смертный приговор и не давала возможности толком защитить себя, могла же благодарность выразить и распрощаться, а то ради себя подвергать опасности любимого нормальная женщина не станет. Поэтому, кстати, считаю что и Анна не любила, раз до дуэли довела.

 Отправлено: 05.04.10 17:12. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

, считаю что и Анна не любила, раз до дуэли довела.

в условиях Анны дуэль была из разряда падения метеорита - ну не стрелялись из-за крепостных, хоть ты тресни. Женились - бывало, стреляться?!

Мою тёзку Монсоро я не осуждаю и не одобряю. По хорошему ей следовало отказаться от Бюсси, хотя она и не спала с мужем, не посвящать влюблённого в интимные подробности. Что Монсоро умён и опасен, на тот момент ей было ясно, что рано или поздно муж и любовник пересекутся - для этого не нужно быть мудрецом, достаточно элементарного здравого смысла. С другой стороны, муж женился на ней обманом, с нравственной стороны Диана не чувствовала себя связанной, ну и влюбилась. Поскольку после смерти обоих она не нашла замены, а посвятила жизнь мести (в отличие от реальной графини, чей муж остался жив и сделал ей кучу детей), то, наверное, любовь к Бюсси была глубокой и сильной.

 Отправлено: 05.04.10 17:14. Заголовок: Да уж, госпожа де Мо..

Да уж, госпожа де Монсоро - это не Татьяна Ларина :) Из-за той бы дуэли не случилось, Татьяна уважала и себя, и мужчину, с которым волею судьбы оказалась связана.

 Отправлено: 05.04.10 17:17. Заголовок: Царапка пишет: ну н..

Царапка пишет:

цитата:

ну не стрелялись из-за крепостных, хоть ты тресни.

Лизе Сейдман виднее, стрелялись или нет

 Отправлено: 05.04.10 17:47. Заголовок: Gata пишет: Татьян..

Gata пишет:

цитата:

Татьяна уважала и себя, и мужчину, с которым волею судьбы оказалась связана.

Татьяна вышла замуж по доброй воле, за человека, которого как минимум уважала.

 Отправлено: 05.04.10 18:00. Заголовок: И тут эта Монсериха...

И тут эта Монсериха. Скучная и примитивная тётка. У меня терпения хватило на несколько страниц. У Тани Лариной есть мозги и характер. Не понимаю тех, кто взывает и чего она Онегину не отдалась, когда уже в малиновом берете расхаживала по гостиным. Вот поэтому и не отдалась, что есть мозги и характер.

 Отправлено: 05.04.10 18:07. Заголовок: Светлячок пишет: Не..

Светлячок пишет:

цитата:

Не понимаю тех, кто взывает и чего она Онегину не отдалась, когда уже в малиновом берете расхаживала по гостиным.

О! Я такой зов наблюдала однажды - стесняюсь дать ссылку, там матерщина.
И можем проставиться, у нас со Светлячком 100% совпадение мнений.

 Отправлено: 05.04.10 18:12. Заголовок: Царапка пишет: Тать..

Царапка пишет:

цитата:

Татьяна вышла замуж по доброй воле, за человека, которого как минимум уважала.

Г-жа де Монсоро, позволив графу представить ее ко двору, фактически признала его своим супругом, тем самым наложив на себя определенные моральные обязательства. Впрочем, кто с ними тогда считался - в постели той же королевы Марго полк перебывал. Но даже с поправкой на общие распущенные нравы, жена-изменница всегда выглядит как-то не очень привлекательно. Помню, когда мы с мамой первый раз смотрели "Графиню", мама сильно морщилась, глядя, как Диана лобызает любовника в двух шагах от больного мужа (она роман не читала). Я говорю - не волнуйся, оба за эту аморалку скоро поплатятся :)
Ну а что Диана потом мстила за гибель любовника, которого сама же к этой гибели и привела - как-то это очень ненатурально выглядело, даже у Дюма. "Сорок пять" - откровенная макулатура, но это уже для другой темы разговор.

 Отправлено: 05.04.10 18:12. Заголовок: Gata пишет: Татьяна..

Gata пишет:

цитата:

Татьяна уважала и себя, и мужчину, с которым волею судьбы оказалась связана.

Да, этим она меня и покорила. "Я вас люблю, к чему лукавить? Но я другому отдана и буду век ему верна..."

 Отправлено: 05.04.10 18:26. Заголовок: Царапка пишет: И мо..

Царапка пишет:

цитата:

И можем проставиться, у нас со Светлячком 100% совпадение мнений.

Глубокий обморок Из обморока рука тянется чокнуться

 Отправлено: 05.04.10 18:43. Заголовок: Gata пишет: "Со..

Gata пишет:

цитата:

"Сорок пять" - откровенная макулатура, но это уже для другой темы разговор.

А мне она почему-то большее впечатление произвела, наверное, потому что читала в основном о Шико и Генрихе.

 Отправлено: 06.04.10 07:26. Заголовок: Да, Татьяна действит..

Да, Татьяна действительно достойна уважения, но, наверное, счастливее она была бы, не столь принципиальна. Вообще тем, у кого есть мозги и характер живётся тяжелее в начале. но благополучнее в конце.

 Отправлено: 06.04.10 07:34. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Да, Татьяна действительно достойна уважения, но, наверное, счастливее она была бы, не столь принципиальна

В смысле - если бы уступила сердцу? Да какое это счастье. Несколько недель наслаждения, а потом - годы стыда и угрызений совести. Намеренно не пишу про презрение света - в общем, это было делом обыденным, и скандал быстро бы забылся, но для Татьяны куда страшнее было потерять уважение к себе самой.

Царапка пишет:

цитата:

А мне она почему-то большее впечатление произвела, наверное, потому что читала в основном о Шико и Генрихе

Тоже было высосано из пальца. Латынь, месть Майенна, блеклые тени героев "Марго" и "Монсоро".

 Отправлено: 06.04.10 07:38. Заголовок: Отчего то я думаю, ч..

Отчего то я думаю, что Татьяна прекрасно поняла что из себя предсталяет Онегин. Любят всяких, у нее любовь еще не умерла в сердце, но уже начала таять. Уверена на все сто, что через несколько лет Онегин отойдет в глубь сознания, а взаимная любовь с мужем будет греть ее всю жизнь.

 Отправлено: 06.04.10 07:42. Заголовок: Gata пишет: блеклые..

Gata пишет:

цитата:

блеклые тени героев "Марго" и "Монсоро".

"Марго" у меня прошла вообще по нулям.

Роза пишет:

цитата:

Татьяна прекрасно поняла что из себя предсталяет Онегин

Да, Пушкин не зря так подробно описывает её посещение онегинской библиотеки.

 Отправлено: 06.04.10 08:25. Заголовок: Роза пишет: Отчего ..

Роза пишет:

цитата:

Отчего то я думаю, что Татьяна прекрасно поняла что из себя предсталяет Онегин. Любят всяких, у нее любовь еще не умерла в сердце, но уже начала таять. Уверена на все сто, что через несколько лет Онегин отойдет в глубь сознания, а взаимная любовь с мужем будет греть ее всю жизнь.

Она поняла, что Онегин ее не любит - просто захотел обладать той, кем все восхищаются. Помню, в школе я даже поспорила с учительницей и всем классом, что никакой любви у Онегина не было - ни в деревне, ни в столице. Про физические желания я тогда еще не понимала, но его мольбам и слезам не поверила :))) С годами презрение к нему только усилилось, а Татьяной восхищаюсь по сю пору.

 Отправлено: 06.04.10 08:30. Заголовок: Gata пишет: С годам..

Gata пишет:

цитата:

С годами презрение к нему только усилилось, а Татьяной восхищаюсь по сю пору.

У меня к обоим отношение ровное. Онегина не то, что презираю, всё-таки он и с Татьяной поначалу обошёлся как джентльмен, и крестьян перевёл на лёгкий оброк, но считаю его довольно пустым человеком, на что-то похожим только по сравнению с Печориным и Чацким.
К Татьяне отношусь спокойно - считаю её нормальной здравомыслящей женщиной своего времени. Поначалу слишком мечтательной и неосторожной, потом повзрослевшей. Не восхищение, но уважение, отдаю должное.

 Отправлено: 06.04.10 08:32. Заголовок: Знаете, сейчас ввспо..

Знаете, сейчас ввспомнить смешно, но когда в седьмом классе была, я дико злилась, что она не сбежала с Онегиным, а теперь понимаю, что он её нисколько не любил и какая она умница. Рано детям Онегина в средней школе читать.
Gata пишет:

цитата:

В смысле - если бы уступила сердцу? Да какое это счастье. Несколько недель наслаждения, а потом - годы стыда и угрызений совести. Намеренно не пишу про презрение света - в общем, это было делом обыденным, и скандал быстро бы забылся, но для Татьяны куда страшнее было потерять уважение к себе самой.

Такая как она мучилась бы, но не особенно принципиальный человек непринципиален во всём и совесть по другому работает.

 Отправлено: 06.04.10 08:36. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Такая как она мучилась бы, но не особенно принципиальный человек непринципиален во всём и совесть по другому работает

Это точно. Ее сестра Оленька - наглядный тому пример.

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Рано детям Онегина в средней школе читать

А потом и вовсе за классику не засадишь :) Хороший вкус нужно с младых ногтей прививать.

 Отправлено: 06.04.10 08:38. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Знаете, сейчас ввспомнить смешно, но когда в седьмом классе была, я дико злилась, что она не сбежала с Онегиным, а теперь понимаю, что он её нисколько не любил и какая она умница. Рано детям Онегина в средней школе читать

Не обязательно. Я Онегина прочитала во втором классе. И как было впечатление - что Таня умница, так оно и осталось. Единственное - тогда мне было жаль Онегина. А потом я поняла, что он не стоит жалости и согласна с мнениями, что для него Татьяна была просто крепостью, которую необходимо завоевать именно потому что эта крепость держится неприступною.
Роза пишет:

цитата:

Отчего то я думаю, что Татьяна прекрасно поняла что из себя предсталяет Онегин.

Конечно. Она ему это даже озвучила.

 Отправлено: 06.04.10 08:58. Заголовок: Не соглашусь. Я счит..

Не соглашусь. Я считаю, что Онегин как раз полюбил Татьяну, но было уже поздно. В этом-то и драма.

 Отправлено: 06.04.10 11:06. Заголовок: Насколько я помню, в..

Насколько я помню, в нашей школе придерживались мнения - "любви" Онегина хватило бы на пару недель.
К Ольге я не была бы столь строга. Обычная весёлая девушка. Потанцевала с кем-то на именинах - делов-то. Едва ли она могла предвидеть коварный замысел Онегина и реакцию Ленского. Что замуж потом вышла, а не век себя корила - ну так и вина её очень сомнительна, и к смерти относились проще, чем нынче. Не самый запущенный случай, бывало похлеще.
К кому я в романе отношусь теплее, чем к остальным, так это к "старушке Лариной". Её выдали замуж против воли, а она своих дочерей не принуждала. Позволила Татьяне отказать всем женихам уезда.
И жаль "Акульку, прежнюю Селину". Может, ей прихоти барыни были по барабану, может, она и радовалась прекращению хозяйской блажи, а может, обидно было, что ей имена меняют, как собачьи клички.

 Отправлено: 06.04.10 11:17. Заголовок: Роза пишет: Я счита..

Роза пишет:

цитата:

Я считаю, что Онегин как раз полюбил Татьяну, но было уже поздно. В этом-то и драма.

А если бы он ее в деревне грустной старой девой встретил, тоже полюбил бы? Нет, не верю я в такую любовь. Каприз. Пушкин так и писал, что Онегин в Татьяну, как дитя влюблен. Я уточняю - капризное дитя :)

Царапка пишет:

цитата:

Её выдали замуж против воли, а она своих дочерей не принуждала. Позволила Татьяне отказать всем женихам уезда.

Так женихов приличных не было. А стоило попасться князю и генералу, так слезами дочуру шантажировала :)

 Отправлено: 06.04.10 12:32. Заголовок: Gata пишет: Так жен..

Gata пишет:

цитата:

Так женихов приличных не было.

Гусар Пыхтин - чем не жених? Ольгу отдали за улана. Вероятность, что князь подвернётся, стремилась к нулю. И слезами шантажировать - всё-таки не то, что "не спросясь её совета, девицу повезли к венцу".

 Отправлено: 06.04.10 12:42. Заголовок: Gata пишет: Так жен..

Gata пишет:

цитата:

Так женихов приличных не было. А стоило попасться князю и генералу, так слезами дочуру шантажировала :)

Так девочка могла в старых девах остаться, быть замужем всё равно лучше, чем одной куковать, а дети - женщина может не особенно любить мужа, но материнский инстинкт же есть, значит будет кого любить в жизни помимо родителей и родных, а это уже хорошо. И я верю, что со временем, когда гормоны поутихнут Таня полюбила бы мужа генерала и счастлива вполне была, наверное, очень хороший человек был если её среди мишуры разглядел, ведь она не особенно привлекательна с материальной точки зрения, умный мужик был, такой смог бы любви жены добиться. Права её матушка была, молодец, а надавила, так не из прихоти мелочной, а блага желала дочери, и преуспела.

 Отправлено: 06.04.10 12:53. Заголовок: Девушки, я же полушу..

Девушки, я же полушуткой написала :)

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

я верю, что со временем, когда гормоны поутихнут Таня полюбила бы мужа генерала и счастлива вполне была, наверное, очень хороший человек был если её среди мишуры разглядел, ведь она не особенно привлекательна с материальной точки зрения, умный мужик был, такой смог бы любви жены добиться

Да по-разному могло сложиться. Если она Женю своего непутевого за столько лет не забыла... Могла бы найти утешение в детях, но детей у них с мужем не случилось, хоть и женаты два года уже. Но хочется, конечно, для Татьяны на лучшее надеяться.

 Отправлено: 06.04.10 13:46. Заголовок: Gata пишет: Могла б..

Gata пишет:

цитата:

Могла бы найти утешение в детях, но детей у них с мужем не случилось, хоть и женаты два года уже.

Если о детях не говорится, это не значит, что их нет. К тому же могут появиться и позже.

 Отправлено: 06.04.10 13:52. Заголовок: Царапка пишет: Наск..

Gata пишет:

цитата:

Нет, не верю я в такую любовь

Я верю. В жизни всё бывает. Если бы автором был Куприн, например, или Чехов, я бы могла согласиться. У них часто мелькали такие персоны. Пушкин не стал бы затеваться с характером, писать всё это, если бы речь шла о капризе. На то он и гений

 Отправлено: 07.04.10 17:12. Заголовок: Gata пишет: Если он..

Gata пишет:

цитата:

Если она Женю своего непутевого за столько лет не забыла...

Мне понравились обе сестры Ларины. У каждой своя судьба, но Татьяна более глубокий человек, ИМХО. Поэтому она не смогла забыть Евгения. Сможет или нет, не знаю. Возможно, нет.

 Отправлено: 08.04.10 09:48. Заголовок: Вы завели речь о ..

Вы завели речь о "Евгении Онегине". Мне всегда нравилась Татьяна Ларина, что в школе, что сейчас. Импонирует то, что она не пошла на поводу чувств (которые не остыли, и уверена, еще долго будут напоминать о себе)- "Но я другому отдана и буду век ему верна".
Онегин...Он никогда не был и не будет для меня положительным героем. Соглашусь с теми, кто говорит, что его чуйства "вспыхнули" лишь после того, как он обнаружил, что Татьяна блистает в высшем свете:

О люди! все похожи вы
На прародительницу Эву:
Что вам дано, то не влечет,
Вас непрестанно змий зовет
К себе, к таинственному древу;
Запретный плод вам подавай:
А без того вам рай не рай.

 Отправлено: 08.04.10 09:52. Заголовок: ksenchik пишет: .Он..

ksenchik пишет:

цитата:

.Он никогда не был и не будет для меня положительным героем.

Он распространенный мужской типаж, который нравится женщинам

 Отправлено: 08.04.10 09:56. Заголовок: Светлячок пишет: Он..

Светлячок пишет:

цитата:

Он распространенный мужской типаж, который нравится женщинам

Повеса и бабник с высоким самомнением? Такие музчины меня не привлекают.

 Отправлено: 08.04.10 13:16. Заголовок: ksenchik пишет: Пов..

ksenchik пишет:

цитата:

Повеса и бабник с высоким самомнением? Такие музчины меня не привлекают.

Не зарекайся :) Влюбляемся мы часто как раз не в "наш тип"

цитата:

"...Я знаю: век уж мой измерен; Но чтоб продлилась жизнь моя, Я утром должен быть уверен, Что с вами днем увижусь я..."

Но вот в такого нытика я бы точно не влюбилась. Понятно, что и Татьяну он начал раздражать, несмотря на то, что она его любила столько лет. Только любила-то она другого человека. Согласитесь, что Онегин из первой части романа был гораздо интереснее, чем в финале Воплощение грез юной провинциалки, начитавшейся Ричардсона. А тут путается под ногами какие-то недоразумение, шагу ступить не дает, письмами досаждает... Повторюсь - не знаю, сможет ли Татьяна быть счастлива с мужем, полюбить его. Но мне кажется, что закат ее чувств к Онегину не за горами.

 Отправлено: 08.04.10 13:33. Заголовок: Gata пишет: Согласи..

Gata пишет:

цитата:

Согласитесь, что Онегин из первой части романа был гораздо интереснее, чем в финале

Нет, просто Татьяна его хуже знала.

 Отправлено: 08.04.10 14:12. Заголовок: Царапка пишет: Нет,..

Царапка пишет:

цитата:

Нет, просто Татьяна его хуже знала.

Одно другому не противоречит :)

 Отправлено: 08.04.10 14:12. Заголовок: Gata пишет: Не заре..

Gata пишет:

цитата:

Не зарекайся :) Влюбляемся мы часто как раз не в "наш тип"

Люблю я, как раз-таки, человека "своего типажа"

Gata пишет:

цитата:

Согласитесь, что Онегин из первой части романа был гораздо интереснее, чем в финале

Интересен он тем, каким он предстает перед читателем: этакий неприступный, уставший и пресыщенный высшим светом человек, решивший устроить себе передышку. А на самом деле Онегин не отличался от себя в финале.

Царапка пишет:

цитата:

Нет, просто Татьяна его хуже знала.

У нее просто открылись глаза.

 Отправлено: 08.04.10 18:24. Заголовок: Мне как раз Онегин с..

Мне как раз Онегин страл интересен, когда полюбил Татьяну. До этого он обычный светский циник и франт. От всего скучал, ничем толком не интересовался, всех презирал, никого не любил. Когда пришло настоящее чувство, он начал дышать, жить и чувствовать.

 Отправлено: 09.04.10 10:11. Заголовок: Царапка пишет: Нет,..

Царапка пишет:

цитата:

Нет, просто Татьяна его хуже знала.

Не его, а себя.

Алекса пишет:

цитата:

Когда пришло настоящее чувство, он начал дышать, жить и чувствовать.

Сань, я прямо слезу утёрла

 Отправлено: 09.04.10 10:24. Заголовок: Алекса пишет: Когда..

Алекса пишет:

цитата:

Когда пришло настоящее чувство, он начал дышать, жить и чувствовать.

У меня возникает вопрос: а настолько ли настоящее его чувство? Я лично сильно в этом сомневаюсь.

 Отправлено: 09.04.10 10:25. Заголовок: А я - нет :sm12: ..

А я - нет

 Отправлено: 09.04.10 10:27. Заголовок: ksenchik пишет: Я л..

ksenchik пишет:

цитата:

Я лично сильно в этом сомневаюсь.

Я не сомневаюсь, что его чувство такое же пустое, как он сам.

 Отправлено: 09.04.10 10:45. Заголовок: Роза пишет: А я - н..

Роза пишет:

цитата:

А я - нет

Считайте меня циничной, но не верю я, что у него открылись глаза, и в сердце таки вспыхнула великая любовь.

 Отправлено: 09.04.10 12:03. Заголовок: ksenchik пишет: Сч..

ksenchik пишет:

цитата:

Считайте меня циничной, но не верю я, что у него открылись глаза, и в сердце таки вспыхнула великая любовь.

Нет, считайте нас Татьянами

 Отправлено: 09.04.10 12:08. Заголовок: Любовь - дело трудно..

Любовь - дело трудноуловимое. А вот порядочность оценить легче.
На мой взгляд, в первой части романа, не любя Татьяну, Онегин поступил в отношение к ней порядочно, а во второй - нет, ни к ней, ни к её мужу (родне и другу) порядочностью и не пахнет. Поэтому я здесь соглашусь с тем, что сказал о любви Владимир - прикрытие низости.

 Отправлено: 09.04.10 13:19. Заголовок: Gata пишет: Нет, сч..

Gata пишет:

цитата:

Нет, считайте нас Татьянами

"Тогда в пустыне, вдали от суетной молвы,
Я вам не нравилась, что ж ныне меня преследуете вы?
Зачем у вас я на примете, не потому что ль в высшем свете
Теперь являться я должна, что я богата и знатна,
Что муж в сраженьях изувечен,
Что нас за то ласкает двор, не потому ль что мой позор
Теперь бы был всеми замечен, и мог бы в обществе
Принесть вам соблазнительную честь..."

Простите, только нарушила размер Но эти слова Тани как раз отражают мою точку зрения

 Отправлено: 09.04.10 13:24. Заголовок: Olya пишет: Но эти ..

Olya пишет:

цитата:

Но эти слова Тани как раз отражают мою точку зрения

И не только твою Татьяна умная и реально смотрящая на вещи женщина.

 Отправлено: 09.04.10 17:00. Заголовок: Я бы не стала за Тат..

Я бы не стала за Татьяну говорить Считайте меня Пушкиным

 Отправлено: 09.04.10 17:26. Заголовок: Кто теперь следующий..

Кто теперь следующий?

 Отправлено: 09.04.10 17:33. Заголовок: Петр Ильич Чайковски..

Петр Ильич Чайковский )))

 Отправлено: 09.04.10 17:42. Заголовок: В смысле опера?..

В смысле опера?

 Отправлено: 09.04.10 18:39. Заголовок: Роза пишет: Считайт..

Роза пишет:

цитата:

Считайте меня Пушкиным

Роза С Александром Сергеевичем конечно не поспоришь.

 Отправлено: 09.04.10 20:00. Заголовок: Царапка пишет: В см..

Царапка пишет:

цитата:

В смысле опера?

Картин Чайковский вроде не рисовал :)

Olya пишет:

цитата:

С Александром Сергеевичем конечно не поспоришь.

Сан Сергеич сам был ходок по чужим женам

 Отправлено: 09.04.10 20:17. Заголовок: Gata пишет: Сан Сер..

Gata пишет:

цитата:

Сан Сергеич сам был ходок по чужим женам

Да, и я читала версию, что образ Татьяны был выписан как инструкция для жены - как надо отвечать кавалерам

Gata пишет:

цитата:

Картин Чайковский вроде не рисовал :)

В опере, мне кажется, подчёркнуто чувство Татьяны после замужества. Онегин говорит (вернее, поёт) гораздо больше. Ольга выведена ещё легкомысленнее.
Но что мне понравилось - так это образ князя Грёмина. У Пушкина о нём "и нос, и плечи задирал" (хотя и "в сраженьях изувечен" - что гораздо важнее). А в опере ему отдана одна из самых выразительных арий: "Онегин, я скрывать не стану, безумно я люблю Татьяну". Если насчёт мужа из поэмы могут возникнут сомнения, что его было бы жалко, то такому мужу, как в опере, изменить - натуральное свинство, десяток Онегиных его мизинца не стоят.

 Отправлено: 09.04.10 20:48. Заголовок: Царапка пишет: Да, ..

Царапка пишет:

цитата:

Да, и я читала версию, что образ Татьяны был выписан как инструкция для жены - как надо отвечать кавалерам

Не знаю, насколько эта версия имеет под собой основания, но ясно, что мужчины хотят иметь неприступные крепости в лице собственных жен, даже если временами рассчитывают, что чужие не станут долго оказывать сопротивление

Царапка пишет:

цитата:

Если насчёт мужа из поэмы могут возникнут сомнения, что его было бы жалко, то такому мужу, как в опере, изменить - натуральное свинство, десяток Онегиных его мизинца не стоят.

В опере мужу добавили не только слов, но и лет - в романе они с Онегиным были почти ровесниками, ну или с очень небольшой разницей в возрасте. На мой вкус, генерал и там, и там симпатичен.

Почему в теме про мужские игры нас так тянет обсуждать дам, а в этой - мужиков? :)

 Отправлено: 10.04.10 07:57. Заголовок: Gata пишет: На мой ..

Gata пишет:

цитата:

На мой вкус, генерал и там, и там симпатичен.

Некоторые генералы с некоторых пор и мне очень симпатичны

Царапка пишет:

цитата:

"Онегин, я скрывать не стану, безумно я люблю Татьяну".

Если бы Беня у Гаты начал так кому-то изливаться, он упал бы в моих глаза и никогда бы уже не поднялся.

Gata пишет:

цитата:

Почему в теме про мужские игры нас так тянет обсуждать дам, а в этой - мужиков?

См. название этой темы

 Отправлено: 10.04.10 08:09. Заголовок: Gata пишет: ясно, ч..

Gata пишет:

цитата:

ясно, что мужчины хотят иметь неприступные крепости в лице собственных жен, даже если временами рассчитывают, что чужие не станут долго оказывать сопротивление

Очень верное замечание.

Роза пишет:

цитата:

Gata пишет: цитата: Почему в теме про мужские игры нас так тянет обсуждать дам, а в этой - мужиков? См. название этой темы

Мы мыслим одинаково

 Отправлено: 10.04.10 08:10. Заголовок: Gata пишет: Почему ..

Gata пишет:

цитата:

Почему в теме про мужские игры нас так тянет обсуждать дам, а в этой - мужиков? :)

Роза пишет:

цитата:

См. название этой темы

До меня дошло только, когда прочитала трижды

 Отправлено: 10.04.10 08:56. Заголовок: Роза пишет: Если бы..

Роза пишет:

цитата:

Если бы Беня у Гаты начал так кому-то изливаться, он упал бы в моих глаза и никогда бы уже не поднялся.

ППКС

Olya пишет:

цитата:

До меня дошло только, когда прочитала трижды

Оль, у тебя логика шахматистки

 Отправлено: 10.04.10 10:02. Заголовок: Меня излияния князя ..

Меня излияния князя ничуть не смутили, тем более в оперном жанре :)

 Отправлено: 10.04.10 15:49. Заголовок: Роза пишет: Если бы..

Роза пишет:

цитата:

Если бы Беня у Гаты начал так кому-то изливаться, он упал бы в моих глаза и никогда бы уже не поднялся.

Не начал бы - Гата хорошо знает, каким должен быть Беня, чтобы не упасть ни в чьих глазах :) Шаг влево, шаг вправо - расстрел

 Отправлено: 10.04.10 16:31. Заголовок: Gata пишет: каким д..

Gata пишет:

цитата:

каким должен быть Беня, чтобы не упасть ни в чьих глазах

Всем мил не будешь

 Отправлено: 11.04.10 18:00. Заголовок: Царапка пишет: Меня..

Царапка пишет:

цитата:

Меня излияния князя ничуть не смутили, тем более в оперном жанре

Одно дело в операх петь, а другое родне и друганам зудеть - люблю жену, люблю жену! Не по-мужски это.

 Отправлено: 11.04.10 18:18. Заголовок: Ой, приват нарочно и..

Ой, приват нарочно или случайно?

 Отправлено: 11.04.10 18:37. Заголовок: Светлячок пишет: Од..

Светлячок пишет:

цитата:

Одно дело в операх петь, а другое родне и друганам зудеть - люблю жену, люблю жену! Не по-мужски это.-

Вот именно. Настоящие мужчины слова любви направо-налево не расплескивают, а доносят до единственных ушей, которым они предназначены Но простим оперному князю эту слабость - он же от счастья поет, и поет о своей жене, а не о чужой :)

 Отправлено: 11.04.10 19:07. Заголовок: И всё-таки трогатель..

И всё-таки трогательно, что он не стыдится простого человеческого чувства.
Одно время я даже к Боярскому хорошо относилась за подчёркивание им любви к семье - так забодали угадайте с трёх раз кто.

 Отправлено: 12.04.10 05:29. Заголовок: Царапка пишет: И вс..

Царапка пишет:

цитата:

И всё-таки трогательно, что он не стыдится простого человеческого чувства.

Не стыдится и как баба трепаться - разные вещи, ИМХО.

 Отправлено: 12.04.10 08:09. Заголовок: Онегин - родня и дру..

Онегин - родня и друг, и вообще дело в опере.

 Отправлено: 12.04.10 08:17. Заголовок: Дамы, давайте ближе ..

Дамы, давайте ближе к теме. Точки зрения ясны, сколько можно переливать из пустого в порожнее. Особенно это Царапки касается.

 Отправлено: 13.04.10 11:51. Заголовок: Пушкинская барышня-к..

Пушкинская барышня-крестьянка (Лиза Муромская) обманывала своего кавалера, выдавая себя за крестьянку.
Следует ли считать такой обман предательством, и если да, то простительно ли?

 Отправлено: 13.04.10 11:57. Заголовок: Не нужно обманывать ..

Не нужно обманывать себя в первую очередь, там был обман, но Лиза играла на фортепиано, а не в тряпках полуголая перед лучшим другом вульгарно извивалась. Поэтому здесь простительно. И само положение Анны простительно(для князя, он слишком благороден), но та форма омерзительна. Но и там им предстоит разговор, и серьёзный. Там Алексей ничего не терял, а здесь на Михаиле лежит ответственность за сестру, не нужно забывать.

 Отправлено: 13.04.10 13:31. Заголовок: Я бы на месте Алексе..

Я бы на месте Алексея обиделась - все эти игры, переодевания и балы-маскарады неуместны если речь идет об истинных чувствах. Всё же она тоже была любительницей мозги крутить.
Впрочем, форма подачи материала тоже имеет значение - найди Анна в себе мужество признаться во всем Михаилу по-человечески, как это сделала впоследствии Лиза, эффект был бы другой.

 Отправлено: 13.04.10 13:50. Заголовок: Лиза - какая? Если М..

Лиза - какая? Если Муромская, то она не признавалась, Алексей сам приехал и увидел её барышней.

Falchi пишет:

цитата:

найди Анна в себе мужество признаться во всем Михаилу по-человечески

ИМХО, дело не в мужестве, а, скорее, в уверенности - на признании вся любовь закончится. Признаться самой было для Анны выгоднее (хотя всё равно увидеть, как восхищение превратится в отвращение - дело малоприятное) и, по большому счёту, она навредила только себе.

 Отправлено: 13.04.10 14:05. Заголовок: Царапка пишет: Анны..

Царапка пишет:

цитата:

Анны выгоднее (хотя всё равно увидеть, как восхищение превратится в отвращение - дело малоприятное) и, по большому счёту, она навредила только себе.

Ну вот и нечего плакаться тогда. Сама виновата, что хотела - то и получила

Царапка пишет:

цитата:

Лиза - какая? Если Муромская, то она не признавалась, Алексей сам приехал и увидел её барышней.

Я в курсе)) Я Долгорукую имела ввиду.

 Отправлено: 13.04.10 14:06. Заголовок: Falchi пишет: Я бы ..

Falchi пишет:

цитата:

Я бы на месте Алексея обиделась - все эти игры, переодевания и балы-маскарады неуместны если речь идет об истинных чувствах. Всё же она тоже была любительницей мозги крутить.

Наряжаясь крестьянкой, Лиза не знала, куда это их обоих приведет :) Думаю, если бы Алексей не застукал ее раньше времени, она бы сама ему открылась - он ей в письме предлагал руку и сердце, шутки кончились.

Но только, ради Бога, не нужно сравнивать милую пушкинскую шалунью с ханжой и лгуньей из БН

 Отправлено: 13.04.10 14:08. Заголовок: Gata пишет: Но толь..