Отправлено: 29.01.10 08:17. Заголовок: Две дуэли - 2

Мы говорили о дуэли между Репниным и Корфом. Кто там причина и прочее. В БН было две дуэли из-за дам, причем Владимир успел поучаствовать там и там Давайте поболтаем об этих дуэлях, причинах оных, можно ли было их избежать.

 Отправлено: 03.04.10 21:09. Заголовок: Царапка пишет: пряч..

Царапка пишет:

цитата:

прячьте спички от детей

И кукол барби тоже )))

 Отправлено: 03.04.10 21:13. Заголовок: Gata пишет: И кукол..

Gata пишет:

цитата:

И кукол барби тоже )))

От кукол беды нет, на них ни один мальчишка внимания не обратит, другое дело - ради живой девочки хочется первым залезть на самое высокое дерево!

 Отправлено: 04.04.10 15:13. Заголовок: Царапка пишет: ради..

Царапка пишет:

цитата:

ради живой девочки хочется первым залезть на самое высокое дерево!

Хм, хм... возле живой девочки у нормальных мальчиков, мне кажется, должны возникать другие желания

 Отправлено: 04.04.10 15:54. Заголовок: Gata пишет: Хм, хм...

Gata пишет:

цитата:

Хм, хм... возле живой девочки у нормальных мальчиков, мне кажется, должны возникать другие желания

Зависит от возраста ;) Для начала - показать свою удаль. Это может проявить и позже, как рецидив подросткового периода. Тем более, когда другие желания тоже присутствуют.

 Отправлено: 04.04.10 16:27. Заголовок: Демагогия все это, и..

Демагогия, имхо.
Одна известная нам всем мадам запудрила им мозги и довела до ручки - вот и вся дуэль

 Отправлено: 04.04.10 16:32. Заголовок: Falchi пишет: Одна ..

Falchi пишет:

цитата:

Одна известная нам всем мадам запудрила им мозги и довела до ручки - вот и вся дуэль

Я не считаю обоих красавцев настолько глупыми и безвольными. Никто им мозги не пудрил и не доводил. Оба были посланы прямым текстом. Что делать было нужно - понятно и ясно, но не хотели, то один взбрыкивал, то другой.

 Отправлено: 04.04.10 16:33. Заголовок: Царапка пишет: Зави..

Царапка пишет:

цитата:

Зависит от возраста

А сколько лет было нашим героям, кстати? Даже если взять по минимуму - 22, для того времени возраст вполне зрелый. Владимир успел похоронить отца и испытать бремя ответственности за усадьбу, Михаил - побыть адъютантом у наследника престола, легкомысленного мальчишку Жуковский бы на эту должность не рекомендовал. Плюс еще оба побывали на Кавказе, что одно уже способно детство из штанов выветрить. Так что как бы ни хотелось кому-то представить эту дуэль мальчишеской выходкой - увы. Взрослые мальчики прекрасно отдавали себе отчет, на что идут.

 Отправлено: 04.04.10 17:30. Заголовок: Я говорю - рецидив. ..

Я говорю - рецидив. Замордовали их в кадетском корпусе

Gata пишет:

цитата:

Взрослые мальчики прекрасно отдавали себе отчет, на что идут.

И мне очень неприятно, что ответственность перекладывается на женщину, до кучи ещё и подневольную.
Владимир, мне кажется, просто хотел избавиться от присутствия Репнина, а князь сам не знал, что хотел, поэтому и вёл себя наиглупейше. С Анной проще - я её понимаю и сочувствую ей, девушка просто попала, как кур во щи. Ей же и во сне не могло присниться, что из-за крепостной можно стреляться, да ещё и лучшим друзьям.

 Отправлено: 04.04.10 17:49. Заголовок: Царапка пишет: И мн..

Царапка пишет:

цитата:

И мне очень неприятно, что ответственность перекладывается на женщину, до кучи ещё и подневольную.

Не будь этой женщины, не было бы и дуэли :)

 Отправлено: 04.04.10 17:58. Заголовок: Gata пишет: Не будь..

Gata пишет:

цитата:

Не будь этой женщины, не было бы и дуэли :)

Анна виновата разве что по факту своего существования. А, может, молодые люди и другой предлог нашли бы попетушиться.

 Отправлено: 04.04.10 18:21. Заголовок: Может - это сослагат..

Может - это сослагательное наклонение. По факту же - драка из-за того, что Анюта никак не хотела определяться.
До бедлама в корфодоме нам показывали их верными друзьями.

 Отправлено: 04.04.10 18:25. Заголовок: Царапка пишет: И мн..

Царапка пишет:

цитата:

И мне очень неприятно, что ответственность перекладывается на женщину, до кучи ещё и подневольную.

Что поделать, Царапыч. Придется пережить, раз Анна проштрафилась

 Отправлено: 04.04.10 18:44. Заголовок: Falchi пишет: По ф..

Falchi пишет:

цитата:

По факту же - драка из-за того, что Анюта никак не хотела определяться.

Не понимаю. Разве можно насильно приказать себе чувствовать? Ну не определилась, и что, в данной ситуации ей нужно было подбрасывать монету, чтобы понять, в чьи объятия срочно бросаться? Тем более, что она чётко высказалась: с Михаилом будущего быть не может. С Владимиром - неясно, но на тот момент слишком слабо, чтобы вешаться ему на шею.

Роза пишет:

цитата:

Придется пережить, раз Анна проштрафилась

Я так и не поняла, в чём На мой взгляд, Анна в той ситуации исключительно жертва чужих разборок, и я даже не представляю себе, что она ещё могла предпринять, разве что впрямь бросить монетку. Но тогда пришлось бы ещё и притворяться - тоже противно. Или самоуничтожиться, хотя не факт, что это отменило бы дуэль, плюс мой скепсис о самопожертвованиях.

 Отправлено: 04.04.10 19:53. Заголовок: Царапка, отвечаю в н..

Царапка, отвечаю в нюшкотеме.

 Отправлено: 04.04.10 21:39. Заголовок: Я вот перечитала тем..

Я вот перечитала тему.
Основной тезис:
Анна должна была сделать выбор: Владимир или Михаил.

Я категорически не согласна именно с ним. Требовать от женщины, чтобы она сейчас, вот прямо с места в карьер определилась со своими чувствами - бессмысленно и жестоко. С Мишелем чувства увядали, хотя на момент дуэли не до конца. С Владимиром - полная неопределённость и столь же полная зависимость от него.

Не говоря уж о недавно прозвучавшем мнении, что надеяться на будущее с дворянином крепостная могла, только будучи женщиной, стремящейся в содержанки, которую во все времена называют словом, неудобным к произнесению в присутствии дам.
Т.е. получается Анна должна была решить:
1) Стать женщиной нетяжёлого поведения;
2) С кем именно (хотя это уже неважно на фоне п.1).
ИМХО, лучше бы прямо говорили - она знак раскаяния за своё кокетство должна была наложить на себя руки, ибо совершённое ею прощению не подлежит и должно быть наказано смертью. В моих глазах, это милосерднее, чем объявлять - она обязана была стать женщиной, которую всякий мог назвать коротким словом, одинаково звучащим в наши и те времена.

Насчёт давала надежду обоим - а они-то какую и зачем ей давали надежду? Зачем Репнин рядом крутился? Он видел её будущей содержанкой? Таких мужчин называли хотя и полегче, но тоже неласково. Женой? Почему не сказал прямо хотя бы Корфу?
Владимир на что давал ей надежду? На роль любимой наложницы? Актрисы-содержанки? О намерении жениться сказал Михаилу, Анне - не удосужился.

Совершенно нормальное поведение - у девушки есть кавалеры, искренность чувств и серьёзность намерений которых неочевидна. Почему она должна принимать какое-то решение, не зная, что толком от неё добиваются? Даже если она влюблена в кого-то конкретного, но окажется, что её возлюбленный просто играет, зачем навязывать свои чувства?

Поэтому моё мнение, в котором меня не переубедили - вины Анны в дуэли нет, она была только поводом, не могла предвидеть такой поворот и сделала всё мыслимое для предотвращения поединка. Даже дошла до границы порядочности - визит в спальню Корфа, но не смогла через себя переступить, за что я её ни капли не виню - не обязана женщина притворяться влюблённой.
Вина - на молодых людях, увлёкшихся своими играми и не желающими понять, как плохо от этого девушке.

 Отправлено: 05.04.10 05:37. Заголовок: Царапка пишет: толь..

Царапка пишет:

цитата:

только будучи женщиной, стремящейся в содержанки, которую во все времена называют словом, неудобным к произнесению в присутствии дам. Т.е. получается Анна должна была решить: 1) Стать женщиной нетяжёлого поведения;

Это было бы честно, и вызывала бы девица Платонова больше уважения. Она даже для себя честно не могла ответить на вопрос - кто я такая? Ей все почему-то были должны сказать, предложить и объяснить. А сама-то шурупить и понимать она не должна? Тоже мне жертва. Анна так себя вела, что в это поверит только учащийся заведения, где по слогам объясняют. Дуэль она спровоцировала, если не в прямую, так косвенно. В таких ситуациях от женщины зависит последнее слово. Я уже писал об этом.

 Отправлено: 05.04.10 07:58. Заголовок: Прелестно. Т.е. Анне..

Прелестно. Т.е. Анне следовало стать особой таких занятий, о которых в приличном обществе не говорят. По мне, лучше бы ей предложили самоубиться.
А к "мужчинам" которые ставят девушку перед подобным выбором, я могу испытывать только презрение. Корф ладно, он хотя бы жениться хотел, а Мишель? Вроде большинство считает, что он Анной был не более чем увлечён. Жениться на крепостной можно только по глубокой любви. Получается, он там болтался, надеясь сделать любовницей девушку, которую любил и на которой хотел жениться его друг.
По сравнению с этим обида, нанесённая ему танцем Саломеи - пустяк, не стоящий упоминания.

 Отправлено: 05.04.10 08:30. Заголовок: Царапка пишет: Полу..

Царапка пишет:

цитата:

Получается, он там болтался, надеясь сделать любовницей девушку, которую любил и на которой хотел жениться его друг. По сравнению с этим обида, нанесённая ему танцем Саломеи - пустяк, не стоящий упоминания.

Жесть )))) Царапка меня когда-нибудь точно уморит
Но если у нас не стеб, а более-менее культурная дискуссия, давайте все-таки оперировать фактами, а не умозаключениями на основе "а могло бы быть и так". Быть могло всё, что угодно и с кем угодно. А в реале мы имеем двух мужиков, которым с оружием в руках пришлось делать выбор, который не могла или не хотела сделать одна особа, которую в этой теме следует поминать не более как кочку причину дуэли. (см. название темы)

 Отправлено: 05.04.10 08:35. Заголовок: Царапка пишет: Т.е...

Царапка пишет:

цитата:

Т.е. Анне следовало стать особой таких занятий, о которых в приличном обществе не говорят

Её для этого и готовили. Быть актрисой и содержанкой. Зато всё по чесноку, согласна с Корнетом. И потом, не обязательно, что Нюшку использовали бы в этом качестве. Всегда был бы шанс, что найдется такой дурак как Корф и женится.

Царапка пишет:

цитата:

А к "мужчинам" которые ставят девушку перед подобным выбором, я могу испытывать только презрение.

ИИ именно к этому выбору ее и готовил

 Отправлено: 05.04.10 08:54. Заголовок: Falchi пишет: Одна ..

Falchi пишет:

цитата:

Одна известная нам всем мадам запудрила им мозги и довела до ручки - вот и вся дуэль

ППКС. Тут даже обсуждать нечего. Царапка носится с Анной вместо того, чтобы понять - в усадьбе ее доводы никто больше не разделяет, нет смысла их приводить.