Отправлено: 30.01.10 11:53. Заголовок: Угол зрения...

предлагаю тему. Зрела давно, но не могла сформулировать, а тут вот осенило.
Мы все в обсуждениях судим субъективно, воспринимая героев и события БН по своему. Стало интересно, кто с какого угла зрения смотрит на события и поступки. Что является отправной точкой для суждения и восприятия. И как этот угол зрения поменялся с годами. (если не актуально, удаляйте).

 Отправлено: 31.01.10 08:07. Заголовок: Царапка пишет: а дв..

Царапка пишет:

цитата:

а дворянина - нет.

Дворянина могут поставить к стенке. Мы это и увидели после дуэли Корфа и Алекса, которая случилась из-за чувств.

 Отправлено: 31.01.10 08:55. Заголовок: Ну да, они в этой си..

Ну да, они в этой ситуации были низшими.

 Отправлено: 31.01.10 11:38. Заголовок: с дворян вообще спро..

с дворян вообще спрос больше, так как на них еще ответственность за других людей!!!

 Отправлено: 31.01.10 11:45. Заголовок: Да, ответственность,..

Да, ответственность, хотя они больше о правах думали.

 Отправлено: 31.01.10 11:50. Заголовок: Царапка пишет: Да, ..

Царапка пишет:

цитата:

Да, ответственность, хотя они больше о правах думали.

давай это оставим для другой теы, это раз. И два, не надо обощений.

Предлагаю взяьть отдельно взятые моменты для рассмотрения угла зрения.
Например, персонаж ИИ. Он вроде как не относится к всеобщим любимцам. Как мы рассматриваем и оцениваем его и при жизни и в роли призрака.
Я например как ни стараюсь не могу найти ни одной причины что бы объяснить его поведение. понять его поступки и тем более понять его взаимоотношения с сыном.

 Отправлено: 31.01.10 11:54. Заголовок: ЛедиСтерва, насчёт И..

ЛедиСтерва, насчёт ИИ я совершенно согласна. Безалаберный, безответственный тип, витающий в облаках и калечащий окружающим жизни.

 Отправлено: 31.01.10 12:01. Заголовок: Царапка но ведь дол..

Царапка
но ведь должны же быть предпосылы. не бывает так что бы на ровном месте, вот такие, прости Господи, сдвиги были.
Если бы он не был офицером, я бы сказала что он перечитал французских женских романов.
Самое не понятное в этой истории, это то что как не крути а Владимир единственный сын. Т.е. наследник. Даже если меж ними не было теплых семейных отношений, не заботится о том, кто далее будет продолжать род Корфрв и сделать все что бы поломать ему жизнь это выше моего понимания.
Я не говорю, что Владимир невинная овечка. Он самодур еще тот и сам себя в неприятности и без папика загонит. Но ведь нет дыма без огня, чувствуй Владимир что от него что то зависит и что нельзя так, он бы меняьше куралесил.

 Отправлено: 31.01.10 12:14. Заголовок: Вполне допускаю, что..

Вполне допускаю, что ИИ сомневался в своём отцовстве. Среди вариантов сценария, не исключено, что было: настоящая дочь ИИ - Анна, а Владимир - сбоку припёку.
Плюс самодурство: я - хозяин, всё по-моему. А что у сына, управляющего и слуг своё мнение -безразлично.

 Отправлено: 31.01.10 12:20. Заголовок: Царапка пишет: Впол..

Царапка пишет:

цитата:

Вполне допускаю, что ИИ сомневался в своём отцовстве. Среди вариантов сценария, не исключено, что было: настоящая дочь ИИ - Анна, а Владимир - сбоку припёку.

но при этом он должен был не просто выписать ей вольную,но и в завещании указать наследницей. И к тому же официально по бумагам, Владимир наследник и продолжатель рода... неужели ИИ было наплевать, что будет с титулом и родом после его кончины?

Царапка пишет:

цитата:

Плюс самодурство: я - хозяин, всё по-моему. А что у сына, управляющего и слуг своё мнение -безразлично.

Это да. Реформатор....мда...
Хотя сама идея была не плоха, исполнение подкачало.

 Отправлено: 31.01.10 12:48. Заголовок: ЛедиСтерва: Хотя сам..

ЛедиСтерва:

цитата:

Хотя сама идея была не плоха

Какая идея?

ЛедиСтерва:

цитата:

официально по бумагам, Владимир наследник и продолжатель рода... неужели ИИ было наплевать, что будет с титулом и родом после его кончины?

сомнение не есть уверенность.

ЛедиСтерва:

цитата:

но при этом он должен был не просто выписать ей вольную,но и в завещании указать наследницей.

Он озвучивал перед МА подобные планы.

 Отправлено: 31.01.10 12:54. Заголовок: Царапка пишет: Как..

Царапка пишет:

цитата:

Какая идея?

дать образование прислуге.
Царапка пишет:

цитата:

сомнение не есть уверенность.

сомнение не повод ломать жизнь.
Царапка пишет:

цитата:

Он озвучивал перед МА подобные планы.

и как всегда не довел дело до конца.

Кстати вот такие планы, когда они стали известны общественности, накладывают больше ответственности на поступки Анны и дают Владимиру фору. Подвожу эту мысль к дуэли. Анна прекрасно знала, что у Владимира есть все шансы не взлюбиить ее и честно говоря мстить. Так что ж она так долго взвешивала то? Если тут очевидно все.

 Отправлено: 31.01.10 23:54. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: д..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

дать образование прислуге.

Согласна, идиотское исполнение - нужно было тем, кто способен к учёбе, сразу выписывать вольные.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

Анна прекрасно знала, что у Владимира есть все шансы не взлюбиить ее и честно говоря мстить.

К моменту дуэли это было уже неактуально.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

сомнение не повод ломать жизнь.

Обычное дело в таких случаях. Если отец сомневается в отцовстве, на адекватность способны не все. К тому же ИИ не особо жизнь Владимир ломал - дал ему образование, содержал в гвардии. Да, по-ослиному запирался при вопросах об Анне - что есть, то есть. Вот ей жизнь в первую очередь и ломал.
Дуэль с цесаревичем - повод лишить наследства, в принципе возможно, особенно при сомнениях в отцовстве.

Поскольку тема скорее общая, чем частное, я изложу один момент, который для меня всегда важен и о котором не раз ломали копья.
Благодарность.
Если человеку сделали хорошее, то платить за это злом под предлогом: "тому было тоже выгодно" - натуральное свинство. Человек, сделавший добро, может освободить должника от обязательств: я это сделал не ради вас, а ради себя. Но иначе - никак.
Даже если можно проследить выгоду, не факт, что она являлась побудительным мотивом, к тому же при таком подходе выгоду можно разыскать и весьма сомнительную. Это просто повод для неблагодарности, весьма паскудный.

И, конечно, моральные обязательства по возврату долга.
Если потерян документ (заёмное письмо и т.д.), но должник точно знает - долг был, то порядочный человек вернёт его - будь то деньгами, будь вещами, будь в любой другой форме. Кстати, это могло бы объяснить, почему у МА сохранилась расписка ИИ - обычно при возврате долга первоначальный документ уничтожается или гасится (надписью прямо на нём). ПМД мог временно потерять расписку, ИИ, как порядочный человек, всё равно всё вернул, но взял встречную - это нормально, если бы не вмешательство МА.

По этим двум пунктам Владимир имеет весьма бледный вид.

 Отправлено: 01.02.10 00:25. Заголовок: Царапка пишет: Согл..

Царапка пишет:

цитата:

Согласна, идиотское исполнение - нужно было тем, кто способен к учёбе, сразу выписывать вольные.

и кто бы тогда работал?

Царапка пишет:

цитата:

К моменту дуэли это было уже неактуально

да ну???

Царапка пишет:

цитата:

К тому же ИИ не особо жизнь Владимир ломал - дал ему образование, содержал в гвардии. Да, по-ослиному запирался при вопросах об Анне - что есть, то есть. Вот ей жизнь в первую очередь и ломал.

любому мужчине необходимо осознановать себя нужным своей семье, а дворянину тем более. ИИ же от Владимира просто откупился необходимым минимумом и все свое внимание уделял не обсужденям с сыном плана расширения земель или улучшения хозяйства, а пестуя приживалку (ведь по сути она ей и являлась) из крепостных. Что б мне так жизнь ломали......
Царапка пишет:

цитата:

Благодарность.

Царапка пишет:

цитата:

По этим двум пунктам Владимир имеет весьма бледный вид.

и это почему же?
вольную писал ИИ. Но! Не успел заверить. Владимир как новый хозяин передумал. Это бывает. Причем Анне же во благо.
а за что Владимиру быть благодарной Анне? За спасение от тюрьмы? Ему не привыкать там находится и все равно бы он оттуда вышел. А вот выглядеть спрятавшимся за женскую юбку это уже позорно.

Недавно в одном Британском учебнике, о временах Генриха когда он пытался уровнять сословия боясь того что аристократы- рыцари его свергнут. Так вот там было сказано, что когда король осознал свою ошибку он произнес такую фразу:
- Если не будет сословия у которого не будет необходимости думать о деньгах, то не кому будет защищать страну и развивать страну.

 Отправлено: 26.02.10 21:25. Заголовок: Специально для Царап..

Специально для Царапки
Угол зрения на отношения.
За тобой замечена тенденция того, что в отношениях наших персов ты предпочитаешь вариант того что бы мужчина грубо говоря деградировал до уровня неравной жены, нежели не смотря на трудности выбрать вариант где бы женщина развивалась и тянулась в высь к мужчмне.

 Отправлено: 26.02.10 22:04. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: ч..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

и кто бы тогда работал?

Наёмные слуги. К тому же для выноса барских горшков французский не нужен.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

вольную писал ИИ. Но! Не успел заверить. Владимир как новый хозяин передумал.

ИИ вольную а) заверил; б) поручил Владимиру освободить Анну.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

Это бывает. Причем Анне же во благо.

Бывает у воров. Благо Анны - ага, танцевать срамной танец и потом перейти другому хозяину в составе движимого имущества. Я уж не говорю о том, как паршиво и мерзко быть вещью, особенно зная, что тебе обещана вольная. О каком благе может идти речь?

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

а за что Владимиру быть благодарной Анне? За спасение от тюрьмы? Ему не привыкать там находится и все равно бы он оттуда вышел. А вот выглядеть спрятавшимся за женскую юбку это уже позорно.

Ну так шёл бы в тюрьму, сказал бы - эта девица болтает глупости. Но предпочёл принять её помощь.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

- Если не будет сословия у которого не будет необходимости думать о деньгах, то не кому будет защищать страну и развивать страну.

Тем не менее такого сословия не было даже в Англии. В России без майората - тем более.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

что бы мужчина грубо говоря деградировал до уровня неравной жены

Почему деградировал? Возможно, перейти из помещиков в скитальцы - наоборот, рост ввысь. По крайней мере из нахлебников вырос бы, передав землю крестьянам

 Отправлено: 26.02.10 22:16. Заголовок: Царапка пишет: Наём..

Царапка пишет:

цитата:

Наёмные слуги.

дорого
Царапка пишет:

цитата:

К тому же для выноса барских горшков французский не нужен.

так никто не говорит про вынос горшков...работа разная бывает...секретарская например
Царапка пишет:

цитата:

ИИ вольную а) заверил; б) поручил Владимиру освободить Анну.

это в другую тему

Царапка пишет:

цитата:

Благо Анны - ага, танцевать срамной танец

она могла не танцевать а сказать правду Мише

Царапка пишет:

цитата:

перейти другому хозяину в составе движимого имущества

и этого можно было избежать уважай ты свого хозяина нонешного

Царапка пишет:

цитата:

О каком благе может идти речь?

не дать стать содержанкой у какого любвиобильного театрала, не дать заблудиться в порту и оказаться у Воланж и так далее. Она не приспособлена к жизни поэтому жить у Корфов и быть экономкой лучшее что с ее качествами ей можно предложить

Царапка пишет:

цитата:

Ну так шёл бы в тюрьму, сказал бы - эта девица болтает глупости. Но предпочёл принять её помощь.

это ты так видишь события...ее слова принял за факт инспектор или кто там он был.....а Вова просто не опровергал

Царапка пишет:

цитата:

Тем не менее такого сословия не было даже в Англии.

было.
Рыцари.
Царапка пишет:

цитата:

Почему деградировал? Возможно, перейти из помещиков в скитальцы - наоборот, рост ввысь

нет это деградация. Стремление вниз это всегда регресс

Царапка пишет:

цитата:

о крайней мере из нахлебников вырос бы, передав землю крестьянам

прошу простиь за фамильярность но - бесишь

 Отправлено: 26.02.10 22:45. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: д..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

дорого

Тогда сами. А то повадились над людьми издеваться.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

так никто не говорит про вынос горшков...работа разная бывает...секретарская например

В допетровские времена хозяевам хватало ума хотя бы по завещанию давать дьякам вольную.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

она могла не танцевать а сказать правду Мише

От неё требовалось сказать Мише ложь.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

и этого можно было избежать уважай ты свого хозяина нонешного

Вопрос денег - ничего личного. После разорения хозяина вопрос уважения к нему становится вообще не актуальным. И не всякого хозяина уважать можно - вдруг он грубиян, дурак или просто свинья?

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

не дать стать содержанкой у какого любвиобильного театрала, не дать заблудиться в порту и оказаться у Воланж и так далее. Она не приспособлена к жизни поэтому жить у Корфов и быть экономкой лучшее что с ее качествами ей можно предложить

Для этого не обязательно быть крепостной. Вполне можно дать вольную, мягко объяснить трудности театральной жизни и предложить работу экономки. Правда, если экономка - молодая женщина у холостого мужчины, то ей придётся сказать "прости" своей репутации.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

Вова просто не опровергал

Ага. А Анна просто не рассказала Мишелю о своём происхождении

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

было. Рыцари

Они нуждались в деньгах, как и все.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

прошу простиь за фамильярность но - бесишь

Ты же знаешь моё отношение к крепостному праву и аристократии.

 Отправлено: 26.02.10 22:56. Заголовок: Царапка пишет: От н..

Царапка пишет:

цитата:

От неё требовалось сказать Мише ложь.

Почему ложь?
По поводу крестьян и аристократии, Царапуль. прости, но еще раз повторю, ты мечтательница

 Отправлено: 26.02.10 23:31. Заголовок: Царапка пишет: Тогд..

Царапка пишет:

цитата:

Тогда сами. А то повадились над людьми издеваться.

где издевательства.
Царап ты всегда превеличивала. а сегодня тебя прям заносит на виражах.

Falchi пишет:

цитата:

В допетровские времена хозяевам хватало ума хотя бы по завещанию давать дьякам вольную.

я только не понимаю какое отношение допетровские времена относятся к вопросу почему ты предпочтаешь регресс мужчины прогрессу женщины.
Царапка пишет:

цитата:

От неё требовалось сказать Мише ложь.

у тебя странные понятия о правде и лжи.

Царапка пишет:

цитата:

Вопрос денег - ничего личного

а причем тут деньги то???
Царапка пишет:

цитата:

Для этого не обязательно быть крепостной.

дай анневолю ее понесет. Ее и так несло, а дай бумажку так вообще караул кричать можно.

Царапка пишет:

цитата:

Ага. А Анна просто не рассказала Мишелю о своём происхождении

не удачное сравнение. Вову не просили говорить и Вове хозяин не приказывал.

Царапка пишет:

цитата:

Они нуждались в деньгах, как и все.

но они получали их от короля и от крестьян вне зависимости от того есть сегодня война или нет.

Царапка пишет:

цитата:

Ты же знаешь моё отношение к крепостному праву и аристократии.

да, но сегодня ты переплюнула саму себя

 Отправлено: 27.02.10 08:50. Заголовок: Falchi пишет: Почем..

Falchi пишет:

цитата:

Почему ложь?

Потому что условие было: ты скажешь Михаилу, что не любишь его.

Falchi пишет:

цитата:

По поводу крестьян и аристократии, Царапуль. прости, но еще раз повторю, ты мечтательница

И где сейчас аристократия?

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

да, но сегодня ты переплюнула саму себя

Ты тоже отличилась, сказав, что нанимать слуг дорого, поэтому нужны крепостные

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

но они получали их от короля и от крестьян вне зависимости от того есть сегодня война или нет.

В Европе был майорат, не стоит о нём забывать. Впрочем, спускать деньги западные рыцари тоже умели

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

у тебя странные понятия о правде и лжи.

Условие было совершенно конкретное: скажи Михаилу, что не любишь его.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

и Вове хозяин не приказывал.

Значит, это была тем более личная ответственность.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

а причем тут деньги то???

При том, что в Архангельск Анну продавали за деньги. И ушло поместье из рук Владимира из-за денег. Впрочем, крепостных могли не за деньги продать, а проиграть в карты или выменять на борзых собак.