Отправлено: 04.08.09 17:53. Заголовок: Репнины - 2

Адъютант его высочества Михаил Репнин и фрейлина ее высочества Натали Репнина. Приглашаю поговорить о них в этой теме.

 Отправлено: 13.04.10 19:55. Заголовок: Алекса пишет: Наташ..

Алекса пишет:

цитата:

Наташа еще встретит здорового во всех смыслах человека.

Жалко отдавать Натку какому-то чужаку, пусть даже он и будет, может быть, лучше всех мальчиков из БН, вместе взятых.

Царапка пишет:

цитата:

Какие кары со стороны Николая могла предположить фрейлина?

Когда в новогоднем рассказе тебе потребовалось выставить Николая мелочным интриганом, заминки, помнится, не возникло.

 Отправлено: 13.04.10 19:59. Заголовок: Gata пишет: Когда в..

Gata пишет:

цитата:

Когда в новогоднем рассказе тебе потребовалось выставить Николая мелочным интриганом, заминки, помнится, не возникло.

Ага, и мне выставили счёт за то, что я её нарисовала глупой. Если серьёзно, то мне пришлось попыхтеть, и я сделала финт ушами - никакой дуэли Алекса с Владимиром не было, Натали боялась за карьеру брата. Вернее, за то, что дело получит огласку, и Мишель себя поведёт слишком круто - например, сочтёт для себя непристойным оставаться на службе.

 Отправлено: 13.04.10 20:10. Заголовок: Царапка, я имела в в..

Царапка, я имела в виду другой рассказ. В "Коготке" Никс довольно симпатичный и совсем не интриган.

 Отправлено: 13.04.10 20:23. Заголовок: Гм... тогда что за р..

Гм... тогда что за рассказ? Не помню, посмотрела у себя - не нашла.
UPD. Догадалась с третьего раза. Там ведь Натали не было! Император пошёл на интригу из сугубо политических соображений - боялся, что сыном воспользуются заговорщики. Сериальная Натали могла предположить что-то подобное?

 Отправлено: 13.04.10 20:25. Заголовок: Царапка пишет: Гм....

Царапка пишет:

цитата:

Гм... тогда что за рассказ? Не помню, посмотрела у себя - не нашла.

Поищи под ником Морозко

 Отправлено: 13.04.10 20:49. Заголовок: Крепко подумав, нашл..

Крепко подумав, нашла. Просто там нет Натальи, поэтому я потерялась в догадках.

 Отправлено: 13.04.10 21:25. Заголовок: Я стала, как обещала..

Я стала, как обещала, смотреть на историю взаимоотношений Лизы и Михаила с момента, когда выявилось двоежёнство Забалуева.
Первая сцена - объяснение Михаила с ПМД, где отец беспокоится о дочери, не хочет, чтобы она вновь испытала безответную любовь. Здесь же - об Анне. Обращаю внимание, что, говоря об Анне, князь использует выражение "связать судьбу", а не жениться.


Долгорукий говорит ему, что Лиза безоговорочно верит в Миху, а она редко ошибается. - Вы ей очень нравитесь, Михаил. Миха смущенно отвечает, что просто помог Лизе избавиться от ненавистного брака. Долгорукий добавляет, что он помог ей избавиться и от мучительной привязанности к Владимиру Иванычу. Он хочет некоторой ясности. Долгорукий: Вы стрелялись из-за Анны, и мне бы не хотелось, чтобы Лиза сменила одно безответное чувство на другое. Если Вы любите другую, скажите об этом Лизе. Она достаточно страдала. Миха смущен и неспокоен.

Миха: Да, я дрался, так как любил Анну и собирался связать свою судьбу с ней после того, как Владимир освободил ее. Но нам с ней мешали различные препятствия, и оказалось, что мы совсем не знали друг друга. Я рад, что все это так закончилось, и я узнал Лизу. Долгорукий говорит, что где-то еще сомневается, потому что мать ее - убийца, отец сбежал с крепостной - кто захочет породниться с такой семьей (...думаю, никто в здравом уме...). Миха: Дело совсем не в этом... Долгорукий: Я понимаю, о чем Вы думаете. Лиза упряма...Миха с восхищением: Ее импульсивность и упрямство делают ей честь. Она достойна, чтобы выйти замуж за человека, который ее будет любить именно за эти качества. Долгорукий: Я думаю, ей нужен человек, который устроит для нее уют, покой, тогда она успокоится. Миха весело: Если посадить соловья в клетку, он не станет канарейкой. Он просто перестанет петь! Оба смеются и выпивают.

 Отправлено: 14.04.10 03:18. Заголовок: Царапка пишет: Да, ..

Царапка пишет:

цитата:

Да, я дрался, так как любил Анну и собирался связать свою судьбу с ней после того, как Владимир освободил ее. Но нам с ней мешали различные препятствия

Прочесть в этой фразе "я хотел сделать Анну любовницей, но побрезговал" могла только Царапка

Царапка пишет:

цитата:

Там ведь Натали не было! Император пошёл на интригу из сугубо политических соображений - боялся, что сыном воспользуются заговорщики

Тамошнему Никсу никакие оправдания не помогут, как и всем остальным. Я привела этот пример в качестве того, как легко превратить достойного человека в нечто непотребное силой одной фантазии. Почему бы и Натали не могла себе накрутить всяких ужасов?

 Отправлено: 14.04.10 06:11. Заголовок: Царапка пишет: Кре..

Царапка пишет:

цитата:

Крепко подумав, нашла.

В этом фики все такие придурки, что хоть караул кричи

Царапка пишет:

цитата:

Я рад, что все это так закончилось

А мы больше самого Михи за него рады

Gata пишет:

цитата:

Почему бы и Натали не могла себе накрутить всяких ужасов?

Ната не за себя боялась, когда отказывала Никсу, а за брата. Никс мог отыграться на нем. Во всяком случае, она могла так думать.

 Отправлено: 14.04.10 06:32. Заголовок: Фразу Михаила можно ..

Фразу Михаила можно прочесть как "Хотел жить с ней всю жизнь, хотя и вне брака, но постыдился". Во всяком случае, до разоблачения Анны он о женитьбе говорил так, что никаких разночтений не возникало. После - двусмысленно.
Если у Натали была чрезмерная фантазия, то непонятно, зачем она вообще во дворец вернулась. Сказала бы брату, что только рада своему изгнанию. Бояться за брата - не понимаю, с чего. Он не служил. И почему-то затеять игру с Алексом при таком раскладе она не боялась. Довод весьма колоритный, применительно к другой героине его бы подняли на смех.
Николай был совершено безжалостен в политических вопросах - если мне не изменяет память, поставил сыну условие: или Ольга, или Корф с Репниным.
Но ради юбки пачкаться - не вижу никаких предпосылок. И героев своего фика придурками не считаю - там дело замешано на политике.

 Отправлено: 14.04.10 06:42. Заголовок: Царапка пишет: "..

Царапка пишет:

цитата:

"Хотел жить с ней всю жизнь, хотя и вне брака, но постыдился".

А можно прочесть так: "Хотел жить с ней всю жизнь. Жениться, дать имя ей и детям".

Царапка пишет:

цитата:

Если у Натали была чрезмерная фантазия, то непонятно, зачем она вообще во дворец вернулась

До свадьбы с Андреем ей надо было чем-то заниматься. Фрейлина - это тоже профессия в то время. Этим зарабатывали на существование. Нам не показали имений и прочих золотых гор у Репниных. Оставить Мари на съедение своре сплетников при дворе она тоже не могла, поэтому осталась.

Царапка пишет:

цитата:

И героев своего фика придурками не считаю - там дело замешано на политике.

Мало того, что придурки, они там все морально опущены автором. Ты словами о политике хочешь прикрыть свои странные понятия "что есть хорошо и плохо"

 Отправлено: 14.04.10 07:48. Заголовок: Светлячок: А можно п..

Светлячок:

цитата:

А можно прочесть так: "

ну я и говорю, каждый читает, как хочет. Для меня важно изменение формулировок - с точных на двусмысленные.

Светлячок:

цитата:

Фрейлина - это тоже профессия в то время. Этим зарабатывали на существование.

Репнины-старшие на что-то жили в Италии. Мишель служил в гвардии - это тоже дорого стоит, на жалование невозможно.
Впрочем, поскольку профессиональный довод я весьма уважаю, приму и для бедной княжны :))), которой пришлось ради денег обитать в столь сомнительном месте, как царский дворец.

Светлячок:

цитата:

Оставить Мари на съедение своре сплетников при дворе она тоже не могла

Я имела в виду возвращение до приезда Мари. А Мари она всё равно скоро оставила.

Скрытый текст

Светлячок:  цитата: они там все морально опущены автором по крайней мере не возвысила одних за счёт других ;) Впрочем, среди новогодних фиков как-то в целом многовато было того, что неприятно читать под праздник особенно.

Светлячок:

цитата:

Ты словами о политике хочешь прикрыть свои странные понятия "что есть хорошо и плохо"

Разве я говорю - "хорошо"? Политика - дело грязное. Если мне не изменяет память, Николай поставил сыну условие: Ольга или Корф с Репниным? Я права, или нужно порыться по сериалу?

 Отправлено: 14.04.10 08:06. Заголовок: Царапка пишет: в ст..

Царапка пишет:

цитата:

в столь сомнительном месте, как царский дворец.

Сомнительные места - бордель и театр. Иногда это в одном флаконе. Ната там не была замечена

Царапка пишет:

цитата:

А Мари она всё равно скоро оставила.

По уважительной причине - замужество.

Скрытый текст

Царапка пишет:  цитата: по крайней мере не возвысила одних за счёт других ;) Впрочем, среди новогодних фиков как-то в целом многовато было того, что неприятно читать под праздник особенно. Ты всех в фике утопила. Остальные подарки были очень славные. Если есть траблы с чувством юмора, это не проблемы авторов, а одного читателя На широких просторах инета куча точек, где для тебя есть что почитать, на нашей писанине можешь не сосредотачиваться.

Царапка пишет:

цитата:

Я права, или нужно порыться по сериалу?

Поройся. Пересмотри и успокойся

 Отправлено: 14.04.10 08:32. Заголовок: Чтобы охарактеризова..

Чтобы охарактеризовать человека, замеченного в сомнительном месте, нужно ещё и понять, что он об этом думал и какие у него были резоны. Если Натали считала императора способным на принуждение женщины к близости, но тем не менее пошла на службу к нему, то в оправдание такого риска нужны серьёзные доводы.

Скрытый текст

цитата: Остальные подарки были очень славные. Если есть траблы с чувством юмора, это не проблемы авторов Один из фиков, которые я имела в виду, без намёка на юмор. А свой фик я предлагала убрать, раз уж его так трактуют - но в этом было отказано. Хотя, разумеется, под новый год я старалась всех вытащить, а не утопить

 Отправлено: 14.04.10 10:11. Заголовок: Царапка пишет: Если..

Царапка пишет:

цитата:

Если Натали считала императора способным на принуждение женщины к близости, но тем не менее пошла на службу к нему, то в оправдание такого риска нужны серьёзные доводы.

Тебе нужны доводы, ты их и придумывай. Для меня всё очевидно и уже выше написано.

 Отправлено: 14.04.10 10:36. Заголовок: Увидела еще нескольк..

Увидела еще несколько Царапкиных перлов про Нату. не могу пройти мимо
Царапка пишет:

цитата:

Почему же тогда так упорно держалась за Андрея, если даже не уважала его?

Ната любила и уважала Андрея. Разочарование случилось когда узнала о его измене.

Царапка пишет:

цитата:

Если бы княжна нашла в себе мужество разобраться с НикПалычем, не привлекая Алекса, проблемы могли быть, а могли и не быть, т.к. Андрей не переспал бы с Татьяной второй раз и, возможно, она бы не забеременела.

Люди, это жесть! Ржунимагу У Андрея случается эрекция на Танюху только, если Дрюня застает Нату целующуюся с наследником Про забеременевшую со второго раза (почему не с первого?) Таню - это супер! Диана, ты свечку держала с микроскопом в руках?

Царапка пишет:

цитата:

отношение значительной части зрителей к Натали было бы гораздо лучше.

Отношение ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ части зрителей как раз на стороне Наты

 Отправлено: 14.04.10 10:52. Заголовок: Светлячок: Тебе нуж..

Светлячок:

цитата:

Тебе нужны доводы, ты их и придумывай.

Фантазии не хватает. Девушка, которая могла нафантазировать месть со стороны Николая Павловича за всего-навсего отказ с ним спать, для меня слишком темна, чтобы я могла вообразить резоны в её голове.

Светлячок:

цитата:

Ната любила и уважала Андрея. Разочарование случилось когда узнала о его измене.

Тогда почему не сказала об игре в любовь с Алексом, когда Андрей в Зимний приехал?
Цитирую твоё мнение в одном из предыдущих постов:
Светлячок:

цитата:

С натяжкой еще можно ей предъявить, что не рассказала Дрюне о домогательствах Никса, но опять же правильно сделала, что не сказала. Можно подумать князь ей смог как-то помочь.

Если не считала Андрея способным ей помочь, то о каком уважении может идти речь?

Светлячок:

цитата:

Про забеременевшую со второго раза (почему не с первого?) Таню - это супер!

Это вероятность. У двух раз больше, чем у одного.

Светлячок:

цитата:

Отношение ЗНАЧИТЕЛЬНОЙ части зрителей как раз на стороне Наты

У всех героинь есть свои поклонники.

 Отправлено: 14.04.10 11:14. Заголовок: Царапка пишет: Тогд..

Царапка пишет:

цитата:

Тогда почему не сказала об игре в любовь с Алексом, когда Андрей в Зимний приехал?

Царапка пишет:

цитата:

Если не считала Андрея способным ей помочь, то о каком уважении может идти речь?

Одно другому не противоречит. Уважение здесь не к месту упомянуто. Какой смысл докладывать Андрею про домогательства Никса? Князь ничего сделать не сможет. На дуэль Никса не вызовешь, свадьбу с Натой не ускоришь. Раньше это не в ЗАГс забежать. Скажи она Андрею, тот потерял бы покой, сон и аппетит. Ната надеялась выкрутится сама. Она бескопоилась об Андрее, поэтому и не сказала.

Царапка пишет:

цитата:

У всех героинь есть свои поклонники.

Вот и не надо тянуть одеяло, считая, что у Наты их меньше

 Отправлено: 14.04.10 11:24. Заголовок: Светлячок: Какой смы..

Светлячок:

цитата:

Какой смысл докладывать Андрею про домогательства Никса?

Не про домогательства Никса, а про игру в любовь с Алексом. Немалый сыр-бор разгорелся из-за того, что Андрей подсмотрел поцелуй Натали и Алекса, а потом был холоден с невестой. Я, кажется, фрагмент выкладывала то ли здесь, то ли у Долгоруких. Неужели трудно предположить, что до жениха дошли слухи о романе наследника с фрейлиной?

Светлячок:

цитата:

Вот и не надо тянуть одеяло, считая, что у Наты их меньше

Я нигде не говорила, что их меньше. Говорю, что стало бы значительно больше ;))) Впрочем, тогда линия Натальи могла затеряться и стать где-то уровня Сони.

 Отправлено: 14.04.10 11:25. Заголовок: Господи, опять за ры..

Господи, опять за рыбу гроши. У Наты были веские основания бояться императора, и не только и столько за себя, сколько за брата. какая месть - там достаточно обычного неблаговоления и адьё, Миша на волоске держался, это же не сосед-помещик не разговаривает, один недовольный кивок Николая и все двери закроются, потому что такова жизнь, его желания стремяться на лету угадывать, поэтому Мишина карьера окончилась бы не начавшись. Не нужно говорить, что история эта забылась уже, ничего подобного. И это не фобия, как можно разобраться в её ситуации с Николаем один на один, мне сложно представить, чего хочет император - того хочет Бог, дворянским детям с молоком матери прививали, и Натали жила во дворце, другие правила морали, для меня скорее странно почему она там(в постели) не оказалась, тут девушка исключительное самоуважение проявила.
А Натали действительно должно быть жалко, почему нет, её все использовали в личных целях. Алексу захотелось поиграть, о судьбе Наты он не думал, Андрею просто захотелось(лучше бы в бордель пошёл, там и предохранялись и не на глазах у невесты), Ольга тоже пользовалась её дружбой(но тут-то всё понятно, она подруга имеет право), почему Натали должна вникать в проблемы Тани - непонятно, Корфу помогала, а он ей нервы потрепал изрядно. чуть под монастырь брата не подвёл и её саму фрейлинской должности не лишил. И без жениха и перспектив оставили в конце, ИМХИО - дурдом, мне её действительно жалко, но единственный достойный её мужчина в БН - её брат, насчёт Корфа, Ната для Вовы - счастье, Вова для неё - одни заморочки и проблемы(как и Лиза для Миши на деле, ему не особенно-то повезло с будущим семейством, а вот ей - да).