Автор | Сообщение |
Gata
|
| Сладкоежка
|
Сообщение: 492
Репутация:
7
|
|
Отправлено: 30.06.09 08:24. Заголовок: Мир персонажей БН - 2
О них, ставших нам практически родными, можно говорить бесконечно Начнем пока в общей теме, а по мере разрастания будем разбивать по домам/семействам :)
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|
Царапка
|
| Мечтательница
|
Сообщение: 1566
Репутация:
22
|
|
Отправлено: 09.12.09 19:57. Заголовок: После многих обсужде..
После многих обсуждений я задалась вопросом, кого из персонажей можно назвать аристократичным. И никого, кроме Мишастого, не могу, несмотря на его простецкую внешность, особенно в подтяжках У него это присутствует и в лучшем варианте, и проскальзывает в худшем - барство. Для него честь на первом мести и как Честь (когда он говорит сестре, что бежать - бесчестно), и как постоянная необходимость к службе, и как барство - возмущение обманом Анны, т.е. деление на лучших и худших по сословному принципу для него очень существенно. У Андре были потуги, но вялые, Владимир - человек страстей, индивидуалист, в нём куда больше барства, чем аристократизма. Августейшие особы - отдельная статья, их с этой точки зрения не разбираю. А вот из женского пола затрудняюсь назвать хоть кого-либо (принцесса - другая статья!). Поначалу у Сони были намётки, но там скорее добродетельная послушная мещаночка, да и то до поры до времени.
|
|
|
Алекса
|
| Фея Драже
|
Сообщение: 858
Репутация:
23
|
|
Отправлено: 09.12.09 20:09. Заголовок: Царапка пишет: кого..
Царапка пишет: цитата: | кого из персонажей можно назвать аристократичным. |
| Из женских персонажей - Ольга, Анна и Натали. Из мужских - ИИ и Оболенский. Молодежь меньше. И еще вся императорская семья очень аристократична
|
|
|
Царапка
|
| Мечтательница
|
Сообщение: 1567
Репутация:
22
|
|
Отправлено: 09.12.09 20:25. Заголовок: Алекса пишет: ИИ Не..
Алекса пишет: Не соглашусь. Безответственный самодур. Оболенский - пожалуй, не вспомнила о нём, он всё-таки не среди главных. Небольшое уточнение - я имела в виду сериальные события. Нам сказано, что ИИ и ПМД - герои войны с Наполеоном, но это за кадром. Алекса пишет: Не соглашусь. Аристо - знатнейший, благороднейший, кратос - власть. Если понимать это не только формально, но и то, что аристократы должны думать не только о себе (что их отличает от охлократов), привержены идеалам чести, то нет. Ольга ведома страстью. Анну я считаю лично порядочной, хотя в её обстоятельствах это было сохранить крайне трудно, но она прикладывала усилия, Анну я могла бы назвать леди, но она не аристократична уже в силу происхождения - она не рождена для власти. Натали выпала для меня из аристократии, уговаривая бежать брата, потом жениха, и фраза "любовь прежде долга" - это не аристократично. Алекса пишет: цитата: | И еще вся императорская семья очень аристократична |
| Я имела в виду, что монархи над аристократией, не принадлежат к ней, т.к. аристократия предполагает хотя и узкий круг, но не одну семью. Монарх аристократичен, имхо, само по себе не имеет смысла.
|
|
|
Алекса
|
| Фея Драже
|
Сообщение: 862
Репутация:
23
|
|
Отправлено: 09.12.09 20:39. Заголовок: В твоем понимании, Ц..
В твоем понимании, Царапка, аристократы какие-то сухари, чопорные люди в футляре. Я не согласна и не отношу понятие "аристократизм" к формальности. Для меня это: внешность, поведение, воспитание. А поступки и у аристократов могут быть не аристократичными под влиянием каких-то трагедий, стрессовых ситуаций. Для Ольги высылка из России и дуэль Алекса. Для Наташи - дуэль и арест брата. Анна - утонченная и изящная. По мне, очень аристократичная.
|
|
|
Царапка
|
| Мечтательница
|
Сообщение: 1568
Репутация:
22
|
|
Отправлено: 09.12.09 20:54. Заголовок: У нас явно разные по..
У нас явно разные понятия об аристократии.
|
|
|
Olya
|
| Интеллектуалка
|
Сообщение: 1427
Репутация:
26
|
|
Отправлено: 09.12.09 22:01. Заголовок: Алекса пишет: В тво..
Алекса пишет: цитата: | В твоем понимании, Царапка, аристократы какие-то сухари, чопорные люди в футляре. Я не согласна и не отношу понятие "аристократизм" к формальности. Для меня это: внешность, поведение, воспитание. А поступки и у аристократов могут быть не аристократичными под влиянием каких-то трагедий, стрессовых ситуаций. Для Ольги высылка из России и дуэль Алекса. Для Наташи - дуэль и арест брата. |
|
Подпишусь под каждым словом Для меня самые аристократичные - Мария Алексеевна, Николай (делят первые места с большим отрывом), Шарлотта, Бенкендорф. Я не делю по принципу царской крови, не царской. Назвала тех, которые показались мне очень убедительны. В частности, это зависит я считаю от актерского мастерства. То как люди себя держат, тон, осанка... А это от актеров - в первую очередь. В примерах, которые я привела, мне кажется, было безукоризненное исполнение ролей и попадание в образ. Хотя я не спец, конечно Из молодого состава - Ольга, Наташа, Мари. Тут я опиралась именно на героев и их поступки. Анну после ползания по полу в полуобнаженном виде я аристократкой назвать никак не могу. Корфа - после всех его прибамбасов тем более. Остальные тоже как-то не катят. Кстати, сегодня проматывала материал видео. Обрыдалась от смеха над Забой. Филипеннко великий актер. Интоннация, мимика, жесты... Ой, думала, лопну
|
|
|
marusya
|
| |
Сообщение: 57
Репутация:
5
|
|
Отправлено: 09.12.09 22:17. Заголовок: Алекса пишет: Для м..
Алекса пишет: цитата: | Для меня это: внешность, поведение, воспитание. |
| + ещё образование, а ещё, как мне кажется, это должны быть богатые люди Для меня аристократы: из женщин - Шарлотта и Ольга, а из мужчин - Николай и Александр Olya пишет: цитата: | Обрыдалась от смеха над Забой. Филипеннко великий актер. Интоннация, мимика, жесты... Ой, думала, лопну |
| Я тоже сколько раз смотрю- удивляюсь его мастерству. Великолепный актёр
|
|
|
Роза
|
| пани Роза
|
Сообщение: 2190
Репутация:
25
|
|
Отправлено: 10.12.09 09:17. Заголовок: Царапка пишет: У на..
Царапка пишет: цитата: | У нас явно разные понятия об аристократии |
| Естественно. Каждый в это понятие вкладывает что-то своё. Для меня это умение держать лицо и осанку в любой ситуации
|
|
|
Gata
|
| Сладкоежка
|
Сообщение: 2973
Репутация:
29
|
|
Отправлено: 10.12.09 09:38. Заголовок: Царапка пишет: У на..
Царапка пишет: цитата: | У нас явно разные понятия об аристократии |
|
Об аристократии не может быть разных понятий :) А что касается аристократизма, большой толковый словарь дает такое определение: АРИСТОКРАТИЗМ, -а; м. Благородство поведения; изящество манер.
|
|
|
Царапка
|
| Мечтательница
|
Сообщение: 1572
Репутация:
22
|
|
Отправлено: 10.12.09 09:59. Заголовок: Olya пишет: Мария А..
Olya пишет: Не могу назвать аристократичной воровку, действующую исподтишка и издевающуюся над беззащитными. Gata пишет: цитата: | АРИСТОКРАТИЗМ, -а; м. Благородство поведения; изящество манер. |
|
Т.е. происхождение абсолютно не важно? Olya пишет: цитата: | Анну после ползания по полу в полуобнаженном виде я аристократкой назвать никак не могу. |
| А Натали после предложения себя в любовницы Александру можешь? Роза пишет: цитата: | Для меня это умение держать лицо и осанку в любой ситуации |
|
Мне кажется, это скорее относится к английскому "леди, джентльмен". Профессор Хиггинс, взяв с улицы добропорядочную дочь мусорщика, мог сделать из неё леди, аристократку - не мог.
|
|
|
Роза
|
| пани Роза
|
Сообщение: 2193
Репутация:
25
|
|
Отправлено: 10.12.09 10:18. Заголовок: Царапка пишет: мог ..
Царапка пишет: Меня эта "леди" не убедила Царапка пишет: цитата: | А Натали после предложения себя в любовницы Александру можешь? |
| Я могу
|
|
|
|
Царапка
|
| Мечтательница
|
Сообщение: 1574
Репутация:
22
|
|
Отправлено: 10.12.09 10:25. Заголовок: Роза пишет: Я могу ..
Роза пишет: У меня наоборот - выходка, вызванная всего лишь личными неурядицами, куда хуже, чем поступок, совершённый под сильным давлением и шантажем, и возмущением несправедливостью. Роза пишет: цитата: | Меня эта "леди" не убедила |
|
Меня, пожалуй что да, если брать соотношение вызовов и ответов.
|
|
|
Olya
|
| Интеллектуалка
|
Сообщение: 1430
Репутация:
26
|
|
Отправлено: 10.12.09 10:43. Заголовок: Царапка пишет: А На..
Царапка пишет: цитата: | А Натали после предложения себя в любовницы Александру можешь? |
| Роза пишет: И я могу. Царапка пишет: цитата: | чем поступок, совершённый под сильным давлением и шантажем, и возмущением несправедливостью. |
|
У Анны был выбор. Она предпочла то, что предпочла.
|
|
|
Gata
|
| Сладкоежка
|
Сообщение: 2974
Репутация:
29
|
|
Отправлено: 10.12.09 10:45. Заголовок: Никто не пробовал вс..
Никто не пробовал вдуматься в смысл словосочетания "аристократичный дворянин"?
|
|
|
Царапка
|
| Мечтательница
|
Сообщение: 1576
Репутация:
22
|
|
Отправлено: 10.12.09 10:45. Заголовок: Olya пишет: У Анны ..
Olya пишет: цитата: | У Анны был выбор. Она предпочла то, что предпочла. |
|
Совершенно добровольный - отправить Никиту на каторгу или танцевать.
|
|
|
Роза
|
| пани Роза
|
Сообщение: 2194
Репутация:
25
|
|
Отправлено: 10.12.09 11:03. Заголовок: Царапка пишет: Сове..
Царапка пишет: цитата: | Совершенно добровольный - отправить Никиту на каторгу или танцевать. |
| Или сказать правду. Но наша Нюра с правдой не дружит С детства не объяснили, что сие означает? Царапка пишет: цитата: | У меня наоборот - выходка, вызванная всего лишь личными неурядицами, куда хуже, чем поступок, совершённый под сильным давлением и шантажем, и возмущением несправедливостью. |
| Я на это смотрю иначе. Более того, считаю Натали самой аристократичной дамочкой в сериале.
|
|
|
Царапка
|
| Мечтательница
|
Сообщение: 1577
Репутация:
22
|
|
Отправлено: 10.12.09 11:09. Заголовок: Роза пишет: Или ска..
Роза пишет: В тот момент этот вопрос был уже неактуален. Владимир, кстати, изначально предлагал ей танцевать или лгать, с его стороны пафосно вещать о правде - курам на смех. Роза пишет: цитата: | Но наша Нюра с правдой не дружит |
|
Конечно, не дружит: не знала, кто её настоящие родители, и что есть вольная - точно не знала. ИИ сказал, что подписал, но документа она не видела. При дефиците информации пришлось действовать наугад. Роза пишет: цитата: | Более того, считаю Натали самой аристократичной дамочкой в сериале. |
| В силу капитальных расхождений в понимании, что есть аристократизм, здесь, разумеется, не соглашусь. Для меня аристократ заканчивается там, где ставит личные заморочки выше чести. Или же это аристократия на стадии вырождения - тоже вариант.
|
|
|
Роза
|
| пани Роза
|
Сообщение: 2195
Репутация:
25
|
|
Отправлено: 10.12.09 11:15. Заголовок: Царапка пишет: В то..
Царапка пишет: цитата: | В тот момент этот вопрос был уже неактуален |
| Это не так. У Анны были время и возможность. Но мы опять перешли в оффтоп. Царап, про Анну есть отдельная тема, тебе - туда. Царапка пишет: Переживу
|
|
|
Роза
|
| пани Роза
|
Сообщение: 2197
Репутация:
25
|
|
Отправлено: 10.12.09 12:07. Заголовок: Про Анну речь прошу ..
Про Анну речь прошу вести в ее теме. Посты были перенесены
|
|
|
Gata
|
| Сладкоежка
|
Сообщение: 2980
Репутация:
29
|
|
Отправлено: 10.12.09 18:31. Заголовок: Аристократам не чужд..
Аристократам не чуждо ничто человеческое - процент подлецов по отношению к честным людям такой же, как и в других сословиях. Но, будь аристократ хоть распоследним негодяем, трусом, дураком, он не перестанет быть аристократом, такая вот штука :) И может при этом обладать аристократичными манерами - они к душевно-моральным качествам никакого отношения не имеют. В кино аристократизм персонажа определяется умением актера это изобразить. На мой взгляд, достоверно дворян представляли всё старшее поколение, а из молодых - Вова, Натали, Андрей, Саня и Ольга в первой половине сериала.
|
|
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
All
[см. все]
|
|