Отправлено: 30.06.09 08:24. Заголовок: Мир персонажей БН - 2

О них, ставших нам практически родными, можно говорить бесконечно Начнем пока в общей теме, а по мере разрастания будем разбивать по домам/семействам :)

 Отправлено: 09.12.09 19:57. Заголовок: После многих обсужде..

После многих обсуждений я задалась вопросом, кого из персонажей можно назвать аристократичным.
И никого, кроме Мишастого, не могу, несмотря на его простецкую внешность, особенно в подтяжках
У него это присутствует и в лучшем варианте, и проскальзывает в худшем - барство.
Для него честь на первом мести и как Честь (когда он говорит сестре, что бежать - бесчестно), и как постоянная необходимость к службе, и как барство - возмущение обманом Анны, т.е. деление на лучших и худших по сословному принципу для него очень существенно.
У Андре были потуги, но вялые, Владимир - человек страстей, индивидуалист, в нём куда больше барства, чем аристократизма.
Августейшие особы - отдельная статья, их с этой точки зрения не разбираю.
А вот из женского пола затрудняюсь назвать хоть кого-либо (принцесса - другая статья!). Поначалу у Сони были намётки, но там скорее добродетельная послушная мещаночка, да и то до поры до времени.

 Отправлено: 09.12.09 20:09. Заголовок: Царапка пишет: кого..

Царапка пишет:

цитата:

кого из персонажей можно назвать аристократичным.

Из женских персонажей - Ольга, Анна и Натали. Из мужских - ИИ и Оболенский. Молодежь меньше. И еще вся императорская семья очень аристократична

 Отправлено: 09.12.09 20:25. Заголовок: Алекса пишет: ИИ Не..

Алекса пишет:

цитата:

ИИ

Не соглашусь. Безответственный самодур. Оболенский - пожалуй, не вспомнила о нём, он всё-таки не среди главных.
Небольшое уточнение - я имела в виду сериальные события. Нам сказано, что ИИ и ПМД - герои войны с Наполеоном, но это за кадром.

Алекса пишет:

цитата:

Ольга, Анна и Натали

Не соглашусь. Аристо - знатнейший, благороднейший, кратос - власть. Если понимать это не только формально, но и то, что аристократы должны думать не только о себе (что их отличает от охлократов), привержены идеалам чести, то нет.
Ольга ведома страстью.
Анну я считаю лично порядочной, хотя в её обстоятельствах это было сохранить крайне трудно, но она прикладывала усилия, Анну я могла бы назвать леди, но она не аристократична уже в силу происхождения - она не рождена для власти.
Натали выпала для меня из аристократии, уговаривая бежать брата, потом жениха, и фраза "любовь прежде долга" - это не аристократично.

Алекса пишет:

цитата:

И еще вся императорская семья очень аристократична

Я имела в виду, что монархи над аристократией, не принадлежат к ней, т.к. аристократия предполагает хотя и узкий круг, но не одну семью. Монарх аристократичен, имхо, само по себе не имеет смысла.

 Отправлено: 09.12.09 20:39. Заголовок: В твоем понимании, Ц..

В твоем понимании, Царапка, аристократы какие-то сухари, чопорные люди в футляре. Я не согласна и не отношу понятие "аристократизм" к формальности. Для меня это: внешность, поведение, воспитание. А поступки и у аристократов могут быть не аристократичными под влиянием каких-то трагедий, стрессовых ситуаций. Для Ольги высылка из России и дуэль Алекса. Для Наташи - дуэль и арест брата. Анна - утонченная и изящная. По мне, очень аристократичная.

 Отправлено: 09.12.09 20:54. Заголовок: У нас явно разные по..

У нас явно разные понятия об аристократии.

 Отправлено: 09.12.09 22:01. Заголовок: Алекса пишет: В тво..

Алекса пишет:

цитата:

В твоем понимании, Царапка, аристократы какие-то сухари, чопорные люди в футляре. Я не согласна и не отношу понятие "аристократизм" к формальности. Для меня это: внешность, поведение, воспитание. А поступки и у аристократов могут быть не аристократичными под влиянием каких-то трагедий, стрессовых ситуаций. Для Ольги высылка из России и дуэль Алекса. Для Наташи - дуэль и арест брата.

Подпишусь под каждым словом
Для меня самые аристократичные - Мария Алексеевна, Николай (делят первые места с большим отрывом), Шарлотта, Бенкендорф. Я не делю по принципу царской крови, не царской. Назвала тех, которые показались мне очень убедительны. В частности, это зависит я считаю от актерского мастерства. То как люди себя держат, тон, осанка... А это от актеров - в первую очередь. В примерах, которые я привела, мне кажется, было безукоризненное исполнение ролей и попадание в образ. Хотя я не спец, конечно
Из молодого состава - Ольга, Наташа, Мари. Тут я опиралась именно на героев и их поступки. Анну после ползания по полу в полуобнаженном виде я аристократкой назвать никак не могу. Корфа - после всех его прибамбасов тем более. Остальные тоже как-то не катят.
Кстати, сегодня проматывала материал видео. Обрыдалась от смеха над Забой. Филипеннко великий актер. Интоннация, мимика, жесты... Ой, думала, лопну

 Отправлено: 09.12.09 22:17. Заголовок: Алекса пишет: Для м..

Алекса пишет:

цитата:

Для меня это: внешность, поведение, воспитание.

+ ещё образование, а ещё, как мне кажется, это должны быть богатые люди
Для меня аристократы: из женщин - Шарлотта и Ольга, а из мужчин - Николай и Александр
Olya пишет:

цитата:

Обрыдалась от смеха над Забой. Филипеннко великий актер. Интоннация, мимика, жесты... Ой, думала, лопну

Я тоже сколько раз смотрю- удивляюсь его мастерству. Великолепный актёр

 Отправлено: 10.12.09 09:17. Заголовок: Царапка пишет: У на..

Царапка пишет:

цитата:

У нас явно разные понятия об аристократии

Естественно. Каждый в это понятие вкладывает что-то своё. Для меня это умение держать лицо и осанку в любой ситуации

 Отправлено: 10.12.09 09:38. Заголовок: Царапка пишет: У на..

Царапка пишет:

цитата:

У нас явно разные понятия об аристократии

Об аристократии не может быть разных понятий :)

А что касается аристократизма, большой толковый словарь дает такое определение:
АРИСТОКРАТИЗМ, -а; м.
Благородство поведения; изящество манер.

 Отправлено: 10.12.09 09:59. Заголовок: Olya пишет: Мария А..

Olya пишет:

цитата:

Мария Алексеевна

Не могу назвать аристократичной воровку, действующую исподтишка и издевающуюся над беззащитными.

Gata пишет:

цитата:

АРИСТОКРАТИЗМ, -а; м. Благородство поведения; изящество манер.

Т.е. происхождение абсолютно не важно?

Olya пишет:

цитата:

Анну после ползания по полу в полуобнаженном виде я аристократкой назвать никак не могу.

А Натали после предложения себя в любовницы Александру можешь?

Роза пишет:

цитата:

Для меня это умение держать лицо и осанку в любой ситуации

Мне кажется, это скорее относится к английскому "леди, джентльмен". Профессор Хиггинс, взяв с улицы добропорядочную дочь мусорщика, мог сделать из неё леди, аристократку - не мог.

 Отправлено: 10.12.09 10:18. Заголовок: Царапка пишет: мог ..

Царапка пишет:

цитата:

мог сделать из неё леди

Меня эта "леди" не убедила
Царапка пишет:

цитата:

А Натали после предложения себя в любовницы Александру можешь?

Я могу

 Отправлено: 10.12.09 10:25. Заголовок: Роза пишет: Я могу ..

Роза пишет:

цитата:

Я могу

У меня наоборот - выходка, вызванная всего лишь личными неурядицами, куда хуже, чем поступок, совершённый под сильным давлением и шантажем, и возмущением несправедливостью.

Роза пишет:

цитата:

Меня эта "леди" не убедила

Меня, пожалуй что да, если брать соотношение вызовов и ответов.

 Отправлено: 10.12.09 10:43. Заголовок: Царапка пишет: А На..

Царапка пишет:

цитата:

А Натали после предложения себя в любовницы Александру можешь?

Роза пишет:

цитата:

Я могу

И я могу.
Царапка пишет:

цитата:

чем поступок, совершённый под сильным давлением и шантажем, и возмущением несправедливостью.

У Анны был выбор. Она предпочла то, что предпочла.

 Отправлено: 10.12.09 10:45. Заголовок: Никто не пробовал вс..

Никто не пробовал вдуматься в смысл словосочетания "аристократичный дворянин"?

 Отправлено: 10.12.09 10:45. Заголовок: Olya пишет: У Анны ..

Olya пишет:

цитата:

У Анны был выбор. Она предпочла то, что предпочла.

Совершенно добровольный - отправить Никиту на каторгу или танцевать.

 Отправлено: 10.12.09 11:03. Заголовок: Царапка пишет: Сове..

Царапка пишет:

цитата:

Совершенно добровольный - отправить Никиту на каторгу или танцевать.

Или сказать правду. Но наша Нюра с правдой не дружит С детства не объяснили, что сие означает?

Царапка пишет:

цитата:

У меня наоборот - выходка, вызванная всего лишь личными неурядицами, куда хуже, чем поступок, совершённый под сильным давлением и шантажем, и возмущением несправедливостью.

Я на это смотрю иначе. Более того, считаю Натали самой аристократичной дамочкой в сериале.

 Отправлено: 10.12.09 11:09. Заголовок: Роза пишет: Или ска..

Роза пишет:

цитата:

Или сказать правду.

В тот момент этот вопрос был уже неактуален. Владимир, кстати, изначально предлагал ей танцевать или лгать, с его стороны пафосно вещать о правде - курам на смех.

Роза пишет:

цитата:

Но наша Нюра с правдой не дружит

Конечно, не дружит: не знала, кто её настоящие родители, и что есть вольная - точно не знала. ИИ сказал, что подписал, но документа она не видела. При дефиците информации пришлось действовать наугад.

Роза пишет:

цитата:

Более того, считаю Натали самой аристократичной дамочкой в сериале.

В силу капитальных расхождений в понимании, что есть аристократизм, здесь, разумеется, не соглашусь. Для меня аристократ заканчивается там, где ставит личные заморочки выше чести. Или же это аристократия на стадии вырождения - тоже вариант.

 Отправлено: 10.12.09 11:15. Заголовок: Царапка пишет: В то..

Царапка пишет:

цитата:

В тот момент этот вопрос был уже неактуален

Это не так. У Анны были время и возможность. Но мы опять перешли в оффтоп. Царап, про Анну есть отдельная тема, тебе - туда.

Царапка пишет:

цитата:

не соглашусь

Переживу

 Отправлено: 10.12.09 12:07. Заголовок: Про Анну речь прошу ..

 Отправлено: 10.12.09 18:31. Заголовок: Аристократам не чужд..

Аристократам не чуждо ничто человеческое - процент подлецов по отношению к честным людям такой же, как и в других сословиях. Но, будь аристократ хоть распоследним негодяем, трусом, дураком, он не перестанет быть аристократом, такая вот штука :) И может при этом обладать аристократичными манерами - они к душевно-моральным качествам никакого отношения не имеют.
В кино аристократизм персонажа определяется умением актера это изобразить. На мой взгляд, достоверно дворян представляли всё старшее поколение, а из молодых - Вова, Натали, Андрей, Саня и Ольга в первой половине сериала.