Отправлено: 04.08.09 17:53. Заголовок: Репнины - 1

Адъютант его высочества Михаил Репнин и фрейлина ее высочества Натали Репнина. Приглашаю поговорить о них в этой теме.

 Отправлено: 04.10.09 17:47. Заголовок: Gata пишет: Анютка..

Gata пишет:

цитата:

Анютка сильно постаралась, чтобы его разочаровать.

с её социальным положением особо стараться не приходилось :)))

 Отправлено: 04.10.09 20:12. Заголовок: Царапка пишет: с её..

Царапка пишет:

цитата:

с её социальным положением особо стараться не приходилось :)))

Нютка его шокировала дважды и он мудро не стал дожидаться третьего раза, чтобы потом не говорить себе: ты сам этого хотел, Жорж Данден

 Отправлено: 04.10.09 20:27. Заголовок: А как он сам её шоки..

А как он сам её шокировал, не считал?
Ну да, шок от того, что прекрасная дама оказалась крепостной, пытался смириться - увы и ах.
Кстати, о Репнине вроде пришли к выводу, что он Анной был не более, чем увлечён, ещё до всяких разоблачений.

Да, народ, негусто мнений после фрагмента - если бы Анна сама призналась в своём происхождении, Репнин бы дозрел до женитьбы?

 Отправлено: 04.10.09 20:39. Заголовок: Царапка пишет: Ну д..

Царапка пишет:

цитата:

Ну да, шок от того, что прекрасная дама оказалась крепостной, пытался смириться - увы и ах.

Он как раз смирился! Другое дело - как. Его поведение, даже в состоянии шока, для меня оно недостойно благородного человека. Не помочь встать женщине? Повышать на нее голос? На месте Анны, это тоже простила бы не каждая. Поэтому в той ситуации - я считаю, они квиты. Имхо.
Но дальше - приход в спальню? Мне жаль Анну, когда она плачет в избушке, как бы я к ней не относилась и как не расценивала ее поступки, все равно жаль. Но все ее дальнейшее поведение показывает, что Мишу она не любила. Иначе не переметнулась бы так быстро. Значит, он был прав в разрыве.
Царапка пишет:

цитата:

если бы Анна сама призналась в своём происхождении, Репнин бы дозрел до женитьбы?

Я думаю, да - идеал не был бы сломан. После той ночи с танцем Анны, вся чистота их отношений ушла. С обеих сторон причем. Он был слишком резок, она выделывала эти пируэты полуобнаженная... Если бы Анна просто призналась - этого бы не случилось. Миша благородный человек, он не изменил бы своему слову.

 Отправлено: 04.10.09 21:21. Заголовок: Olya пишет: Его пов..

Olya пишет:

цитата:

Его поведение, даже в состоянии шока, для меня оно недостойно благородного человека.

Тут вечная дилемма - в таких обстоятельствах человек ломается и ведёт себя несвойственным для себя образом, или же тайное становится явным. На мой взгляд, Репнин себя повёл по-корфовски, хотел дополнительно унизить девушку, сломать в себе недостойное чувство (с чем справился, в отличие от Корфа). Иначе бы отреагировал, как его дядя. А если ещё и вспомнить, что Анна накануне спасла барона от тюрьмы, и тут случай "на них он выменял борзые три собаки" - т.е. чёрной неблагодарности... Но князь не захотел ничего вспоминать и слушать.
С учётом дальнейшего, "прелестнейшей" сцены на могиле ИИ, "Лиза будет хозяйкой, всё по другому", "Продай её мне" (можно, конечно, подразумевать вольную, но об этом можно было бы и другими словами сказать), я всё-таки в данном конкретном случае ставлю на "тайное стало явным".

Olya пишет:

цитата:

Но дальше - приход в спальню?

она чётко и недвусмысленно высказала обоим отношение к дуэли. Михаила послала прямым текстом неоднократно. Но оба красавца петушились, не обращая на неё внимания, в результате достали девушку до полной невменяемости. Я вижу пресловутый "приход в спальню" как жест отчаяния - девушке всё равно стало, лишь бы прекратить этот идиотский кошмар.
Но Мишастому был нужен предлог отделаться, вот он за этот и ухватился (ещё до того, как узнал, мялся-жался)..

Olya пишет:

цитата:

Но все ее дальнейшее поведение показывает, что Мишу она не любила

Насчёт "не любила Мишу" - пожалуй, как и он её не очень любил. Что-то между ними могло состояться, если бы ИИ раскрыл происхождение Анны вовремя, потом - на чувстве долга Анны - она считала себя обязанной любить Михаила, хотя, на мой взгляд, "после танца" с её стороны была инерция и подпитка дамскими романами - раз влюбилась, изволь любить до упора. С его стороны, впрочем, тоже - крепостных за людей не считать было всё-таки не принято, а главная претензия к Анне была, что она крепостная. Танец - что, барин приказал, тут барону морду бить нужно.

Olya пишет:

цитата:

. Миша благородный человек, он не изменил бы своему слову.

Никакого слова он не давал, он собирался жениться на девушке благородного происхождения, оказавшейся не дворянкой - так что ничего не обязан.

Olya пишет:

цитата:

идеал не был бы сломан.

Почему не был бы? Ведь ложь началась с встречи на балу у Потоцкого, когда Анну вывели в свет и представили как воспитанницу.

Olya пишет:

цитата:

Иначе не переметнулась бы так быстро.

Не так уж и быстро, не сразу же "После танца"

 Отправлено: 05.10.09 07:32. Заголовок: Царапка пишет: Ника..

Царапка пишет:

цитата:

Никакого слова он не давал, он собирался жениться на девушке благородного происхождения, оказавшейся не дворянкой - так что ничего не обязан.

Вот именно, что Миша не был обязан - ни водившей его за нос девице полуплебейского происхождения, ни другу, ради которого он пошел на расстрел, и который так грязно наплевал ему в душу. Он мог бы уехать и не возвращаться, забыть всё, как дурной сон, и никто бы его в этом не упрекнул.
Однако он вернулся, и помогал и Нюшке, и Корфу. И где бы они оказались вообще, если бы не Миша.
Можно метать любые камни в огород князя Репнина, но это будет равноценно попыткам моськи тяпнуть слона за ногу - настолько смешные и мелкие эти нападки в сравнении с настоящим благородством.

 Отправлено: 05.10.09 07:47. Заголовок: Gata: мог бы уехать ..

Gata:

цитата:

мог бы уехать и не возвращаться, забыть всё, как дурной сон

лучше бы он так и сделал, а то вышло ни то, ни сё - ни "мне до вас теперь дела нет", ни настоящего великодушия и благородства, когда сказав "а" нужно говорить и "б".
Если для него важно плебейское происхождение Анны - то шёл бы лесом подальше, не морочил ей голову, оскорбительные подачки ей ни к чему. Если считал, что она водила его за нос - тем более, а то поквитался мелко и жалко - сам ей тоже морочил голову, чтобы потом встать в позу, как хулиган, начинающий рассказ с того момента, как ему дали в морду, и забывший о своих подвигах до того.

Gata:

цитата:

настолько смешные и мелкие эти нападки

как мне - нападки на Анну :))))))))))))))))))

 Отправлено: 05.10.09 08:44. Заголовок: Царапка пишет: когд..

Царапка пишет:

цитата:

когда сказав "а" нужно говорить и "б".

Кому нужно?
Царапка пишет:

цитата:

как мне - нападки на Анну

Потому что за деревьями не видно леса Если тебе они так смешны, зачем опускаться до нашего смешного мнения и спорить? Значит, не так Нюшка (мне понравилось такое прозвище ) безупречна.

 Отправлено: 05.10.09 08:46. Заголовок: Кому нужно?благородн..

цитата:

Кому нужно?

благородному человеку, если он действительно благороден, а не любуется своим благородством.

 Отправлено: 05.10.09 08:49. Заголовок: Репнин действительно..

Репнин действительно благороден. Он благородно отпустил бывшую крепостную пить кровь Корфу

 Отправлено: 05.10.09 14:43. Заголовок: Светлячок пишет: О..

Светлячок пишет:

цитата:

Он благородно отпустил бывшую крепостную пить кровь Корфу

Гениально!

 Отправлено: 05.10.09 17:53. Заголовок: Gata пишет: Можно м..

Gata пишет:

цитата:

Можно метать любые камни в огород князя Репнина, но это будет равноценно попыткам моськи тяпнуть слона за ногу - настолько смешные и мелкие эти нападки в сравнении с настоящим благородством.

Я не говорила, что Миша не благородный Я сказала, что его поведение после Аниного танца не достойно благородного человека. То есть - не достойно того человека, какой Миша на самом деле. В случае с Корфом - мы к этой виртуозной грубости привыкли с первых серий, но Миша - для него это минус в моих глазах. То есть умом понимаю, что в эмоциональном порыве можно сказать очень много, за что потом будешь себя корить, но когда вспоминаю эту сцену, все равно как-то не по себе...
Светлячок пишет:

цитата:

Если тебе они так смешны, зачем опускаться до нашего смешного мнения и спорить?

Кстати Да!

 Отправлено: 05.10.09 19:51. Заголовок: Светлячок пишет: Ес..

Светлячок пишет:

цитата:

Если тебе они так смешны, зачем опускаться до нашего смешного мнения и спорить?

я не столь высокомерна может, народ что и по делу скажет, хотя чаще выходит забавно.
Пусть лучше говорят - зачем Царапка опять спорит, чем - даже Царапка не возражает, значит, согласна!

Olya пишет:

цитата:

То есть умом понимаю, что в эмоциональном порыве можно сказать очень много, за что потом будешь себя корить, но когда вспоминаю эту сцену, все равно как-то не по себе...

Я бы простила, если бы потом своим поведением Мишель не показал - всё-таки была не случайность под влиянием стресса, а категорическое нежелание понять обстоятельства и чувства Анны.

 Отправлено: 05.10.09 20:07. Заголовок: Царапка пишет: може..

Царапка пишет:

цитата:

может, народ что и по делу скажет, хотя чаще выходит забавно.

Диана!! Давайте, это куда-нибудь запишем, девочки...

 Отправлено: 25.10.09 13:19. Заголовок: Olya пишет: Я не го..

Olya пишет:

цитата:

Я не говорила, что Миша не благородный Я сказала, что его поведение после Аниного танца не достойно благородного человека. То есть - не достойно того человека, какой Миша на самом деле.

А чего он такого неблагородного сказал или сделал? Человека обманули, выставили идиотом, и он еще должен этой лицемерке колени лобызать? Сказал ей всё, что она заслужила. (Сразу, чтобы отсечь оффтоп - только не надо говорить, что Нюшка не виновата, что ее заставляли врать. Как сказал тут у нас в одной из тем Алисфатер: тот кто хочет - ищет способ, кто не хочет - причину )
Нормальный человек, как я уже выше говорила, после такой подлянки плюнул бы и вообще дорогу в поместье Корфа забыл, а Миша вернулся и помогал и Нюшке, и Корфу.

 Отправлено: 25.10.09 14:11. Заголовок: Gata пишет: Нормаль..

Gata пишет:

цитата:

Нормальный человек, как я уже выше говорила, после такой подлянки плюнул бы и вообще дорогу в поместье Корфа забыл

ну так и ушёл бы, а не морочил потом голову своей якобы любовью.

Gata пишет:

цитата:

Человека обманули, выставили идиотом, и он еще должен этой лицемерке колени лобызать? Сказал ей всё, что она заслужила.

Ему было прекрасно известно, что такое крепостное право, и что девушку могли заставить так поступить. А когда она упала, мог подать руку - но нет, слабо, снобу несчастному.
Тут вышло самое поганое с его стороны - он упрекал Анну и в том, что она крепостная, и в том, что она, будучи крепостной, выполняет приказы своего барина. Но в адрес Владимира при этом упрёков не прозвучало, хотя на нормального человека произвело бы впечатление "честь и жизнь спасали, на них он выменял борзые три собаки".
Если бы после этого не вернулся, был бы обычным барином, а в результате - ни рыба, ни мясо. Вроде не совсем плох, способен что-то понять, но до подлинного благородства, сочувствия и преодоления предрассудков не дотягивает.

 Отправлено: 25.10.09 14:21. Заголовок: Царапка пишет: Тут ..

Царапка пишет:

цитата:

Тут вышло самое поганое с его стороны - он упрекал Анну и в том, что она крепостная

Вовсе нет. Миша упрекал Анну в том, что она ему лгала. И был абсолютно прав.

 Отправлено: 25.10.09 14:26. Заголовок: Я специально несколь..

Я специально несколько раз эту сцену просматривала. Основной упрёк Миши был не в том, что она крепостная, а в том, что лгала. Ну сами посудите, Анна до этого играла роль благовоспитанной кроткой барышни, строила ему глазки, читала романтические стишки, а потом вдруг не с того ни с сего он приходит и видит, как она полуголая танцует перед своим барином, причём так живо и профессионально, словно не первый вечер. А Владимир с наглой ухмылкой, дожёвывая курицу говорит ему, это мол обычное дело, мы тут всё время так развлекаемся. Что за мысли родидись в его дурной влюблённой голове? Что его предали - друг, который знал о его чувствах и устроил такую подставу, девушка, в которую он был влюблён прикидывалась невинной овечкой, а на самом деле за его спиной ублажала другого. И то что ушёл от неё совершенно нормально - да, ему нужно было время в себе разобраться. А то, что он вернулся, рисковал своим положением и своей жизнью ради неё, дрался с лучшим другом на дуэли лишь доказывает, что чувства были сильны. Так не поступают ради крепостной любовницы-содержанки, так поступают ради любимой женщины. И пусть он скоро понял, что чувства их непрочны и любовь превратилась в дым, но он живой человек он мучился, рвался, любил, страдал. Это нормально. Ситуация, в которой он оказался только на самый первый взгляд кажется простой. Нельзя требовать от обычного человека всего и сразу, каждый имеет право на ошибку. И я не пойму почему эту одну-единственную ошибку Мише вспоминают в десять раз чаще, чем систематическое подлое отношение Владимира к Анне.

 Отправлено: 25.10.09 14:40. Заголовок: Falchi , я с твоим (..

Falchi , я с твоим (можно на "ты"?) мнением абсолютно согласна. Под каждым словом подпишусь. Мы уже Царапке это объясняли, но нет, всё у нее плохи, кто не воздвиг нимб над головой Нюры. А Миша, более того, посмел её отфутболить и полюбить, ужас-ужас, другую! Как же так. Все должны любить Нюру. Она же для каждого годится

 Отправлено: 25.10.09 14:43. Заголовок: Роза пишет: Вовсе н..

Роза пишет:

цитата:

Вовсе нет. Миша упрекал Анну в том, что она ему лгала. И был абсолютно прав.

А кто ей лгать приказал? И что из того, что лгала? О чём лгала? О своём юридическом статусе. Следовательно, для Мишастого это очень и очень важно, что я и имела в виду. Если бы он считал крепостных такими же людьми, он бы счёл это маловажным и сразу обвинил бы во всём Корфа.

Falchi пишет:

цитата:

Ну сами посудите, Анна до этого играла роль благовоспитанной кроткой барышни, строила ему глазки, читала романтические стишки, а потом вдруг не с того ни с сего он приходит и видит, как она полуголая танцует перед своим барином, причём так живо и профессионально, словно не первый вечер.

Мишель был в курсе, что Анну готовят в актрисы. Советую ещё пересмотреть сцену после поцелуя Мишеля и Анны, как Анна ему говорит - в моей жизни есть тайна, а Мишель перечисляет варианты, "крепостной муж".
Анна достаточно внятно его предостерегала, говорила - есть тайна. Это мишелево дело - не внять.

Falchi пишет:

цитата:

Так не поступают ради крепостной любовницы-содержанки, так поступают ради любимой женщины.

Возможно, любимую женщину он в будущем видел любовницей-содержанкой, актрисой - обычное дело.

Falchi пишет:

цитата:

чем систематическое подлое отношение Владимира к Анне.

Насчёт систематической подлости Владимира к Анне другое мнение редко возникает, вот редко и вспоминают.

Falchi пишет:

цитата:

И я не пойму почему эту одну-единственную ошибку

Я бы простила, если бы не история с дуэлью. Хотел князь жениться на Анне или нет? Если нет, то почему не уехал, как только Владимир объявил о таком намерении? Если да, то почему не сказал это прямым текстом? Почему не принимал во внимание мнение Анны, которая была категорически против дуэли? А после того, как они с Корфом на пару довели девушку до невменяемого состояния Скрытый текст

(как даже разумные люди реагируют на угрозу близким, можно посмотреть, поинтересовавшим случаями телефонного мошенничества - звонят и говорят, ваш сын (муж, брат) виновен в аварии, срочно взятка - мозги отказывают подавляющему большинству).

, она же оказалась и виновата.