Отправлено: 29.04.11 19:03. Заголовок: В мире исторических фильмов и сериалов - 3
Рыцарские доспехи или древнеримская тога, умопомрачительные наряды дам эпохи Ренессанса или рококо, бороды русских бояр и пудреные парики придворных Екатерины, интриги, дуэли, шекспировские страсти, - одним словом, поговорим о любимых наших "костюмных" сериалах и фильмах.
Отправлено: 28.05.12 20:29. Заголовок: Роза пишет: Того, у..
Роза пишет:
цитата:
Того, угу.
на самом деле смысла этого хода я не поняла. Он и без того был слишком, скажем так, нервный, а уж после. Хотя, как ни странно после - он стал чуток поспокойней. Роза пишет:
цитата:
Бабёнки в шоутаймовском варианте красивее, а во французской - живее и интереснее.
Надо, видимо, все-таки теперь нормально посмотреть. Дамы оставили по себе странное впечатление. особенно Лукреция. Какая-то она. Не Лукреция. Gata пишет:
цитата:
, но отвлеклась на наш "Вечный зов" и засела на весь день - плакала у экрана, хоть не первый раз смотрю, вот где жизнь настоящая, простите за офтоп.
Я не могу "Вечный зов" смотреть. Слишком тяжелый, выворачивающий и какой-то безысходный он. Вот "Тени исчезают в полдень" мне нравятся. Они не такие тяжелые и в них как-то больше, оптимизма что ли. Но мне кажется тут другая специфика, было бы неверно сравнивать с нынешними сериалами. Это во-первых, экранизация (не ну американцы и с экранизацией, конечно, поработать так могут, что сам автор не узнал бы, но все же). И это скорее просто многосерийный фильм. У сериалов мне кажется какие-то несколько иные законы жанра. Gata пишет:
цитата:
Борджиа от Шоутайм - имхо, исключительно развлекалово без претензии на какую-то глубину, эдакая штукенция в жанре черного юмора. Потому мне и нравится, наверно :)
Ага, за это я их и люблю. Они позитивные и не занудные. Причем каждый на свой лад. Но я кстати посмотрела передачу про съемки и там авторы не скрывали, что ориентировались при создании на "Крестного отца" и на Пьюзо, который считал Борджиа первой криминальной семьей, а Родриго первым Доном Карлеоне, ну и остальных героев тоже сравнивали с героями "Крестного отца". Прямо красной нитью через всю передачу шло. Кстати у него есть роман "Первый Дон", как раз про Борджиа.
Роза
пани Роза
Сообщение: 5847
Репутация:
87
Отправлено: 29.05.12 06:18. Заголовок: Carolla пишет: на с..
Carolla пишет:
цитата:
на самом деле смысла этого хода я не поняла. Он и без того был слишком, скажем так, нервный, а уж после. Хотя, как ни странно после - он стал чуток поспокойней.
Станешь тут нервным, когда опасно к людям спиной поворачиваться. Но я тоже не увидела смысла в этой сцене. Унизить мужчину можно иначе. Отпрыск семейства Колонна в принципе не знает тонкой и умной игры.
авторы не скрывали, что ориентировались при создании на "Крестного отца" и на Пьюзо
Значит, мне не померещилась некая пародийность :)
Carolla пишет:
цитата:
Я не могу "Вечный зов" смотреть. Слишком тяжелый, выворачивающий и какой-то безысходный он. Вот "Тени исчезают в полдень" мне нравятся. Они не такие тяжелые и в них как-то больше, оптимизма что ли. Но мне кажется тут другая специфика, было бы неверно сравнивать с нынешними сериалами
Я и не сравниваю, нынешние сериалы никакого сравнения не выдерживают :) Кстати, почему безысходный? Это - жизнь, история нескольких поколений моих земляков от времен японской войны до 60-х годов прошлого века. В фильме еще многое осталось за кадром, в романе правда жизни показана куда более беспощадно, но без передергиваний, как у Солженицына или Пастернака, а с подлинной любовью к русским людям, которым чего только не пришлось вынести, но они сохранили веру в себя, в свою страну, чистоту души. На таких книгах и фильмах я воспитана, и просто не могу всерьез воспринимать страдания дамочек, которые ничего тяжелее шелка не носили и умеют только интриги плести или самцов ублажать. Тем более если эти дамочки имеют типично современные рожицы и ухватки и даже не пытаются соответствовать эпохе, которую изображают. Мужики им под стать, или субтильные красавчики, или кучка лоснящихся мышц. И эти ряженые способны любить, переживать? Да ради Бога! ))) Беда современного кинематографа, имхо, в том, что он не зрителя погружает в историю, а историю приближает к зрителю, упрощая до уровня комиксов. Но, раз ничего другого не предлагают, приходится смотреть то, что есть, только скучно, когда одно развлекалово, хочется чего-то для души. Есть, конечно, и достойные вещи, старушка Европа радует изредка, напоминая, что была когда-то колыбелью культуры и оставляя слабенькую надежду на новое возрождение.
Дамы оставили по себе странное впечатление. особенно Лукреция. Какая-то она. Не Лукреция.
Я сперва опешила, когда её увидела - деревня деревней, а потом присмотрелась. На сохранившихся изображениях Лукреция красотой не блещет. Почему бы ей не быть такой капризной дурочкой. Тоже версия.
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 1230
Репутация:
23
Отправлено: 29.05.12 08:26. Заголовок: Если вспомнить, с ка..
Если вспомнить, с каким приданым выдавали Лукрецию, внешность не главное.
Роза
пани Роза
Сообщение: 5853
Репутация:
87
Отправлено: 29.05.12 08:29. Заголовок: Например, Мише Бальз..
Например, Мише Бальзаминову все богатые невесты казались красавицами. Правильный подход.
Светлячок
Воздушный фонарик
Сообщение: 3384
Репутация:
65
Отправлено: 29.05.12 08:33. Заголовок: Вы так увлеченно про..
Вы так увлеченно прошлись по французским Боржиа, что я поняла - надо брать смотреть. После сессии скачаю.
Carolla
Сообщение: 249
Репутация:
19
Отправлено: 29.05.12 09:22. Заголовок: Роза пишет: Но я т..
Роза пишет:
цитата:
Но я тоже не увидела смысла в этой сцене. Унизить мужчину можно иначе.
На самом деле тут мог быть смысл, если бы речь шла уже о Чезаре состоявшемся. То есть, когда он стал тем, кто внушал всем ужас. Но какой смысл был проделывать сие с и без того неуравновешенным мальчишкой остается малопонятным. Тем более, это все осталось в тайне и папеньку Борджиа даже не попытались этим прижать. разве что просто поглумиться. Колонна показал себя просто идиотом. Хотя и жестоким. Gata пишет:
цитата:
Кстати, почему безысходный?
Потому что он сделан настолько реалистично, что не остается никакой даже иллюзии, как в "Тенях" на некий благополучный исход. Это жизнь, в которой по большому счету нет надежды на лучшее, и нет путей спасения. Она жестока, и не оставляет путей к спасению. вырваться из этого нельзя. Можно только надеяться, что беду пронесет мимо. Человек абсолютно бесправен. Все, что ему остается - это не сломаться, и постараться остаться человеком - но это легче сказать и такая сила дана не каждому. Человек не должен жить как загнанный зверь, его судьба не должна зависеть от прихотей и подлостей других людей. Он имеет право не расплачиваться вечно за свои ошибки, однажды искупив вину. Я знаю, что это кино о силе человека и величии его духа, но я не увидела там ничего, кроме бесправности и безысходности. Gata пишет:
цитата:
и просто не могу всерьез воспринимать страдания дамочек, которые ничего тяжелее шелка не носили и умеют только интриги плести или самцов ублажать
Возможно, это просто связано с тем, что этот пласт для тебя чужой. Я не исключаю, что для тех, кто не погружен в нашу культуру и историю тот же "Вечный зов" покажется лубком, тогда как история дамочек в шелковых платьях это история их страны с соответствующим, не знакомым нам культурным пластом, который вызывает у них не менее сильные эмоции. Просто шелковые платья ушли слишком далеко от нас, тогда как двадцатый век это в какой-то степени даже не история еще, а часть нашей жизни. Мы воспринимаем шелковые платья через призму романов и кино, и толщу так сказать времени, которое многое стирает и притупляет. А между тем, эти истории скорее всего были не менее, а то может и более трагичными. Просто время все стирает. И нам это кажется развеселыми историями про дамочек в кринолинах. Царапка пишет:
цитата:
Если вспомнить, с каким приданым выдавали Лукрецию, внешность не главное.
Ну если верить книжкам, там даже приданое не всегда помогало, ибо не все хотели вязаться с этой семейкой, очень уж последствия были непредсказуемы, да и репутация не ах.
Светлячок
Воздушный фонарик
Сообщение: 3387
Репутация:
65
Отправлено: 29.05.12 09:28. Заголовок: Carolla пишет: ибо ..
Carolla пишет:
цитата:
ибо не все хотели вязаться с этой семейкой, очень уж последствия были непредсказуемы
Можно было не дожить до первой брачной ночи, или сразу после неё.
Можно было не дожить до первой брачной ночи, или сразу после неё.
И это тоже
Роза
пани Роза
Сообщение: 5856
Репутация:
87
Отправлено: 29.05.12 10:10. Заголовок: Carolla пишет: На с..
Carolla пишет:
цитата:
На самом деле тут мог быть смысл, если бы речь шла уже о Чезаре состоявшемся. То есть, когда он стал тем, кто внушал всем ужас.
О том и речь. А так мы имеем сцену между двумя молокососами, один из которых извращенный кретин.
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 12252
Репутация:
105
Отправлено: 29.05.12 10:30. Заголовок: Carolla пишет: Она ..
Carolla пишет:
цитата:
Она жестока, и не оставляет путей к спасению. вырваться из этого нельзя. Можно только надеяться, что беду пронесет мимо. Человек абсолютно бесправен. Все, что ему остается - это не сломаться, и постараться остаться человеком - но это легче сказать и такая сила дана не каждому.
Я бы сказала - не каждому народу.
Роза пишет:
цитата:
Станешь тут спокойнее, когда опасно к людям спиной поворачиваться. Но я тоже не увидела смысла в этой сцене. Унизить мужчину можно иначе.
Дань моде :)
Carolla пишет:
цитата:
Возможно, это просто связано с тем, что этот пласт для тебя чужой. Я не исключаю, что для тех, кто не погружен в нашу культуру и историю тот же "Вечный зов" покажется лубком, тогда как история дамочек в шелковых платьях это история их страны с соответствующим, не знакомым нам культурным пластом, который вызывает у них не менее сильные эмоции
Лубок - это итальянский псевдореализм 50-х, вроде "Двух грошей надежды". Но ты права, душой человек на экране воспринимает то, что ему ближе в жизни. Моя мама, например, "иностранщину" вообще на дух выносит, меня же увлекает история других народов. Причем такой вот парадокс: сочувствую всегда простым людям, угнетенным, бесправным, а смотреть интереснее про дамочек в шелках - во-первых, картинка красивая, во-вторых - речь богаче. Хотя суть-то, может, и не меняется - любовь, подлость, борьба за выживание, но в бархатно-золотом обрамлении как-то приятнее об этом смотреть :)
Carolla
Сообщение: 252
Репутация:
19
Отправлено: 29.05.12 10:40. Заголовок: Роза пишет: А так м..
Роза пишет:
цитата:
А так мы имеем сцену между двумя молокососами, один из которых извращенный кретин.
да. Но каков при этом смысловой посыл совершенно непонятно. Gata пишет:
цитата:
Дань моде :)
Увы. Впрочем, куда меньшая, чем линия с "любовью" Микелетто. Там это вообще было за гранью моего понимания. Хотя может быть, в его случае это было с намеком, что в его отношении к Чезаре нечто большее, чем преданность Gata пишет:
цитата:
Причем такой вот парадокс: сочувствую всегда простым людям, угнетенным, бесправным, а смотреть интереснее про дамочек в шелках - во-первых, картинка красивая, во-вторых - речь богаче.
Это как раз вполне естественно. Ведь мы воспитаны на книгах, где сочувствие к народу нам проповедовали мужчины во фраках, на фоне дворянских усадеб и любовных терзаний.
Впрочем, куда меньшая, чем линия с "любовью" Микелетто. Там это вообще было за гранью моего понимания. Хотя может быть, в его случае это было с намеком, что в его отношении к Чезаре нечто большее, чем преданность
Это где такая мерзость - в евро-версии или втором сезоне от Шоутайм (до него у меня тоже руки пока не дошли)?
Carolla пишет:
цитата:
Это как раз вполне естественно. Ведь мы воспитаны на книгах, где сочувствие к народу нам проповедовали мужчины во фраках, на фоне дворянских усадеб и любовных терзаний
Да нет, советская школа и кинематограф как раз правильные акценты расставляли :)
Carolla
Сообщение: 253
Репутация:
19
Отправлено: 29.05.12 10:53. Заголовок: Gata пишет: Это где..
Gata пишет:
цитата:
Это где такая мерзость - в евро-версии или втором сезоне от Шоутайм
у меня случился некоторый разрыв сознания, когда я сию сцену узрела. Ночь, кладбище, и Микелетто с любовником и сатиновые трусы. Причем они еще параллельно показывали - его и Чезаре с Катариной Сфорца. Правда при здравом размышлении, тут хоть все по доброй воли в отличии от французов
на случай, если кто не любит спойлеров.
Gata пишет:
цитата:
Да нет, советская школа и кинематограф как раз правильные акценты расставляли :)
Советская школа, возможно, а тот советский кинематограф, что смотрела я очень любил - кринолины и шпаги, а также "Не обещайте деве юной"
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 12258
Репутация:
105
Отправлено: 29.05.12 11:24. Заголовок: Carolla пишет: на с..
Carolla пишет:
цитата:
на случай, если кто не любит спойлеров
Если не детектив, то я даже люблю вперед заглянуть. Ночь, кладбище, сатиновые трусы - как романтишно-то
Carolla пишет:
цитата:
кринолины и шпаги, а также "Не обещайте деве юной"
Это как раз в строгом соответствии с советской идеологией :) Совершенно бестолковый фильм, кстати, если не знать хронологию событий и ху из ху, там можно мозг сломать.
Carolla
Сообщение: 254
Репутация:
19
Отправлено: 29.05.12 11:56. Заголовок: Gata пишет: Если не..
Gata пишет:
цитата:
Если не детектив, то я даже люблю вперед заглянуть. Ночь, кладбище, сатиновые трусы - как романтишно-то
Ага, особенно если не быть морально готовым к ней Gata пишет:
цитата:
Совершенно бестолковый фильм, кстати, если не знать хронологию событий и ху из ху, там можно мозг сломать.
Carolla, спасибо, что предупредила Представляю, каково тебе было, когда ничто, кажется, не предвещало... зато теперь нас врасплох не застанут, даже если захотят воплотить на экране слухи о связи Лукреции с братом и папочкой
Carolla пишет:
цитата:
Зато все красиво, возвышено и романтично
Да-да-да, особенно прыгающий стог и меланхоличные коровы Единственное, что мне в этом фильме нравится - противостояние Екатерины Трубецкой и иркутского губернатора. Ну и бессмертный романс, само собой :)
Carolla
Сообщение: 255
Репутация:
19
Отправлено: 29.05.12 12:48. Заголовок: Gata пишет: зато те..
Gata пишет:
цитата:
зато теперь нас врасплох не застанут, даже если захотят воплотить на экране слухи о связи Лукреции с братом и папочкой
Не, "Шоутайм" вряд ли. Время показа мне кажется им не позволит. Они итак на грани делают. А вот кстати от европейцев такое можно было бы ожидать. Хотя из того, что я мотала как-то их это пока мало занимает, у них каждый Борджиа занят своими делами. Gata пишет:
цитата:
Ну и бессмертный романс, само собой :)
Ага, но непременно с коровой и стогом.
Роза
пани Роза
Сообщение: 5858
Репутация:
87
Отправлено: 29.05.12 12:50. Заголовок: Carolla пишет: что ..
Carolla пишет:
цитата:
что я мотала как-то их это пока мало занимает, у них каждый Борджиа занят своими делами.
Ума хватило не идти на поводу исторических сплетен. Это было бы слишком банально. Наши зато отличились этим кичем в фильме "Яды. Всемирная история отравлений". Там Чезаре - Панин такой демонический. Лукреция - Казанкова только улыбается. И правильно, что не дали рот отрывать.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 47
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет