Отправлено: 20.09.09 17:47. Заголовок: Персонажи фиков по БН - часть 3
Когда фик выкладывается, отзывы, естественно, оставляем в его теме. Но, возможно, есть какие-то общие мысли о героях и героинях БН-фиков, сравнить тенденции и т.п. Предлагаю здесь.
Он да Кира, и только, вызывали положительные эмоции, от Катеньки и ее семейства были особенно негативные впечатления.
Определённо, в Усадьбе воздух не такой, как в остальной части России. Я перестаю ощущать себя неадекватом, которому нравятся отрицательные герои сериала и не дано понять высокоморальных принципов семейки Пушкарёвых.
Отправлено: 16.05.20 07:18. Заголовок: За жыстокий оффтоп п..
За жыстокий оффтоп приговариваю всех участников к прочтению фика про Рому и Киру Правда, по НРК у нас темы отдельной нет, чтобы поделиться впечатлениями, а опыт показывает, что как только заведешь - пыл в ней постить пропадает )) Поэтому давайте здесь пока. Если в одну страницу не уложимся, тогда отпочкуемся :)
Отправлено: 16.05.20 20:26. Заголовок: Gata пишет: За жыст..
Gata пишет:
цитата:
За жыстокий оффтоп приговариваю всех участников к прочтению фика про Рому и Киру Правда, по НРК у нас темы отдельной нет, чтобы поделиться впечатлениями, а опыт показывает, что как только заведешь - пыл в ней постить пропадает )) Поэтому давайте здесь пока. Если в одну страницу не уложимся, тогда отпочкуемся :)
Слово админа - закон, но сначала у меня в списке твой "Маскарад".
Gata, может быть, стоит принять более решительные меры? Все посты про "НРК" выжечь калёным железом, а то, мало того, полный оффтоп, так ещё и в следующую часть залезли с чужими персонажами.
Отправлено: 01.06.20 21:01. Заголовок: Поскольку Gata не вы..
Поскольку Gata не вырвала с корнем все эти сорняки обсуждения "НРК", то я отчитаюсь: приговор админа в исполнение приведён - "Хроники Снежной Королевы" я прочитала.
Хм, я даже сериал досмотрела, если это можно так назвать. Просто когда начала читать фанф, который вроде как постканон, мои смутные воспоминания об окончании канона решительно разошлись с началом фика. Так что сериал я домучила, но смотрела только сцены с Кирой, Ромой и Александром, безжалостно проматывая появление главных героев и особенно Бабсовета. Ну, и оказалось, что Альцгеймер мне пока ещё в мозг не ударил, а автор слегка концовочку сериала для начала своего фанфа подкорректировала.
В сахарном сиропе мне удалось не утонуть, отчасти потому, что приторные описания безмятежного счастья новоиспечённых супругов Ждановых я тщательно пропускала. Поверила ли я в роман Киры и Малиновского? Наверное, не очень, хотя им тут повезло больше, чем Андрею и Кате - из них не сделали прилизанно-идеальных кукол. Но, определённо, лично мне читать о паре Рома-Кира было намного интереснее, чем смотреть на экране псевдострадания главных героев сериала.
Но больше всего в фанфе, я считаю, повезло Александру Здесь он снова почти нормальный мужчина, а не тот сначала опереточный злодей, а потом и вовсе ярмарочный клоун, в которого его превратили к концу сериала.
Отправлено: 22.06.20 00:16. Заголовок: Не нашла более подхо..
Не нашла более подходящей темы, поэтому спрошу в этой, а заодно прикрою "жыстокий оффтоп" по "НРК"
Дамы, нужна ваша помощь советом и действием. Знакомая посоветовала почитать 2 объёмных фанфика по "БН": "Под небом Петербурга" как полноценное продолжение сериала и "Дамы и господа" как некую альтернативу с теми же героями и в той же эпохе. В связи с этим прошу помощи.
1. "Под небом Петербурга" она прислала мне по мейлу в вордовском формате, и там 356 страниц! А у меня в ближайших планах очередное перечтение Стругацких, и "Понедельник начинается в субботу" я уже почти закончила. Если кто-то читал этот фанф, поделитесь, пожалуйста, впечатлениями. И особенно, стоит ли ради него сделать перерыв в Стругацких (а то в моём представлении они с "БН" никак не сочетаются)?
2. А вот "Дамы и господа" у знакомой отсутствуют, она читала этот фанфик очень давно, помнит свои восторги при прочтении, но тогда она ещё не начала собирать библиотеку по "БН", а потом то ли фанф исчез, то ли сам сайт, на котором он был. Если вдруг по прошествии стольких лет у кого-нибудь из вас сохранился этот роман, напишите, пожалуйста, в личку.
ИринаЛ , "Под небом Петербурга" был одним из моих любимых фиков, он посвящен в основном Натали, Миша и Лиза там хороши и дух сериала выдержан замечательно (Carolla - автор истории, она сейчас с нами на форуме, можно ей лично сказать спасибо)
"Дамы и господа" - отличный фик, увы, утерян в сети, я не сохраняла. Может у Гаты есть.
Оба фика - золотая эпоха БН, от которой до сих пор веет ностальгией
Отправлено: 22.06.20 06:58. Заголовок: ИринаЛ пишет: А что..
ИринаЛ пишет:
цитата:
А что ещё относится к "золотой эпохе БН"?
Еще были "Окольные пути" от Маруси, когда-то покорившие меня хрустальной незамутненностью вованны :) Тоже есть в моем архиве, как и "Дамы-господа", Риточка права Если интересно, вышлю на мыло. Заодно покопаюсь в закромах, что еще сохранилось интересного, так сразу не вспомню уже.
Отправлено: 22.06.20 11:50. Заголовок: ИринаЛ пишет: Если ..
ИринаЛ пишет:
цитата:
Если кто-то читал этот фанф, поделитесь, пожалуйста, впечатлениями. И особенно, стоит ли ради него сделать перерыв в Стругацких (а то в моём представлении они с "БН" никак не сочетаются)?
говорю как автор - не стоит)) И это не позиция - ой нет-нет, похвалите меня, а на самом деле так. Прерывать чтение ради фика не стоит) но если прочитаете потом - то мне будет приятно, конечно И да, это был мой ник на толкушке, откуда скорее всего взят фик
Отправлено: 22.06.20 19:55. Заголовок: Carolla, и тогда на ..
Carolla, и тогда на толкушке, и сейчас преклоняюсь перед вами с автором "Дам-господ" за внушительный труд, а главное - доведенный до конца. Сколько интересных фиков были заброшены авторами, увы...
покорившие меня хрустальной незамутненностью вованны :)
Эм-м-м... После "Грабежа" увидеть такую поэтическую метафору было, как минимум, забавно Да и для меня самой "хрустальная незамутненность вованны" - фантастика покруче Мира Полудня у Стругацких Фанфики, в которых Владимир и Анна - единственные герои, я добровольно не читаю, как и те, где остальные персонажи призваны выполнять исключительно роль декораций для их самой высокой в мире любви. Я напомню о своей узколобой точке зрения: для меня важно, чтобы в фике характер персонажей был узнаваем, а какая-нибудь понимающая и нежная Анна, не зацикленная исключительно на своих проблемах, - лично для меня НЕканон.
Gata пишет:
цитата:
Заодно покопаюсь в закромах, что еще сохранилось интересного, так сразу не вспомню уже.
А вот от действительно чего-нибудь интересного я не откажусь, очень даже не откажусь...
Carolla пишет:
цитата:
говорю как автор - не стоит)) И это не позиция - ой нет-нет, похвалите меня, а на самом деле так. Прерывать чтение ради фика не стоит
Поздно! Я уже почти решила Вот дочитаю "Понедельник...", потом всё-таки ещё "Сказку о Тройке", чтобы не разрывать дилогию, а потом - "Под небом Петербурга".
Отправлено: 22.06.20 22:35. Заголовок: Gata пишет: и тогда..
Gata пишет:
цитата:
и тогда на толкушке, и сейчас преклоняюсь перед вами с автором "Дам-господ" за внушительный труд, а главное - доведенный до конца. Сколько интересных фиков были заброшены авторами, увы...
Гата, в этом смысле отрицать и скромничать не буду работа была проделана большая. Но мне всегда проще давались крупные формы, для малых нужен особый талант. В нее нужно вложить очень много и она очень требовательна. А большие объемы прощают многое, знай себе, пиши и пиши. А заброшенные фики очень жалко многие, особенно когда их забрасывали в процессе твоего чтения: ты читал-читал и потом хоп! и ничего
Отправлено: 23.06.20 06:14. Заголовок: Carolla, я вспомнила..
Carolla, я вспомнила, что у тебя еще был фик "Лебединая песня", если я ничего не путаю. Но в своем ахиве его не нашла - видимо, не сохранила, потому что был очень грустный. А сейчас что-то захотелось пролистнуть. У тебя он сохранился, надеюсь?
Carolla пишет:
цитата:
А большие объемы прощают многое, знай себе, пиши и пиши.
Есть только риск, что однажды или свободное время скукожится, ли вдохновение подведет...
ИринаЛ пишет:
цитата:
После "Грабежа" увидеть такую поэтическую метафору было, как минимум, забавно
Когда-то мы все были влюблены в вованну. Но со временем розовые очки пали :)
Отправлено: 23.06.20 10:22. Заголовок: Я ВовАнну никогда не..
Я ВовАнну никогда не любила, но на моем пути попадались очень приятные фики с ними, по одному из них даже клип делала. Важным ингредиентом в данном случае была любовь автора По большому счету неприятие к ним вызывали ее не всегда адекватные ревностные защитники, а если б не они - ну пара и пара, ничего особенного, и похуже бывает.
Gata пишет:
цитата:
Carolla, я вспомнила, что у тебя еще был фик "Лебединая песня
Мне он тоже нравился. Юля его не закончила насколько я помню.
Отправлено: 23.06.20 11:26. Заголовок: Gata пишет: я вспом..
Gata пишет:
цитата:
я вспомнила, что у тебя еще был фик "Лебединая песня", если я ничего не путаю. Но в своем ахиве его не нашла - видимо, не сохранила, потому что был очень грустный. А сейчас что-то захотелось пролистнуть. У тебя он сохранился, надеюсь?
Был, да. Сохранился, я как раз недавно его нашла, пролистнула даже. Сейчас бы, конечно, я написала все по-другому. Если бы вообще взялась за тему любви с такой большой разницей в возрасте.
Gata пишет:
цитата:
Есть только риск, что однажды или свободное время скукожится, ли вдохновение подведет...
Это тоже правда, но если брать сферическое в вакууме, то макси-фики за счет объема и развития самой истории они могут простить многое, тогда как в малой форме все несовершенство автора на виду.
Falchi пишет:
цитата:
Юля его не закончила насколько я помню.
Да, не закончила, не помню кстати почему. То ли чем-то увлекась другим, то ли еще что.
Falchi пишет:
цитата:
По большому счету неприятие к ним вызывали ее не всегда адекватные ревностные защитники, а если б не они - ну пара и пара, ничего особенного, и похуже бывает.
Я Вованну никогда не любила, в основном из-за Корфа и его поклонниц, которые ему прощали все и восхищались всем. Сейчас кстати спустя много лет я стала к нему более снисходительна, не в смысле, что я его полюбила (хотя Страхов, конечно, красавец и играет этакого Печорина), но с ним и его душевными терзаниями все более ли менее понятно. Но все-таки Корикова была промахом, она слишком неестественна и наиграна. И между ними совершенно нет химии, которая многое может сгладить. Другую бы актрису - может было бы получше. ну и сценарий пологичней.
КАК? И ты, Брут ой, то есть Gata? Глазам своим не верю!
Falchi пишет:
цитата:
Я ВовАнну никогда не любила, но на моем пути попадались очень приятные фики с ними
То ли мне такие фики не попадались, то ли накопленный негатив был слишком наварист, но я до сих пор не могу поверить ни в одну "ВовАнну", написанную всерьёз.
Причём в первых сериях Анна вызывала у меня достаточно тёплые чувства. Поскольку меня сначала вообще интересовала мужская линия, я воспринимала девушку как приятное бесплатное приложение. Внешность, конечно, была уж больно кукольная, но, несмотря на синтетический конский хвост, двухдюймовые накладные ресницы и такой же толщины штукатурку на лице (так вот ты какой, "однотонный" макияж ), в первых сериях Кориковой ещё удавалось казаться невинной юной девицей. После смерти старого Корфа я ей даже сочувствовала, а когда она отшила исправника с Забалуевым, отдала дань её сообразительности.
Тёплые чувства закончились очень резко после "танца семи вуалей". Сначала меня напрягло, что Анна даже не удивилась, что это за танец такой, а Владимир не счёл нужным объяснить. «Ну, ничего себе обычно проходили вечера в поместье Корфов!» – подумала я. А уж сам танец … просто эпитетов не хватает. Полагаю, что когда я увидела всё это безобразие, выражение моего лица было таким же, как у Репнина – словно пыльным мешком из-за угла ударили.
А дальше уже каждое её слово, каждый жест, каждый поступок только увеличивал трещину между мужчинами и мою неприязнь к Анне. Добавить ещё совершенно деревянную игру Кориковой, полное отсутствие эмоций и вдруг ставшие неудачными причёски и макияж, только подчёркивающие ненатуральность и фальшивость поведения самой героини… Дальше негатив усилился после неудачного опыта прочтения первых фиков, где превозносилась ангелоподобность Анны, часто оттенённая поведением "отрицательных" героинь, посмевших встать на пути её счастья с Корфом. Больше всего "везло" Лизе Долгорукой в роли приставучей дурочки и Ольге Калиновской в роли коварной разлучницы. Сначала было смешно, потом начало бесить. Когда читала «Грабёж», даже мелькнула мысль, что это своеобразный "ответ Чемберлену" – авторам подобных фиков, "отзеркаливание" обычной роли Лизы
Поэтому для меня фик тем лучше, чем меньше в нём Анны Вот у Falchi в «Остром крае» она в основном сидит дома и рыдает в подушку, чем меня очень устраивает.
Carolla пишет:
цитата:
И между ними совершенно нет химии
А я слышала версию, что поклонники пары как раз и начали кампанию по её созданию из-за этой самой "химии" между артистами, причём именно после сцены стриптиза. Сама я это мнение не разделяю, и мне, признаться, до сих пор непонятно – КАК? КАК можно было после этой унизительной сцены захотеть увидеть героев вместе? Актёры, как мне показалось, тоже не очень поняли, потому что никакой любви я между Владимиром и Анной не разглядела. Да и сценаристы увлеклись стремлением держать зрителей в напряжении до последних минут, тем самым сделав недостоверными и чувства главных героев, и их объяснение, да и сам финал.
Carolla пишет:
цитата:
ну и сценарий пологичней
А вот на эту тему можно писать диссертацию. Нелогичность повествования иногда утомляла безмерно. Насколько я понимаю, сценарий писался по ходу съёмок, и подчас то, что было наверчено в ранних сериях, шло вразрез с дальнейшими событиями.
Отправлено: 23.06.20 18:04. Заголовок: ИринаЛ , в таких сер..
ИринаЛ , в таких сериалах поклонники имеют очень сильное влияние - рейтинг штука такая. ВовАнна рейтинговая пара, хотя, очевидно незапланированная. Но это ещё ничего. Я вот смотрела один американский сериал, где главный герой такой же как Корф любимец публики, правда гораздо злее и жёстче, а, точнее, Владимир на его фоне зайчик пушистый. Там история сложилась печальнее. Изначально ему приписали в тру лав одну героиню и пейринг зашёл на "ура", но как и ВА был сомнителен с точки зрения логики, хотя и очень "химичный". Сценаристы развели героев и дали персонажу в пару другую - очень хорошую, кстати, девочку с потенциалом. Поклонники первой героини взбунтовались и устроили новому пейрингу и второй актрисе (!) такую травлю в соцсетях, что бедняжка не выдержала и ушла из сериала. Сюжет пришлось переписывать и получилось ужасно. Так что в БН несмотря на баталии между фанами все ещё было очень прилично.
Поклонники первой героини взбунтовались и устроили новому пейрингу и второй актрисе (!) такую травлю в соцсетях, что бедняжка не выдержала и ушла из сериала. Сюжет пришлось переписывать и получилось ужасно.
Отправлено: 23.06.20 22:00. Заголовок: ИринаЛ пишет: А я с..
ИринаЛ пишет:
цитата:
А я слышала версию, что поклонники пары как раз и начали кампанию по её созданию из-за этой самой "химии" между артистами, причём именно после сцены стриптиза. Сама я это мнение не разделяю, и мне, признаться, до сих пор непонятно – КАК?
Ну так и было, но по мне между ними химии - ноль. Химия была у Алекса с Натой, причем как-то странно так получилось, что когда они оказались в следующем сериале в роли главной пары вся эта химия между ними исчезла. ВовАнна была уныла, но там был Страхов и идея вот этой любви-перерождения, неравности и прочее и прочее и прочее. Другое дело, что из этого можно было сделать интересно, потому что бэкграунд отличный для развития истории у пары - но вышло уныло, нелогично, фальшиво.
Falchi пишет:
цитата:
Так что в БН несмотря на баталии между фанами все ещё было очень прилично.
Ну времена были другие, соцсетей и субкультуры, связанной со всем эти не было, максимум по форумам сидели. Сейчас, конечно, местами просто трэш уже.
Химия была у Алекса с Натой, причем как-то странно так получилось, что когда они оказались в следующем сериале в роли главной пары вся эта химия между ними исчезла.
Это "Грехи отцов"? Начинала смотреть этот сериал, поскольку в нём тоже играл Пётр Красилов, но бросила где-то на трети, потому что Красилова было очень мало, а сюжет опять безумно растянут. А химия исчезла, по-моему, как раз потому, что снова пытались разыграть карту "любовь-ненависть". Честно говоря, я этот вариант развития событий очень недолюбливаю - мало у кого получается органично перейти от ненависти к любви с железобетонным обоснованием, и "БН" - яркий пример неудачного варианта.
К тому же, в "Бедной Насте" от пары Натали и Александра прямо искрило, проведи рукой - почувствуешь разряды статического электричества, у Репниной глаза так и полыхали (любовью, по-моему, это назвать было трудно, но что-то определённо намечалось), у цесаревича улыбка с лица не сходила при взгляде на княжну. А что было в "Грехах отцов" (во всяком случае то, что я успела посмотреть)? Там Исаев ходил с таким тоскливо-кирпичным выражением лица, которое в "БН" у него возникало только при взгляде на Нарышкину и принцессу Мари. Ни химии, ни физики...
Отправлено: 23.06.20 23:12. Заголовок: Ну да, "Грехи от..
Ну да, "Грехи отцов", поскольку Алекс с Наткой быи моей любимой парой я была так рада, что они получат в новом сериале карт-бланш и такой пшик вышел. Сериал был скучный, я его быстро бросила. Но для меня так и осталось загадкой. как так искря в одном сериале, они оказались такими пресными в другом. Может быть оба не тянули на главную роль. Непонятно в общем
ИринаЛ пишет:
цитата:
у Репниной глаза так и полыхали (любовью, по-моему, это назвать было трудно, но что-то определённо намечалось),
Ну между ними определенно было притяжение и сильное притяжение, была ли это любовь сказать трудно, но влечение сильное было.
Отправлено: 24.06.20 00:00. Заголовок: Carolla пишет: Но д..
Carolla пишет:
цитата:
Но для меня так и осталось загадкой. как так искря в одном сериале, они оказались такими пресными в другом. Может быть оба не тянули на главную роль.
Ага, а Корикова тянула, конечно... Положа руку на сердце, из женской команды "БН" по-настоящему на главную роль тянула только Ольга Остроумова. Вот Марья Алексеевна была просто огонь, а не женщина
Что касается провала "Грехов отцов" (помнится, читала, что был провал по рейтингам, и его быстро свернули - быстро по сериально-мыльным меркам, разумеется), то не знаю как другим, а мне эта очередная вариация на тему "Владимир, за что Вы меня так ненавидите?" только в мужском исполнении Исаева со снулым взглядом и плотно-сжатыми губами - вот совершенно не зашла. О чём думал режиссёр? Куда исчезло всё то, что и делало Дмитрия Исаева в роли Александра, несмотря на все многочисленные недостатки персонажа, таким обаятельным - озорная улыбка, искромётные взгляды, изящно-небрежные жесты?
Carolla пишет:
цитата:
Ну между ними определенно было притяжение и сильное притяжение, была ли это любовь сказать трудно, но влечение сильное было.
Насчёт Александра я бы даже поставила если не на любовь, то на определённо сильное романтическое чувство - нельзя отказаться от ночи с желанной женщиной и молиться за неё в церкви, если не испытываешь что-то серьёзное. А вот Натали... По-моему, она никого по-настоящему в сериале не любила (кроме Михаила и родителей ), а у Александра в первую очередь искала поддержку в сложной ситуации с Андреем. И, разумеется, ей очень льстило внимание такого мужчины - не только второго человека в империи, а интересного самого по себе - блестящего собеседника и галантного кавалера.
Был, да. Сохранился, я как раз недавно его нашла, пролистнула даже. Сейчас бы, конечно, я написала все по-другому. Если бы вообще взялась за тему любви с такой большой разницей в возрасте.
А какие в фанфике пейринги?
Меня Владимир с Анной особенно не раздражали до момента, когда в угоду их не совсем здоровым отношениям абьюзер-жертва, причём кто есть кто в этой паре можно поспорить - не стали обесценивать и ломать других персонажей, чтобы ВА на их фоне смотрелись хотя бы не медяками, а серебром. Михаил, Ольга, Натали - это только малый список тех, кому коверкали характеры под рейтинг без какой-либо логики. Много проматывала, когда сюжет перемещался в Двугорский уезд, потому что смотрела в основном из-за дворцовой линии в сериале.
Ну талант он и есть талант, девочки были слабенькие это да, хороши на второстепенных ролях, но я тоже никого из них в главной роли не вижу.
ИринаЛ пишет:
цитата:
О чём думал режиссёр? Куда исчезло всё то, что и делало Дмитрия Исаева в роли Александра, несмотря на все многочисленные недостатки персонажа, таким обаятельным - озорная улыбка, искромётные взгляды, изящно-небрежные жесты?
Я плохо очень помню сериал, но наверное они хотели и новый сюжет и использовать химию между персонажами, которая уже была, но что-то пошло не так. Может актеры устали друг от друга, может режиссер с ними плохо работал, не знаю, но я помню свое разочарование.
По поводу Натали и Алекса, думаю он был очень сильно ею увлечен, но это было основано не только на сексуальном влечении, мне кажется ему было с ней интересно, она такая была характерная и ему это нравилось. А Натка да, пожалуй и правда, соглашусь, что любила она только Мишу, она была глубоко оскорблена Андреем, а Алекс ее поддерживал и ей льстило его внимание.
NataliaV я тоже больше всего любила дворцовую линию, ну и Лиза с Мишей мне нравились, Натали- Андрей-Татьяна меня дико раздражали, ВовАнна тоже, Миша с Лизой мне нравились
NataliaV пишет:
цитата:
А какие в фанфике пейринги?
В "Лебединой песне"? - Владимир, который расстался с Анной и после многолетнего отсутствия возвращается в Россию и дочь Репниных и цесаревич Николай, который тоже в нее влюблен Короче Владимир Корф\ОЖП
Меня Владимир с Анной особенно не раздражали до момента, когда в угоду их не совсем здоровым отношениям абьюзер-жертва, причём кто есть кто в этой паре можно поспорить
По-моему, слово "абьюзер" здесь должно быть явно не в мужском роде. У меня сложилось впечатление, что роли в этой игре давно распределены, но иногда Корфу дают поиграть в "господина".
NataliaV пишет:
цитата:
Много проматывала, когда сюжет перемещался в Двугорский уезд, потому что смотрела в основном из-за дворцовой линии в сериале.
Carolla пишет:
цитата:
NataliaV я тоже больше всего любила дворцовую линию, ну и Лиза с Мишей мне нравились
Спасибо сценаристам "БН", что они вели и другие линии в сериале, оставив нам шанс получить свой кусок удовольствия
Carolla пишет:
цитата:
По поводу Натали и Алекса, думаю он был очень сильно ею увлечен, но это было основано не только на сексуальном влечении, мне кажется ему было с ней интересно, она такая была характерная и ему это нравилось. А Натка да, пожалуй и правда, соглашусь, что любила она только Мишу, она была глубоко оскорблена Андреем, а Алекс ее поддерживал и ей льстило его внимание.
Они же оба прекрасно понимали всю бесперспективность их романа, поэтому изо всех сил сдерживались, и об истинной глубине их чувств судить сложно. Вот если бы Александр был не великим князем Романовым и наследником престола Российской Империи, а каким-нибудь князем Барятинским или Вяземским...
Carolla пишет:
цитата:
В "Лебединой песне"? - Владимир, который расстался с Анной
Начало уже определённо удачное
Carolla пишет:
цитата:
и после многолетнего отсутствия возвращается в Россию и дочь Репниных
Отправлено: 24.06.20 21:14. Заголовок: ИринаЛ пишет: Вот е..
ИринаЛ пишет:
цитата:
Вот если бы Александр был не великим князем Романовым и наследником престола Российской Империи, а каким-нибудь князем Барятинским или Вяземским...
Он бы женился на Ольге Калиновской, которую любил.
Игрища в дразнилки между царёнышем и Репниной были крайне неубедительны и вызывали стойкое отвращение. Оба предали и забыли Ольгу, как только карета увезла её куда подальше. И оба проиграли. Один с глупой и унылой принцессой, вторая - на бобах. По заслугам.
Отправлено: 24.06.20 21:14. Заголовок: ИринаЛ пишет: Вот ..
ИринаЛ пишет:
цитата:
Вот если бы Александр был не великим князем Романовым и наследником престола Российской Империи, а каким-нибудь князем Барятинским или Вяземским...
На самом деле думаю все тоже самое было бы. Алекс - натура чувственная, увлекающая. Да и имел бы он такую привлекательность для Натали, если бы был просто князем, а не великим, тоже вопрос
Вот кстати, я тут когда пересматривала, снова зацепилась за ПМд и его понятия о чести. Я так и не поняла, что его развело на скандал по поводу девичьей чести Лизы и необходимости Корфу на ней жениться (ну кроме потребности сценаристов тянуть все это и изыскивать новые конфлиты). Лиза вышла замуж за Забу и максимум, что ей можно было предъявить - это неверность мужу. Но это не самый великий грех в глазах света, чтобы потом так брызгать слюной и трястись за честь.
ИринаЛ пишет:
цитата:
Начало уже определённо удачное
ну там на самом деле неуклюже вышло - "просто расстались", я ее сплавила замуж за какого-то московского купца. ну это все сильно out of character. Сейчас я думаю, что разумней было бы ее убить, родами или скоротечной чахоткой. Это дало бы больше построению сюжета и характерам, и конфликту. Но я всегда боялась убивать героев.
Я плохо помню детали сюжета, но вот точно что запало - мое отвращение к Владимиру, даже спустя столько лет он умудрился сделать больно своему лучшему другу, позарившись на святое. Интересно, как бы я отнеслась к Корфу сейчас. У меня где-то был этот фик сохранен на почте. Перечитать что ли
Он бы женился на Ольге Калиновской, которую любил.
Возможно. Вот только принесло бы это счастье Ольге? Мне тоже было интересно, стал бы Александр таким знатоком минералов и драгоценных камней, если бы его шантажом не разлучили с любимой женщиной? Что было в его поведении причиной, а что следствием?
Светлячок пишет:
цитата:
Игрища в дразнилки между царёнышем и Репниной были крайне неубедительны и вызывали стойкое отвращение. Оба предали и забыли Ольгу, как только карета увезла её куда подальше.
Справедливости ради: Натали помнила об этом гораздо дольше и даже раздражала Александра этим, а потом уже события так завертелись... Да и было ли в сердце Натали что-то помимо дружбы и потребности в защите и поддержке? Во всяком случае, во всех их разговорах не промелькнуло ничего, похожее на признание с её стороны.
Возможно. Вот только принесло бы это счастье Ольге?
Нет. Она бы его быстро утомила как и любая другая женщина. Он о любви хорошо размышлял со стороны, когда нужно было дать бесплатный сеанс психотерапии своим друзьям, в то время как в собственной личной жизни наблюдался полный раздрай.
ИринаЛ пишет:
цитата:
Что было в его поведении причиной, а что следствием?
Причина - неуважение к женщине как к личности. Он видел пример подобного отношения в собственной семье, где родной отец относился к матери "как к минералу".
Отправлено: 24.06.20 21:32. Заголовок: Carolla пишет: На с..
Carolla пишет:
цитата:
На самом деле думаю все тоже самое было бы. Алекс - натура чувственная, увлекающая. Да и имел бы он такую привлекательность для Натали, если бы был просто князем, а не великим, тоже вопрос
Ну, я бы не была так строга к Натали. Она, конечно, слегка тщеславна, что неудивительно для фрейлины императорского двора, но не настолько.
Carolla пишет:
цитата:
Вот кстати, я тут когда пересматривала, снова зацепилась за ПМд и его понятия о чести. Я так и не поняла, что его развело на скандал по поводу девичьей чести Лизы и необходимости Корфу на ней жениться (ну кроме потребности сценаристов тянуть все это и изыскивать новые конфлиты). Лиза вышла замуж за Забу и максимум, что ей можно было предъявить - это неверность мужу. Но это не самый великий грех в глазах света, чтобы потом так брызгать слюной и трястись за честь.
О, это вообще такая скользкая тема, на мой взгляд! Последнюю четверть сериала я смотрела с ощущением перманентной зубной боли. Я так поняла, что эту бодягу с понуждением Корфа жениться на Лизе придумали исключительно для того, чтобы как-то облагородить главного героя (хотя именно из-за его длинного языка и заварилась вся каша), а уж всем остальным персонажам чтобы досталось по полной. А то некоторым удалось сохранить своё лицо.
Вот Долгорукий-старший, несмотря на свой адюльтер, выглядел вполне здравомыслящим человеком: он поддержал Михаила в отказе от сделки с Забалуевым, очень душевно поговорил с ним о Лизе, предостерегал Андрея от совершения ошибок, даже жертвенно спас свою жёнушку от тюрьмы. Нет, ну так не пойдёт! И очередной "вотэтоповорот" не заставил себя ждать.
Зато появилась возможность припечатать Андрея Долгорукого не только как гнусного изменника, но и как подлого лицемера, хотя в сцене "сватовства" у Корфа он пытался остановить отца от поспешного решения. Заодно в очередной раз показали страх Репнина перед тенью барона Корфа, а то Мишель во второй части сериала стал уж очень положителен, нужно было срочно исправлять ситуацию. Досталось даже главной героине: швыряние Анной кольца на стол – это, пожалуй, её самый большой косяк в отношениях с Владимиром. Ненадолго ставшая хорошей матерью Марья Алексеевна была окончательно опущена ниже плинтуса, став сыноубийцей. Ну, и напоследок потоптались на костях Лизы, которая в фанатичных поисках истины свела с ума мать.
Ха-ха, такие хрупкие пиявицы ядерную зиму переживут и трёх мужей похоронят.
Тоже правда. Можно перевернуть историю и Анна оставшаяся вдовой и жившая двадцать лет в Италии возвращается и влюбляется в сына Мишеля и Лизы, а сын в нее. А что - сейчас модна обратная разница
Falchi пишет:
цитата:
Интересно, как бы я отнеслась к Корфу сейчас.
Ну все сложно. С одной стороны хочется сказать - найдите себе кого-то по возрасту и не морочьте голову молоденьким девочкам. С другой стороны - ну вот бывает. Не знаю, такая история на грани. Наверное, чем старше становишься, тем больше всяких "но" появляется. Когда я ее писала, проще как-то на все смотрела и акцентировала на другом внимание - любовь-морковь, страсть, вот это все. Про Мишеля и Лизу как-то даже не думала, что там как-то кто-то у кого-то что-то отнимал.
Светлячок пишет:
цитата:
Он бы женился на Ольге Калиновской, которую любил.
Думаю по итогу все кончилось бы тем же самым. Страсть прошла, а что дальше...
Светлячок пишет:
цитата:
Оба предали и забыли Ольгу, как только карета увезла её куда подальше. И оба проиграли. Один с глупой и унылой принцессой, вторая - на бобах. По заслугам.
Ну это Натали осталась ни с чем, а Алекс-то что. Надоест принцесса, найдет следующую.
Отправлено: 24.06.20 21:38. Заголовок: Falchi пишет: Она б..
Falchi пишет:
цитата:
Она бы его быстро утомила как и любая другая женщина. Он о любви хорошо размышлял со стороны, когда нужно было дать бесплатный сеанс психотерапии своим друзьям, в то время как в собственной личной жизни наблюдался полный раздрай.
Но ведь и интерес к другим женщинам появился после того, как Ольгу сослали в Варшаву. Может быть, если бы она осталась, а он бы не был наследником престола, то...
Falchi пишет:
цитата:
Причина - неуважение к женщине как к личности. Он видел пример подобного отношения в собственной семье, где родной отец относился к матери "как к минералу".
Отношение отца к матери его оскорбляло, это было показано в сериале.
Наверное, чем старше становишься, тем больше всяких "но" появляется
Согласна Но я всё равно наверное не смогла бы понять поступка Корфа - это ж дочь твоего лучшего друга, опомнись. Тем более памятуя неприятную историю с пересыпом с Лизой, которую Миша с трудом, но все же смог принять. А тут до дочки добрался. Мне трудно представить чувства отца в данной ситуации - ад какой-то. Я и тогда больше о состоянии Репнина думала, сейчас став гораздо старше этот момент кажется мне ещё страшнее.
Может быть, если бы она осталась, а он бы не был наследником престола, то
История сослагательного наклонения не терпит. А потом, его неуважение к Ольге появлялось ещё до отправки в Польшу. Накануне дуэли с Корфом Александр видя ее вполне искреннее волнение и переживание отмахнулся от просьб остановить никому не нужный махач, предпочтя развлечение в череде скучных будней. Воспринимай он ее всерьез, то отнёсся бы к ее страхам с большей чуткостью и исполнил бы ее просьбу.
ИринаЛ пишет:
цитата:
Отношение отца к матери его оскорбляло, это было показано в сериале.
Другого он не знал. И всеми своими действиями доказал что пошел по его стопам.
Отправлено: 24.06.20 21:57. Заголовок: Falchi пишет: А по..
Falchi пишет:
цитата:
А потом... его неуважение к Ольге появлялось ещё до отправки в Польшу. Накануне дуэли с Корфом Александр видя ее вполне искреннее волнение и переживание отмахнулся от просьб остановить никому не нужный махач, предпочтя развлечение в череде скучных будней.
Ну он там вообще себя очень мерзко повел - ему было скучно, ему хотелось простых человеческих радостей и он радостно раскручивал эту историю с дуэлью, наплевав в принципе на всех. Я как-то при первом просмотре не обратила на это внимание, а сейчас когда смотрела очень зацепило - прям сначала самого его распирало - влез посреди танца, как будто не во дворце, а в кабаке воспитывался, дальше десять раз перед тобой извинились, но нет. Ему ни до кого дела не было, это же как круто - дуэль!
Falchi пишет:
цитата:
Но я всё равно наверное не смогла бы понять поступка Корфа - это ж дочь твоего лучшего друга, опомнись. Тем более памятуя неприятную историю с пересыпом с Лизой, которую Миша с трудом, но все же смог принять. А тут до дочки добрался. Мне трудно представить чувства отца в данной ситуации - ад какой-то. Я и тогда больше о состоянии Репнина думала, сейчас став гораздо старше этот момент кажется мне ещё страшнее.
Наверное я что-то такое имела ввиду, какую-то сюжетную закольцовку с событиями в БН и по-моему там даже Мишель что-то подобное говорил или должен был сказать. Мол, ты всегда приносишь мне несчастье. Не помню. Тогда мне казалось это романтичным - одинокий домик в лесу, снег, камин бла-бла-бла. А по факту, ты взрослый мужик, мало ли что хочет девочка. Держи себя в руках. Или женись сначала.
ИринаЛ пишет:
цитата:
Если Лиза сохранит к этому времени свои решительность и бескомпромиссность, то Анне не позавидуешь
Да прям, Анна так все по характеру своему подаст, что Лиза еще виноватой будет, что мешает счастью
Отправлено: 24.06.20 22:01. Заголовок: Falchi пишет: А пот..
Falchi пишет:
цитата:
А потом, его неуважение к Ольге появлялось ещё до отправки в Польшу. Накануне дуэли с Корфом Александр видя ее вполне искреннее волнение и переживание отмахнулся от просьб остановить никому не нужный махач, предпочтя развлечение в череде скучных будней. Воспринимай он ее всерьез, то отнёсся бы к ее страхам с большей чуткостью и исполнил бы ее просьбу.
А меня больше всего поразила сцена их расставания. Когда он догнал карету, в которой Ольгу увозили в Варшаву, то единственное, что Александр удосужился сделать - это напоследок переспать с ней в столь романтичных условиях!
Отправлено: 24.06.20 22:06. Заголовок: Carolla пишет: Да п..
Carolla пишет:
цитата:
Да прям, Анна так все по характеру своему подаст, что Лиза еще виноватой будет, что мешает счастью
Нет, я верю в Лизу - когда дело касается её семьи, для неё не существует преград и авторитетов Это мужчинами Анна могла вертеть как хотела, но здесь бы ни фига у неё не получилось!
Отправлено: 24.06.20 22:18. Заголовок: Я согласна с Falchi,..
Я согласна с Falchi, его поведение в характере тут. Конечно он хотел обладать ей в последний раз. Их отношения вообще показаны были подчеркнуто чувственными. Какие слова еще можно было сказать. Я бы не стала умалаять важности в последний раз заняться сексом с тем, кого любишь.
Отправлено: 24.06.20 22:21. Заголовок: Carolla пишет: Я бы..
Carolla пишет:
цитата:
Я бы не стала умалаять важности в последний раз заняться сексом с тем, кого любишь.
ППКС. Но наверное Ирине не понравилось, что ничего кроме секса там как бы и не было. Мне это тоже кажется странным, можно было тему развить, но в эфирное время не влезло видимо. То есть заняться сексом с любимым напоследок нормально, но выглядело как прибежал - потрах***ся- убежал))
Отправлено: 24.06.20 22:25. Заголовок: Да, возможно. Наверн..
Да, возможно. Наверное надо было добавить еще какую-то сцену разговоров. Но с одной стороны, можно представить, что они поговорили за кадром, с другой можно представить,, что они оба были в таком отчаянии, что ничего не могли друг другу сказать нового и все сова и обещания казались им пустыми и пошлыми, что они могли это так сказать слиться в экстазе и это было сильнее любых слов и так далее и тому подобное. Но не будем приписывать сценаристам той глубины, которую они сами за собой не подозревают. Но я бы повернула именно так, если бы надо было как-то обосновать.
ИринаЛ пишет:
цитата:
Нет, я верю в Лизу - когда дело касается её семьи, для неё не существует преград и авторитетов Это мужчинами Анна могла вертеть как хотела, но здесь бы ни фига у неё не получилось!
Отправлено: 24.06.20 22:27. Заголовок: Carolla пишет: Я со..
Carolla пишет:
цитата:
Я согласна с Falchi, его поведение в характере тут.
Falchi пишет:
цитата:
Но наверное Ирине не понравилось, что ничего кроме секса там как бы и не было.
Я тоже согласна с Falchi, что поведение Алексаедра в характере. И, разумеется, мне не понравилось, что единственное, о чём в состоянии был думать цесаревич в момент расставания с любимой женщиной (он её сам так называл), - это секс. Я не умаляю роль секса в жизни людей вообще, а особенно в жизни мужчин, но не забываем, что жанр "БН" предполагал романтическую историю, ага.
Carolla пишет:
цитата:
можно было тему развить, но в эфирное время не влезло видимо.
Carolla пишет:
цитата:
Наверное надо было добавить еще какую-то сцену разговоров. Но с одной стороны, можно представить, что они поговорили за кадром
Ну, конечно, в хронометраж не влезали - это при 127 сериях-то! Меньше бы показывали, как он лихо скакал и расшвыривал провожатых-конвоиров.
КАК? И ты, Брут ой, то есть Gata? Глазам своим не верю!
У меня и фики-клипы про вованну есть, в разных жанрах - мелодрамки, юмор, даже мистика где-то затесалась :)) Но я этот период из своей творческой биографии вычеркивать не хочу и не буду. Первая ступенька в мире БН, по-своему тоже для меня дорога. Хоть из-за особо рьяных адептов пришлось пережить и период ненависти, а это плохо - и для творчества, и вообще. Сейчас, слава Богу, отношусь к вованне лояльно, подсмеиваюсь беззлобно
Carolla пишет:
цитата:
Тогда мне казалось это романтичным - одинокий домик в лесу, снег, камин бла-бла-бла. А по факту, ты взрослый мужик, мало ли что хочет девочка. Держи себя в руках. Или женись сначала.
Держать себя в руках - это не про Корфа, здесь ты очень попала в сериальный характер. Не помню, что я тогда думала про саму девочку Ирочку - кажется, мне этот ее каприз не понравился, а было жалко Лизу, которой муж припомнил эпизод с Корфом из ее личного прошлого. Может, конечно, и поделом припомнил - не сумела привить дочери понятие о женской чести, но все равно, как-то это было мелочно, от Миши хотелось больше великодушия.
Отправлено: 25.06.20 10:51. Заголовок: Я о другом подумала,..
Я тут внезапно о другом подумала, прочитав твой пост. Если девочка ещё относительно юна, не имеет опыта во взрослой жизни и ее потянуло на "любовь" к настолько взрослому мужчине, то это повод Михаилу задуматься каким он был папой, а не Лизу обвинять. Вероятно не очень хорошим и не достаточно выполнял роль отца, раз она побежала искать любовь не среди сверстников, а у ровесника своих родителей.
Отправлено: 25.06.20 11:21. Заголовок: А мне вспомнилось бу..
А мне вспомнилось бунинское "Легкое дыхание", о том же самом - и возраст, имхо, тут роли не играет )) Вопрос только, откуда у юных дев дворянского воспитания такие желания возникают. Французских романов, что ли, перечитали
Отправлено: 25.06.20 11:29. Заголовок: Кхе-кхе, сейчас я вс..
Кхе-кхе, сейчас я встану на защиту девочки Ирочки (хотя девочка Ирочка, конечно, та еще идиотка так-то) Ей по-моему то ли 17 то ли 18 Так вот, девочка Ирочка, конечно, творила какую-то дурь, но основная ответственность с моей точки зрения лежит на тех, кто взрослее и старше, просто потому что они взрослее, старше и у них больше жизненного опыта. Да, по какой-то причине она влюбилась в мужчину старше себя, ну многие в юности влюбляются, тем более, что в то время был определенный процент браков с большой разницей в возрасте, это в наше время скорее исключение, так что наверное не так остро воспринималось. Ну в общем я бы Ирочку не осуждала. Про Мишу я не помню честно говоря, но если так сказал, что это гадко, конечно, хотя наверное трудно ему было удержаться. Где тонко, там и рвется. Половину уже не помню, как будто не сама писала
Гата, а ты не могла бы поискать у себя фик, я нашла свой файл, но там какая-то сборная солянка и того, что шло на форум и каких-то кусков, которые не вошли, которые я переписывала и часть из них оформлена как полноценные главы, я боюсь или лишнее вставить или убрать то, что было. Если не нашла, я попробую собрать все разумеется.
А мне вспомнилось бунинское "Легкое дыхание", о том же самом - и возраст, имхо, тут роли не играет )) Вопрос только, откуда у юных дев дворянского воспитания такие желания возникают. Французских романов, что ли, перечитали
Желания возникают всегда, но гипертрофируются если не могут быть удовлетворены. Я про роль отца упомянула в контексте того, что папа (или человек его заменяющий) для любой девочки - это первый мужчина и то, как он себя с ней ведёт и какие ценности демонстрирует, влияет на ее последующий выбор спутника жизни и отношения с ним. Девочки-дворянки и девочки - гимназистки как у Бунина зачастую вообще были заброшены на нянек и гувернанток, а папеньку видели дай Бог за чаем по воскресеньям, поэтому не удивительно, что влюблялись в своих учителей, друзей родителей или соседей, которые им в отцы годились. Непрожитый жизненный опыт человек будет стремиться компенсировать, иногда в очень извращённых для понимания формах, увы.
Отправлено: 25.06.20 14:48. Заголовок: Роза можно)) но для ..
Роза можно)) но для этого надо сесть и отделить зерна от плевел, то есть реальный фик, от того что я писала на эту тему, но не вставляла в итоговый текст - зачем-то это у меня в одном файле все. Понятно, конечно, что я могу это сделать, но если бы у кого-то был уже фик, было бы быстрее, да и похоже текст у меня вообще никем не читанный, ошибки, опечатки. Ну в общем, если Гата не ответит, то займусь
Гата, а ты не могла бы поискать у себя фик, я нашла свой файл, но там какая-то сборная солянка и того, что шло на форум и каких-то кусков, которые не вошли, которые я переписывала и часть из них оформлена как полноценные главы
Carolla, к сожалению, у меня "Лебединая песня" не была сохранена. Я и разговор-то о ней завела с прицелом, что у автора точно есть :) Но Рита вроде говорила, что у нее на почте что-то было?
Роза можно)) но для этого надо сесть и отделить зерна от плевел, то есть реальный фик, от того что я писала на эту тему, но не вставляла в итоговый текст - зачем-то это у меня в одном файле все. Понятно, конечно, что я могу это сделать, но если бы у кого-то был уже фик, было бы быстрее, да и похоже текст у меня вообще никем не читанный, ошибки, опечатки.
Выкладывайте как есть, а в процессе выкладки сразу поймёте, что убрать, а что оставить. Всё остальное для редактуры тоже исключительно хорошо видится при выкладке. В файле глаз уже не реагирует на ошибки, очепятки, тавтологию и т.д. А в публичном пространстве это тут же вылезает и резать, не дожидаясь перитонитов - милое дело.
Отправлено: 25.06.20 18:15. Заголовок: :sm38: да уж, это т..
да уж, это точно. Займусь тогда Кстати в том же файле я обнаружила фик, про который даже забыла, что такой писала. Приквел, как познакомились Мишель и Алекс. И хотя третья часть там так себе, первой и второй я аж зачиталась выложу его, пока разбираюсь с лебедиными песнями
Отправлено: 01.07.20 18:31. Заголовок: Gata и Falchi, спаси..
Gata и Falchi, спасибо за ссылку на коллекцию фиков по "БН", но, к сожалению, буквально на днях "всё пропало" (с), причём в буквальном смысле:
цитата:
This domain name expired on 2020-06-28 09:28:07
Я нашла алфавитные списки авторов с указанием героев и сюжета, успела совсем немного полистать, повыбирать с интересующими персонажами "БН", в основном почитать ваши же фики, которые не видела в Усадьбе и ... ВСЁ!
Отправлено: 01.07.20 18:41. Заголовок: ИринаЛ, значит вы се..
ИринаЛ, значит вы сели в последний вагон. Ну хоть что-то успели почитать. Сайт принадлежал админу старого красного форума, вероятно домен был куплен до 28 июня. Я лично знаю эту девочку, она давно уже потеряла интерес к БН и вряд ли будет за него платить. Это была самая большая коллекция фиков, оставшаяся в сети, но по-видимому теперь и ее уже нет. Се ля ви.
Carolla, хочу сказать большое спасибо за полноценное продолжение "Бедной Насти" - "Под небом Петербурга". Хорошо, что благодаря этому форуму и удачно совпавшим по времени событиям могу выразить эту благодарность лично. В который раз убеждаюсь, что нужно помнить о том, что "ковчег построил любитель, профессионалы построили "Титаник". Удивительное дело, но безо всякого гонорара и наверняка без литературного образования можно выстроить повествование куда логичнее целой команды сериальных сценаристов.
Интересный сюжет, выросший из малозаметного на фоне остальных событий в "БН" разговора Забалуева и Бенкендорфа о декабристе Григорьеве, которого Андрей Платоныч "сдал" Императорской канцелярии (или, может быть, Комиссии для изысканий о злоумышленных обществах). В эту же канву удачно вплелось имя реального декабриста Евгения Петровича Оболенского, который в самом деле мог быть родственником сериальных Репниных. И в то, что князь Александр Юрьевич давал юному Михаилу читать "Думы" Рылеева, тоже очень верю.
Хороши приметы времени - ещё не застроенная доходными домами Петербургская сторона, Калинкинский мост, воспоминания о Дрезденше. И почему любители считают нужным проработать матчасть, а профессиональные сценаристы этого сделать не соизволили?
Ну, и наконец Carolla выполнила за сценаристов работу по "осчастливливанию" девичьей части "БН" - Натали, Сони, даже Полины (по-моему, это первый прочитанный мной фик, написанный в серьёзном ключе, где автор наконец подарил княжне Репниной счастливую семейную жизнь, до этого на Фикбуке читала пару фиков про неё и Александра, что счастливого финала не подразумевает в принципе, и про Натали и Писарева, но там отношения строились на той же самой "любви-ненависти", бр-р-р... не люблю).
Впечатлил эпилог - наверное, последний раз меня так "торкало", когда я вместе с сыном лет 10 назад пересматривала "Гостью из будущего", где Алиса Селезнёва предсказывает будущее своим недолгим одноклассникам из 6 "В". Одновременно душевный и эпичный такой момент...
Отправлено: 03.07.20 11:37. Заголовок: ИринаЛ большое спаси..
ИринаЛ большое спасибо за такой прекрасный отзыв. Да, я помню, что когда думала, как построить продолжение, что должна быть какая-то сквозная история вспомнила дражайшего нашего Андрей Платоновича. Правда помню еще во время первой публикации Царапка указала, что основная интрига сильно надумана. По прошествии времени, я с одной стороны с ней согласна, с другой - люди столько всякой дури творят, что и такое может случиться
ИринаЛ пишет:
цитата:
Хороши приметы времени - ещё не застроенная доходными домами Петербургская сторона, Калинкинский мост, воспоминания о Дрезденше. И почему любители считают нужным проработать матчасть, а профессиональные сценаристы этого сделать не соизволили?
Спасибо большое, потому что я совсем не специалист по Петербургу и беззастенчиво пользовалась"Петербургскими тайнами" Крестовского, где все было очень ярко описано. Но думаю, конечно, что у меня можно найти много факапов))
ИринаЛ пишет:
цитата:
Натали, Сони, даже Полины (по-моему, это первый прочитанный мной фик, написанный в серьёзном ключе, где автор наконец подарил княжне Репниной счастливую семейную жизнь, до этого на Фикбуке читала пару фиков про неё и Александра, что счастливого финала не подразумевает в принципе, и про Натали и Писарева, но там отношения строились на той же самой "любви-ненависти", бр-р-р... не люблю).
Да, это же была главная задача пристроить всех девочек, особенно любимую Наташу. Жалко, что в БН было мало свободных мужчин, все-таки лучше работать с канонными героями. Про Писарева я кстати даже как-то не думала, видимо в тот момент он был совершенно проходным персонажем, на которого авторы не обращали внимания. Я честно говоря вообще не помню ни его, ни Шубина в первой волне фиков по БН.
Falchi пишет:
цитата:
А по-моему как раз заметно какое у автора образование И в литературе он разбирается гораздо лучше многих из нас.
Э)) вспомнила бабка, как девкой была. Я тогда только институт заканчивала, все было живо, все было в голове - не то что сейчас.
Отправлено: 03.07.20 18:19. Заголовок: Falchi пишет: А по-..
Falchi пишет:
цитата:
А по-моему как раз заметно какое у автора образование И в литературе он разбирается гораздо лучше многих из нас.
Мне было не заметно Моё дважды не гуманитарное образование сделать это не позволило. А вывод я основывала на нелюбви автора к знакам препинания, в чём он искренне сам признаётся. Возможно, вывод был поспешный...
Да и даёт ли образование, равно как и его отсутствие, гарантии качества литературного труда? Вон у Шолохова было всего 4 класса гимназии, что не помешало ему получить Нобелевку. А уж сколько врачей оставило свой вклад в нашей литературе!
Carolla пишет:
цитата:
еще во время первой публикации Царапка указала, что основная интрига сильно надумана.
Уж не надуманнее основной интриги первоисточника, по-моему. Большей дури, чем воспитывать в доме крепостную как дворянку, не дав ей вольной и не скрывая её происхождение от последней дворовой девке, но перед большим светом выставляя её аристократкой, придумать было сложно. На мой взгляд, знакомство "Самсонова" и Ольги Калиновской на границе выглядит искусственно, но с косяками сериала не сравнить всё-равно.
Carolla пишет:
цитата:
Про Писарева я кстати даже как-то не думала
И прекрасно - сериальный Писарев явно не стоит того, чтобы стать мужем Натали. В постканоне, по-моему, только новые персонажи могли стать парами для непристроенных княжон.
Отправлено: 04.07.20 21:07. Заголовок: ИринаЛ пишет: А вы..
ИринаЛ пишет:
цитата:
А вывод я основывала на нелюбви автора к знакам препинания, в чём он искренне сам признаётся. Возможно, вывод был поспешный...
да, у меня с ними не ладится всю жизнь. Не знаю почему
ИринаЛ пишет:
цитата:
На мой взгляд, знакомство "Самсонова" и Ольги Калиновской на границе выглядит искусственно, но с косяками сериала не сравнить всё-равно.
даже перечитала, как они познакомились. Ну так, да местами за уши притянуто. Ну опять же, с другой стороны - чего только не бывает. Но опять же, откуда юноша с приличным британским воспитанием мог знать, как выглядит фальшивая российская подорожная и вообще вот так на глаз отличать фальшивую от настоящей
ИринаЛ пишет:
цитата:
И прекрасно - сериальный Писарев явно не стоит того, чтобы стать мужем Натали. В постканоне, по-моему, только новые персонажи могли стать парами для непристроенных княжон.
Просто новые персонажи это всегда опасность свалиться в мэри-сью, да и читателям куда интересней читать про тех героев, которых они полюбили или не полюбили в каноне. Читать о знакомом мире, а про оригинальных персонажей можно и в книгах почитать. Но иногда канон увы не дает возможности для работы с существующими
Отправлено: 07.07.20 22:39. Заголовок: Carolla пишет: Но о..
Carolla пишет:
цитата:
Но опять же, откуда юноша с приличным британским воспитанием мог знать, как выглядит фальшивая российская подорожная и вообще вот так на глаз отличать фальшивую от настоящей
И это, и то, как "юноша с приличным британским воспитанием" решился обратиться к совершенно незнакомой ему молодой леди, да ещё так свободно и по такому щекотливому вопросу. Да и сопровождение незамужней княжны лично адъютантом наследника престола тоже выглядит не очень достоверно. Можно ещё что-нибудь найти, если хочется... но мне не хочется. Потому что достоинства повествования перевешивают эти вольности, необходимые для закручивания сюжета.
Carolla пишет:
цитата:
Правда помню еще во время первой публикации Царапка указала, что основная интрига сильно надумана.
Я недавно совсем по другому поводу покопалась в тех фиках, которые мне присылала знакомая и которые вызвали у меня стойкую аллергию на "ВовАнну" в фикрайтерстве - и теперь я примерно понимаю, кто такая Царапка, про которую все здесь периодически вспоминают. Так в свете этого осознания я бы предложила её слова по поводу "надуманности интриги" близко к сердцу не принимать.
Carolla пишет:
цитата:
Просто новые персонажи это всегда опасность свалиться в мэри-сью, да и читателям куда интересней читать про тех героев, которых они полюбили или не полюбили в каноне.
Граф Салтыков - он, конечно, немножко идеализирован, надо признать, зато Самсонов-Григорьев - очень выпуклый персонаж, со своими достоинствами и недостатками.
Отправлено: 08.07.20 14:55. Заголовок: ИринаЛ пишет: И это..
ИринаЛ пишет:
цитата:
И это, и то, как "юноша с приличным британским воспитанием" решился обратиться к совершенно незнакомой ему молодой леди, да ещё так свободно и по такому щекотливому вопросу
Ну если уйти в отвлеченную область)) то если леди путешествует по фальшивым документам, то насколько она леди и стоит ли соблюдать политесы или можно спокойно заводить знакомство. Это я не оправдываюсь, это так)
ИринаЛ пишет:
цитата:
Да и сопровождение незамужней княжны лично адъютантом наследника престола тоже выглядит не очень достоверно.
Мне кажется я даже не задумалась тогда об этом, что конечно, Наташа не могла поехать одна, да еще в сопровождении мужчины. Ну и я уверена, что там много всего такого - сомнительного)
ИринаЛ пишет:
цитата:
Так в свете этого осознания я бы предложила её слова по поводу "надуманности интриги" близко к сердцу не принимать.
Да я в общем и не переживала никогда, если честно, хотя в данном случае это не кажется мне придиркой.
ИринаЛ пишет:
цитата:
Граф Салтыков - он, конечно, немножко идеализирован, надо признать, зато Самсонов-Григорьев - очень выпуклый персонаж, со своими достоинствами и недостатками.
Ну граф, конечно, идеальный. Во-первых, разве можно было дать любимой героине неидельного)) он такой типичный Мери-Сью. Кто бы от такого графа отказался - молод, красив, богат, тактичен и деликатен. Самсонову проще - он двигатель интриги и может позволить себе быть более человеком. Я согласна, что он вышел поживей. Но за графа мне все равно не стыдно несмотря на всю его мерисьюшность))
Отправлено: 20.11.20 23:58. Заголовок: Дамы, доброго всем в..
Дамы, доброго всем времени суток! А можно попросить мне тоже выслать "Дамы и господа" и "Окольные пути"? Помню, как я ими зачитывалась и сейчас очень захотелось освежить в памяти. И еще, более десяти лет назад я прочитала один очень интересный фик "Загляни в мое сердце". Автор кажется Натали. Но больше нигде я его найти не могу. Может у кого-нибудь сохранился? Буду очень признательна! А может еще что-нибудь из первой волны вспомним? У Валерии был интересный фик, у Риты. Недавно нашла в сети фик Алаверна. Но он кажется до сих пор не окончен?
Наверное. От него веет спокойствием и ностальгией. Хочется тех теплых чувств как при первом просмотре. Хотя и тогда всё было не так просто.
На волне обожания сериала, когда был премьерный показ в 2003-2004 годах, первые фанфики были достаточно комплиментарные по отношению к персонажам. Я говорю о классике фанфикшена по БН. Персонажи канона же этого не особенно заслуживали, но зрительская любовь облагородила и характеры, и отношения, отсюда такие тёплые волны от тех, первых фанфиков. После уже время развеяло иллюзии и вернулось критическое мышление, и появились более зрелые и драматичные истории. "Дамы и господа" я начинала читать ещё на Толкушке, но почему-то забросила. Уже не помню почему. "Окольные пути", вроде, о ВовАнне. У меня где-то в архиве должны остаться вордовские файлы, но не предлагаю переслать, т.к. я редактировала все фанфики под себя. Скрытый текст
Вот такая вредная особенность издержки профессии. В авторском изложении и без собственной редакции читала только пару авторов.
Поэтому надеюсь, у кого-то точно сохранился оригинальный авторский вариант.
Отправлено: 24.11.20 09:41. Заголовок: lidia, давай свою эл..
lidia, давай свою электронную почту, можно в личку, я тебе накидаю из своего архива, что сохранилось за давностью лет. Правда, напрочь не помню фик "Загляни в мое сердце" Видимо, случился уже после того, как мы отошли от ортодоксов :))
Отправлено: 25.11.20 21:27. Заголовок: Роза, я бы тоже с ин..
Роза, я бы тоже с интересом почитала и оригинал, и редакторские правки. Уверена, что фики заиграли бы новыми, яркими красками. Gata, спасибо большое! Буду ждать! Эйлис, а вот продолжение одного фика Эйлис я до сих пор не теряю надежды прочитать. Правда, чувствую, что этого не будет никогда!
Gata, спасибо Гаточке за присланные фики! Жду-не дождусь новогодних праздников, когда можно будет некуда не спешить и спокойно, не торопясь, насладиться прочтением. Кажется в этом году больших гуляний и иллюминаций не планируется? Говорят, даже рестораны будут закрыты? Эйлис, был такой интересный фик "Насмешница судьба"??? Я знаю, что с этого времени утекло много воды, твои вкусы, интересы и пейриги давно изменились. Но он был хорош. Хороши и его герои. В угоду главной пары не опущены персонажы второстепенные, что мне нравится в фанфикшене. Это была, как ныне говорят, классика БН. Ностальгия. Светлячок, продолжение "Перекрестка веков" тоже бы прочла с удовольствием! А также бы "Колесо Сансары"!
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 33
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Правда, по НРК у нас темы отдельной нет, чтобы поделиться впечатлениями, а опыт показывает, что как только заведешь - пыл в ней постить пропадает )) Поэтому давайте здесь пока. Если в одну страницу не уложимся, тогда отпочкуемся :) 
Если интересно, вышлю на мыло. Заодно покопаюсь в закромах, что еще сохранилось интересного, так сразу не вспомню уже.
), в первых сериях Кориковой ещё удавалось казаться невинной юной девицей. После смерти старого Корфа я ей даже сочувствовала, а когда она отшила исправника с Забалуевым, отдала дань её сообразительности. 
Видимо, случился уже после того, как мы отошли от ортодоксов :)) 
Уверена, что фики заиграли бы новыми, яркими красками. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
