Отправлено: 29.07.09 10:53. Заголовок: Уголок книголюба-2

Мы не всё время проводим в интернетне :) Иногда берем в руки старую добрую книгу, или что-нибудь из новеньких бестселлеров, садимся в кресло у окна (или с ногами на диван) и погружаемся в мир, подаренный нам мастерами слова. Предлагаю здесь делиться впечатлениями от прочитанного - что запало в душу, или наоборот, не понравилось. Какую литературу вы предпочитаете - "тяжелую" прозу или беллетристику, каких любите писателей - классиков или современников, и т.д. и т.п.

 Отправлено: 14.12.11 06:29. Заголовок: Стороны остались при..

Стороны остались при своих мнениях

 Отправлено: 14.12.11 07:58. Заголовок: Я бы не сказала, что..

цитата:

Я бы не сказала, что она совсем уж размазня

Неа, она не размазня, но унылая до жути. Я не против чтения книжек вечерами, но когда женщина живёт в деревне и у неё нет штуки 2-3 поклонника, при этом она продолжает печалиться, значит что-то не то. Кавалеры нужны для поддержания боевого духа и красота в их рождении - не главное. Можно обойтись и без них, конечно, но Джейн десять раз на дню повторяет чо она некрасивая и т.д. Унылая женщина.
Gata пишет:

цитата:

От имени всех неумопомрачительных и нетемпераментных хлопаю тапком по трибуне

Натягивай тапки, Гата, зимой хлодно, по крайней мере кое-что я уже вижу умопомрачительное. Чувство юмора. А Джейн может сидеть и лузгать семечки в уголку со своими способностями.
Gata пишет:

цитата:

Стороны остались при своих мнениях

Гы, положение вещей не ново.

 Отправлено: 14.12.11 08:47. Заголовок: Джен просто очень се..

Джен просто очень серьезная, оттого и кажется унылой. Считать или не считать это недостатком - дело вкуса. Я совершенно индифферентна к этой героине, вступилась за нее только из чувства справедливости, которое мне подсказывает, что лживость, наглость, эгоизм, моральная распущенность в женщине куда более достойны осуждения, чем скромность и отсутствие ч/ю. Другой вопрос, что излишне положительные герои мало интересны, как у Толстого - все счастливые семьи похожи друг на друга, что на них тома тратить, хватит пол-предложения на первой странице :)
Кстати, о Толстом. Кто-нибудь верит, что Наташа будет до гроба верной женой Пьеру? Второй Элен она едва ли станет, конечно, но мне кажется, если подвернется очередной Анатоль, легко забросит чепец за мельницу :)

 Отправлено: 14.12.11 11:19. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Джейн десять раз на дню повторяет чо она некрасивая и т.д.

Это пока в Рочестера не влюбилась. Потом она стала лучшего мнения о своей внешности, и даже возмутилась, когда экономка не поверила в помолвку: "Разве я урод?", та ответила "Вы очень хорошенькая" - хотя было понятно, слишком высоко почтенная дама внешность Джейн не оценивала.

Вот интересно, будь Джейн очаровательной и привлекательной в глазах мужчин, как это повлияло бы на её шансы устроиться на работу гувернанткой? Понятно, что в дом Рочестера она попала по объявлению в газете, и ей повезло, что настоящей хозяйки не было, но будь там миссис Рочестер, ей могла красотка прийтись не ко двору.
Приключения Дуни Раскольниковой все помним?

 Отправлено: 14.12.11 12:21. Заголовок: Царапка пишет: Пото..

Царапка пишет:

цитата:

Потом она стала лучшего мнения о своей внешности, и даже возмутилась, когда экономка не поверила в помолвку: "Разве я урод?", та ответила "Вы очень хорошенькая" - хотя было понятно, слишком высоко почтенная дама внешность Джейн не оценивала.

Всё равно она недооценивала себя долгое время, хотя слава Богу не настолько чтобы выскочить за Джона. Но это уже ниже плинтуса, а вот плинтус как раз и есть её уровень.
Царапка пишет:

цитата:

Вот интересно, будь Джейн очаровательной и привлекательной в глазах мужчин, как это повлияло бы на её шансы устроиться на работу гувернанткой?

Диан если бы она была очаровательной, вышла бы счасливо замуж и собеседование миссис Рочестер не потребовалась. Более того не вызывала бы неприятия в школе и дома. Поэтому если бы, да кабы... Сама понимаешь .
Gata пишет:

цитата:

Я совершенно индифферентна к этой героине, вступилась за нее только из чувства справедливости, которое мне подсказывает, что лживость, наглость, эгоизм, моральная распущенность в женщине куда более достойны осуждения, чем скромность и отсутствие ч/ю.

В женщине может быть всё . В конце концов мы имеем на это право, если столько столетий в обществе считалось что женщина существо аморальное от природы. Пусть получают теперь . Зависит только от пропорций.
Gata пишет:

цитата:

Кто-нибудь верит, что Наташа будет до гроба верной женой Пьеру? Второй Элен она едва ли станет, конечно, но мне кажется, если подвернется очередной Анатоль, легко забросит чепец за мельницу :)

Пьер, конечно, не самый лучший из мужей, но ведь и Наталья обленилась, оскучнела и думаю, налево ходить не станет. Не из-за моралей, а потому что попросту лень и не до того. Мне их пара вообще не улыбается, это вымученное счастье, омыленное моралью и т.д.. Самый её вариант был номер 1, ИМХО, с Денисовым она была бы очень счастлива и сохранила свою жизнерадостную ребячливость, которая и была её главной привлекательной чертой. Что Пьер, что Болконский по разному, но подавляли её жизнелюбие. Гасили то, за что и полюбили. Денисов, кстати, один из немногих персов кто мне в ВиМ искренне понравился и тронул. Вообще, наверное там мои персы только Мария, Денисов, Николай, Долохов и отец-Болконский, пожалуй. На этом всё, остальный скучны до зубовного скрежета и неинтересны, они все далеки от жизни и не понимают её, более того погнавшись за идеалами губят других. До сих пор помню, какой разнос получила за Болконского-младшего на уроке лит-ры, когда сказала, что он - высокомерный индюк и подлец, прикрывающий лицемерными идеалами свой эгоизм. Была немая сцена, и мне доступно с помощью лебедя объяснили, как я не права .

 Отправлено: 14.12.11 12:36. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

. Всё равно она недооценивала себя долгое время,

Что значит недооценивала? Она гувернанткой пошла работать, а не фотомоделью. Она не слепая, видела, что её внешность не соответствует признанным канонам красоты - худа и мала ростом.

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

вышла бы счасливо замуж и собеседование миссис Рочестер не потребовалась.

За кого?! Она мужчин вообще в своём пансионе не видела. Потом, я не виню девушку, что она хочет торговать своими рабочими навыками, а не собственной персоной.

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Более того не вызывала бы неприятия в школе и дома.

В школе она неприятия не вызывала, а в доме тётки была нежеланным ребёнком, обузой с младенчества.

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Болконского-младшего на уроке лит-ры, когда сказала, что он - высокомерный индюк и подлец

Он перевёл в вольные хлебопашцы деревню на 400 или 700 душ. В моих глазах это искупает все его недостатки. И, кстати, пал смертью храбрых в бою за Отечество.

 Отправлено: 14.12.11 13:29. Заголовок: Царапка пишет: Что ..

Царапка пишет:

цитата:

Что значит недооценивала? Она гувернанткой пошла работать, а не фотомоделью

При чём здесь её самооценка-то. Ну гувернантка и гувернантка, я писала о миссис Рочестер.
Царапка пишет:

цитата:

За кого?! Она мужчин вообще в своём пансионе не видела. Потом, я не виню девушку, что она хочет торговать своими рабочими навыками, а не собственной персоной.

Диана, работать - не значит быть сирой и убогой в личном плане ИМХО. А мужчин везде полно, это не проблема найти себе спутника жизни. Проводить свободное времяв пансине или сходить в театр - выбор её. И что такого дурного если мужчина зарабатвает больше женщины? Я не считаю, что сидеть у кого-то на шее хорошо и т.д., но жизнь склаывается по разому и по реалиям того времени замужняя женщина не работала. А желание выйти за муж это хорошо, потому что в женщине заложено природой инстинкт материнства и быть просто защищённой лучше чем одинокой, я уж не говорю о том, что быть любимой. Это по-моему и так ясно. Поэтому не вижу ничего дурного в желании женщины выйти замуж за хорошего человека и поиска женихов. Под лежачий камень вода не течёт. Но в том веке замужество означало, что работать гувернанткой ей не судьба, и только дурочка не могла этого осознавать. Дело вовсе не в корысти или желании сесть на шею свесив ножки. А если бы Рочестер не приехал? То ДЭ так и осталась бы сиднем сидеть. Я не считаю умным отказываться от счастья, но за счастье нужно бороться. Это роман и тут и Рочестер приехал, и жена сумасшедшей оказалась, и наследство нашлось. А в жизни бы ДЭ осталась старой девой, без детей и семьи. Я бы сказала: ну и дура. Бывает у людей не получается, но они пытаются, а тут девушка просто сидела ни к чему не стремясь, в общем-то довольная убогой жизнью синего чулка со старушкой-экономкой. Да ей хотелось деятельности, но она и палец о палец не ударила, чтобы что-то изменить в своей жизни. Прожила пол года и ни с кем ни познакомилась, никуда не ходила. Уныние и есть жаловаться самой себе как скучно, но бездействовать.
Царапка пишет:

цитата:

а в доме тётки была нежеланным ребёнком, обузой с младенчества.

Она ыла обузой, но если бы она была милой обузой с этим бы смирились и относились дружелюбно. Она не любила их, они не любили её. Её не любили и слуги. Я понемаю, что нет ничего дурного в нелюдимом ребёнке, но мы говорим о том как сложилась бы её жизнь будь она более приветливой.

цитата:

Он перевёл в вольные хлебопашцы деревню на 400 или 700 душ. В моих глазах это искупает все его недостатки. И, кстати, пал смертью храбрых в бою за Отечество.

Из-за мечтаний, но не более. Эксперимент из литературы над людьми. А в бою пали многие. Ему нравилось корчить из себя такого непонятого идеалиста, мудрого товарища и т.д. Но он угробил свою жену, унижал её, и не заботился о сестре, которая одна тянула лямку. Для меня всегда первично отношение к семье, а потом уже какие-то крестьяне. Если речь не идёт о масштабном гос. деятеле. Ему было легче отправится на войну, чем поддерживать измученную и испуганную непривычной обстановкой женщину. Это трусость. Он считал себя страдальцем, грубо обращался с женой, хотя мог бы и не жениться в своё время. Потому он полец.

 Отправлено: 14.12.11 13:35. Заголовок: Вы крошку Джейн совс..

Вы крошку Джейн совсем замордовали, писала в ее защиту, по той же причине, что и Гата. Мне вот по ходу ваших споров тоже стало интересно, а Мелли из "Унесенных ветром", она тоже виновна ? Так как лишена женского манка, очень серьезна и тверда? И если бы книга была о ней, она бы была скучна.

Gata пишет:

цитата:

Кстати, о Толстом. Кто-нибудь верит, что Наташа будет до гроба верной женой Пьеру? Второй Элен она едва ли станет, конечно, но мне кажется, если подвернется очередной Анатоль, легко забросит чепец за мельницу

Я верю, хоть Наташку и не люблю. где-то толстой говорит, что все ее живое обаяние было подсознательно направлено на то, чтобы найти мужа, а в браке оно стало для нее неуместно, вот собственно и появилась здоровая самка и мать. Этого ей достаточно и в Пьере она то, что ей нужно, человека, который всегда поставит на первое место ее интересы, которого легко затянуть в быт, да там и оставить.


Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Денисов, кстати, один из немногих персов кто мне в ВиМ искренне понравился и тронул. Вообще, наверное там мои персы только Мария, Денисов, Николай, Долохов и отец-Болконский, пожалуй.

За них ВиМ и люблю, особенно Николая и Марью, но и Болконский мне нравился. Рефлексирующих открыто мужиков не любят. А Толстой скрупулезно открыл всю внутреннюю кухню персонажа, поэтому он может и не нравиться. Наполеоновские планы, резкие мысли, иногда неприятные, усталость ото всех, когда все просто напросто бесит, люди обычно скрывают, в Андрее вывернуто.

 Отправлено: 14.12.11 13:41. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

А в жизни бы ДЭ осталась старой девой, без детей и семьи

Она писала бы английские женские романы, т.е. повторила бы одинокую судьбу авторов оных.

Lana пишет:

цитата:

И если бы книга была о ней, она бы была скучна.

Если бы книга была о ней, мы бы её не дочитала. Заснули.

 Отправлено: 14.12.11 13:59. Заголовок: Lana пишет: Мне вот..

Lana пишет:

цитата:

Мне вот по ходу ваших споров тоже стало интересно, а Мелли из "Унесенных ветром", она тоже виновна ? Так как лишена женского манка, очень серьезна и тверда? И если бы книга была о ней, она бы была

Мелани у меня любимица в Унесённых ветром. Там я дурой считаю Глав.Героиню у которой был манок, но не было ума его использовать. Мел, привлекательная девушка, она-то как раз в старые девы не записывалась и вышла замуж как только так сразу, значит сумела обаять мужчину. Скарлетт из кожи вон лезла, но не смогла. Обаяние бывает разным и агрессивным с бешеным темпераментом и мягким лучезарным, но у Джейн ни того ни другого, она сухарь. Притом Мелани всегда была ярче самой Скарлетт как ни странно.Никогда скучной, сиднем, Мелани не была. Не Скарлетт пошла благодарить Красотку и не яркая Скарлетт поняла сложный характер своего мужа, и более того только очень уверенная в своих чарах женщина будет столь непоколебима относительно ревности. Она не ревновала Эшли, потому что знала что тот её любит. У Скарлетт была красота и темперамент, у Мелани именно привлекательность и нежность и она была счастливей чем Скарлетт.
Lana пишет:

цитата:

За них ВиМ и люблю

Тут мы сошлись по персам, и даже парам. Не люблю мужиков-Маниловых как Пьер или рефлексирующих личностей загоняющих себя в яму как Андрей.
Lana пишет:

цитата:

А Толстой скрупулезно открыл всю внутреннюю кухню персонажа, поэтому он может и не нравиться.

Эгоизм он открыл. Мне не нравятся именно его поступки. Видел что жене страшно, первые роды и оставил в месте где всё давит на неё. Видел как тяжело сестре и тоже всё оставил как есть, потому что его видите ли бесило. Ну и бесись себе на здоровье, но сдерживай себя и неси ответственность. Тогда бы несмотря на всё его внутреннее раздражение, я бы уважала этого перса и считала одним из самых достойных людей. А на деле взрослый мужик, а по мозгам от Пети недалеко ушёл, только что книжек умных побольше прочитал.
Роза пишет:

цитата:

Она писала бы английские женские романы, т.е. повторила бы одинокую судьбу авторов оных.

 Отправлено: 14.12.11 14:18. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Притом Мелани всегда была ярче самой Скарлетт как ни странно

Не для меня, ИМХО. Писательница очень верно расставила акценты в романе. Мелани хороша на шаг позади ГГ. Будь история о ней, а Скарлетт болталась бы во второстепенных героинях - был бы очередной банальный расклад, который так свойственен английской литературе.

 Отправлено: 14.12.11 14:25. Заголовок: Роза пишет: Мелани ..

Роза пишет:

цитата:

Мелани хороша на шаг позади ГГ. Будь история о ней, а Скарлетт болталась бы во второстепенных героинях - был бы очередной банальный расклад, который так свойственен английской литературе.

Если бы была английская лит-ра, то пара стала бы Мел-Ретт. Мне роман хорош именно своим раскладом, Хорошие с хорошими, головотяпы с головотяпами. Там все на месте, а Скарлетт у меня всегда будет как женщина после Мелани из-за детей. Её отношение к ним из разряда извращений ИМХО. Не как героиня Мел первая, а именно как женщина.

 Отправлено: 14.12.11 14:48. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Если бы была английская лит-ра, то пара стала бы Мел-Ретт

Я имела в виду обыденный расклад: ГГ - крошечка-ховрошечка с нимбом, а на втором плане соперница-подруга и т.д. нужное подчеркнуть - полная противоположность.

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Не как героиня Мел первая, а именно как женщина.

С этим абсолютно согласна. По своим человеческим качествам Мелани достойнее Скарлетт. Мелани тоже обладает своим женским очарованием. Обаянием, во всяком случае, точно. Коего совершенно нет у ДЭ.

 Отправлено: 17.12.11 18:58. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

При чём здесь её самооценка-то. Ну гувернантка и гувернантка, я писала о миссис Рочестер.

Я что-то запуталась. Я имела в виду гипотетическую миссис Рочестер, для которой предпочтительнее нанять девушку, выглядящую скромно, а не сногсшибательную красотку.

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

А мужчин везде полно, это не проблема найти себе спутника жизни.

Даша, мне кажется, ты смотришь глазами современного человека. Не помню и лень поднимать по такому поводу роман, но, кажется, школа была в глубокой провинции, где людей мало, коллектив женский. Был ли вообще театр? Приглашали ли учительниц на вечеринки? Не факт. И, потом, в делах брака большое значение придавали деньгам, которых у Джейн не было. Начальница пансиона, красивая, образованная леди, вышла замуж явно не юной - а она была не рядовой учительницей, и в обществе появиться имела больше возможностей, и накопить хоть маленькое, но приданое.

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Никогда скучной, сиднем, Мелани не была.

Для Мелани жених был заготовлен с рождения.

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

если бы она была милой обузой с этим бы смирились и относились дружелюбно. Она не любила их, они не любили её.

Может, наоборот? Если бы её любили и относились к ней хорошо, и она была бы милой? Ты знаешь мой подход - первый спрос с тех, у кого больше возможностей, власти, денег. Обвинять младенца в том, что он слишком громко и противно пищал (а именно это говорила тётка) - не слишком ли?

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Из-за мечтаний, но не более. Эксперимент из литературы над людьми.

Тем не менее сделал важное дело, на которое не пошли, возможно, более симпатичные персонажи.

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Для меня всегда первично отношение к семье, а потом уже какие-то крестьяне. Если речь не идёт о масштабном гос. деятеле.

Барин для своих крепостных - весьма масштабный госдеятель. Его ошибки, отношение к семье могут весьма болезненно отразиться на живой собственности. Увлёкся личным - и для зависимых людей, которые ничуть не хуже него, это может обернуться трагедией, не просто каким-нибудь "всё на неё давит".

Роза пишет:

цитата:

Мелани хороша на шаг позади ГГ.

Мне гораздо интереснее, чем будущие отношения Ретта и Скарлетт, то, как повлияет смерть Мелани на отношение к Скарлетт местного общества. С одной стороны, Скарлетт лишилась защиты, с другой - без Мелани все там осиротели, могут потянуться к Скарлетт как к наследнице влияния Мелани - на это был в романе намёк.

Роза пишет:

цитата:

Обаянием, во всяком случае, точно. Коего совершенно нет у ДЭ.

Я многие годы не вспоминала про Джейн Эйр, а сейчас, задним числом, нахожу её очень обаятельной героиней. У неё есть бешеная энергия, когда она уверена в своей правоте - будь то забота о раненом, требование милостыни и приюта, готовность ехать в Индию "как сестра" или лёгкость в разделе наследства.

 Отправлено: 17.12.11 19:04. Заголовок: Какое отношение у об..

Какое отношение у обаянию имеют бешеная энергия и раздел наследства?

 Отправлено: 17.12.11 19:09. Заголовок: На мой взгляд, в Мел..

На мой взгляд, в Мелани больше настоящего, она действительно такая какая есть. При этом очень сильна духом, без позерства. Чего часто не хватает "идеальным" героиням английской классики.

 Отправлено: 17.12.11 19:20. Заголовок: Роза пишет: Какое о..

Роза пишет:

цитата:

Какое отношение у обаянию имеют бешеная энергия и раздел наследства?

Ну, всех разное обаяет.

Falchi пишет:

цитата:

Чего часто не хватает "идеальным" героиням английской классики.

А по мне, Мелани как раз родом из английской классики.

 Отправлено: 17.12.11 20:01. Заголовок: Царапка пишет: Ну, ..

Царапка пишет:

цитата:

Ну, всех разное обаяет.

Видимо.

Царапка пишет:

цитата:

ак повлияет смерть Мелани на отношение к Скарлетт местного общества. С одной стороны, Скарлетт лишилась защиты, с другой - без Мелани все там осиротели, могут потянуться к Скарлетт как к наследнице влияния Мелани - на это был в романе намёк.

Потянутся-то, может, народ и потянется, но Скарлетт не из филантропов. Она слишком эгоистичная, чтобы стать душой общества.

 Отправлено: 17.12.11 20:42. Заголовок: Роза пишет: Она сли..

Роза пишет:

цитата:

Она слишком эгоистичная, чтобы стать душой общества.

Да там не до души, все растерялись, опора нужна. У Скарлетт к тому же есть деньги. Только, думаю, она слиняет - и ей всё припомнят.

 Отправлено: 17.12.11 20:46. Заголовок: Царапка пишет: но,..

Царапка пишет:

цитата:

но, кажется, школа была в глубокой провинции, где людей мало, коллектив женский. Был ли вообще театр?

Так, а что ей мешало в замке, где в ближлежащем городе было всё? Я понимаю деньги и т.д., но с деньгами любая обаятельной и красивой покажется. При чём здесь личное обаяние и деньги? Более того даже получив средства она привлекательней не стала. Единственное предложение да и то из желания её использовать.
Царапка пишет:

цитата:

Я имела в виду гипотетическую миссис Рочестер, для которой предпочтительнее нанять девушку, выглядящую скромно, а не сногсшибательную красотку.

И я о том же. Если бы она была красивой и обаятельной девушкой, то ей не пришлось бы искать по объявлению в газете и полагаться на каких-то там миссис Рочестер. Потому что во-первых велика вероятность, что девочка пришлась бы ко двору и дома, во-вторых могла бы и выйти замуж, а в-третьих перед обаянием мало кто устоит, оно действует и на женщин и более того наверняка общительная девушка имела бы больший круг знакомых и следовательно больше шансов.
Царапка пишет:

цитата:

Если бы её любили и относились к ней хорошо, и она была бы милой? Ты знаешь мой подход - первый спрос с тех, у кого больше возможностей, власти, денег.

В жизни нужно распоряжаться тем что есть. Захотела бы - пришлась ко двору.
Царапка пишет:

цитата:

Тем не менее сделал важное дело, на которое не пошли, возможно, более симпатичные персонажи.

Из-за собственных убеждений и принципов не пошли. Мне ближе такие люди чем те, которые берутся за десяток дел не завершая ничего.
Царапка пишет:

цитата:

могут потянуться к Скарлетт как к наследнице влияния Мелани - на это был в романе намёк.

На Скарлетт где сядешь там и слезешь. Она ничего не сумеет слишком скандальная и эгоистичная.
Царапка пишет:

цитата:

У неё есть бешеная энергия, когда она уверена в своей правоте - будь то забота о раненом, требование милостыни и приюта, готовность ехать в Индию "как сестра" или лёгкость в разделе наследства

Мне кажется бешеный напор врят ли можно считать обаянием. Обаяние когда и волки сыты и овцы целы, а Джен прямолинейная и прёт напролом, она хочет быть не шеей а именно что головой. Мужчины этого не любят, им нравятся поиграть. Охотники, блин. А задача женщины загнать охотника так чтобы сам заблудился. С ДЭ ролевых игр не получится никогда.