АвторСообщение
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 902
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.07.09 10:53. Заголовок: Уголок книголюба-2


Мы не всё время проводим в интернетне :) Иногда берем в руки старую добрую книгу, или что-нибудь из новеньких бестселлеров, садимся в кресло у окна (или с ногами на диван) и погружаемся в мир, подаренный нам мастерами слова. Предлагаю здесь делиться впечатлениями от прочитанного - что запало в душу, или наоборот, не понравилось. Какую литературу вы предпочитаете - "тяжелую" прозу или беллетристику, каких любите писателей - классиков или современников, и т.д. и т.п.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 301 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 All [только новые]


Falchi
Pretty woman




Сообщение: 1553
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 20:34. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Это не правда, я сама знаю человека которого на расстрел 3 раза водили(сразу оговорюсь это была не совсем война, т.е. не ВОВ) и он малохольным не стал


Я имею ввиду, что у человека пережившего подобный шок, могут начаться реальные проблемы с психикой. При всем уважении, Достоевского здоровым не назовешь.

--------------
Двусмысленность - это когда вроде в траурном платье по дядюшке (туда ему и дорога), а декольте до пупа (c)
Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 1010
Репутация: 21
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 20:44. Заголовок: Falchi пишет: Я име..


Falchi пишет:

 цитата:
Я имею ввиду, что у человека пережившего подобный шок, могут начаться реальные проблемы с психикой. При всем уважении, Достоевского здоровым не назовешь.


В этом случае ППКС, хотя опять же сильно от человека зависит, это индивидуально.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
Профиль
Carolla





Сообщение: 76
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.02.11 22:40. Заголовок: У Достоевского и до ..


У Достоевского и до "расстрела" кажется не все в порядке с психикой было. Правда, возможно, не в таких масштабах. Я его не люблю за то, что он очень любил копаться в грязи. Толстого не люблю за морализаторство, причем на мой взгляд весьма лицемерное, а Достоевского за страсть найти грязь и покаться в ней, копаться, пока до дна не долезет. Хотя мне нравятся его ранние произведения - Село Степанчиково, Дядюшкин сон. а из пятикнижия - "Идиот" и "Братья Каразмазовы". До сих пор с ужасом вспоминаю как читала "Бесов", такая тоска была, две недели мучала, хотя обычно его роман уходил дней за 5-7.
Но что у него действительно мне нравится, это то что если не знать его взглядов трудно сказать на чьей он стороне. Потому что и за Алешу Карамазова и за Ивана, скажем, он говорит с одинаковой убедительностью.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 2851
Репутация: 35
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 06:46. Заголовок: Антон Павлович Чехов..


Антон Павлович Чехов "БЛИНЫ"

Вы знаете, что блины живут уже более тысячи лет, с самого, что называется, древле-славянского ab ovo... Они появились на белый свет раньше русской истории, пережили ее всю от начала до последней странички, что лежит вне всякого сомнения, выдуманы так же, как и самовар, русскими мозгами... В антропологии они должны занимать такое же почтенное место, как трехсаженный папоротник или каменный нож; если же у нас до сих пор и нет научных работ относительно блинов, то это объясняется просто тем, что есть блины гораздо легче, чем ломать мозги над ними...

Поддаются времена и исчезают мало-помалу на Руси древние обычаи, одежды, песни; многое уже исчезло и имеет только исторический интерес, а между тем такая чепуха, как блины, занимает в современном российском репертуаре такое же прочное и насиженное место, как и 1000 лет тому назад. Не видно и конца им и в будущем...

Принимая во внимание почтенную давность блинов и их необыкновенную, веками засвидетельствованную стойкость в борьбе с новаторством, обидно думать, что эти вкусные круги из теста служат только узким целям кулинарии и благоутробия... Обидно и за давность и за примерную, чисто спартанскую стойкость... Право, кухня и чрево не стоят тысячи лет.

Что касается меня, то я почти уверен, что многоговорящие старики-блины, помимо кулинарии и чревоугодия, имеют и другие конечные цели... Кроме тяжелого, трудно переваримого теста, в них скрыто еще что-то более высшее, символическое, быть может, даже пророческое... Но что именно?

Не знаю и знать не буду. Это составляло и составляет поднесь глубокую, непроницаемую женскую тайну, до которой добраться так же трудно, как заставить смеяться медведя... Да, блины, их смысл и назначение — это тайна женщины, такая тайна, которую едва ли скоро узнает мужчина. Пишите оперетку!

Со времен доисторических русская женщина свято блюдет эту тайну, передавая ее из рода в род не иначе, как только через дочерей и внучек. Если, храни бог, узнает ее хоть один мужчина, то произойдет что-то такое ужасное, чего даже женщины не могут представить себе. Ни жена, ни сестра, ни дочь... ни одна женщина не выдаст вам этого секрета, как бы вы дороги ей ни были, как бы она низко ни пала. Купить или выменять секрет невозможно. Его женщина не проронит ни в пылу страсти, ни в бреду. Одним словом, это единственная тайна, которая сумела в течение 1000 лет не просыпаться сквозь такое частое решето, как прекрасная половина!..

Как пекут блины? Неизвестно... Об этом узнает только отдаленное будущее, мы же, не рассуждая и не спрашивая, должны есть то, что нам подают... Это тайна!

Вы скажете, что и мужчины пекут блины... Да, но мужские блины не блины. Из их ноздрей дышит холодом, на зубах они дают впечатление резиновых калош, а вкусом далеко отстают от женских... Повара должны ретироваться и признать себя побежденными...

Печенье блинов есть дело исключительно женское... Повара должны давно уже понять, что это есть не простое поливание горячих сковород жидким тестом, а священнодействие, целая сложная система, где существуют свои верования, традиции, язык, предрассудки, радости, страдания... Да, страдания... Если Некрасов говорил, что русская женщина исстрадалась, то тут отчасти виноваты и блины...

Я не знаю, в чем состоит процесс печения блинов, но таинственность и торжественность, которыми женщина обставила это священнодействие, мне несколько известны... Тут много мистического, фантастического и даже спиритического... Глядя на женщину, пекущую блины, можно подумать, что она вызывает духов или добывает из теста философский камень...

Во-первых, ни одна женщина, как бы она развита ни была, ни за что не начнет печь блины 13-го числа или под 13-е, в понедельник или под понедельник. В эти дни блины не удаются. Многие догадливые женщины, чтобы обойти это, начинают печь блины задолго до масленицы, таким образом домочадцы получают возможность есть блины и в масленичный понедельник и 13-го числа.

Во-вторых, накануне блинов всегда хозяйка о чем-то таинственно шепчется с кухаркой. Шепчутся и глядят друг на друга такими глазами, как будто сочиняют любовное письмо... После шептания посылают обыкновенно кухонного мальчишку Егорку в лавочку за дрожжами... Хозяйка долго потом смотрит на принесенные дрожжи, нюхает их и, как бы они идеальны ни были, непременно скажет:

Эти дрожжи никуда не годятся. Поди, скверный мальчишка, скажи, чтобы тебе получше дали...

Мальчишка бежит и приносит новые дрожжи... За сим берется большая черепяная банка и наливается водой, в которой распускаются дрожжи и немного муки... Когда дрожжи распустились, барыня и кухарка бледнеют, покрывают банку старой скатертью и ставят ее в теплое место.

Смотри же, не проспи, Матрена... — шепчет барыня. — И чтоб у тебя банка всё время в тепле стояла!

За сим следует беспокойная, томительная ночь. Обе, кухарка и барыня, страдают бессонницей, если же спят, то бредят и видят ужасные сны... Как вы, мужчины, счастливы, что не печете блинов!

Не успеет засереть за окном хмурое утро, как барыня, босая, разлохмаченная и в одной сорочке бежит уже в кухню.

Ну, что? Ну, как? — забрасывает она вопросами Матрену. — А? Отвечай!

А Матрена стоит уже у банки и сыплет в нее гречневую муку...

В-третьих, женщины строго следят за тем, чтобы кто-нибудь из посторонних или из домочадцев-мужчин не вошел в кухню в то время, когда там пекутся блины... Кухарки не пускают в это время даже пожарных. Нельзя ни входить, ни глядеть, ни спрашивать... Если же кто-нибудь заглянет в черепяную банку и скажет: «Какое хорошее тесто!», то тогда хоть выливай — не удадутся блины! Что говорят во время печения блинов женщины, какие читают они заклинания — неизвестно.

Ровно за полчаса до того момента, когда тесто поливается на сковороды, красная и уже замученная кухарка льет в банку немного горячей воды или же теплого молока. Барыня стоит тут же, что-то хочет сказать, но под влиянием священного ужаса не может выговорить. А домочадцы в это время, в ожидании блинов, шагают по комнатам и, глядя на лицо то и дело бегающей в кухню хозяйки, думают, что в кухне родят или же, по меньшей мере, женятся.

Но вот, наконец, шипит первая сковорода, за ней другая, третья... Первые три блина — это макулатура, которую может съесть Егорка... зато четвертый, пятый, шестой и т. д. кладутся на тарелку, покрываются салфеткой и несутся в столовую к давно уже жаждущим и алчущим. Несет сама хозяйка, красная, сияющая, гордая... Можно думать, что у нее на руках не блины, а ее первенец.

Ну, чем вы объясните этот торжествующий вид? К вечеру барыня и кухарка от утомления не могут ни стоять, ни сидеть. Вид у них страдальческий... Еще бы, кажется, немного, и они прикажут долго жить...

Такова внешняя сторона священнодействия. Если бы блины предназначались исключительно только для низменного чревоугодия, то, согласитесь, тогда непонятны были бы ни эта таинственность, ни описанная ночь, ни страдания... Очевидно, что-то есть, и это «что-то» тщательно скрыто.

Глядя на дам, следует все-таки заключить, что в будущем блинам предстоит решение какой-либо великой, мировой задачи.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Корнет
Монархист




Сообщение: 651
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 07:27. Заголовок: Антон Палыч со знани..


Антон Палыч со знанием дела описал процесс :)

Роза пишет:

 цитата:
Ровно за полчаса до того момента, когда тесто поливается на сковороды, красная и уже замученная кухарка льет в банку немного горячей воды или же теплого молока. Барыня стоит тут же, что-то хочет сказать, но под влиянием священного ужаса не может выговорить. А домочадцы в это время, в ожидании блинов, шагают по комнатам и, глядя на лицо то и дело бегающей в кухню хозяйки, думают, что в кухне родят или же, по меньшей мере, женятся.


Тут уж не выдержал и смеялся в голос.

А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 7593
Репутация: 62
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.03.11 10:34. Заголовок: Обожаю Чехова! http:..


Обожаю Чехова! Покушать он любил, и умел написать об этом вкусно На блинную тему у него есть еще чудесный рассказ "Глупый француз"

Роза пишет:

 цитата:
Как пекут блины? Неизвестно... Об этом узнает только отдаленное будущее, мы же, не рассуждая и не спрашивая, должны есть то, что нам подают... Это тайна!

И эту тайну женщины хранят пуще, чем стивенсовские карлики рецепт верескового меда :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 3036
Репутация: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 13:08. Заголовок: Корнет упомянул в об..


Корнет упомянул в обсуждении ролевой игры про "даму приятную во всех отношениях" и я вспомнила одного автора.

Василий Курочкин, 1864 г.

Дама приятная во всех отношениях

Общество было весьма либеральное;
Шли разговоры вполне современные,
Повар измыслил меню гениальное,
Вина за ужином были отменные.
Мы говорили о благе людей,
Кушая, впрочем, с большим аппетитом.
Много лилося высоких идей,
С хересом светлым и теплым лафитом.
Вот, заручившись бокалом клико,
Встал, улыбаясь, оратор кружка,
Бодро взглянул и, прищурясь слегка,
Будто мечтой уносясь далеко,
Начал свой спич свысока.

Скрытый текст


______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 1924
Репутация: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.11 19:47. Заголовок: Роза пишет: Надо ск..


Роза пишет:

 цитата:
Надо сказать мое имя и чин:
Имя мне - "Пошлость житейская"".


Браво! Приложил так приложил. И Фета очень "любил".

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 3278
Репутация: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 07:45. Заголовок: "Так называемые ..


"Так называемые аналитические способности нашего ума сами по себе малодоступны анализу. Мы судим о них только по результатам. Среди прочего нам известно, что для человека, особенно одаренного в этом смысле, дар анализа служит источником живейшего наслаждения. Подобно тому как атлет гордится своей силой и ловкостью и находит удовольствие в упражнениях, заставляющих его мышцы работать, так аналитик радуется любой возможности что-то прояснить или распутать," - именно так начинается рассказ, считающийся первым в мире детективом. Он был напечатан в филадельфийском журнале "Graham’s Ladies’ and Gentlemen’s Magazine" 20 апреля 1841 года и назывался "Убийство на улице Морг". Автором произведения был некий Эдгар По, слово "детектив" не использовавший и называвший свои произведения-загадки "логическими". Потом были мистер Кафф Уилки Коллинза ("Лунный камень" часто называют первым детективным романом), Лекок Эмиля Габорио и, разумеется, Шерлок Холмс. "Конан-Дойль, заполнивший весь земной шар детективными рассказами, все-таки умещается вместе со своим Шерлоком Холмсом, как в футляр, в небольшое гениальное произведение Э. По "Преступление на улице Морг,""- заметил в свое время Александр Куприн.



______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 3279
Репутация: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 07:48. Заголовок: "Золотым веком&#..


"Золотым веком" детектива считаются 1920-1930-е годы. Пока континентальная Европа приходила в себя после Первой мировой, британские (и в меньшей степени американские) авторы творили. Именно в это время начинали писать свои романы "Королевы преступлений" - англичанки Агата Кристи, Дороти Ли Сэйерс и Марджери Аллингем, а также уроженка Новой Зеландии Эдит Найо Марш.

В 1930 году был создан английский "Детективный клуб", членами которого были Агата Кристи, Дороти Сэйерс, Гилберт Честертон, Фримен Уиллс Крофтс, Энтони Беркли, Артур Моррисон, Рональд Нокс и другие писатели, творящие в этом жанре. Члены клуба регулярно встречались в Лондоне для обсуждения различных аспектов своей работы. Также они в целом старались придерживаться своеобразного этического "кодекса", дающего возможность читателю "разоблачить" преступника самостоятельно. Правила были сформулированным Рональдом Ноксом и перечислялись в предисловии к одному из выпущенных "Клубом" сборников:
1. Преступником должен быть кто-то, упомянутый в начале романа, но им не должен оказаться человек, за ходом чьих мыслей читателю было позволено следить.
2. Как нечто само собой разумеющееся исключается действие сверхъестественных или потусторонних сил.
3. Не допускается использование более чем одного потайного помещения или тайного хода.
4. Недопустимо использовать доселее неизвестные яды, а также устройства, требующие длинного научного объяснения в конце книги.
5. В произведении не должен фигурировать китаец.
6. Детективу никогда не должен помогать счастливый случай; он не должен также руководствоватъся безотчетной, но верной интуицией.
7. Детектив не должен сам оказаться преступником.
8. Натолкнувшись на тот или иной ключ к разгадке, детектив обязан немедленно представить его для изучения читателю.
9. Глуповатый друг детектива, Уотсон в том или ином облике, не должен скрывать ни одного из соображений, приходящих ему в голову; по своим умственным способностям он должен немного уступать — но только совсем чуть-чуть — среднему читателю.
10. Неразличимые братья-близнецы и вообще двойники не могут появляться в романе, если читатель должным образом не подготовлен к этому.
Впрочем, некоторые из членов "братства" их нарушали. В частности, пункт номер 1 не был соблюден в нескольких произведениях Агаты Кристи.

Кстати, "Клуб" существует до сих пор и с 2000 года его почетным председателем является Саймон Бретт.


______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 8181
Репутация: 73
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 12:28. Заголовок: Любимый жанр - детек..


Любимый жанр - детектив!

Роза пишет:

 цитата:
Впрочем, некоторые из членов "братства" их нарушали. В частности, пункт номер 1 не был соблюден в нескольких произведениях Агаты Кристи.

Ага, сразу вспомнилось "Убийство Роджера Экройда" - первый роман Кристи, который я прочитала, и который мне понравился. Остальные ее творения слились для меня в одну мутную скучную кашу.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Корнет
Монархист




Сообщение: 678
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.04.11 14:42. Заголовок: Роза пишет: 5. В пр..


Роза пишет:

 цитата:
5. В произведении не должен фигурировать китаец.


Не понял. Чем детективщикам китайцы не угодили?

Роза пишет:

 цитата:
9. Глуповатый друг детектива, Уотсон в том или ином облике, не должен скрывать ни одного из соображений, приходящих ему в голову; по своим умственным способностям он должен немного уступать — но только совсем чуть-чуть — среднему читателю.


Аплодирую английскому юмору. Если внимательно прочитать первое слово в фразе и её окончание, получим мнение авторов о своих читателях.

А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!
Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 1214
Репутация: 32
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.11 07:01. Заголовок: Корнет пишет: Чем д..


Корнет пишет:

 цитата:
Чем детективщикам китайцы не угодили?


Мне тоже интересно.

К детективам я равнодушна, а Э.По люблю. Мне мало просто каких-то аналитических рассуждений: кто, когда и какой мотив. Скучно. Мне надо, чтобы поджилки тряслись.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 8191
Репутация: 73
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.11 12:57. Заголовок: Корнет пишет: Чем д..


Корнет пишет:

 цитата:
Чем детективщикам китайцы не угодили?

Подозреваю, что слишком приметной внешностью :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 3287
Репутация: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.04.11 13:03. Заголовок: Gata пишет: Подозре..


Gata пишет:

 цитата:
Подозреваю, что слишком приметной внешностью


Тогда странно, что в этом списке нет японцев и корейцев.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Lana
Причуда




Сообщение: 286
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.04.11 08:51. Заголовок: Детектив - с детства..


Детектив - с детства увлекал. "Женщину в белом" осилила только благодаря образу Мэрион Голкомб. Дойла и не могла оторваться. Агата Кристи как-то совсем не затронула, скучновата дама и слишком прямолинейна что ли. Исключения в ее произведениях составили только «Тринадцать загадочных случаев», обычно нелюбимая в экранизациях мисс Марпл оказалась интересной.

А самым-самым и до сих пор читаемым остается Рекс Стаут и на языке оригинала и в переводе парочка Вульф/Гудвин не теряет своего очарования. Ну и как читателю, мне нравится, что тут уж точно я располагаю теми же сведениями, что и гениальный сыщик И забавные штрихи к потрету делают трех холостяков с Западной тридцать пятой живыми и близкими.

— Без ферзя король беззащитен.
— Почему это?
— Не знаю… Нет сил для борьбы. Король любил королеву.
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 8244
Репутация: 73
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 10:55. Заголовок: Мне еще нравится Себ..


Мне еще нравится Себастьян Жапризо, у него довольно интересные и нестандартные вещи. Всегда находит, чем удивить читателя :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 3334
Репутация: 51
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.11 14:22. Заголовок: Gata пишет: Мне еще..


Gata пишет:

 цитата:
Мне еще нравится Себастьян Жапризо


Да-да-да! Это первый детективщик, который меня как-то примирил с этим жанром.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 8305
Репутация: 73
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 18:08. Заголовок: Набрела на забавную ..


Набрела на забавную поэму в лимериках по "Гордости и предубеждению" Автор - Наталья.


Глава 1. Приезд Бингли

***
Пусть за окнами время иное,
Если вдруг захотелось покоя,
Остен с полки сними
И в минувшие дни
Вместе с ней окунись с головою...

1.
Жизнь неспешно течет в старом свете
В доме предков, в достатке (заметим!)
Мистер Беннет живет
Без особых хлопот…
Лишь одна закавыка в сюжете…

Есть у Беннетов взрослые дочки,
Но в семье не хватает сыночка,
Непреклонен закон,
Он для женщин препон,
Что наследник – мужчина, и точка!...

Джейн, Элизабет, Мери и Китти
Лида пятая… Где? Научите!!!
Взять им всем женихов,
Чтоб за пару годов
Замуж девочек сдать в лучшем виде…

2.
После зимней столичной дремоты
Знать свихнулась на почве охоты,
Оседлала коней
И стреляет зверей,
Развлекаясь на лоне природы.

Мистер Бингли и друг его Дарси
Всё имеют по высшему классу.
А охоты сезон
Пропустить – моветон!
И от скуки, конечно, лекарство.

Вот приятели утречком рано
Взяли ружья и в лес, на фазана.
Но фазан – не дурак,
Не даётся никак,
Нарушая охотничьи планы…

Осмотрелись – красивое место!
Кстати дом продают по соседству.
Нужно где-то осесть.
Почему бы не здесь?
Раз – и Бингли хозяин поместья...

3.
С миссис Беннет припадок случился –
В Незерфилде жених поселился.
А в округе девиц,
Что нерезаных птиц,
Вот бы муж с кандидатом сдружился!

Мистер Беннет с визитом не тянет,
Но жене он о том не помянет,
Нежно любит семью,
Только Фанни свою
Он дразнить никогда не устанет…

Остальное - здесь<\/u><\/a>. Немножко занудно, но встречаются прелестные перлы :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 2087
Репутация: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.11 18:52. Заголовок: Gata пишет: Немножк..


Gata пишет:

 цитата:
Немножко занудно


Множно, множко.

Спасибо: 0 
Профиль
Lana
Причуда




Сообщение: 310
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.11 13:45. Заголовок: Напоминает Дом, кото..


Напоминает Дом, который построил Джек не знаю, почему. И Ave Maria очень читать мешает.

— Без ферзя король беззащитен.
— Почему это?
— Не знаю… Нет сил для борьбы. Король любил королеву.
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 8318
Репутация: 73
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.05.11 19:53. Заголовок: Lana пишет: И Ave M..


Lana пишет:

 цитата:
И Ave Maria очень читать мешает

Не сразу въехала, откуда там Ave Maria - я динамики врубаю только чтобы посмотреть клип или фильм, не выношу посторонние звуки :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Ифиль
Остаемся зимовать




Сообщение: 2707
Репутация: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 09:28. Заголовок: Читаю тут Джейн Осте..


Читаю тут Джейн Остен - Гордость и предубеждение. Захотелось, после просмотра экранизации ознакомится с оригиналом.
И тут я поняла, что еще ни разу не читала прозаическую классику, написанную женщиной. (Анна Ахматова и Марина цветаева не в счет, поэзия. Но их люблю. )
И удивилась очень. Ни разу не читала семейные рмоаны. Хотя, если Анну Каренину можно считать семейным...
Вообщем, читается очень легко. И некоторые персонажи в книге смотрятся лучше, чем в фильме.


Не пей вина, Гертруда, пьянство не красит дам,
Нажрешься в хлам,
Станет противно соратникам и друзьям.
Держись сильней за якорь,
Якорь не подведёт,
А ежли поймёшь, что
Сансара нирвана,
То всяка печаль пройдёт.
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 8715
Репутация: 74
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.06.11 11:10. Заголовок: Ифиль пишет: И неко..


Ифиль пишет:

 цитата:
И некоторые персонажи в книге смотрятся лучше, чем в фильме.

Кто, если не секрет?

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Ифиль
Остаемся зимовать




Сообщение: 2710
Репутация: 45
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 08:06. Заголовок: Gata пишет: Кто, ес..


Gata пишет:

 цитата:
Кто, если не секрет?


Например, матушка. В фильме она просто раздражала, а здесь автор ее как-то не так напоказ выставляет, скрывает прямые диалоги.
Элизабет в книге больше нравится.

Не пей вина, Гертруда, пьянство не красит дам,
Нажрешься в хлам,
Станет противно соратникам и друзьям.
Держись сильней за якорь,
Якорь не подведёт,
А ежли поймёшь, что
Сансара нирвана,
То всяка печаль пройдёт.
Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 1306
Репутация: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.06.11 15:02. Заголовок: Экранизация с Колино..


Экранизация с Колином Фёртом очень хорошая, но мне книга тоже понравилась больше.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 3716
Репутация: 59
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 07:29. Заголовок: Муза иной раз приним..


Муза иной раз принимает форму ароматного напитка.



Скрытый текст


Вольтеру приписывают слова: «Кофе — это медленный яд. Если я пью его уже столько лет и еще не умер, значит, он действительно действует медленно». Говорят, что сам Вольтер выпивал до 50 кружек кофе в день. Существует история о том, как однажды в доме Вольтера кончился кофе. Он немедленно отправил за ним своих слуг в разные концы города. Тому, кто первым принес кофе, Вольтер стал платить в два раза больше, чем остальным, мотивируя это так: «Он спас меня от гибели без кофе».

Оноре де Бальзак обожал кофе и не ленился обойти весь Париж в поисках самого ароматного и вкусного сорта. Великий романист так сказал о действии чарующего напитка: после чашечки кофе «все вспыхивает, мысли теснятся, как батальоны великой армии на поле битвы».

Стефан Цвейг очень не любил рано просыпаться, и все его близкие, особенно жена, страдали от этого, т.к. он вставал в ужасном настроении и все утро брюзжал и ворчал по малейшему поводу. Но существовало чудесное средство, возвращавшее ему хорошее настроение, — это чашечка горячего кофе с большим количеством сахара.

Эрнст Теодор Амадей Гофман был уверен, что произведение не может получиться плохим, если перед его написанием выпить хороший кофе. Поэтому напиток он варил сам, не доверяя этот ритуал никому.

Габриэль Гарсиа Маркес очень любил кофе и выпивал по 6 -7 чашек в день. Недаром на страницах его произведений кофе в жизни людей играет огромную роль.

Хорхе Луис Борхес утверждал, что холодный кофе настолько отличается от горячего, что кофе это назвать уже нельзя. После того, как он ослеп, по его словам, ничто не доставляло ему такого удовольствия, как аромат свежесваренного кофе.

Эрнест Хемингуэй говорил, что первая чашка кофе лишает человека беспокойства, вторая — покоя, а третья — сна, что, однако, не мешало ему в день выпивать по 3-4 чашки крепкого кофе.


______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 1976
Репутация: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 13:52. Заголовок: 50 чашек кофе! :sm15..


50 чашек кофе! ОМГ!

Felicita e tenersi per mano (c) Спасибо: 0 
Профиль
Ифиль
Остаемся зимовать




Сообщение: 2724
Репутация: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 14:12. Заголовок: Сейчас читаю книгу Б..


Сейчас читаю книгу Бэл Кауфман - Вверх по лестнице, идущей вниз. Ох, как нелегко начинающим педагогам в школе!

Не пей вина, Гертруда, пьянство не красит дам,
Нажрешься в хлам,
Станет противно соратникам и друзьям.
Держись сильней за якорь,
Якорь не подведёт,
А ежли поймёшь, что
Сансара нирвана,
То всяка печаль пройдёт.
Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 1977
Репутация: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 14:59. Заголовок: Я читала. Мне очень ..


Я читала. Мне очень понравилась - живая история, с юмором и со смыслом.

Felicita e tenersi per mano (c) Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 1351
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 16:18. Заголовок: Falchi пишет: 50 ча..


Falchi пишет:

 цитата:
50 чашек кофе!


Наверное, чашечки были величиной с мензурку.

Ифиль пишет:

 цитата:
Сейчас читаю книгу Бэл Кауфман - Вверх по лестнице, идущей вниз.


Это мемуары или роман?

Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 1980
Репутация: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.07.11 21:46. Заголовок: Алекса, это роман. О..


Алекса, это роман. От первого лица, история молодой школьной учительницы.
Сейчас читаю Моравиа "Равнодушные"

Felicita e tenersi per mano (c) Спасибо: 0 
Профиль
Ифиль
Остаемся зимовать




Сообщение: 2727
Репутация: 48
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.07.11 15:21. Заголовок: Алекса пишет: Это м..


Алекса пишет:

 цитата:
Это мемуары или роман?


Автобиографическая повесть!
Falchi пишет:

 цитата:
Я читала. Мне очень понравилась - живая история, с юмором и со смыслом.


Да, мне многое в ней уже нравится. Если все-таки когда-нибудь доведется работать учителем Скрытый текст
, возьму некоторые вещи из этой книги на заметку.

Не пей вина, Гертруда, пьянство не красит дам,
Нажрешься в хлам,
Станет противно соратникам и друзьям.
Держись сильней за якорь,
Якорь не подведёт,
А ежли поймёшь, что
Сансара нирвана,
То всяка печаль пройдёт.
Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 3834
Репутация: 59
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.11 19:15. Заголовок: Девушка из Джорджии ..


Девушка из Джорджии



Атланта, 16 августа 1949 года, специально для "The New York Times".

"Мисс Митчелл, 49 лет, умерла от полученных травм. Маргарет Митчелл, автор "Унесенных ветром", скончалась сегодня в госпитале Грейди от травм, полученных после того, как в прошлый четверг на Персиковой улице ее сбил автомобиль. По словам представителя госпиталя, после аварии сорока девятилетняя мисс Маргарет Митчелл ни разу полностью не пришла в сознание. В редкие моменты просветления она бессвязно отвечала на задаваемые вопросы.
Вскоре после ее смерти водитель машины добровольно сдался полиции и начальник полиции Атланты Герберт Дженкинс заявил, что ему будет предъявлено официальное обвинение в убийстве. Хью Д.Гравитт, 29 лет, после ареста и обвинения в вождении в нетрезвом состоянии, превышении скорости и езде в неположенных местах был выпущен из тюрьмы под залог в 5 450 долларов.
Гравитт, таксист из Атланты, находился за рулем своей собственной машины, когда сбил мисс Митчелл, переходившую вместе со своим мужем Джоном Р. Маршем Персиковую улицу на пути к кинотеатру. Мистер Марш является тем самым "Дж. Р. М.", которому был посвящен роман "Унесенные ветром".
Рентгеновское исследование показало наличие в черепе пострадавшей трещины от макушки до позвоночника и перелома таза в двух местах. Сегодня, около 11 часов утра, у мисс Митчелл внезапно ухудшилось состояние. Смерть наступила в 11:59 в присутствии трех врачей.
Губернатор Герман Талмадж распорядился до окончания похорон приспустить флаг над капитолием штата. Он также объявил, что в штате будут ужесточены правила выдачи лицензий водителям такси. Таксист, находившийся за рулем убившей мисс Митчелл машины, согласно записям полиции, получил ранее двадцать три предупреждения.
Частная панихида состоится в 10 часов утра в четверг в Спринг-Хилл, похоронном бюро Атланты. Ее отслужит Дин Раймундо де Овис из собора святого Филиппа. Похороны пройдут на Оклендском кладбище".



Смерть Маргарет Митчелл оказалась столь же тесно связанной с Персиковой улицей, как и жизнь главной героини прославившего ее романа. Здесь, у "подножия высокого холма, где мокасины многих поколений индейцев протоптали путь, именуемый Персиковой тропой", находился домик тети Питтипэт, куда приехала юная вдова Чарльза Гамильтона. Здесь она бесилась из-за необходимости соблюдать траур по нелюбимому мужу, а позже под артиллерийскую канонаду приняла роды у Мелани. Сюда ожесточившаяся красотка вернулась из Тары с твердым намерением любой ценой достать недостающие для выплаты налога деньги, а несколько лет спустя именно на Персиковой улице - оси Атланты - был возведен роскошный особняк четы Батлеров.



А о взлетах и падениях Скарлетт О`Хара Маргарет Митчелл писала за письменным столом в доме по соседству - в апартаменты перестроенного незадолго до этого трехэтажного особняка они с Джоном Маршем въехали в 1925 году. По иронии судьбы, Персиковая улица и оборвала жизнь писательницы, и подарила бессмертие.


Персиковая улица, фотография сделана около 1864 года


Сейчас

Скрытый текст


______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 8991
Репутация: 80
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.08.11 12:48. Заголовок: Я не знала, что Марг..


Я не знала, что Маргарет Митчел погибла в результате несчастного случая Собственно говоря, я вообще ничего о ней не знала и даже фотографии не видела. Как-то не проникли меня УВ настолько, чтобы я бросилась изучать биографию автора. Смотрю сейчас на лицо этой женщины, и кажется мне, что она очень похожа на Скарлетт, какой ее воплотила на экране Вивьен Ли.

Роза пишет:

 цитата:

Стефан Цвейг очень не любил рано просыпаться, и все его близкие, особенно жена, страдали от этого, т.к. он вставал в ужасном настроении и все утро брюзжал и ворчал по малейшему поводу

Я всё думала - почему так люблю Цвейга. А мы с ним, оказывается, родные души - если не выспались, близко к нам не подходи )))))

Ифиль пишет:

 цитата:
Сейчас читаю книгу Бэл Кауфман - Вверх по лестнице, идущей вниз. Ох, как нелегко начинающим педагогам в школе!

Если бы я прочитала этот роман, когда сама училась в школе, то у меня волосы бы встали дыбом потому что у нас ничего подобного не было, учителей мы жутко боялись :) Ну а сейчас, ясно, разницы никакой - нью-йоркская ли школа, московская ли. Увы...

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 1379
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.11 07:41. Заголовок: Gata пишет: Я не зн..


Gata пишет:

 цитата:
Я не знала, что Маргарет Митчел погибла в результате несчастного случая


Я тоже. Персиковая улица прославила писательницу и принесла ей смерть. Ирония судьбы.

Gata пишет:

 цитата:
Собственно говоря, я вообще ничего о ней не знала и даже фотографии не видела.


Немного читала о ней, когда руки дошли до романа. Что писался роман 10 лет и хранилась рукопись в коробке из-под обуви.

Спасибо: 0 
Профиль
Ифиль
Остаемся зимовать




Сообщение: 2807
Репутация: 50
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 09:08. Заголовок: В последнее время оч..


В последнее время очень подсела на книги, ибо скопился обширный список литературы, который следует прочесть, более 70 наименований, и с каждым месяцем он растет. Там и современная проза, и классика. В последнее время очень люблю покупать книги, даже денег не жалко, как раньше было. Так приятно, когда новенькие читаешь. Из библиотеки беру. А с тех пор, как обнаружила на своем телефоне функцию электронной книги, скорость моего чтения значительно возросла.
Итак, книги, которые я прочитала:
Иван Шмелев "Лето Господне" - Очень светлый рассказ. Православные праздники глазами маленького мальчика Вани. Я думаю, даже тем, кто не особенно верит в Бога, и соблюдает все ритуалы, стоит прочесть эту книгу.
Бредбери "Вино из одуванчиков" - Давно собиралась прочесть, мне понравилась эта повесть, столько интерсных и увлекательных открытий для себя обнаружила, например, когда живешь рядом с человеком, практически не замечаешь, как он стареет, но стоит разлучится на годы, и то, что старики наши - настоящие машины времени!
Слушаю аудиокниги, хотя их не очень люблю, больше нравится самой читать.
Эдуард Кочергин - "Крещенные крестами" История маленького пацаненка, который решил бежать после войны из Сибири в родной Петербург, чтобы встретиться со своей мамой. Столько раз, пока читала книгу, и радовалась за мальчика, и грустила.
Галина Щербакова, "Вам и не снилось" - думаю, уже классика. Грустная история любви. Галина Щербакова, вообще, такой автор, которого не сразу раскусишь, расспробуешь. Недавно еще три рассказа прочитала: "Путь на Бодайбо", "Смерть под звуки танго" Через чур у нее уж жизненные рассказы, а хочется верить в сказку. Но вот рассказ "Эдда кота Мурзавецкого" мне очень понравилась, и, пожалуй, стала одной из любимых. Про кота, который путешевствует в тонкие миры, невидимые человеку, и общается с умершими питомцами своих хозяев, и другими умными котами.
Карлос Руис Сафон, "Игра ангела" - для любителей фентези, рекомнедую! История давида Мартина, пишущего истории про всяких вампиресс. Однажды он получает странный заказ от одного очень странного издателя. Тут то все и начинается. Слог очень захватывающий, оторваться невозможно!
Купила еще одну его книгу, "Владыка тумана" -эта первая книга Сафона, и она, конечно, разительн ототличается от "Игры ангела", простая, но интереснаяи очень грустная повесть.
Прочитала 2 книги Сесилии Ахерн сентементальные романы "P.S. Я люблю тебя" - История Холли и Джерри. Он умер от опухоли мозга, но перед смертью составил список, который помог его жене вернуться к нормальной жизни, и найти любимую работу. Есть фильм на эту книгу, но он меня не так сильно впечатлил, как книга.
"Волшебный дневник". - Жила была девочка Тамара Гудвин, вела роскошную жизнь, и ее родители ни в чем ей не отказывали, но все закончилось, когда она нашла совего отца, покончившего жизнь самоубийством. Оказалось, они были разорены. Тамаре и ее маме пришлось переехать в глушь к единственным родственникам. Однажды приезжает передвижная библиотека, где Тамара находит волшебный дневник. Как в последствии оказалось, он был всего лишь ключом к еще большей загадки тайны ее рождения...
Кендзиро Хайтини, "Взгляд Кролика" - эта книга очень понравилась, и, пожалуй, стала одной из любимых. Молодая учительница приходит в школу, как на нее сразу же обрушиваются трудности, но она не отчаивается, и находит выход из ситуации.
Кормак Маккарти - "Дорога". А вот эту книгу настоятельно рекомендую прочесть всем. Мир после катасрофы, земля выжжена до тла, остались лишь немногие люди которые разделились на хороших и плохих, плохие не брезгуют каннибализмом. Отец и сын идут по дороге, и питаются, чем бог пошлет. Например, гнилыми яблоками. И сын - единственное, что естьу отца. ради него он живет. Потрясающая книжка, в конце я рыдала в три ручья.

Продолжение следует...

Не пей вина, Гертруда, пьянство не красит дам,
Нажрешься в хлам,
Станет противно соратникам и друзьям.
Держись сильней за якорь,
Якорь не подведёт,
А ежли поймёшь, что
Сансара нирвана,
То всяка печаль пройдёт.
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 9028
Репутация: 80
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.08.11 11:59. Заголовок: Ифиль, молодец, что ..


Ифиль, молодец, что подсела на книги - из всех наркотиков это наиболее приятный и полезный Многое из твоего списка не читала, на досуге восполню пробел.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Ифиль
Остаемся зимовать




Сообщение: 2814
Репутация: 50
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.08.11 09:39. Заголовок: Gata пишет: молодец..


Gata пишет:

 цитата:
молодец, что подсела на книги - из всех наркотиков это наиболее приятный и полезный


Это точно!
Читаю Марка Леви, "Первый день". Книга понравилась буквально с первой строчки "Где начинается рассвет?"
Прекрасная любовь Астрофизика Эдриана и Археолога Кейры, встретившись после разлуки в 15 лет. У них общая цель - найти то самое первое, с чего все начиналось. У Эдриана поиски во Космосе, он мечтает найти планету, схожую с землей, на которой могла бы зародиться жизнь, а возможно, и увидеть, как рождается вселенная. Кейра мечтает найти самого первого, кто стал прародителем всего человечества.
Читаю с огромным удовольствием, строю свои догадки, и, хоть они почти всегда оказываются верными, мне от этого становится только радостней.
Как прочитаю книгу, сразу же побегу за продолжением.

Не пей вина, Гертруда, пьянство не красит дам,
Нажрешься в хлам,
Станет противно соратникам и друзьям.
Держись сильней за якорь,
Якорь не подведёт,
А ежли поймёшь, что
Сансара нирвана,
То всяка печаль пройдёт.
Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 4082
Репутация: 59
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 09:43. Заголовок: Ифиль , из перечисле..


Ифиль , из перечисленного тобой списка я читала почти всё, кроме Карлоса Руис Сафона "Игра ангела" . К фэнтази полностью равнодушна. И Эдуарда Кочергина "Крещенные крестами". Уже само название говорит о качестве самого произведения, ИМХО.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 4083
Репутация: 59
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 09:47. Заголовок: Сегодня я предлагаю ..


Сегодня я предлагаю Пообедать по-мушкетерски



«Покорять Париж он явился с настрелянными по дороге четырьмя зайцами, двенадцатью куропатками и двумя перепелками, в обмен на которые хозяин таверны согласился приютить его на два дня».

«Наступило время обеда. «Ого! — произнес прокурор. — Как аппетитно пахнет суп!» — «Что необыкновенного находят они все в этом супе?» — подумал Портос при виде бледного бульона, которого, правда, было много, а плавало лишь несколько гренок, редких, как острова архипелага. После супа служанка подала вареную курицу… Бедная курица была худа и покрыта той толстой и щетинистой кожей, которую, несмотря на все усилия, не могут пробить никакие кости. Госпожа Кокнар придвинула к себе блюдо, искусно отделила две большие черные ножки, которые положила на тарелку своего мужа, отрезала шейку, отложив ее вместе с головой в сторону, для себя, положила крылышко Портосу и отдала служанке курицу почти нетронутой… Вместо курицы на столе появилось блюдо бобов, огромное блюдо, на котором виднелось несколько бараньих костей, на первый взгляд казавшихся покрытыми мясом…»

Перечитывая романы Дюма-отца, мы вновь и вновь убеждаемся, что гастрономические их страницы — пирушки мушкетеров и римских разбойников, королевские трапезы и галантные ужины в альковах монастыря, а порой и в тюремных темницах, бесконечные попойки и потасовки во всех этих харчевнях, «Сосновой шишке» или «Нечестивце», «Козочке» или «Щите Франции», «Красной голубятне», «Вольном мельнике», «Золотой лилии» etc. — не менее занимательны, интригующи и остросюжетны, чем военные и любовные приключения героев. Более того, это настоящая кулинарная книга французской кухни и отменно распробованная самим автором коллекция ее вин.

Вспомните легендарный завтрак мушкетеров в бастионе Сен-Жерве под градом протестантских пуль и непрерывными атаками ларошельцев, под восторженный рев зевак из королевского лагеря. Они выиграли пари, продержавшись в бастионе полтора часа вместо одного, проведя свой военный совет и расправившись при этом с противником и полдюжиной бутылок анжуйского вина под куриное жаркое. Изрешеченную пулями салфетку (флаг бастиона) Ришелье повелел расшить тремя золотыми лилиями и вручить ее в качестве штандарта отряду мушкетеров…

А неописуемо роскошный высоченный пирог с подрумяненной аппетитной корочкой, украшенной фамильным гербом герцога Бофора, присланный ему в Венсенскую тюрьму на приятельский ужин с тюремщиком Раме, — с восхитительной начинкой из фазана, куропаток, двух кинжалов и веревочной лестницы для побега?.. А гусь над жаровней, насаженный на саблю швейцарского драгуна? «Эй, горе-трактирщик, живо подставьте противень, чтобы не потерять ни капли жиру с этого драгоценного гуся» (внемли, Паниковский!): «Он праф, — ответствовал швейцарец, — гусини шир ошень фкусно с фареньем».

А прейскурант благородного разбойника Луиджи Бампа, друга графа Монте-Кристо, — по которому было предложено откушать в римских катакомбах барону Данглару: зажаренный цыпленок — 100000 франков, маленький хлебец («раз цыплята так непомерно дороги в этом проклятом погребе») — те же 100 тысяч. «Чем я заплачу, скотина? — воскликнул вне себя Данглар. — Ты, кажется, воображаешь, что я таскаю сто тысяч франков с собой в кармане?» — «У вас в кармане пять миллионов пятьдесят тысяч франков, ваше сиятельство, — сказал разбойник Пепино, — это составит пятьдесят цыплят по сто тысяч франков штука и полцыпленка за пятьдесят тысяч франков». — «Вот вам чек на предъявителя». — «А вот вам цыпленок». Данглар со вздохом разрезал птицу; она казалась ему очень постной по сравнению с такой жирной суммой.

А знаменитый погреб в трактире какой-то проселочной дороги, в котором мы повстречали забаррикадировавшихся, вооруженных до зубов и пьяных в стельку графа де ла Фер и его слугу Гримо с головой, трясущейся, как у пьяного рубенсовского сатира, — среди гор битых бутылок, окороков и колбас, основательно обглоданных, плававших в лужах оливкового масла и вина, истекавшего последними каплями «крови» из большущей бочки, в которую Гримо по пьяни позабыл вставить пробку?.. Картина, исполненная ужаса и мрачной красоты, достойная кисти «малых голландцев», не раз запечатлевавших подобные вакханалии.

А вот совсем другой пейзаж — в духе «барбизонцев». Солнечный свет на лесных прогалинах, как завеса золотистой кисеи, щебет птах, чудесная долина, в глубине которой дремлет прелестное озеро, и завтрак в замке Портоса, теперь, 20 лет спустя, ставшим дю Валлоном де Брасье де Пьерфоном, правда, без баронского титула. Вы помните, конечно: «Отведайте моих котлет, милый д'Артаньян. Из собственной баранины». — «У вас они очень нежные, могу вас поздравить. Дайте мне еще». — «Нет, попробуйте лучше зайца. Я убил его вчера в одном из своих заповедников». — «Черт! Как вкусно! Да вы кормите ваших зайцев, верно, одной богородичной травкой!» — «А как вам нравится мое вино? Не правда ли, приятное?» — «Оно превосходно». — «А тем не менее это местное». — «В самом деле?» — «Да, небольшой виноградничек на южном склоне горы: он дает двадцать мюридов». — «Великолепный сбор».

Приятного аппетита!

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 2561
Репутация: 44
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.09.11 11:09. Заголовок: Роза пишет: «Отведа..


Роза пишет:

 цитата:
«Отведайте моих котлет, милый д'Артаньян. Из собственной баранины».


Котлет из баранины не ела, но звучит слюноотделительно.

Спасибо: 0 
Профиль
Ифиль
Остаемся зимовать




Сообщение: 2903
Репутация: 50
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.11 13:27. Заголовок: Роза пишет: И Эдуар..


Роза пишет:

 цитата:
И Эдуарда Кочергина "Крещенные крестами". Уже само название говорит о качестве самого произведения, ИМХО


Ну, не знаю, мне понравилось, написано интересно. Хотя, для меня эта тематика сложновата.


Не пей вина, Гертруда, пьянство не красит дам,
Нажрешься в хлам,
Станет противно соратникам и друзьям.
Держись сильней за якорь,
Якорь не подведёт,
А ежли поймёшь, что
Сансара нирвана,
То всяка печаль пройдёт.
Спасибо: 0 
Профиль
Mona
постоянный участник




Сообщение: 87
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 24.09.11 14:52. Заголовок: Романы Дюма тем и пр..


Романы Дюма тем и прелестны, что они романтичны, живоописательны, любвеобильны и вкусны. Я знаю, что А.Дюма сам писал кулинарные книги. Там что-то невообразимое на наш слух и вкус. А также кулинарствовал в семействе Нарышкиных во время прибывания в России.

____________________________
L'exatitude est lapolitesse desrois.
Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 4113
Репутация: 59
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.09.11 06:02. Заголовок: Mona пишет: А.Дюма ..


Mona пишет:

 цитата:
А.Дюма сам писал кулинарные книги. Там что-то невообразимое на наш слух и вкус.


Я где-то встречала его описание как сделать говяжий бульон из голубя и подстрелянного из окна ворона. Надо найти.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Ифиль
Остаемся зимовать




Сообщение: 2949
Репутация: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.11 10:30. Заголовок: Сейчас дослушиваю &#..


Сейчас дослушиваю "Смиллу и ее чувство снега". Питер Хегг Очень занудная книга. Я думала, будет интересней.
Недавно прочитала Марианну Гончарову, "Черная кошка в оранжевых листях". Собрание рассказиков автора из жизни. Смешные, и не очень. Есть и те, над которыми хочется задуматься. Рекомандовано читать холодной осенью! Согреват.
Еще читаю Джека Керуака "В дороге". - Очень сложный язык для интеллегентного человека.
И Дена Брауна "Утраченный символ". Только начала, пока нравится. Долго думала, что масоны - есть какое-то религиозное сборище, как оказалось, нет.

Не пей вина, Гертруда, пьянство не красит дам,
Нажрешься в хлам,
Станет противно соратникам и друзьям.
Держись сильней за якорь,
Якорь не подведёт,
А ежли поймёшь, что
Сансара нирвана,
То всяка печаль пройдёт.
Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 4298
Репутация: 67
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.11 11:21. Заголовок: Ифиль пишет: Долго ..


Ифиль пишет:

 цитата:
Долго думала, что масоны - есть какое-то религиозное сборище, как оказалось, нет.


Автор срывает очередные исторические покровы?

Ифиль пишет:

 цитата:
ейчас дослушиваю "Смиллу и ее чувство снега". Питер Хегг Очень занудная книга. Я думала, будет интересней


Экранизация не лучше.



______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 2079
Репутация: 56
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.10.11 11:22. Заголовок: Ифиль пишет: Сейчас..


Ифиль пишет:

 цитата:
Сейчас дослушиваю "Смиллу и ее чувство снега". Питер Хегг Очень занудная книга. Я думала, будет интересней.


Дослушиваешь? Аудиокнига что ли? Мне вообще Хег нравится, хотя он и тяжелый, но в нем подкупает пронзительность. Но больше Смиллы мне понравилось его "Условно пригодные".

Ифиль пишет:

 цитата:
Еще читаю Джека Керуака "В дороге". - Очень сложный язык для интеллегентного человека.


Еще б, столько травки выкурить. Я помню его как-то читала, но не осилила, бросила.

Felicita e tenersi per mano (c) Спасибо: 0 
Профиль
Ифиль
Остаемся зимовать




Сообщение: 2953
Репутация: 52
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.10.11 17:51. Заголовок: Falchi пишет: Дослу..


Falchi пишет:

 цитата:
Дослушиваешь? Аудиокнига что ли? Мне вообще Хег нравится, хотя он и тяжелый, но в нем подкупает пронзительность. Но больше Смиллы мне понравилось его "Условно пригодные".


Да, слушала аудиокнигу. Ибо обычную я бы бросила на половине. Зацепило то, что автор пишет от лица женщины.
Роза пишет:

 цитата:
Экранизация не лучше.


Я ее не смотрела, оценить не могу.
Falchi пишет:

 цитата:
Еще б, столько травки выкурить. Я помню его как-то читала, но не осилила, бросила.


Я ее не всю читаю, частично. Поэтому пока тяну.

Не пей вина, Гертруда, пьянство не красит дам,
Нажрешься в хлам,
Станет противно соратникам и друзьям.
Держись сильней за якорь,
Якорь не подведёт,
А ежли поймёшь, что
Сансара нирвана,
То всяка печаль пройдёт.
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 29
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 21:25. Заголовок: В кинотеме разговор ..


В кинотеме разговор перешёл на литературу, поэтому отвечаю здесь на:
http://castell.forum24.ru/?1-16-0-00000007-000-40-0#028.002
Роза пишет:

 цитата:
Cубъективное мнение. Один "пессимистичный" Мольер чего стоит у французов.

Я пропустила "послереволюционное". В моих глаза очень заметен контраст между французской литературой по 18 век и позже. С юмором стало хуже, с иронией, настроение у писателей мрачное.

Французское дворянство у Бальзака, Стендаля, Золя откровенно жалкое - и это примета не только времени. В "Пармской обители" Стендаля итальянское дворянство пободрее будет, а французское в "Красном и чёрном" запугано до одурения. Мадам де Реналь пару раз упоминает, что простолюдины в любой момент могут отправить аристократов на гильотину. Просит Жульена (любопытный момент их отношений) позаботиться в этом случае о её детях.
У Дюма в "Монте-Кристо" та же петрушка. Может, он потому и увлёкся XYII веком, что дворянство с ещё не сломанным хребтом ему было милее?

Спасибо: 0 
Профиль
Klepa
Барышня




Сообщение: 2112
Репутация: 49
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 21:35. Заголовок: Ифиль пишет: Дена Б..


Ифиль пишет:

 цитата:
Дена Брауна "Утраченный символ". Только начала, пока нравится. Долго думала, что масоны - есть какое-то религиозное сборище, как оказалось, нет.


а "Ангелы и демоны" и "Код да Винчи" читала ?


Стройный мальчик пастушок,
Видишь, я в бреду.
Помню плащ и посошок,
На свою беду.
Спасибо: 0 
Профиль
Lana
Причуда




Сообщение: 477
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 21:45. Заголовок: Царапка пишет: У Дю..


Царапка пишет:

 цитата:
У Дюма в "Монте-Кристо" та же петрушка. Может, он потому и увлёкся XYII веком, что дворянство с ещё не сломанным хребтом ему было милее?


А на меня наибольшее впечатление из всех его произведений произвел революционный цикл Записки Врача, не часть, перегруженная месмеризмом, а "Ожерелье королевы", "Анж Питу" и "графиня де Шарни" дворянство я бы не сказала, что хилое. Наоборот, показан уход благородных. Но Дюма надо читать в юности, тогда запоем кучу его романов перечитала, а сейчас уже сыровато все это.

У Стендаля, не сказала бы что дворянство жалкое и вырождающееся. А Золя очень уж любил в мути потерянных душ копаться, думаю от одной "Западни" и "Нана" мерзко на душе долгое время было от всего показанного им общества, которое гоняет муть по кругу.

— Без ферзя король беззащитен.
— Почему это?
— Не знаю… Нет сил для борьбы. Король любил королеву.
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 31
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.10.11 21:49. Заголовок: Lana пишет: У Стенд..


Lana пишет:

 цитата:
У Стендаля, не сказала бы что дворянство жалкое и вырождающееся.

Стендаль и выскочек-буржуа не щадил :-)


Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 4340
Репутация: 67
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 08:13. Заголовок: Царапка пишет: Я пр..


Царапка пишет:

 цитата:
Я пропустила "послереволюционное". В моих глаза очень заметен контраст между французской литературой по 18 век и позже. С юмором стало хуже, с иронией, настроение у писателей мрачное.


А куда мы денем "пессиместичных" Рабле, Лафонтена и Бомарше? Куртаузную французскую литературу, наконец? Романтиков 19 века? Ну, я могу долго на эту тему. И сравним с Коллинзом, Диккенсом, Уальдом. Это я на первую вскидку написала. Поскольку люблю английскую литературу, так могу подкопать сюда еще много милых "оптимистичных" авторов.

Я к тому, что классическая литература любых стран, это прежде всего художественное осмысление человеческого существования во времени и пространстве. Не существует более веселой национальной лит-ры или там какой-то другой. Существуют жанры. Надо быть любопытными, пытливыми и читать не только авторов, которые на слуху, тогда мир национальной литературы открывается многогранным и интересным.

Кстати, что касается изображения дворянского сословия-класса в литературе. Русская классическая являет нам не менее интересные примеры. Когда я читаю Тургенева или Гончарова, мне хочется взять в руки парабеллум.



______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 2100
Репутация: 57
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 08:52. Заголовок: Роза, ППКС по всем п..


Роза, ППКС по всем пунктам.
Я, кстати, обожаю пессимистическую и мрачную французскую литературу, особенно 20 века.

Felicita e tenersi per mano (c) Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 32
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 09:27. Заголовок: Роза: А куда мы ден..


Роза:
 цитата:
А куда мы денем "пессиместичных" Рабле, Лафонтена и Бомарше?

Так они же все до революции жили!

Роза:
 цитата:
Кстати, что касается изображения дворянского сословия-класса в литературе. Русская классическая являет нам не менее интересные примеры. Когда я читаю Тургенева или Гончарова, мне хочется взять в руки парабеллум.

:-)

Роза:
 цитата:
И сравним с Коллинзом, Диккенсом, Уальдом.

По мне, они много жизнерадостнее Стендаля с Бальзаком. Мягкая ирония, юмор, сатира, но ощущение безнадёги, когда я читаю англичан, у меня не возникает.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 4344
Репутация: 67
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 09:34. Заголовок: Царапка пишет: Так ..


Царапка пишет:

 цитата:
Так они же все до революции жили!


И что с того? Наши классики тоже. Логики в ответе не вижу.

Царапка пишет:

 цитата:
По мне, они много жизнерадостнее Стендаля с Бальзаком.


Еще и Флобер есть, ага. Ну, кому что милее. После твоего ЧиПа и дейла, вся английская литература - жизнерадостный смех ребенка.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 34
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 09:38. Заголовок: Роза, я хотела сказа..


Роза, я хотела сказать, что, с моей точки зрения, после французской революции заметен перелом во французской литературе. С жизнерадостностью стало сильно напряжнее.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 4345
Репутация: 67
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 09:44. Заголовок: Falchi пишет: Я, кс..


Falchi пишет:

 цитата:
Я, кстати, обожаю пессимистическую и мрачную французскую литературу, особенно 20 века


Я тоже. Вообще очень люблю А.Стиля, Клавеля, Триоли и Саган.

Царапка пишет:

 цитата:
Роза, я хотела сказать, что, с моей точки зрения, после французской революции заметен перелом во французской литературе. С жизнерадостностью стало сильно напряжнее.


Диана, так это же отразилось на всей мировой литературе в целом. Французы, как находящиеся в эпицентре и по сути более эмоциональные, отразили свое мировосприятие тоже эмоционально. Англичане всё тоже самое воспроизвели не через сердце, а через мозговое кровообращение. А чтобы самим не рехнуться от себя же, добавили своего тонкого юмора.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 2103
Репутация: 57
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 10:20. Заголовок: Роза пишет: Англича..


Роза пишет:

 цитата:
Англичане всё тоже самое воспроизвели не через сердце, а через мозговое кровообращение. А чтобы самим не рехнуться от себя же, добавили своего тонкого юмора.


Роза, ты седня определенно в ударе. Ну не в бровь, а в глаз же. Вот прям в глазное яблочко

Роза пишет:

 цитата:
Я тоже. Вообще очень люблю А.Стиля, Клавеля, Триоли и Саган.


Саган не жалую, бабское чтиво)) Но в оригинале читать прикольно, все понятно без словарей.

Felicita e tenersi per mano (c) Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 1847
Репутация: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 10:46. Заголовок: Falchi пишет: Я, кс..


Falchi пишет:

 цитата:
Я, кстати, обожаю пессимистическую и мрачную французскую литературу, особенно 20 века.


Я тоже, сейчас правда люблю что-нибудь полегче. Но в юности обожала. Хотя по-моему мнению и французам и англичанам далеко по пессимизму до немцев. У этих не просто безысходность, драма или трагедия, но и пугающая какая-то дикая абсурдность. Помню после Кафки спать не могла неделю спокойно, всякая гадость снилась.

Роза пишет:

 цитата:
После твоего ЧиПа и дейла, вся английская литература - жизнерадостный смех ребенка.



ППКС.
Царапка пишет:

 цитата:
Роза, я хотела сказать, что, с моей точки зрения, после французской революции заметен перелом во французской литературе.


Не только литературе, но и музыке очень заметно. Странно было бы если в искусстве страны пережившая век революций голода, когда крыса считалась деликатесом, и крови не отразилось этого. Насчёт английской, пожалуй, соглашусь, но у них другое. ИМХИО там не было именно ломки, а всегда присутствовали печальные нотки. А вот у французов действительно из-за прежнего жизнелюбия чувствуется резче.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 4346
Репутация: 67
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 10:48. Заголовок: Falchi пишет: Роза,..


Falchi пишет:

 цитата:
Роза, ты седня определенно в ударе.


Знали бы вы, мои дорогие, что я пишу сейчас в параллель с нашим разговором. Очень обостряет все чувства и требует молниеносной соображалки.

Falchi пишет:

 цитата:
Саган не жалую, бабское чтиво


Мне у нее нравится довольно точное попадание в женские типажи. Я такое у французов встречала только у Бальзака и Флобера. Даже Мопассан и тот мимо.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 2104
Репутация: 57
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 11:04. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
У этих не просто безысходность, драма или трагедия, но и пугающая какая-то дикая абсурдность. Помню после Кафки спать не могла неделю спокойно, всякая гадость снилась.


У них можно народные сказки почитать и все сразу станет понятно

И все равно безысходнее англицкой литературы не читала. Называется прочти Диккенса и пойди повесся.

Felicita e tenersi per mano (c) Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 4347
Репутация: 67
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 11:11. Заголовок: Falchi пишет: Назыв..


Falchi пишет:

 цитата:
Называется прочти Диккенса и пойди повесся.


Поэтому я прочитала в юности пару его романов и попросила родителей закопать остальные тома в саду.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 2105
Репутация: 57
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 11:18. Заголовок: А знаете, я вот сейч..


А знаете, я вот сейчас крамольную вещь скажу - читая англичан, меня постоянно преследует мысль, что они просто завидуют пофигистически настроенным французам, умеющим смеяться над собой и не боятся своих даже самых пошлых желаний и потому в пику пишут свою моралистическую тоскливую муть.
Ну скажите мне напишет свободный и удовлетворенный личной жизнью человек какую-нить "Клариссу" или на худой конец Тома Джонса?

Felicita e tenersi per mano (c) Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 4348
Репутация: 67
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 11:31. Заголовок: Falchi пишет: пишут..


Falchi пишет:

 цитата:
пишут свою моралистическую тоскливую муть.


Маркиз де Сад не мог бы родиться англичанином. Это противоестественно.

А вот немецкая литература полна философской нагрузки. Немцам не до смеха, надо постичь суть явлений. С немецкими авторами что главное? Правильно, не читать Кафку и прочих Брехтов.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 2106
Репутация: 57
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 11:37. Заголовок: Тонко подмечено. ht..


Роза пишет:

 цитата:
Маркиз де Сад не мог бы родиться англичанином. Это противоестественно.


Тонко подмечено. Кстати, англичане вместе с немцами возглавляют список самых плохих любовников.

Роза пишет:

 цитата:
С немецкими авторами что главное? Правильно, не читать Кафку и прочих Брехтов.


Дамы, только честно, это я одна такая тупая или может не одна. Кто осилили Степного волка и Игру в бисер, о чем сие?

Felicita e tenersi per mano (c) Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 9713
Репутация: 90
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 11:55. Заголовок: Falchi пишет: Дамы,..


Falchi пишет:

 цитата:
Дамы, только честно, это я одна такая тупая или может не одна. Кто осилили Степного волка

Если для этого непременно нужно быть умным человеком, то пишите в тупицы и меня. Валяется где-то в книжном шкафу во вторых рядах между собранием сочинений Сталина и какой-то советской мути, сосланный туда за бред

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 2108
Репутация: 57
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 11:56. Заголовок: Таки классика. http..


Таки классика. В списке тех ста книг, который должен прочитать каждый.

Felicita e tenersi per mano (c) Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 9714
Репутация: 90
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 11:58. Заголовок: Falchi пишет: Таки ..


Falchi пишет:

 цитата:
Таки классика. В списке тех ста книг, который должен прочитать каждый.

Рита, я тя умоляю

Царапка пишет:

 цитата:
с моей точки зрения, после французской революции заметен перелом во французской литературе. С жизнерадостностью стало сильно напряжнее.

Скорее, с романтикой :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 2109
Репутация: 57
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 12:01. Заголовок: Ну чем-то же руковод..


Ну чем-то же руководствовался человек, когда такое писал. Не может же это быть просто бред сумасшедшего. Вдруг мы чего-то не понимаем?
Я слышала в свое время столько восторгов по поводу Гессе, вся была в предвкушении и в итоге... в итоге полная игра в бисер

Felicita e tenersi per mano (c) Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 1848
Репутация: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 12:17. Заголовок: Falchi пишет: Кто о..


Falchi пишет:

 цитата:
Кто осилили Степного волка и Игру в бисер, о чем сие?


Игру в бисер не читала, а вот степного волка - да. Единственно что там интересного то как обыгрывается теория Карла Юнга относительно невроза и шизофрении. А класссика, так ведь всё о вечном , выбор либо спать, кушать и т.д. либо о вечном, познании мира и прочая и прочая. Но я так ничего и не поняла в итоге. Точнее что он от разума отказался ясно(да от чего там было отказывться-то), но вот то ли он её убил, то ли это ему показалось перед тем как окончательно ополоуметь. Сейчас бы ни за какие коврижки читать не стала, но одно время увлекалась всякими жуткими вещами. Новая реальность, пофигизм и прочее и проее ... Умные люди это не читают.

Falchi пишет:

 цитата:
И все равно безысходнее англицкой литературы не читала. Называется прочти Диккенса и пойди повесся.


Не знаю, у англичан хоть развитие и закономерный итог есть, а что есть у немцев. Топчешься на месте и одна мысль "всё плохо".

Falchi пишет:

 цитата:
потому в пику пишут свою моралистическую тоскливую муть.


Это точно, лицемерная мораль из них так и прёт. Никогда этой тяги не понимала, одно дело пофилософствовать а другое басни писать.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 2110
Репутация: 57
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 12:24. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Единственно что там интересного то как обыгрывается теория Карла Юнга относительно невроза и шизофрении.


"Пилигрима" Финдли не читала?

Felicita e tenersi per mano (c) Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 4349
Репутация: 67
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 12:27. Заголовок: Falchi пишет: Кто о..


Falchi пишет:

 цитата:
Кто осилили Степного волка и Игру в бисер, о чем сие?


Читала "Игру в бисер". Честно дочитала до конца. Читала на ночь, т.к. отличное снотворное. Я совершенно равнодушна к сюрреализму. А тут поместь сюрра и фэнтази, сдобренное традиционным немецким фундаментализмом и многоходовками. Гремучая смесь, доложу я вам.

Как у Полежаева хорошо сказано:

Германец смел, но переспел в котле ума;
Он как чума соседних стран,
Мертвецки пьян, сам в колпаке, нос в табаке,
Сидеть готов хоть пять веков над кучей книг,
Кусать язык, и проклинать отца и мать
Над парой строк халдейских числ,
Которых смысл понять не смог...

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 1849
Репутация: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 12:29. Заголовок: Falchi пишет: "..


Falchi пишет:

 цитата:
"Пилигрима" Финдли не читала?


Нет, даже не слышала . Интересная повесть?

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 2111
Репутация: 57
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 12:30. Заголовок: Роман. С Юнгом связа..


Роман. С Юнгом связанный напрямую

Felicita e tenersi per mano (c) Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 1850
Репутация: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 12:33. Заголовок: Falchi пишет: Роман..


Falchi пишет:

 цитата:
Роман. С Юнгом связанный напрямую


Обязательно почитаю, как добью Фромма. Спасибо, Рита .
Роза пишет:

 цитата:
А тут поместь сюрра и фэнтази, сдобренное традиционным немецким фундаментализмом и многоходовками.


Подумалось тут что не случайно немцы Фрейд, Фромм и т.д. Да и именно национал-социализм тоже вполне вписывается в концепцию безнадёжности и неудовлетворённости жизнью. Во влиянии литературы на самосознание людей немцы конца 19 начала 20 чем-то похожи на россиян, та же оторванность от реалий ради завтра, двойной мир. В этом есть определённая ненормальность.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 35
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 15:31. Заголовок: Саган я пробовала чи..


Саган я пробовала читать, ни одной вещи не смогла. По мне, тоскливая размазня. К тому же среди моих знакомых, как правило, любят или Джейн Остен, или Саган. Не помню, чтобы и ту, и другую... :-)

Роза пишет:
 цитата:
попросила родителей закопать остальные тома в саду.

А я тридцатитомник сама купила, перетаскивала его потом частями домой. Одно время обожала Диккенса, теперь меньше, многие вещи у него затянуты, немало ерунды, когда он слишком увлекается типажом феи домашнего очага.

Falchi пишет:
 цитата:
читая англичан, меня постоянно преследует мысль, что они просто завидуют пофигистически настроенным французам,

Не верю. Люди, среди которых нормально (начало 19 века!) молодым парню и девушке на несколько часов заблудиться в лесу, а родня и ухом не поведёт, едва ли будут завидовать обществу, где девица скомпрометирована, несколько минут поговорив с парнем наедине.

Почему я считаю англичан много оптимистичнее - они верят в возможность если не построения царства Божия на земле, то в создание собственного уютного и радостного мирка. Не получится - так не получится, дело житейское. А французы тяжелом слом идеалом переживали. Плюс английские авторы и их герои, на мой взгляд, в целом более верующие.

Falchi пишет:
 цитата:
Ну скажите мне напишет свободный и удовлетворенный личной жизнью человек какую-нить "Клариссу" или на худой конец Тома Джонса?

"Клариссу" не читала, а что не так с "Джонсом"?

Роза пишет:
 цитата:
Как у Полежаева хорошо сказано:

У Полежаева чувство юмора закончилось на англичанах :-)
Британский лорд
Свободой горд


Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 4350
Репутация: 67
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 16:22. Заголовок: Царапка пишет: как ..


Царапка пишет:

 цитата:
как правило, любят или Джейн Остен, или Саган. Не помню, чтобы и ту, и другую..


Как у тебя все чётко, по ранжиру. Имеешь парадоксальный случай - я такая у тебя знакомая. Люблю обеих писательниц. Ни одну не ставлю выше другой.

Царапка пишет:

 цитата:
У Полежаева чувство юмора закончилось на англичанах :-)


Всех очень метко приложил, ИМХО.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 9717
Репутация: 90
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 18:29. Заголовок: Царапка пишет: Поче..


Царапка пишет:

 цитата:
Почему я считаю англичан много оптимистичнее

Не надо искать других объяснений, когда есть Джером К. Джером

Царапка пишет:

 цитата:
Саган я пробовала читать, ни одной вещи не смогла. По мне, тоскливая размазня. К тому же среди моих знакомых, как правило, любят или Джейн Остен, или Саган

Имхо, и та, и другая - занудное бабское чтиво. У Остен, правда, сдобренное тонким английским юморком. И то я им наслаждалась только в ГиП, всё остальное было настолько блеклое, что даже не помню, присутствовала ли ирония где-то еще.

Falchi пишет:

 цитата:
Ну скажите мне напишет свободный и удовлетворенный личной жизнью человек какую-нить "Клариссу"

Может, это, как раз, от избытка благополучия? :) Когда всё в шоколаде, хочется чего-нибудь эдакого... черно-белого.

Роза пишет:

 цитата:
Как у Полежаева хорошо сказано:

Не читала раньше.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Да и именно национал-социализм тоже вполне вписывается в концепцию безнадёжности и неудовлетворённости жизнью

Сначала был Ницше :)


---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 37
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.10.11 21:24. Заголовок: Роза пишет: Имеешь ..


Роза пишет:

 цитата:
Имеешь парадоксальный случай - я такая у тебя знакомая.

Первая

Роза пишет:

 цитата:
Всех очень метко приложил, ИМХО

Лорду получился панегирик (хотя и гротесковый), остальным - карикатура.

Gata пишет:

 цитата:
Сначала был Ницше :)

А потом - Версальский мир.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 4355
Репутация: 67
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 06:40. Заголовок: Gata пишет: Сначала..


Gata пишет:

 цитата:
Сначала был Ницше :)


Сначала был Фёдор Михайлович, романы которого герр Ницше конспектировал и не скрывал откуда идейки подчерпнул.

Царапка пишет:

 цитата:
Первая




______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 40
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 07:33. Заголовок: В биографии Полежаев..


В биографии Полежаева самое любопытное - что его отец был сослан на каторгу с лишением прав состояния за убийство холопа. Если память не изменяет, к этому делу руку приложил сам Сперанский.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 41
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 07:34. Заголовок: Роза пишет: Полежаев..


Роза пишет:
 цитата:
Полежаев так вылизал англичанина, так явно показал свое отношение к оной нации, что лорд вышел гаже всех,

думаешь, такой эффект был задуман поэтом?

Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 2113
Репутация: 57
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 08:20. Заголовок: Царапка пишет: Поче..


Царапка пишет:

 цитата:
Почему я считаю англичан много оптимистичнее - они верят в возможность если не построения царства Божия на земле, то в создание собственного уютного и радостного мирка. Не получится - так не получится, дело житейское. А французы тяжелом слом идеалом переживали. Плюс английские авторы и их герои, на мой взгляд, в целом более верующие.


Французы - католики, англичане - протестанты. Они в разных богов верят, чего тут сравнивать?

Царапка пишет:

 цитата:
Первая


А я ни ту, ни другую не люблю. Меня куда отнесешь?

Felicita e tenersi per mano (c) Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 9725
Репутация: 90
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 08:26. Заголовок: Англомания тогда был..


Роза пишет:

 цитата:
Полежаев так вылизал англичанина, так явно показал свое отношение к оной нации, что лорд вышел гаже всех, ИМХО.

Англомания тогда была в моде, но мне не показалось, что Полежаев слишком польстил англичанам. Больше всего досталось родному народу, а европейцам - поровну.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 42
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 09:00. Заголовок: Falchi: Французы - к..


Falchi:
 цитата:
Французы - католики, англичане - протестанты. Они в разных богов верят, чего тут сравнивать?

Они верят в одного Бога, разные ветви христианства (в основном, есть англичане католики и французы протестанты). Я имела прежде всего большую или меньшую степень свободы в религиозных вопросах, и меньшее значение обрядовой стороны.

Falchi:
 цитата:
А я ни ту, ни другую не люблю. Меня куда отнесешь?

Не любишь, значит не любишь :-)

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 2653
Репутация: 53
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 09:08. Заголовок: Falchi пишет: Они в..


Falchi пишет:

 цитата:
Они в разных богов верят, чего тут сравнивать?


Царапка пишет:

 цитата:
Они верят в одного Бога, разные ветви христианства


Рита имела в виду не формальность, а суть.

Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 2116
Репутация: 57
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 09:14. Заголовок: Царапка пишет: Они ..


Царапка пишет:

 цитата:
Они верят в одного Бога, разные ветви христианства (в основном, есть англичане католики и французы протестанты).


Я знаю, Царап, ты уж из меня дуру-то не делай Просто психология католика и его восприятие мира через призму своей веры сильно отличается от аналогичной у протестанта.


Felicita e tenersi per mano (c) Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 43
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 10:37. Заголовок: Falchi: Просто психо..


Falchi:
 цитата:
Просто психология католика и его восприятие мира через призму своей веры сильно отличается от аналогичной у протестанта.

Не настолько же. Сомневаюсь, что верующему католику или протестанту понравился бы такой тезис. Тем более, что протестантских общин великое множество.

Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 2118
Репутация: 57
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 10:43. Заголовок: Множество, еще какое..


Множество, еще какое. Они между собой-то договорится не могут, а уж с католиками! Каждая религия считает себя истинно верной, иначе это уже не религия. И рассказывать протестанту, что он такой же как католик и верит в то же самое себе дороже.
Все зависит от конкретного человека, конечно и его уровня развития, но в массе своей мой немаленький опыт общения с представителями разных конфессий говорит именно так.
Хотя в случае с англичанами-французами-испанцами и т.д. вопрос выбора религии вторичен. Можете представить себе протестанта-итальянца? Там же пахать надо всю жизнь!

Felicita e tenersi per mano (c) Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 44
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 10:46. Заголовок: Falchi пишет: Можете..


Falchi пишет:
 цитата:
Можете представить себе протестанта-итальянца? Там же пахать надо всю жизнь, он с горя и тоски повесится.

В романе "Барчестерские башни" Троллопа часть англиканского духовенства всю жизнь проводила в dolce far niente на берегах итальянских озёр, оставив приходы на попечение викариев :)

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 4358
Репутация: 67
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 10:48. Заголовок: Царапка пишет: В би..


Царапка пишет:

 цитата:
В биографии Полежаева самое любопытное - что его отец был сослан на каторгу с лишением прав состояния за убийство холопа. Если память не изменяет, к этому делу руку приложил сам Сперанский.


Я же говорю, его биография - подарок для нашей Царапки. Можно писать простынки в нескольких темах, как минимум.

Про католиков и протестантов, если желаете, откроем отдельную тему. Здесь говорим о литературе. Просьба не увлекаться.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 2119
Репутация: 57
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 10:51. Заголовок: Неа, я пас. Неблагод..


Неа, я пас. Неблагодарная тема для меня.

Felicita e tenersi per mano (c) Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 1855
Репутация: 37
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 14:15. Заголовок: Царапка пишет: Сомн..


Скрытый текст

Gata пишет:

 цитата:
Сначала был Ницше :)


Угу, и "добрый" лозунг "Падающего толкни!" , но я не о том немного. Просто в немецкой и российской литературе психологически находят отражения дела давно минувших дней, долгое зажигание, а во француской и итальянской идёт постояннная переработка не отходя от кассы, т.е. если событие произошло оно рассматривается и оказывает влияние тут же в течение конкретного столетия, а в Германии или России во благо какого-то идеала проблема закладывается в долгий ящик и литература выступает в роли верхушки айсберга. Я не верю что именно Версальский мир виноват в приходе к власти националистов(вот, кстати, в Италии-то был фашизм, а это же очень различные понятия), так же как и освобождение крестьян к Революции в России. Корни неудовлетворённости в обеих станах глубже и всему, чтобы развится нужно не одно столетие, поэтому литература выглядит здесь скорее надстройкой мало соответствующей эпохе, в отличие от французской или итальянской.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 9735
Репутация: 90
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 18:40. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
а во француской и итальянской идёт постояннная переработка не отходя от кассы

Первыми пришли на ум Гюго и Бокаччо Но в целом, духовно и исторически, французы, конечно, ближе к итальянцам, а мы, как ни странно - к немцам :)

Скрытый текст


---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 9736
Репутация: 90
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 18:48. Заголовок: Очень люблю Цвейга -..


Очень люблю Цвейга - у него очень тонкие психологические вещи, именно психологические. Конечно, персонажи у него неоднозначные, но читая, не ощущаешь себя, как в психушке :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 45
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.10.11 21:44. Заголовок: Gata пишет: в цело..


Gata пишет:

 цитата:
в целом, духовно и исторически, французы, конечно, ближе к итальянцам, а мы, как ни странно - к немцам :)

Чтение истории права навело меня на мысль, что по крайней мере до Петра были ближе таки к англичанам.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 4366
Репутация: 67
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 06:37. Заголовок: Царапка пишет: дума..


Царапка пишет:

 цитата:
думаешь, такой эффект был задуман поэтом?


Я думаю, что этот эффект случился неожиданно для самого поэта.



______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 49
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.10.11 07:39. Заголовок: В восхвалении нужно ..


В восхвалении нужно знать меру :)
Зато от души.
Любопытная тема - восприятие Англии другими европейцами в XYIII - XIX веке.

Спасибо: 0 
Профиль
Ифиль
Остаемся зимовать




Сообщение: 3046
Репутация: 53
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.11.11 15:52. Заголовок: А я заканчиваю читат..


А я заканчиваю читать Фэнни Флэгг - Добро пожаловать в мир, Малышка. Очень-очень понравилось, на самом деле. Никак нельзя сразу понять, в чем там дело. После тяжелой болезни известная телеведущая отправляется к психоаналитику. Сначала долго брыкалась, и сопротивлялась, а потом выяснилось, что главная причина ее мм.... скажем, не совсем полноценности в том, что когда-то под Рождество ее мама оставила одну, и она долгие годы не знала, что с ней случилось, жива ли она. И тут же выясняется причина ее исчезновения из жизни дочери. Вообщем, сплошная несправедливость. Но читается очень легко.

Не пей вина, Гертруда, пьянство не красит дам,
Нажрешься в хлам,
Станет противно соратникам и друзьям.
Держись сильней за якорь,
Якорь не подведёт,
А ежли поймёшь, что
Сансара нирвана,
То всяка печаль пройдёт.
Спасибо: 0 
Профиль
Ифиль
Остаемся зимовать




Сообщение: 3096
Репутация: 53
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 17:22. Заголовок: Еще тут прочла Галин..


Еще тут прочла Галину Щербакову "Вспомнить. Нельзя забыть"
В который раз убеждаюсь, что Щербакова - для любителей русских страшилок и жестокой парвды жизни.
И еще, похоже, она котов любит больше, чем людей.:)
В книге 4 рассказа, первый так и называется "Вспомнить. Нельзя забыть". Девчонка, по глупости своей, за парнем пошла, в итоге 6 лет в коме проспала. Врач ее молодой спас и спустя 6 лет увез с собой в Германию, как оказалось, любовь всей жизни. А дядька по заслугам получил, да и тетка девочки в накладе не осталась, большая гора с плеч свалилась. Ну, этот рассказик еще ничего. Только написано жестко.
"Дверь в чужую жизнь". Этот рассказик мне понравился. Никто не пострадал. Опять же, по глупости, девчонка в байдарочника влюбилась, а родители и говорят: Так, мол и так, ты нам не подходишь. Иди, надешь жениха лучше. А девчонка уже брюхатая. Повезло, историк пригрел.
Вообщем, через 17 лет встречается сынок ее с сестренкой своей. Только об этом и не подозревал. Вовремя мать успела, трагедии не случилось. И никто так правды и не узнал.

"Отчаяная осень"
Ну тут рассказ чем-то "Вам и не снилось" напоминает. Наверное, потмоу что про первую школьную любовь. Только неразделенную. Саша любит Шуру, Шура любит Иру, Ира любит Сашу, Шура любит Мишу. И опять в конеце почти до края дошли, вовремя родители успели.
"Дом с витражом"
История стара, как мир. не поделили детки дедкино наследство. Одну детку похоронили. Грустно.



Не пей вина, Гертруда, пьянство не красит дам,
Нажрешься в хлам,
Станет противно соратникам и друзьям.
Держись сильней за якорь,
Якорь не подведёт,
А ежли поймёшь, что
Сансара нирвана,
То всяка печаль пройдёт.
Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 3481
Репутация: 70
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 17:25. Заголовок: Читаю "Джейн Эйр..


Читаю "Джен Эйр" Мне очень нравится героиня. Даже нахожу общие с собой черты.

- Самая опасная спортивная игра - шахматы. Можно заснуть и упасть глазом на ферзя... (с)

"Никакая победа не принесет столько, сколько может отнять одно поражение" (с) И. Тургенев
Спасибо: 0 
Профиль
Ифиль
Остаемся зимовать




Сообщение: 3097
Репутация: 53
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.11.11 17:30. Заголовок: Olya пишет: Читаю &..


Olya пишет:

 цитата:
Читаю "Джейн Эйр" Мне очень нравится героиня. Даже нахожу общие с собой черты.


Тоже хочу почитать или аудиокнигу послушать, но пока не найду времени.

Не пей вина, Гертруда, пьянство не красит дам,
Нажрешься в хлам,
Станет противно соратникам и друзьям.
Держись сильней за якорь,
Якорь не подведёт,
А ежли поймёшь, что
Сансара нирвана,
То всяка печаль пройдёт.
Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 3482
Репутация: 70
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.11.11 11:48. Заголовок: Ифиль пишет: Тоже х..


Ифиль пишет:

 цитата:
Тоже хочу почитать или аудиокнигу послушать, но пока не найду времени.

Ифиль, найди обязательно Книга просто шедевр! На последних страницах у меня безостановочно катились слезы. Очень сильно.

- Самая опасная спортивная игра - шахматы. Можно заснуть и упасть глазом на ферзя... (с)

"Никакая победа не принесет столько, сколько может отнять одно поражение" (с) И. Тургенев
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 10205
Репутация: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.11 17:57. Заголовок: Olya пишет: Читаю &..


Olya пишет:

 цитата:
Читаю "Джен Эйр" Мне очень нравится героиня

В юности мне этот роман безумно нравился Хотелось бы, чтобы хорошим девушкам всегда везло, как повезло героине, когда она после неудавшейся свадьбы покинула дом Рочестера - попала к добрым людям, потом получила наследство. К сожалению, реальность куда непригляднее. Но дамские романы созданы для утешения, а не для вогнания в депру :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 269
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.12.11 19:34. Заголовок: Мне кажется, Джейн Э..


Мне кажется, Джейн Эйр смогла бы обойтись и без наследства.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 2787
Репутация: 54
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.11 08:11. Заголовок: На мой взгляд "Д..


На мой взгляд "Джейн Эйр"- это даже ненаучная фантастика. Хохотала на протяжении всей книги. Там все такие правильные, что хочется дать им пинка. Глядишь, стали бы нормальными людьми.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 286
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.11 08:25. Заголовок: Правильность не обяз..


Правильность не обязательно ненормальность. Джейн на мой взгляд вполне нормальна. Рочестер неуравновешенный, но ему не повезло в молодости попасть в денежную ловушку и неудачно жениться стараниями родни.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 2791
Репутация: 54
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.11 08:28. Заголовок: Рочестер еще туда-сю..


Рочестер еще туда-сюда, а Джейн - жуткая зануда. Скучная как политинформация.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 287
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.11 08:31. Заголовок: Ей нужно было на жиз..


Ей нужно было на жизнь зарабатывать. Гувернантка - единственный подходящий способ, а там не приветствовалась клоунада.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 2794
Репутация: 54
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.11 08:37. Заголовок: Это ты к чему про кл..


Это ты к чему про клоунаду? Очередная твоя инженерная фантазия не отличающая лёгкость бытия от нудной упёртости?

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 289
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.11 09:19. Заголовок: Лёгкость бытия - не ..


Лёгкость бытия - не для гувернанток викторианской эпохи. ИМХО.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 4607
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.11 09:24. Заголовок: Я отлично засыпала п..


Я отлично засыпала под "Джейн Эйр". Когда не могла заснуть, просила младшую сестрёнку почитать мне вслух.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 1869
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.11 09:57. Заголовок: Царапка пишет: верн..


Царапка пишет:

 цитата:
вернантка - единственный подходящий способ, а там не приветствовалась клоунада.


Мне кажется Света имела ввиду другое. В Джейн практически нет чувства юмора и не только в отношениях с Рочестером, но и с воспитанницей, кузинами и Джоном. Я понимаю что девочке требовалась жёсткая рука(хотя ИМХО нежностью и лаской можно куда большего добиться) но глав.героиня и в мыслях не смеялась ситуации. Очень часто навешивая на лицо серьёзное выражение внутренне мы смеёмся. А Джен нет, она всё воспринимает прямо и драматично. А ведь в любой драме есть доля фарса.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 290
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.11 11:06. Заголовок: Чуством юмора Джейн ..


Чуством юмора Джейн не отличалась и была резковата (что неудивительно при её жизни), но занудой я бы её не назвала.

Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 2795
Репутация: 54
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.11 11:30. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Мне кажется Света имела ввиду другое.


Вот Дашуня всё верно поняла. От таких как ДЭ любой нормальный мужик сбежит. И достанется слепой-глухой инвалид. Чтобы не слвшать и не видеть жёнушку.

Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 2289
Репутация: 58
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.11 12:24. Заголовок: Светлячок пишет: Та..


Светлячок пишет:

 цитата:
Там все такие правильные, что хочется дать им пинка. Глядишь, стали бы нормальными людьми.


В точку! Аналогичное чувство от всей английской литературы. Ты еще Кларису Гарлоу не читала, вот где короли занудства и морали превзошли самих себя.

Сама в настоящий момент читаю Жильбера Синуэ, полюбился мне после "Мальчика из Брюгге". Французская литература мне роднее.

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 292
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.11 14:31. Заголовок: Понятия нормы у всех..


Понятия нормы у всех различаются. У Джейн, кроме Рочестера, был вариант молодого красивого священника. Другое дело - он человек с идеалами, не всякий его назовёт нормальным. Но в более общем смысле - мужчина, который волей судьбы или по собственному выбору должен много и тяжело трудиться, заинтересован в надёжном тыле или просто в отдыхе от безумств этого мира, вполне может найти в Джейн родственную душу.

А вот французская литература мне гораздо менее близка, чем английская. Недавно скисла, наблюдая за тараканами Жюльена Сореля. Битвы его тараканов с обширной стаей тараканов Матильды не выдержала.

Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 2293
Репутация: 58
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.11 15:02. Заголовок: Царапик, да мы все п..


Царапик, да мы все понимаем. Просто нам скучно такое читать. Я вот только пока твой пост прочитала уже три раза зевнула

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 2797
Репутация: 54
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.11 15:59. Заголовок: Царапка пишет: У Дж..


Царапка пишет:

 цитата:
У Джейн, кроме Рочестера, был вариант молодого красивого священника.


Какой какой вариант? Он её не любил, решил сохранить все бабки в одной семье и использовать ее в качестве Надежды Константиновны Крупкой в своих еще более занудных мезантропически-утопических проектах. У этого парня ничего мужского и не было. При таком выборе полуслепой инвалид с пригоревшим замком, но ьез желания валандаться по разным сомнительным местам - еще не самое худшее.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 293
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.11 18:19. Заголовок: Светлячок пишет: Он..


Светлячок пишет:

 цитата:
Он её не любил, решил сохранить все бабки в одной семье и использовать ее в качестве Надежды Константиновны Крупкой

Деньги там принципиального значения не имели - только как испытание Джейн.

Светлячок пишет:

 цитата:
У этого парня ничего мужского и не было.

Наоборот, как раз он настоящим мужиком был, один из немногих в мировой литературе - дело прежде всего, женщины потом. Для Джейн было бы честью стать его подругой, но как женщина ему другая нравилась, для дела не подходящая.

Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 1870
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.11 18:31. Заголовок: Светлячок пишет: У..


Светлячок пишет:

 цитата:
У этого парня ничего мужского и не было.


Светлан, это ты зря. Он же там по уши влюблённый был и млел от одного вида своей Розы - девицы строгостью не отличавшейся, а весёлой и шумой как птица. Другой вопрос что выбрал долг, но это уж его тараканы из разряда - первым делом самолёты..., а вкус у этого "настоящего мужика" был как раз таки объективный. На нудных девиц не зарился, да и предложение дружбы само за себя говорит. Ну не воспринимал он Джейн как женщину и это правильно. Она даже не монашка(потому что последние частенько с улётным чувством юмора), а просто зануда до мозга и костей. Но английскую женскую лит-ру в общем я люблю, ту же Джейн Остен или Луизу Мей Олкотт.



Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 2799
Репутация: 54
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.11 18:51. Заголовок: Царапка пишет: Наоб..


Царапка пишет:

 цитата:
Наоборот, как раз он настоящим мужиком был


Пардон, я не так выразилась. Сейчас перечитала и хохочу. Я имела в виду, что в нем не просыпался мужчина рядом с Джейн.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Светлан, это ты зря. Он же там по уши влюблённый был и млел от одного вида своей Розы


Помню, Даша. Я выше написала, что ляпнула не то, что имела в виду.

Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 1871
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.11 18:55. Заголовок: Царапка пишет: Для ..


Царапка пишет:

 цитата:
Для Джейн было бы честью стать его подругой


За такую честь я бы по морде дала сразу и без разговоров. А Джейн... Ну это же Джейн.(Интересно, он любимой Розе бы такое ляпнул? Какое-то смутное чувство говорит мне, что нет .)
Светлячок пишет:

 цитата:
От таких как ДЭ любой нормальный мужик сбежит. И достанется слепой-глухой инвалид. Чтобы не слвшать и не видеть жёнушку.


Кстати не хочу обидеть поклонников Рочестера, но всем очевидно что это был тоже не вполне психически адекватный человек. Оно и понятно, такая жизнь просто так не проходит(опять же эта повёрнутость на деньгах вкупе с желанием облагодетельствовать невесту. И не надо мне рассказывать про богатую пустышку Бланш. Эта героиня не производила впечатление дурочки и ИМХО сердце любой женщины можно покорить. Но вот покорить сердечко недолюбленной бедной девицы в разы проще, чем девушки, которая себе на уме и у которой и так всё есть включая восхищение общественности. Для того, чтоб не блекнуть на фоне блистательной дамы, мужчине и самому нужно быть как минимум равным ей, а как максимум — превосходить по всем параметрам. Рочестеру же явно было в кайф положение Джейн и забавляла ситуация лорд-нищенка, а вот уважения я не увидела ни капли. ), поэтому выбор его возлюбленной означает уже некоторую ненормальность отношений.
Царапка пишет:

 цитата:
Чуством юмора Джейн не отличалась и была резковата (что неудивительно при её жизни), но занудой я бы её не назвала.


Люди без чувства юмора это мука для себя и окружающих. Остроумие в женщине, конечно, как боль в пятой точке, с этим никто не спорит, но всё же... Мы же не о слабаках а о настоящих мужчинах, которые не должны бояться принять вызов. А остроумие это всегда вызов, психологией давно установлено что шутка(любая) факт подсознательной агрессии направленный на утверждение собственного статуса.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 2801
Репутация: 54
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.11 19:07. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
психологией давно установлено что шутка(любая) факт подсознательной агрессии направленный на утверждение собственного статуса.


Зпсываю в блокнотик.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 294
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.11 20:29. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
а вкус у этого "настоящего мужика" был как раз таки объективный. На нудных девиц не зарился, да и предложение дружбы само за себя говорит. Ну не воспринимал он Джейн как женщину и это правильно.


Роза была красива, а Джейн - нет.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
поэтому выбор его возлюбленной означает уже некоторую ненормальность отношений.

Не согласна. Если мужчина выбирает бедную девушку, ничего в этом ненормального нет. Отношения между людьми - не обязательно слияние корпораций или инвестиций. Другое дело, он сильно обжёгся с Бертой, которая некогда была блестящей светской красавицей, как мисс Ингрем, вот тут можно искать подспудные причины - Джейн со своим подчёркнутым благоразумием после сумасшедшей.
Но по-любому, для меня Джейн - не зануда, а умный и интересный человек, с которым стоит дружить и общаться. Для мужика встаёт вопрос физической привлекательности и кокетства, но это уже другая история.


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
. Для того, чтоб не блекнуть на фоне блистательной дамы, мужчине и самому нужно быть как минимум равным ей, а как максимум — превосходить по всем параметрам.

Или иметь достаточное количество денежных средств.

Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 1873
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.11 21:44. Заголовок: Светлячок пишет: Зп..


Светлячок пишет:

 цитата:
Зпсываю в блокнотик.


Ага, юморист=агрессор
Царапка пишет:

 цитата:
Или иметь достаточное количество денежных средств


Ой, нет. Деньги-деньгами, но это будет в любом случае неравный брак, где мужу станет принадлежать роль с рогами. Умение зарабатывать деньги делает мужчину привлекательным в дамских глазах(ну т.е. обеспечить совместное будущее), простое же наличие даже очень больших денег - нет. Сегодня они есть, завтра их нет, фантики.
Царапка пишет:

 цитата:
Роза была красива, а Джейн - нет.


Дело не в красоте, а в очаровании. Красота черт без него - пустышка, непривлекающая мужчин. А и Джон и её муж не дураки и не озабоченные. Роза была в первую очередь очаровательной и полной жизненной энергии, счастливый характер.
Царапка пишет:

 цитата:
Если мужчина выбирает бедную девушку, ничего в этом ненормального нет


Ты меня не поняла. Я специально объединила в одно предложение:
Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Оно и понятно, такая жизнь просто так не проходит, поэтому выбор его возлюбленной означает уже некоторую ненормальность отношений.


В данном конкретном случае рациональная и нищая Джейн была побегом от реальности. Более того не стоит забывать, что он собирался обмануть её, а с Бланш этот фокус бы акончился куда более плачевно. Это неуважение к избраннице, её унижение. Плюс его желание тратить на неё. Подарки так не делают, это было похоже на облагодетельствование нищенки, а не на жену. Когда делают подарок невесте, то никогда не идёт речи о цене с обеих сторон, потому что это просто радость что тот кого ты любишь вспомнил о тебе и хочет чтобы и ты вспоминала. Абсолютно не важно колье это с колумбийскими изумрудами или букетик ландышей, они имеют одинаковую ценность потому что это в первую очередь напоминание о любви. А Джейн отказалась, значит, она чувствовала себя облагодетельствованной, а это чувство с любовью несовместимо(ну это из той же серии как чувствовать себя обязанным другу который помог, на то он вообще-то и друг а не чужой человек, так же и в любви), и либо это так и было, т.о. любви не было, либо ничего подобного и Джейн просто закомплексованная истеричка и ханжа. Учитывая жанр романа любовь обязательна, следовательно последнее. Планку мы определяем себе сами и тот кто считает себя Золушкой ей и остаётся во что ни наряди.


Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 300
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.11 22:20. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
простое же наличие даже очень больших денег - нет. Сегодня они есть, завтра их нет, фантики.

В наше время - да, но не во времена Джейн Эйр.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Дело не в красоте, а в очаровании.

Рост, комплекция, черты лица тоже имеют значение.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Плюс его желание тратить на неё. Подарки так не делают, это было похоже на облагодетельствование нищенки, а не на жену.

Или просто дорвался. Возможна и иная мотивация: для нищенки сойдёт и более скромный подарок, но Рочестер одаривает её по полной программе, как знатную богатую девушку.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
А Джейн отказалась, значит, она чувствовала себя облагодетельствованной

Может быть элементарное понятие о приличиях. Воспитали так девушку.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
она чувствовала себя облагодетельствованной, а это чувство с любовью несовместимо

Почему? По мне, так легко. Любовь любовью, но мозговую деятельность это не отменяет.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
как чувствовать себя обязанным другу который помог, на то он вообще-то и друг а не чужой человек

Не чувствовать себя обязанным другу для меня ещё более ненормально. Да, друг - не чужой человек, но когда вспоминаешь о своём друге, вспоминаешь и всё хорошее, что он тебе сделал. И что ты ему хорошее сделал. При сильном дисбалансе есть риск возникновения душевного дискомфорта.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
и ханжа

В словаре Ушакова - это притворно добродетельный человек. Нигде в романе нет ни намёка, что Джейн притворялась. Ей было неловко - искренне неловко, у неё были понятия о приличиях, которые она считала обязательными не только для других, но и для себя. Поэтому я не считаю её ни истеричкой, ни ханжой, а просто девушкой, чьи поступки следуют из её воспитания.

Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 1874
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.12.11 22:55. Заголовок: Царапка пишет: В на..


Царапка пишет:

 цитата:
В наше время - да, но не во времена Джейн Эйр.


Почему? И тогда проигрывали за карточным столом состояния. ИМХО если хочешь позволить себе поиграть-проиграть, будь добр заработать иначе ты не мужчина, а овощ.
Царапка пишет:

 цитата:
Рост, комплекция, черты лица тоже имеют значение.


Не всегда, но конечно если женщина страшненькая рядом с миловидной то тут ничего не поделать. Это нормально, потому что в жене мужчина видит и мать своих детей.
Царапка пишет:

 цитата:
Может быть элементарное понятие о приличиях. Воспитали так девушку.


Нет, она говорила ему прямым текстом, что не хочет быть облагодетельствованной им.
Царапка пишет:

 цитата:
Почему? По мне, так легко. Любовь любовью, но мозговую деятельность это не отменяет.


Я же объяснила, когда подарок от любящего и любимого человека, люди не считаются. Для меня отменяет иначе это уже меркантилизм обычный извращённой форме. Как в том анекдоте про ящик мандаринов и старого еврея, когда он ел тухлые фрукты, чтобы не выбрасывать, а тем временем и хорошие сгнивали и снова ел гнильё.

Царапка пишет:

 цитата:
Да, друг - не чужой человек, но когда вспоминаешь о своём друге, вспоминаешь и всё хорошее, что он тебе сделал. И что ты ему хорошее сделал. При сильном дисбалансе есть риск возникновения душевного дискомфорта.


Не совсем так. По какой шкале оценить что сделал друг для тебя и что ты для друга? Каким образом можно подсчитать поддержку, принятое-отданное тепло и нервы? Или ты считаешь, что друг это "он спас меня от акулы, а я в следующий раз спасу от тигра"? А если сделает что-то такое, что не имеет сравнения и цены, то вечно ощущать дискомфорт, потому что не расплатишься? Человек рядом с которым ощущаешь дискомфорт врят ли может стать другом. Если люди дружат то между ними нет обязанностей, есть благодарность, это родственные отношения когда в мозгу срабатывает само по себе. У меня такой только один с детства, ну и ещё друг - муж, но он вроде к родственникам относится, значит, не считается. Подружки это несколько иное, там действиительно есть обязательства, но всё равно скорее на уровне ощущений а не подсчёта.
Царапка пишет:

 цитата:
это притворно добродетельный человек.


Она делила людей по материальному признаку, а это ИМХО лицемерие, если ты собираешься замуж за этого человека. И разряда причитаний: Ой, да на что, на что сдалась я ему, словно нож, он остер и резок; а сами под венец. Не люблю плакальщц и тихонь. Повезло, любишь и любима, значит будь счастлива и не парь людям мозги.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 4614
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 06:41. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Не люблю плакальщц и тихонь. Повезло, любишь и любима, значит будь счастлива и не парь людям мозги.


Полностью согласна. Тихушницы - самые опасные и ненадежные существа. С умом или без ума, не имеет значения. Писательницы любят на них нимб натягивать и выводить в святоши, но реальная жизнь показывает их изнанку. А она не столь симпатична. И с ними ужасно скууууууууучно.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 10217
Репутация: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 10:04. Заголовок: Рочестер - авантюрис..


Рочестер - авантюрист, немудрено, что его тянуло к добродетельной девице. Та, которая бы вместе с ним могла наплевать на существование первой жены и податься куда-нить на Мадейру или Ямайку, его бы не привлекла :)
А крошке Джен, как я уже говорила, повезло, что она не угодила на панель, куда без средств существования и без рекомендаций была ей прямая дорога. По большому счету, ДЭ - это книжка для воскресных школ, которые высмеивал Марк Твен ))) Вот в наивные школьные годы она мне и нравилась

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 302
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 10:12. Заголовок: Не на панель, а в ра..


Не на панель, а в работный дом, и то вряд ли. Сироту воспитали бы в каком-нибудь приюте, дали профессию. Возможно, выпала бы из благородного сословия, если бы тётя не оплатила Локвуд.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 4621
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 10:36. Заголовок: Царапка пишет: Возм..


Царапка пишет:

 цитата:
Возможно, выпала бы из благородного сословия, если бы тётя не оплатила Локвуд.


Возможен и такой вариант.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 10218
Репутация: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 10:39. Заголовок: Царапка пишет: Не н..


Царапка пишет:

 цитата:
Не на панель, а в работный дом, и то вряд ли. Сироту воспитали бы в каком-нибудь приюте, дали профессию. Возможно, выпала бы из благородного сословия, если бы тётя не оплатила Локвуд.

Я имею в виду, после побега от Рочестера, где начинается совсем уж неправдоподобная сказка :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 3490
Репутация: 70
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 10:49. Заголовок: Царапка пишет: Поэт..


Царапка пишет:

 цитата:
Поэтому я не считаю её ни истеричкой, ни ханжой, а просто девушкой, чьи поступки следуют из её воспитания.

Такое редко бывает, но я согласна с Царапкой. Я не искала каких-то вторых смыслов и толкований в поступках героини. И мыслей, что она закомплексованная истеричка или ханжа у меня не возникло. Может, я очень наивная и глупая, не знаю.

- Самая опасная спортивная игра - шахматы. Можно заснуть и упасть глазом на ферзя... (с)

"Никакая победа не принесет столько, сколько может отнять одно поражение" (с) И. Тургенев
Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 2805
Репутация: 54
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 11:05. Заголовок: Царапка пишет: Не н..


Царапка пишет:

 цитата:
Не на панель


С таким интерфейсом точно не подойдет.

Olya пишет:

 цитата:
Может, я очень наивная и глупая, не знаю.


Ты вовсе не глупая. И, к счастью, на ДЭ не похожа.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 10220
Репутация: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 11:05. Заголовок: Я тоже не считаю Дже..


Я тоже не считаю Джен ханжой. Она настолько положительна, что кажется, будто это напускное, в реальной жизни таких людей нет, а если где и встречаются, то обречены на прозябание. Припеваючи живут хищницы вроде Бланш. В юности еще хочется верить, что добродетель будет вознаграждена, но с годами эти иллюзии развеиваются :)

Светлячок пишет:

 цитата:

С таким интерфейсом точно не подойдет.

На панели можно и подаяние просить :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Lana
Причуда




Сообщение: 530
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 11:12. Заголовок: Сытый голодного не р..


Сытый голодного не разумеет, все тут вроде из благополучных теплых гнездышек, росли в любви и позволяли себе маленькие капризы, которые примут, простят и которым потворствуют. Все мы родом из детва, а у Джейн оно было горьким, определенная доля зажатости и недоверия естественна, тепла она видела мало, а вот измывательств хоть отбавляй. У нее добрая душа и когда к ней относятся тепло, одаривают, ей это кажется великим чудом. Она ценила теплоту отношений, цепляйся она в уме за денежное мерило, не разделила бы так просто свое наследство, взамен лишь попросив человеческого тепла.

Писательница творила для себя сказку про Золушку, где кротких клюют "злые сестры" вроде мисс Ингрем,или мисс Бингли, но принц-то достанется кому-то вроде Джейн или Лизи. Потому что у самих были такие мечты об испытаниях любящем мужчине, который придет и будет все со временем как в сказке. В любом герое, было бы желание можно на свой вкус найти изъяны, как в песенке о женщинах из фильма "Собака на сене".

— Без ферзя король беззащитен.
— Почему это?
— Не знаю… Нет сил для борьбы. Король любил королеву.
Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 4622
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 11:46. Заголовок: Lana , конечно, писа..


Lana , конечно, писательница хотела, чтобы добродетель была вознаграждена. Авторши часто списывают героинь с себя. В какой-то мере. Понятно, что Джейн в детстве досталось. Тут Бронте включила слезовыжималку на полную мощность. Претензия только одна - отчего героиня такая пресная до зубовного скрежета? Никакого обаяния, которое делает женщину милой, очаровательной, прелестной, привлекательной, писательница своей героине не отмерила.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 1875
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 13:25. Заголовок: Lana пишет: вроде м..


Lana пишет:

 цитата:
вроде мисс Ингрем,или мисс Бингли, но принц-то достанется кому-то вроде Джейн или Лизи.


Ну это несравнимые девушки, Лиззи очаровательна и мила, в ней есть гармония(не в смысле черт лица, а в смысле характера), а Эйр скучна.
Царапка пишет:

 цитата:
Не на панель, а в работный дом, и то вряд ли. Сироту воспитали бы в каком-нибудь приюте, дали профессию.


С её способностями по зарабатыванию денег врят ли она смогла бы жить с куском хлеба.
Gata пишет:

 цитата:
Припеваючи живут хищницы вроде Бланш. В юности еще хочется верить, что добродетель будет вознаграждена, но с годами эти иллюзии развеиваются :)


а тут дело же не в добродетельности или её отсутствии, меня разражает её конкретная неспособность наслаждаться счастьем и поиски везде ловушек со стороны вроде бы любимого человека. Он с Рочестером оба неадекватны.
Lana пишет:

 цитата:
Сытый голодного не разумеет, все тут вроде из благополучных теплых гнездышек, росли в любви и позволяли себе маленькие капризы, которые примут, простят и которым потворствуют.


Но не все же люди таковы и мы живём не в вакууме своего сытого мирка. Возможно замкнутость понятна, но вот добивающиеся чего-то дети без родителей не плачут с утра до вечера по углам, иначе им никогда не выбраться из этой ямы. Джейн не Золушка вовсе. Золушка сказка весьма сильная в плане психологии и это гимн умной девушке, которая не пропадёт и ни одного шанса не упустит. Она не постеснялась выморщить у крёстной приглашение на бал и была весёлой девицей, сразу вписавшейся в светский бал и очаровавшей людей. Под это обаяние и умение подать себя в отличие от остальных красавиц и подпал принц в первую очередь, а не из-за каких-то там добродетелей, о которых он прсто не мог узнать за час. Она не нылась принцу ни о чём, а с умом развлекала его поэтому и отхватила приз. Такая как Эйр ни о каком бале и не заикнулась бы, а осталась перебирать свою чечевицу, потому как хронически не способна войти в светское общество и быть просто приятной и милой. Вот Лиззи Беннет в каком-то смысле Золушка. Кстати, а почему праведная Джейн не пошла в церклвь, а выпрашивала кусок хлеба не пойми у кого. При желании работать её бы там встретили с распростёртыми объятиями и накормили-напоили, а там, глядишь, и Рочестер подтянулся бы.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 4624
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 13:37. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Под это обаяние и умение подать себя в отличие от остальных красавиц и подпал принц в первую очередь, а не из-за каких-то там добродетелей, о которых он прсто не мог узнать за час. Она не нылась принцу ни о чём, а с умом развлекала его поэтому и отхватила приз.


ППКС. Именно об этом я и писала. У ДЭ комплекс замухрышки придавил напрочь женский манок. Возможно, автор в принципе не понимает что это такое, поэтому обделила свою героиню. По итогам ДЭ получила то, что хлёстко описала Светлячок. На любителя приз-то.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 10222
Репутация: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 15:13. Заголовок: Я считаю некорректны..


Я считаю некорректным осуждать человека за то, чего он лишен от природы. Женственность или чувство юмора, как парик, на рынке не купишь. И бойкостью далеко не все наделены - так что теперь, со скалы всех робких замухрышек и плакс, как в Древней Спарте? Рочестер четко обозначил, почему ему напрочь не сдалась яркая Бланш - да потому что бабца, навроде нашей Нюшки, искала, кому выгоднее продать свою красоту. А в некрасивой Джен он нашел то, в чем у него была душевная потребность. Также не вижу ничего плохого, что Бронте через свою героиню воплотила мечты о счастье, которого достойны все девушки, и красивые, и некрасивые, и светские львицы, и синие чулки. Скучно или нет - это дело вкуса. Я любила "Джен Эйр" в подростковом возрасте, сейчас она мне кажется сказкой, но лучше уж так, чем современная дамская макулатура с мускулистыми самцами, обнимающими полуголых красоток на обложках. Эту муру тоннами глотает моя семнадцатилетняя крестница, а Бронте или Остен читать не хочет. К сожалению.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 304
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 15:49. Заголовок: Джейн поладила с Роч..


Джейн поладила с Рочестером, когда он был здоров и достаточно привлекателен, хотя и не красив. А дальше - вместе в горе и радости. Случилось горе, пострадал человек на пожаре, в моих глазах это не повод насмехаться над героиней, получившей недостаточно качественный приз.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 4625
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 16:44. Заголовок: Тут спорить бессмысл..


Тут спорить бессмысленно. Каждый сам выбирает что ему ближе и роднее. Корректно или нет - тоже зависит от восприятия жизненных приоритетов. В юности я этим романом не прониклась. Роман Эмилии Бронте "Грозовой перевал" меня как-то больше увлек и долго не отпускал, хотя там ничего для меня близкого нет.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 1880
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 17:09. Заголовок: Gata пишет: Я счита..


Gata пишет:

 цитата:
Я считаю некорректным осуждать человека за то, чего он лишен от природы. Женственность или чувство юмора, как парик, на рынке не купишь.


Да кто же спорит, но нужно стараться, а не сидеть букой. Почему-то считается что легко активным людям. Им тоже сложно психологически, потому что есть моменты когда нужно себя одёргивать, сдерживать, а женщине ещё и не положено демонстрировать наличие мозгов. Но если человек сидит в углу ни в чём не учавствуя, то он такая глубокая личность, просто море-окиан, и ни к чему быть в коллективе. Работы требует и бойкий и тихий характер, а женственность нужно в себе воспитывать. От природы лишённых женственности женщин не бывает ИМХО.
Gata пишет:

 цитата:
. Также не вижу ничего плохого, что Бронте через свою героиню воплотила мечты о счастье, которого достойны все девушки, и красивые, и некрасивые, и светские львицы, и синие чулки. Скучно или нет - это дело вкуса.


Да, но вот только в англ. литературе почему-то достойны счастья именно сирые и убогие, добродетельные до не могу, а нормальные девушки либо дуры набитые, либо холодные стервы. Ну не стречается среди обеспеченных молоденьких леди ни ума, ни доброты. Права у Остин героини более яркие ну и "Маленькие Женщины", хотя это сказка. Я не считаю что героине всё простительно, если у неё было несчастливое детство и не испытываю особого трепета в этом вопросе. Неизвестно что ещё лучше для будущего ребёнка вседозволенность или нужда в чём либо.
Хотя спорить-то не о чем, "каждый выбирает по себе...".

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 10225
Репутация: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 17:10. Заголовок: Спорить бессмысленно..


Роза пишет:

 цитата:
Тут спорить бессмысленно. Каждый сам выбирает что ему ближе и роднее. Корректно или нет - тоже зависит от восприятия жизненных приоритетов

Спорить бессмысленно, симпатии/антипатии к литературным героям - это вопрос вкусов и мировоззрения, да, тут можно только мнениями обменяться и спокойно разойтись дальше по своим делам. Но высмеивать сирых и убогих - это, простите, перебор.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 10226
Репутация: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 17:16. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Да кто же спорит, но нужно стараться, а не сидеть букой

Не всем дано. Есть люди сильные, есть люди слабые. Кто-то сам выкарабкивается, кто-то нуждается в помощи. Я слабых жалею :)

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Да, но вот только в англ. литературе почему-то достойны счастья именно сирые и убогие, добродетельные до не могу, а нормальные девушки либо дуры набитые, либо холодные стервы.

Викторианская литература, что ты хочешь :) За темпераментом - это, пожалуйста, к французам или испанцам

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 4626
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 17:24. Заголовок: Gata пишет: Но высм..


Gata пишет:

 цитата:
Но высмеивать сирых и убогих - это, простите, перебор.


Не поняла, где я высмеивала? Написала только, что нет в ДЭ женственности и скучна она ужасно. Так это правда.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 1881
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 17:27. Заголовок: Gata пишет: Есть л..


Gata пишет:

 цитата:
Есть люди сильные, есть люди слабые. Кто-то сам выкарабкивается, кто-то нуждается в помощи. Я слабых жалею :)


Помощь без доброй воли вещь муторная, хотя чья бы корова мычала как говорится :). Но если б она хоть какой-нибудь финт ушами сделала то я бы всё простила .
Gata пишет:

 цитата:
За темпераментом - это, пожалуйста, к французам или испанцам


А вот у них всё слишком, никакой рассчётливой сообразительности. Я туда не поеду и сюда не пойду - отведите меня к нам .

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
Профиль
Lana
Причуда




Сообщение: 531
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 17:38. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Возможно замкнутость понятна, но вот добивающиеся чего-то дети без родителей не плачут с утра до вечера по углам, иначе им никогда не выбраться из этой ямы.


Но и Джейн этого не делала.

Не известно как бы Золушка свое обаяние да женственность проявляла, явись она не как равная, а в сером платьице, на нее бы пальцем мимоходом тыкали и говорили, что это пугало здесь делает? Да и когда Золушку разыскивали, вся ее способность хватать шанс за хвост подрастеялясь. Джейн не забитое убогое создание, сопли целыми днями на кулак наматывающее. Я не оправдывала все ее поведение сирым и убогим детством, я говорила о том, что откуда взяться бойкости и кокетству, там и примера-то рядом не было, с которого, не имея от рождения темперамента можно что-то перенять. Рочестер называет Эйр маленьким волшебным эльфом, значит находит в ней очарование, а не просто сестру милосердия, которая с его разбитой жизнью тетешкаться будет.

Джейн не самый яркий и проработанный образ, но внимания заслуживает. Все, больше занудливо бубнить не буду .



— Без ферзя король беззащитен.
— Почему это?
— Не знаю… Нет сил для борьбы. Король любил королеву.
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 10228
Репутация: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 17:49. Заголовок: Роза пишет: Не поня..


Роза пишет:

 цитата:
Не поняла, где я высмеивала? Написала только, что нет в ДЭ женственности и скучна она ужасно. Так это правда

Ага, набросились хором на бедняжку, только что в асфальт не закатали - приз на любителя и т.д. Но нашелся же любитель :) И не считает недостаток женственности таким уж недостатком. Каждому свое. Недостаток сердечности и порядочности куда хуже, хоть такие герои не заставляют зевать от скуки

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Помощь без доброй воли вещь муторная, хотя чья бы корова мычала как говорится :). Но если б она хоть какой-нибудь финт ушами сделала то я бы всё простила

А зачем? :) Пусть будут разные герои, так читать интереснее

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
А вот у них всё слишком, никакой рассчётливой сообразительности. Я туда не поеду и сюда не пойду - отведите меня к нам

Родная душа сердцу ближе Хоть, положа руку на сердце, в русской нашей родной литературе не так много найдется женских образов, которыми можно восхищаться :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 4629
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 17:55. Заголовок: Gata пишет: Ага, на..


Gata пишет:

 цитата:
Ага, набросились хором на бедняжку, только что в асфальт не закатали - приз на любителя и т.д.


Имею право на такое мнение. Нахожу его вполне для себя обоснованным.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 1883
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 18:06. Заголовок: Gata пишет: Хоть, п..


Gata пишет:

 цитата:
Хоть, положа руку на сердце, в русской нашей родной литературе не так много найдется женских образов, которыми можно восхищаться :)


Ну, да. Писатели-то как на подбор шовинисты . Взять ту же нетленку ВиМ. Ну жесть же какая-то. Хотя нет, есть там девушка которой я восхищалась. Это Мария Болконская. Вроде бы и не показала особого темперамента, не носилась по лесам и долам, а чувствуется в ней стержень. Значит всё же не в темпераменте дело. Остальные женские(как впрочем и мужские) только раздражали.
Lana пишет:

 цитата:
Но и Джейн этого не делала.


у возможно она не плакала в прямом смысле, но кисла в море пессимизма. А жизни нужно уметь радоваться, потому что не такая уж она и большая чтобы на горечь да скуку её растрачивать, ИМХО. Даже по церковному уныние грех, а ДЭ и уныние неразлучные синонимы. В общем куда ни кинь а барышня не права .
Lana пишет:

 цитата:
Да и когда Золушку разыскивали, вся ее способность хватать шанс за хвост подрастеялясь.


Видимо мы разные трактовки читали. В моей она и бровью не поведя надела туфельку. А учитывая что она её к тому же и потеряла, то вобще можно было не переживать. Хотя Тросниковая накика с колечком в каше мне больше по душе.
Gata пишет:

 цитата:
Ага, набросились хором на бедняжку, только что в асфальт не закатали - приз на любителя и т.д. Но нашелся же любитель :)


Ну да психически неуравновешенный тип с травмой нанесённой красивыми да резвыми. Очевидно же кого предпочитал Рочестер пока не случился попадос. А не стань жёнушка сумасшешей жил бы с ней красавицей поживал и на всякую моль в углу и не поглядел. Травма, дамы, союз Эйр-Рочестер стал возможен благодаря комплексу у мужика . А так, конечно, совет им да любовь. Рыбак рыбака...
Lana пишет:

 цитата:
Рочестер называет Эйр маленьким волшебным эльфом


Ага, всё правильно. Волшебный эльф который осветит крылышками потасканную жизнь. Он находил в ней очарование и это безусловно, но он был ненормален. Остальные нормальные мужчины бы ничего такого не нашли, если бы не настрадались от темпераментных и красивых до умопомрачения девиц перед этим.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
Профиль
Lana
Причуда




Сообщение: 533
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 18:35. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Видимо мы разные трактовки читали. В моей она и бровью не поведя надела туфельку. А учитывая что она её к тому же и потеряла, то вобще можно было не переживать.



Хы, я читала триллер. Там маман Злая Мачеха дочкам своим то пальцы, то пятки отрезала, они туфлю и натягивали, Золушка молчала, наверное, ничто в мире не сравниться со зрелищем страданий идеологического врага, вот и увлеклась долгожданным возмездием, обо всем позабыв. Принц страдал амнезией и потерей зрения, так как безропотно вез каждую из злобных сестер во дворец, знакомиться с папкой. С пол дороги разворачивался, потому как птички говорили ему: разуй глаза, башмак в крови, девица не та, возвращайся, проси других посмотреть. А ему чего, он невозмутимо себе башмак мерял.

— Без ферзя король беззащитен.
— Почему это?
— Не знаю… Нет сил для борьбы. Король любил королеву.
Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 4631
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 18:54. Заголовок: Lana , это самая фее..


Lana , это самая фееричная трактовка сказки, которую я теперь знаю.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 1884
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.12.11 19:24. Заголовок: Lana пишет: С пол ..


Lana пишет:

 цитата:
С пол дороги разворачивался, потому как птички говорили ему: разуй глаза, башмак в крови, девица не та, возвращайся, проси других посмотреть. А ему чего, он невозмутимо себе башмак мерял


Гы, я знаю. У нас одинаковая была . Конец там ещё фееричней. Натянули Золушке туфель, а сёстры уселись по правую и по левую руку. (А куда ж деваться фуршет ждёт, что пол ноги оттяпано без наркоза не беда.) Голубки сели хозяйке на плечи, но драных обскубанных ног им показалось мало и потомупташки Божии выклевали по глазу старшеньким, которые уже и не роптали на произвол. На этой ноте сказка и оканчивается. Добро торжествует.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 10239
Репутация: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 18:11. Заголовок: Триллер "Золушко..


Триллер "Золушко" рулит

Роза пишет:

 цитата:
Имею право на такое мнение. Нахожу его вполне для себя обоснованным

Роза, слова "снисхождение" ты не знаешь )))

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Хотя нет, есть там девушка которой я восхищалась. Это Мария Болконская. Вроде бы и не показала особого темперамента, не носилась по лесам и долам, а чувствуется в ней стержень. Значит всё же не в темпераменте дело

Кстати, не красавица и не законодательница зал :)

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Даже по церковному уныние грех, а ДЭ и уныние неразлучные синонимы. В общем куда ни кинь а барышня не права

Я бы не сказала, что она совсем уж размазня, как героиня одноименного чеховского рассказа - кстати, наглядный пример того, что бесполезно таких бедняжек перевоспитывать :) Она пережила нехилый стресс и попросту выпала из реальности, но потом, очухавшись, держалась вполне достойно, и проповедника своего отбрила, и Рочестера (вот уж кто по-настоящему раскис) взяла в руки. Из приютов, вообще-то говоря, должны выходить вполне жизнеспособные особы :)

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Остальные нормальные мужчины бы ничего такого не нашли, если бы не настрадались от темпераментных и красивых до умопомрачения девиц перед этим.

Не, ну что за дискриминация? От имени всех неумопомрачительных и нетемпераментных хлопаю тапком по трибуне Надо еще посмотреть, с кем мужики находят больше счастья :)


---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 310
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.12.11 18:40. Заголовок: Это Джейн Эйр склонн..


Это Джейн Эйр склонна к унынию?! (ухожу искать челюсть)

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 4637
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 06:08. Заголовок: Gata пишет: Роза, с..


Gata пишет:

 цитата:
Роза, слова "снисхождение" ты не знаешь


Посмотрела в словаре. Забавно, но оказалось, что я его чаще применяю к импозантным
мужчинам.



______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 10246
Репутация: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 06:29. Заголовок: Стороны остались при..


Стороны остались при своих мнениях

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 1885
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 07:58. Заголовок: Я бы не сказала, что..



 цитата:
Я бы не сказала, что она совсем уж размазня


Неа, она не размазня, но унылая до жути. Я не против чтения книжек вечерами, но когда женщина живёт в деревне и у неё нет штуки 2-3 поклонника, при этом она продолжает печалиться, значит что-то не то. Кавалеры нужны для поддержания боевого духа и красота в их рождении - не главное. Можно обойтись и без них, конечно, но Джейн десять раз на дню повторяет чо она некрасивая и т.д. Унылая женщина.
Gata пишет:

 цитата:
От имени всех неумопомрачительных и нетемпераментных хлопаю тапком по трибуне


Натягивай тапки, Гата, зимой хлодно, по крайней мере кое-что я уже вижу умопомрачительное. Чувство юмора. А Джейн может сидеть и лузгать семечки в уголку со своими способностями.
Gata пишет:

 цитата:
Стороны остались при своих мнениях


Гы, положение вещей не ново.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 10248
Репутация: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 08:47. Заголовок: Джен просто очень се..


Джен просто очень серьезная, оттого и кажется унылой. Считать или не считать это недостатком - дело вкуса. Я совершенно индифферентна к этой героине, вступилась за нее только из чувства справедливости, которое мне подсказывает, что лживость, наглость, эгоизм, моральная распущенность в женщине куда более достойны осуждения, чем скромность и отсутствие ч/ю. Другой вопрос, что излишне положительные герои мало интересны, как у Толстого - все счастливые семьи похожи друг на друга, что на них тома тратить, хватит пол-предложения на первой странице :)
Кстати, о Толстом. Кто-нибудь верит, что Наташа будет до гроба верной женой Пьеру? Второй Элен она едва ли станет, конечно, но мне кажется, если подвернется очередной Анатоль, легко забросит чепец за мельницу :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 315
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 11:19. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:
 цитата:
Джейн десять раз на дню повторяет чо она некрасивая и т.д.

Это пока в Рочестера не влюбилась. Потом она стала лучшего мнения о своей внешности, и даже возмутилась, когда экономка не поверила в помолвку: "Разве я урод?", та ответила "Вы очень хорошенькая" - хотя было понятно, слишком высоко почтенная дама внешность Джейн не оценивала.

Вот интересно, будь Джейн очаровательной и привлекательной в глазах мужчин, как это повлияло бы на её шансы устроиться на работу гувернанткой? Понятно, что в дом Рочестера она попала по объявлению в газете, и ей повезло, что настоящей хозяйки не было, но будь там миссис Рочестер, ей могла красотка прийтись не ко двору.
Приключения Дуни Раскольниковой все помним?

Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 1886
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 12:21. Заголовок: Царапка пишет: Пото..


Царапка пишет:

 цитата:
Потом она стала лучшего мнения о своей внешности, и даже возмутилась, когда экономка не поверила в помолвку: "Разве я урод?", та ответила "Вы очень хорошенькая" - хотя было понятно, слишком высоко почтенная дама внешность Джейн не оценивала.


Всё равно она недооценивала себя долгое время, хотя слава Богу не настолько чтобы выскочить за Джона. Но это уже ниже плинтуса, а вот плинтус как раз и есть её уровень.
Царапка пишет:

 цитата:
Вот интересно, будь Джейн очаровательной и привлекательной в глазах мужчин, как это повлияло бы на её шансы устроиться на работу гувернанткой?


Диан если бы она была очаровательной, вышла бы счасливо замуж и собеседование миссис Рочестер не потребовалась. Более того не вызывала бы неприятия в школе и дома. Поэтому если бы, да кабы... Сама понимаешь .
Gata пишет:

 цитата:
Я совершенно индифферентна к этой героине, вступилась за нее только из чувства справедливости, которое мне подсказывает, что лживость, наглость, эгоизм, моральная распущенность в женщине куда более достойны осуждения, чем скромность и отсутствие ч/ю.


В женщине может быть всё . В конце концов мы имеем на это право, если столько столетий в обществе считалось что женщина существо аморальное от природы. Пусть получают теперь . Зависит только от пропорций.
Gata пишет:

 цитата:
Кто-нибудь верит, что Наташа будет до гроба верной женой Пьеру? Второй Элен она едва ли станет, конечно, но мне кажется, если подвернется очередной Анатоль, легко забросит чепец за мельницу :)


Пьер, конечно, не самый лучший из мужей, но ведь и Наталья обленилась, оскучнела и думаю, налево ходить не станет. Не из-за моралей, а потому что попросту лень и не до того. Мне их пара вообще не улыбается, это вымученное счастье, омыленное моралью и т.д.. Самый её вариант был номер 1, ИМХО, с Денисовым она была бы очень счастлива и сохранила свою жизнерадостную ребячливость, которая и была её главной привлекательной чертой. Что Пьер, что Болконский по разному, но подавляли её жизнелюбие. Гасили то, за что и полюбили. Денисов, кстати, один из немногих персов кто мне в ВиМ искренне понравился и тронул. Вообще, наверное там мои персы только Мария, Денисов, Николай, Долохов и отец-Болконский, пожалуй. На этом всё, остальный скучны до зубовного скрежета и неинтересны, они все далеки от жизни и не понимают её, более того погнавшись за идеалами губят других. До сих пор помню, какой разнос получила за Болконского-младшего на уроке лит-ры, когда сказала, что он - высокомерный индюк и подлец, прикрывающий лицемерными идеалами свой эгоизм. Была немая сцена, и мне доступно с помощью лебедя объяснили, как я не права .

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 316
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 12:36. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:
 цитата:
. Всё равно она недооценивала себя долгое время,

Что значит недооценивала? Она гувернанткой пошла работать, а не фотомоделью. Она не слепая, видела, что её внешность не соответствует признанным канонам красоты - худа и мала ростом.

Четвёртая Харита пишет:
 цитата:
вышла бы счасливо замуж и собеседование миссис Рочестер не потребовалась.

За кого?! Она мужчин вообще в своём пансионе не видела. Потом, я не виню девушку, что она хочет торговать своими рабочими навыками, а не собственной персоной.

Четвёртая Харита пишет:
 цитата:
Более того не вызывала бы неприятия в школе и дома.

В школе она неприятия не вызывала, а в доме тётки была нежеланным ребёнком, обузой с младенчества.

Четвёртая Харита пишет:
 цитата:
Болконского-младшего на уроке лит-ры, когда сказала, что он - высокомерный индюк и подлец

Он перевёл в вольные хлебопашцы деревню на 400 или 700 душ. В моих глазах это искупает все его недостатки. И, кстати, пал смертью храбрых в бою за Отечество.

Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 1887
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 13:29. Заголовок: Царапка пишет: Что ..


Царапка пишет:

 цитата:
Что значит недооценивала? Она гувернанткой пошла работать, а не фотомоделью


При чём здесь её самооценка-то. Ну гувернантка и гувернантка, я писала о миссис Рочестер.
Царапка пишет:

 цитата:
За кого?! Она мужчин вообще в своём пансионе не видела. Потом, я не виню девушку, что она хочет торговать своими рабочими навыками, а не собственной персоной.


Диана, работать - не значит быть сирой и убогой в личном плане ИМХО. А мужчин везде полно, это не проблема найти себе спутника жизни. Проводить свободное времяв пансине или сходить в театр - выбор её. И что такого дурного если мужчина зарабатвает больше женщины? Я не считаю, что сидеть у кого-то на шее хорошо и т.д., но жизнь склаывается по разому и по реалиям того времени замужняя женщина не работала. А желание выйти за муж это хорошо, потому что в женщине заложено природой инстинкт материнства и быть просто защищённой лучше чем одинокой, я уж не говорю о том, что быть любимой. Это по-моему и так ясно. Поэтому не вижу ничего дурного в желании женщины выйти замуж за хорошего человека и поиска женихов. Под лежачий камень вода не течёт. Но в том веке замужество означало, что работать гувернанткой ей не судьба, и только дурочка не могла этого осознавать. Дело вовсе не в корысти или желании сесть на шею свесив ножки. А если бы Рочестер не приехал? То ДЭ так и осталась бы сиднем сидеть. Я не считаю умным отказываться от счастья, но за счастье нужно бороться. Это роман и тут и Рочестер приехал, и жена сумасшедшей оказалась, и наследство нашлось. А в жизни бы ДЭ осталась старой девой, без детей и семьи. Я бы сказала: ну и дура. Бывает у людей не получается, но они пытаются, а тут девушка просто сидела ни к чему не стремясь, в общем-то довольная убогой жизнью синего чулка со старушкой-экономкой. Да ей хотелось деятельности, но она и палец о палец не ударила, чтобы что-то изменить в своей жизни. Прожила пол года и ни с кем ни познакомилась, никуда не ходила. Уныние и есть жаловаться самой себе как скучно, но бездействовать.
Царапка пишет:

 цитата:
а в доме тётки была нежеланным ребёнком, обузой с младенчества.


Она ыла обузой, но если бы она была милой обузой с этим бы смирились и относились дружелюбно. Она не любила их, они не любили её. Её не любили и слуги. Я понемаю, что нет ничего дурного в нелюдимом ребёнке, но мы говорим о том как сложилась бы её жизнь будь она более приветливой.

 цитата:
Он перевёл в вольные хлебопашцы деревню на 400 или 700 душ. В моих глазах это искупает все его недостатки. И, кстати, пал смертью храбрых в бою за Отечество.


Из-за мечтаний, но не более. Эксперимент из литературы над людьми. А в бою пали многие. Ему нравилось корчить из себя такого непонятого идеалиста, мудрого товарища и т.д. Но он угробил свою жену, унижал её, и не заботился о сестре, которая одна тянула лямку. Для меня всегда первично отношение к семье, а потом уже какие-то крестьяне. Если речь не идёт о масштабном гос. деятеле. Ему было легче отправится на войну, чем поддерживать измученную и испуганную непривычной обстановкой женщину. Это трусость. Он считал себя страдальцем, грубо обращался с женой, хотя мог бы и не жениться в своё время. Потому он полец.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
Профиль
Lana
Причуда




Сообщение: 534
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 13:35. Заголовок: Вы крошку Джейн совс..


Вы крошку Джейн совсем замордовали, писала в ее защиту, по той же причине, что и Гата. Мне вот по ходу ваших споров тоже стало интересно, а Мелли из "Унесенных ветром", она тоже виновна ? Так как лишена женского манка, очень серьезна и тверда? И если бы книга была о ней, она бы была скучна.

Gata пишет:

 цитата:
Кстати, о Толстом. Кто-нибудь верит, что Наташа будет до гроба верной женой Пьеру? Второй Элен она едва ли станет, конечно, но мне кажется, если подвернется очередной Анатоль, легко забросит чепец за мельницу



Я верю, хоть Наташку и не люблю. где-то толстой говорит, что все ее живое обаяние было подсознательно направлено на то, чтобы найти мужа, а в браке оно стало для нее неуместно, вот собственно и появилась здоровая самка и мать. Этого ей достаточно и в Пьере она то, что ей нужно, человека, который всегда поставит на первое место ее интересы, которого легко затянуть в быт, да там и оставить.


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Денисов, кстати, один из немногих персов кто мне в ВиМ искренне понравился и тронул. Вообще, наверное там мои персы только Мария, Денисов, Николай, Долохов и отец-Болконский, пожалуй.



За них ВиМ и люблю, особенно Николая и Марью, но и Болконский мне нравился. Рефлексирующих открыто мужиков не любят. А Толстой скрупулезно открыл всю внутреннюю кухню персонажа, поэтому он может и не нравиться. Наполеоновские планы, резкие мысли, иногда неприятные, усталость ото всех, когда все просто напросто бесит, люди обычно скрывают, в Андрее вывернуто.

— Без ферзя король беззащитен.
— Почему это?
— Не знаю… Нет сил для борьбы. Король любил королеву.
Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 4644
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 13:41. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
А в жизни бы ДЭ осталась старой девой, без детей и семьи


Она писала бы английские женские романы, т.е. повторила бы одинокую судьбу авторов оных.

Lana пишет:

 цитата:
И если бы книга была о ней, она бы была скучна.


Если бы книга была о ней, мы бы её не дочитала. Заснули.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 1889
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 13:59. Заголовок: Lana пишет: Мне вот..


Lana пишет:

 цитата:
Мне вот по ходу ваших споров тоже стало интересно, а Мелли из "Унесенных ветром", она тоже виновна ? Так как лишена женского манка, очень серьезна и тверда? И если бы книга была о ней, она бы была


Мелани у меня любимица в Унесённых ветром. Там я дурой считаю Глав.Героиню у которой был манок, но не было ума его использовать. Мел, привлекательная девушка, она-то как раз в старые девы не записывалась и вышла замуж как только так сразу, значит сумела обаять мужчину. Скарлетт из кожи вон лезла, но не смогла. Обаяние бывает разным и агрессивным с бешеным темпераментом и мягким лучезарным, но у Джейн ни того ни другого, она сухарь. Притом Мелани всегда была ярче самой Скарлетт как ни странно.Никогда скучной, сиднем, Мелани не была. Не Скарлетт пошла благодарить Красотку и не яркая Скарлетт поняла сложный характер своего мужа, и более того только очень уверенная в своих чарах женщина будет столь непоколебима относительно ревности. Она не ревновала Эшли, потому что знала что тот её любит. У Скарлетт была красота и темперамент, у Мелани именно привлекательность и нежность и она была счастливей чем Скарлетт.
Lana пишет:

 цитата:
За них ВиМ и люблю


Тут мы сошлись по персам, и даже парам. Не люблю мужиков-Маниловых как Пьер или рефлексирующих личностей загоняющих себя в яму как Андрей.
Lana пишет:

 цитата:
А Толстой скрупулезно открыл всю внутреннюю кухню персонажа, поэтому он может и не нравиться.


Эгоизм он открыл. Мне не нравятся именно его поступки. Видел что жене страшно, первые роды и оставил в месте где всё давит на неё. Видел как тяжело сестре и тоже всё оставил как есть, потому что его видите ли бесило. Ну и бесись себе на здоровье, но сдерживай себя и неси ответственность. Тогда бы несмотря на всё его внутреннее раздражение, я бы уважала этого перса и считала одним из самых достойных людей. А на деле взрослый мужик, а по мозгам от Пети недалеко ушёл, только что книжек умных побольше прочитал.
Роза пишет:

 цитата:
Она писала бы английские женские романы, т.е. повторила бы одинокую судьбу авторов оных.




Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 4646
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 14:18. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Притом Мелани всегда была ярче самой Скарлетт как ни странно


Не для меня, ИМХО. Писательница очень верно расставила акценты в романе. Мелани хороша на шаг позади ГГ. Будь история о ней, а Скарлетт болталась бы во второстепенных героинях - был бы очередной банальный расклад, который так свойственен английской литературе.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 1892
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 14:25. Заголовок: Роза пишет: Мелани ..


Роза пишет:

 цитата:
Мелани хороша на шаг позади ГГ. Будь история о ней, а Скарлетт болталась бы во второстепенных героинях - был бы очередной банальный расклад, который так свойственен английской литературе.


Если бы была английская лит-ра, то пара стала бы Мел-Ретт. Мне роман хорош именно своим раскладом, Хорошие с хорошими, головотяпы с головотяпами. Там все на месте, а Скарлетт у меня всегда будет как женщина после Мелани из-за детей. Её отношение к ним из разряда извращений ИМХО. Не как героиня Мел первая, а именно как женщина.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 4648
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 14.12.11 14:48. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Если бы была английская лит-ра, то пара стала бы Мел-Ретт


Я имела в виду обыденный расклад: ГГ - крошечка-ховрошечка с нимбом, а на втором плане соперница-подруга и т.д. нужное подчеркнуть - полная противоположность.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Не как героиня Мел первая, а именно как женщина.


С этим абсолютно согласна. По своим человеческим качествам Мелани достойнее Скарлетт. Мелани тоже обладает своим женским очарованием. Обаянием, во всяком случае, точно. Коего совершенно нет у ДЭ.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 329
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 18:58. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
При чём здесь её самооценка-то. Ну гувернантка и гувернантка, я писала о миссис Рочестер.

Я что-то запуталась. Я имела в виду гипотетическую миссис Рочестер, для которой предпочтительнее нанять девушку, выглядящую скромно, а не сногсшибательную красотку.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
А мужчин везде полно, это не проблема найти себе спутника жизни.

Даша, мне кажется, ты смотришь глазами современного человека. Не помню и лень поднимать по такому поводу роман, но, кажется, школа была в глубокой провинции, где людей мало, коллектив женский. Был ли вообще театр? Приглашали ли учительниц на вечеринки? Не факт. И, потом, в делах брака большое значение придавали деньгам, которых у Джейн не было. Начальница пансиона, красивая, образованная леди, вышла замуж явно не юной - а она была не рядовой учительницей, и в обществе появиться имела больше возможностей, и накопить хоть маленькое, но приданое.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Никогда скучной, сиднем, Мелани не была.

Для Мелани жених был заготовлен с рождения.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
если бы она была милой обузой с этим бы смирились и относились дружелюбно. Она не любила их, они не любили её.

Может, наоборот? Если бы её любили и относились к ней хорошо, и она была бы милой? Ты знаешь мой подход - первый спрос с тех, у кого больше возможностей, власти, денег. Обвинять младенца в том, что он слишком громко и противно пищал (а именно это говорила тётка) - не слишком ли?

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Из-за мечтаний, но не более. Эксперимент из литературы над людьми.

Тем не менее сделал важное дело, на которое не пошли, возможно, более симпатичные персонажи.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Для меня всегда первично отношение к семье, а потом уже какие-то крестьяне. Если речь не идёт о масштабном гос. деятеле.

Барин для своих крепостных - весьма масштабный госдеятель. Его ошибки, отношение к семье могут весьма болезненно отразиться на живой собственности. Увлёкся личным - и для зависимых людей, которые ничуть не хуже него, это может обернуться трагедией, не просто каким-нибудь "всё на неё давит".

Роза пишет:

 цитата:
Мелани хороша на шаг позади ГГ.

Мне гораздо интереснее, чем будущие отношения Ретта и Скарлетт, то, как повлияет смерть Мелани на отношение к Скарлетт местного общества. С одной стороны, Скарлетт лишилась защиты, с другой - без Мелани все там осиротели, могут потянуться к Скарлетт как к наследнице влияния Мелани - на это был в романе намёк.

Роза пишет:

 цитата:
Обаянием, во всяком случае, точно. Коего совершенно нет у ДЭ.

Я многие годы не вспоминала про Джейн Эйр, а сейчас, задним числом, нахожу её очень обаятельной героиней. У неё есть бешеная энергия, когда она уверена в своей правоте - будь то забота о раненом, требование милостыни и приюта, готовность ехать в Индию "как сестра" или лёгкость в разделе наследства.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 4679
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 19:04. Заголовок: Какое отношение у об..


Какое отношение у обаянию имеют бешеная энергия и раздел наследства?

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 2325
Репутация: 58
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 19:09. Заголовок: На мой взгляд, в Мел..


На мой взгляд, в Мелани больше настоящего, она действительно такая какая есть. При этом очень сильна духом, без позерства. Чего часто не хватает "идеальным" героиням английской классики.

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 334
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 19:20. Заголовок: Роза пишет: Какое о..


Роза пишет:

 цитата:
Какое отношение у обаянию имеют бешеная энергия и раздел наследства?

Ну, всех разное обаяет.

Falchi пишет:

 цитата:
Чего часто не хватает "идеальным" героиням английской классики.

А по мне, Мелани как раз родом из английской классики.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 4687
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 20:01. Заголовок: Царапка пишет: Ну, ..


Царапка пишет:

 цитата:
Ну, всех разное обаяет.


Видимо.

Царапка пишет:

 цитата:
ак повлияет смерть Мелани на отношение к Скарлетт местного общества. С одной стороны, Скарлетт лишилась защиты, с другой - без Мелани все там осиротели, могут потянуться к Скарлетт как к наследнице влияния Мелани - на это был в романе намёк.


Потянутся-то, может, народ и потянется, но Скарлетт не из филантропов. Она слишком эгоистичная, чтобы стать душой общества.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 339
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 20:42. Заголовок: Роза пишет: Она сли..


Роза пишет:

 цитата:
Она слишком эгоистичная, чтобы стать душой общества.

Да там не до души, все растерялись, опора нужна. У Скарлетт к тому же есть деньги. Только, думаю, она слиняет - и ей всё припомнят.

Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 1922
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 20:46. Заголовок: Царапка пишет: но,..


Царапка пишет:

 цитата:
но, кажется, школа была в глубокой провинции, где людей мало, коллектив женский. Был ли вообще театр?


Так, а что ей мешало в замке, где в ближлежащем городе было всё? Я понимаю деньги и т.д., но с деньгами любая обаятельной и красивой покажется. При чём здесь личное обаяние и деньги? Более того даже получив средства она привлекательней не стала. Единственное предложение да и то из желания её использовать.
Царапка пишет:

 цитата:
Я имела в виду гипотетическую миссис Рочестер, для которой предпочтительнее нанять девушку, выглядящую скромно, а не сногсшибательную красотку.


И я о том же. Если бы она была красивой и обаятельной девушкой, то ей не пришлось бы искать по объявлению в газете и полагаться на каких-то там миссис Рочестер. Потому что во-первых велика вероятность, что девочка пришлась бы ко двору и дома, во-вторых могла бы и выйти замуж, а в-третьих перед обаянием мало кто устоит, оно действует и на женщин и более того наверняка общительная девушка имела бы больший круг знакомых и следовательно больше шансов.
Царапка пишет:

 цитата:
Если бы её любили и относились к ней хорошо, и она была бы милой? Ты знаешь мой подход - первый спрос с тех, у кого больше возможностей, власти, денег.


В жизни нужно распоряжаться тем что есть. Захотела бы - пришлась ко двору.
Царапка пишет:

 цитата:
Тем не менее сделал важное дело, на которое не пошли, возможно, более симпатичные персонажи.


Из-за собственных убеждений и принципов не пошли. Мне ближе такие люди чем те, которые берутся за десяток дел не завершая ничего.
Царапка пишет:

 цитата:
могут потянуться к Скарлетт как к наследнице влияния Мелани - на это был в романе намёк.


На Скарлетт где сядешь там и слезешь. Она ничего не сумеет слишком скандальная и эгоистичная.
Царапка пишет:

 цитата:
У неё есть бешеная энергия, когда она уверена в своей правоте - будь то забота о раненом, требование милостыни и приюта, готовность ехать в Индию "как сестра" или лёгкость в разделе наследства


Мне кажется бешеный напор врят ли можно считать обаянием. Обаяние когда и волки сыты и овцы целы, а Джен прямолинейная и прёт напролом, она хочет быть не шеей а именно что головой. Мужчины этого не любят, им нравятся поиграть. Охотники, блин. А задача женщины загнать охотника так чтобы сам заблудился. С ДЭ ролевых игр не получится никогда.


Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 340
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.12.11 21:37. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Так, а что ей мешало в замке, где в ближлежащем городе было всё?

Не уверена, что в близлежащем от Торнфильда городке всё было, что там принимали гувернантку, и что домоуправительница не посмотрела бы косо на такую гувернантку.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Более того даже получив средства она привлекательней не стала.

Она практически сразу отправилась к Рочестеру.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Из-за собственных убеждений и принципов не пошли.

Ну если принципы и убеждения их такие, что на них должны горбатиться мужики, а убеждённые в это время думают о высоком, то мне такие персонажи несимпатичны.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Мне ближе такие люди чем те, которые берутся за десяток дел не завершая ничего.

Болконский одно важное дело завершил - перевёл в вольные хлебопашцы целую деревню.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Мужчины этого не любят, им нравятся поиграть.

Господи Боже, почему женщина обязана подстраиваться под мужчин? Стоит ли обязательно искать себе мужа, если ради этого придётся себя ломать? Джейн нашла мужика, которому понравилась и который понравился ей - и ладно, другие ей не нужны, звёздочки на фюзеляже - тоже. Не нашла бы - думаю, предпочла бы остаться одной, а не в ролевые игры играть, и каждый человек имеет право на такой выбор.

Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 1925
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 00:20. Заголовок: Царапка пишет: Не у..


Царапка пишет:

 цитата:
Не уверена, что в близлежащем от Торнфильда городке всё было, что там принимали гувернантку, и что домоуправительница не посмотрела бы косо на такую гувернантку.


Если она не особо возмущалась по поводу того скандала который был не думаю, что девушка сходившая в театр удостоилась порицания.

Царапка пишет:

 цитата:
Она практически сразу отправилась к Рочестеру.


Вовсе нет. Она долгое время продолжала заниматься с Джоном и жить-поживать, но тут ей приснился ужастик и девица поехала в Торнфильдхолл.

Царапка пишет:

 цитата:
Ну если принципы и убеждения их такие, что на них должны горбатиться мужики, а убеждённые в это время думают о высоком


Нет, мне такие никогда персы не были симпатичны. Пока другие на них горбатятся, симпатичные мне тоже работают и думают о процветании своей семьи не забывая платить горбатящимся по заслугам. Я далека от идеала поделить и раздать. Кто-то родился негритёнком в голодной Африке и умер от голода, а кто-то в обеспеченной семье какого-нибудь бюргера и что теперь волосы рвать от несправедливости? Жизнь какая есть такая есть и нужно стараться быть честным и справедливым в пределах своего круга и понимания. Мне сложно требовать от людей того времени соблюдения моих моральных правил. Для меня свобода человека - абсолютная ценность, но для того же Николая - ничего подобного, учитывая эпоху в которой он вырос. Но он честен перед своей совестью и порядками того общества в котором воспитывался, не пытал и не подличал с крестьянами, значит хороший хозяин для них. А для Болконского это не было убеждением в ценности свободы человеческой личности, иначе бы освободил не одну деревню а всех. Для него это был эксперимент на живом, игрушки.

Царапка пишет:

 цитата:
Господи Боже, почему женщина обязана подстраиваться под мужчин? Стоит ли обязательно искать себе мужа, если ради этого придётся себя ломать?


Почему же сразу ломать. Неужели только у мужчин есть азарт и они получают удовольствие от процесса? Да и со временем, когда люди привыкают друг к другу и обретают уверенность в отношениях это помогает сохранять остроту восприятия. Конечно при понимании что все ролевые игры только шутка. Я писала не о потакании чьим-то прихотям, а о том что не будет жить интересно с такой как ДЭ и это правда. Не нашла бы она себе никакого мужика, если бы у него жизнь устроилась и жена не нанесла психологическую травму. Он богатый и красивый явно предпочитал до сумасшествия супруги, очень красивых и ярких женщин. Ситуация притянута за уши до невероятия. Я что-то не встречала в жизни таких историй как у Бронте. Понимаю что если девушка симпатичная, умная и обаятельная, никто не вспомнит про приданое, по крайне мере влюблённый жених точно. И она будет на равных с любой светсткой дамочкой. Но если женщина лишена привлекательности со всех сторон, более того занудлива - увольте, это фантастика не имеющая отношения к жизни. Другими словами викторианский роман . А ИМХО классика оттого и классика что разбирает внутренний мир людей, она приближенна к нашему пониманию при учёте разницы времён.

Царапка пишет:

 цитата:
другие ей не нужны


Опять передёргиваешь. Я имела ввиду нравиться людям, а мужчины тоже люди. Обаяние означает: дети, мужики, бабушки, ну и другие женщины. И не важно как ты к ним относишься, главное чтобы тебя любили. Хотя самый действенный психологический трюк: взвинтить на короткий период времени своё хорошее отношение к человеку до небес, однако контролируя себя до упадка, и в ответ почти всегда получаешь доброжелательное отношение. Энергетика или что ещё не знаю но факт при сдаче зачёта, собеседовании и т.д. налицо. Мы живём в обществе и нужно не быть одиночкой, а стараться сделать так чтобы это общество тебя любило. У ДЭ нет никаких зачатков.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 343
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 09:24. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
по поводу того скандала который был

Какого? Не помню.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Вовсе нет. Она долгое время продолжала заниматься с Джоном и жить-поживать

Ну так и что? Она была обязана сразу отправляться на охоту за мужиками?

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Пока другие на них горбатятся, симпатичные мне тоже работают и думают о процветании своей семьи не забывая платить горбатящимся по заслугам.

В том-то и дело, что частенько забывают. Или считают, что платят по заслугам, в реале бросая с барского стола крохи. Взять хоть старших Ростовых - милейшие люди, а позволили управляющему воровать. Каково это аукнулось мужикам?

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Мне сложно требовать от людей того времени соблюдения моих моральных правил.

В отношении Джейн Эйр требуешь

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Я имела ввиду нравиться людям, а мужчины тоже люди. Обаяние означает: дети, мужики, бабушки, ну и другие женщины. И не важно как ты к ним относишься, главное чтобы тебя любили.

К Джейн подавляющее большинство знающих её людей относились нормально. Доброе отношение кузин она заслужила раньше, чем отдала им кучу денег. Домоупраувительница Рочестера тоже ей симпатизировала. Светские люди - разумеется, нет, ибо она была им неровней.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Мы живём в обществе и нужно не быть одиночкой, а стараться сделать так чтобы это общество тебя любило.

Зачем?! Человеку достаточно того общества, которое ему нужно. Это может быть один человек (хотя опасно), это может быть круг семьи. С остальными - сугубо материальные и договорные отношения, если душа не лежит к чему-то другому. Не понимаю, зачем себя насиловать ради "любви" абсолютно чужих людей.

Скрытый текст


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Хотя самый действенный психологический трюк: взвинтить на короткий период времени своё хорошее отношение к человеку до небес, однако контролируя себя до упадка, и в ответ почти всегда получаешь доброжелательное отношение.

И стоит оно таких мучений? Не лучше ли чем более практичным заняться, а с отношением - как придётся? Неужели люди настолько глупы, что купятся на трюки подобного рода. Для сдачи зачёта я предпочитаю получше предмет изучить (тем более, что сейчас сдаю письменно), для собеседования есть правила делового общения, и никакая энергетика не заменить профессиональной квалификации.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
не будет жить интересно с такой как ДЭ и это правда.

Не знаю, мне бы с ней было интересно дружить.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Понимаю что если девушка симпатичная, умная и обаятельная, никто не вспомнит про приданое, по крайне мере влюблённый жених точно.

Хихихихихихихихихихихихихихихи.... Даша, даже сейчас ценят материальную сторону. А влюблённый жених превращается в практичного мужа.

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 4688
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 10:54. Заголовок: Царапка пишет: и ка..


Царапка пишет:

 цитата:
и каждый человек имеет право на такой выбор.


Обычно этот выбор - одиночество. На самом деле, это просто фантазия несчастной писательницы. Она пристроила ДЭ за Рочестера, а в реальности такие принципиальные и необаятельные замухрышки остаются на бобах. Не всегда (та же Е.Боннер, например), но чаще всего.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 10300
Репутация: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 11:37. Заголовок: Роза пишет: На само..


Роза пишет:

 цитата:
На самом деле, это просто фантазия несчастной писательницы. Она пристроила ДЭ за Рочестера, а в реальности такие принципиальные и необаятельные замухрышки остаются на бобах

Да, к сожалению, в жизни это так. Но я одного понять не могу - откуда столько неприязни к бедным замухрышкам со стороны ярких и успешных? Они же никого не ограбили, сидят на своих бобах, и если изредка им перепадают мужики, так поюзанные и отвергнутые королевами жизни, или такие, на которых королевы и посмотреть побрезгуют.

Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Я писала не о потакании чьим-то прихотям, а о том что не будет жить интересно с такой как ДЭ и это правда

С человеком, с которым связываешь жизнь, должно быть не только интересно, но и комфортно. Вспомните самую красивую парочку БН - вованну. У обоих на фюзеляжах звездочек более чем, вниманием общества не обделены, ну и что - это гарантирует им личное счастье? Джен с Рочестером нашли друг друга, им хорошо, ну и оставьте их в покое, чем они вам глаз-то режут.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 2831
Репутация: 54
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 12:10. Заголовок: Gata пишет: Джен с ..


Gata пишет:

 цитата:
Джен с Рочестером нашли друг друга, им хорошо, ну и оставьте их в покое, чем они вам глаз-то режут.


По барабану они оба. Мы только высказали своё мнение. Оно не всем по вкусу, ну так и что теперь. Спорить-то бесмысленно.

Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 3508
Репутация: 70
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 12:14. Заголовок: Светлячок пишет: Мы..


Светлячок пишет:

 цитата:
Мы только высказали своё мнение

Достаточно резковатое Имхо.

- Самая опасная спортивная игра - шахматы. Можно заснуть и упасть глазом на ферзя... (с)

"Никакая победа не принесет столько, сколько может отнять одно поражение" (с) И. Тургенев
Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 2833
Репутация: 54
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 12:17. Заголовок: Но правдивое. http:..


Но правдивое.

Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 345
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 12:20. Заголовок: Роза пишет: Она при..


Роза пишет:

 цитата:
Она пристроила ДЭ за Рочестера, а в реальности такие принципиальные и необаятельные замухрышки остаются на бобах.

В реальности бывает всякое. Интересно, Мари Склодовская была обаятельной? По моим наблюдениям, шанс есть у всех, было бы желание. Пожалуй, у замухрышек больше; они не привередничают.

Роза пишет:

 цитата:
Не всегда (та же Е.Боннер, например)

Эту даму я видела только в преклонном возрасте по ТВ, она производила впечатление умной и яркой особы. На внимание мужского пола ей жаловаться не приходилось.

Gata пишет:

 цитата:
Но я одного понять не могу - откуда столько неприязни к бедным замухрышкам со стороны ярких и успешных?

Не знаю, не замечала. Может быть брезгливая жалость, но тоже наблюдала только в романах. N.B. Джейн Эйр считаю скорее яркой и успешной, чем замухрышкой.

Роза пишет:

 цитата:
фантазия несчастной писательницы.

Почему несчастной? Откуда знать, была ли Шарлотта Бронте или, предположим, Джейн Остен, несчастны? Вполне может быть, что им было интереснее жить в мире своих фантазий, благо они были способны облекать их в литературную форму, чем стать средней руки домохозяйками и мучиться родами.

Скрытый текст


Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 346
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 12:24. Заголовок: Gata пишет: Они же ..


Gata пишет:

 цитата:
Они же никого не ограбили, сидят на своих бобах, и если изредка им перепадают мужики, так поюзанные и отвергнутые королевами жизни

В первый момент я не подумала, ибо ничего подобного не замечала, а теперь пришла в голову версия: пока королевы крутят хвостом и носом, кавалеры отчаиваются и сваливают к замухрышкам, а потом - бац! На бобах "королевы"

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 10302
Репутация: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 12:29. Заголовок: Светлячок пишет: По..


Светлячок пишет:

 цитата:
По барабану они оба. Мы только высказали своё мнение. Оно не всем по вкусу, ну так и что теперь. Спорить-то бесмысленно.

Лично я не спорю, хоть мне очень неприятно, когда в таком резком тоне отзываются о порядочных людях, имеющих только природные недостатки - это все равно как зрячий станет слепому тыкать - слепец, слепец. Тоже ведь правда будет, не поспоришь. Только как быть с милосердием?

Царапка пишет:

 цитата:
В первый момент я не подумала, ибо ничего подобного не замечала, а теперь пришла в голову версия: пока королевы крутят хвостом и носом, кавалеры отчаиваются и сваливают к замухрышкам, а потом - бац! На бобах "королевы"

Не будем судить о чужих мотивах, свои-то не всегда удается до конца осознать :)

На этом предлагаю дискуссию завершить, ибо из области обсуждения литературных героев мы переходим в область мировоззрений и человеческих ценностей, а они у каждого свои. Давайте жить дружно, со всеми нашими недостатками и добродетелями

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 4689
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 12:38. Заголовок: Gata пишет: Давайте..


Gata пишет:

 цитата:
Давайте жить дружно, со всеми нашими недостатками и добродетелями


Давайте.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 1926
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 13:51. Заголовок: Царапка пишет: Ну т..


Царапка пишет:

 цитата:
Ну так и что? Она была обязана сразу отправляться на охоту за мужиками?


Нет, но это обычно происходит само собой, когда человек выходит за порог дома. Охотиться должны мужчины ИМХО. А женщины выбирают охотника который им больше по вкусу.
Царапка пишет:

 цитата:
. Каково это аукнулось мужикам?


Старшие Ростовы мне симпатичны не были никогда.
Царапка пишет:

 цитата:
К Джейн подавляющее большинство знающих её людей относились нормально.

Царапка пишет:

 цитата:
Зачем?! Человеку достаточно того общества, которое ему нужно. Это может быть один человек (хотя опасно), это может быть круг семьи. С остальными - сугубо материальные и договорные отношения, если душа не лежит к чему-то другому.


На договорных отношениях далеко не уедешь. Желательно в общей массе положительное отношение а не нормальное. Удовлетворительно никогда не считалось чем-то хорошим.
Царапка пишет:

 цитата:
Неужели люди настолько глупы, что купятся на трюки подобного рода.


Это не глупость а одна из основообразующих техник достижения результата. Это не отрицает знаний, но если есть два равных кандидата то предпочтут более симпатичного. Это не относится к близким и любимым, друзьям, но когда нужны конкретные результаты, т.е. заставить кого-то сделать по-твоему так или иначе, то желательно доброжелательное отношщение к тебе. Прислушиваются не только к уму но и к личной симпатии. И общественной. Если в близких отношениях или в независимых-дружеских человек может высказать свои мысли, то в остальных желателен рассчёт. Утверждать обратное трудно согласись.
Царапка пишет:

 цитата:
В каком смысле? Я ответила на твою реплику так, как поняла.


Извини, я не хотела обидеть. Восприняла твои слова как пожелание с моей стороны вертеть хвостом перед другими мужиками не будучи замужем. Я же писала просто о нравиться. Но в отношениях дружбы мужчины и женщины так или иначе присутствует и тот контекст что женщина нравится как женщина, а со стороны женщины уважение к мужским качествам. Не более, но и не менее того. Если они конечно на горшках вместе не сидели.
Царапка пишет:

 цитата:
Даша, даже сейчас ценят материальную сторону. А влюблённый жених превращается в практичного мужа.


Её ценили всегда, потому что любят человека таким каков он есть и деньги имеют свою сторону медали не всегда лицеприятную. В том-то оно и дело. Влюблённый жених должен превращаться в любящего мужа. А практичность по отношению к любимым людям очень странна.
Gata пишет:

 цитата:
Но я одного понять не могу - откуда столько неприязни к бедным замухрышкам со стороны ярких и успешных? Они же никого не ограбили, сидят на своих бобах, и если изредка им перепадают мужики, так поюзанные и отвергнутые королевами жизни, или такие, на которых королевы и посмотреть побрезгуют.


Нет никакой неприязни. Просто ИМХО ДЭ скорее отрицательный пример чем положительный для девушки. А литература вдохновлет последователей. Вот и поэтому критика.
Gata пишет:

 цитата:
С человеком, с которым связываешь жизнь, должно быть не только интересно, но и комфортно.


Мне кажется это взаимосвязанные вещи. Не будет по-настоящему интересно с тем, с кем некомфортно. Но и сидеть носки штопать и обсуждать преимущества харчо над солянкой мне кажется глупо. А ДЭ и Рочестер именно к этому и пришли. Получается, что всё ушло осталось "Привычка свыше нам дана..." и т.д. Вообще тот в ком нет сумасшедшинки, по мне не может быть счастлив. Счастье это всплеск, а не спокойная радость. Тихая радость хорошо но со временем, без встрясок и она приедается и начинает тянуть на приключения. Только на приключения не со своей половинкой.
Царапка пишет:

 цитата:
пока королевы крутят хвостом и носом, кавалеры отчаиваются и сваливают к замухрышкам, а потом - бац! На бобах "королевы"


Это если эти "королевы" не умеют любить, как в случае с той же Скарлетт. Но кстати при чём тут королевы-то, речь шла об обаянии и не более того. Та же Мелани была обаятельной и зануда Индия рядом не стояла в восприятии мужчин.
Gata пишет:

 цитата:
Только как быть с милосердием?


Да никто не спорит, но чтобы было сочувствие нужно стараться и в ответ быть мягче к людям. В ДЭ я увидела внутреннее самолюбование по сравнению с остальными женщинами. Опять же желание поставить себя вне общества.
Gata пишет:

 цитата:
Давайте жить дружно, со всеми нашими недостатками и добродетелями


Согласна . Иначе можно зайти так что и концов не найдёшь.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 10303
Репутация: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 15:36. Заголовок: Что ДЭ, что ГП, что ..


Что ДЭ, что ГП, что УВ - это дамское чтиво. Чтобы понять, что мужчинам нравится или не нравится в женщинах, нужно читать авторов-мужчин :)



---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 348
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 15:38. Заголовок: Ты хотела бы быть по..


Ты хотела бы быть похожей на барышню, вышедшую из-под пера Диккенса?

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 10306
Репутация: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 15:58. Заголовок: Царапка пишет: Ты х..


Царапка пишет:

 цитата:
Ты хотела бы быть похожей на барышню, вышедшую из-под пера Диккенса?

А где я говорила, что хочу быть похожей на кого-то? :) Книга - это книга, жизнь - это жизнь. Если говорить о книжных женских характерах, то наиболее приятны мне, пожалуй, героини Джека Лондона.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 351
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 17:59. Заголовок: Gata пишет: наиболе..


Gata пишет:

 цитата:
наиболее приятны мне, пожалуй, героини Джека Лондона.

Что ты хочешь - северные девчонки!

Но если с этой точки зрения читать классиков-мужчин, то у меня будет вывод такой же, как у восхитительной Мамушки: "Жентмуны сами не знают, чего хотят!".

Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 4694
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 18:12. Заголовок: Царапка пишет: "..


Царапка пишет:

 цитата:
"Жентмуны сами не знают, чего хотят!".


Ну, не скажи... Мужчины говорят не то, что думают, но как раз прекрасно знают что им надо в результате.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 352
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 19:15. Заголовок: Роза пишет: Мужчины..


Роза пишет:

 цитата:
Мужчины говорят не то, что думают

Тогда по их книгам женщины ничего не поймут

Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 1523
Репутация: 46
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.12.11 19:37. Заголовок: Царапка пишет: Тогд..


Царапка пишет:

 цитата:
Тогда по их книгам женщины ничего не поймут


Так то они говорят, а книги-то пишут.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 10350
Репутация: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 17:44. Заголовок: Царапка пишет: Но е..


Царапка пишет:

 цитата:
Но если с этой точки зрения читать классиков-мужчин, то у меня будет вывод такой же, как у восхитительной Мамушки: "Жентмуны сами не знают, чего хотят!"

Я не припомню ни одной классической вещи, где бы автор-мужчина уготовил охотницам до побед счастливую долю, или не нашел другого способа их уесть :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 2841
Репутация: 54
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 18:33. Заголовок: Gata пишет: Я не пр..


Gata пишет:

 цитата:
Я не припомню ни одной классической вещи, где бы автор-мужчина уготовил охотницам до побед счастливую долю, или не нашел другого способа их уесть


Это месть отвергнутых мужчин.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 10351
Репутация: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 18:38. Заголовок: Светлячок пишет: Эт..


Светлячок пишет:

 цитата:
Это месть отвергнутых мужчин

Александр Сергеич не был обижен женским полом, однако же явно отдавал предпочтение простой и благородной Татьяне перед "блестящей Ниной Воронскою, сей Клеопатрою Невы" :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 373
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 18:40. Заголовок: Есть версия, что он ..


Есть версия, что он писал мораль для супруги.

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 10353
Репутация: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 18:48. Заголовок: Царапка пишет: Есть..


Царапка пишет:

 цитата:
Есть версия, что он писал мораль для супруги.

Вот-вот :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 1937
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 18:48. Заголовок: Gata пишет: Алексан..


Gata пишет:

 цитата:
Александр Сергеич не был обижен женским полом, однако же явно отдавал предпочтение простой и благородной Татьяне перед "блестящей Ниной Воронскою, сей Клеопатрою Невы" :)


Зато в жизни отдавал предпочтение совсем другим женщинам и женился не на какой-то там тихоне с книжкой в уголке, а на первой красавице Петербурга, скромностью не славившуюся. За что головой собстно и поплатился . Т.е. получается книжки писал тем кого не любил, чтобы и им счастье и мужское внимание перепало хоть в мире фантазий ?

Хотя ИМХО сравнивать Татьяну с Джей всё равно что: Компот свежий? Грушовый. Девушки разные и женское обаяние в Тане было. И вообще она красавица, а им можно всё и тараканы по имени Женёк в том числе .

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 2845
Репутация: 54
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 18:54. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Девушки разные и женское обаяние в Тане было.


Танюшка Ларина мне очень нравится. Есть в ней цельность, она правдива и ее письмо к Онегину подкупает искренностью чувств и откровенностью. "Так неожиданно и смело в любви признаться, как она" (с)

Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 1941
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 19:06. Заголовок: Светлячок пишет: &#..


Светлячок пишет:

 цитата:
"Так неожиданно и смело в любви признаться, как она" (с)


В том то и дело. Да Танюшка бы ни на каких сумасшедших не посмотрела, а с ним просто рядом осталась кабы достоен был. Это вам не моралистка Джейн, которая дёру дала как только так сразу.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 10355
Репутация: 92
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 19:11. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Зато в жизни отдавал предпочтение совсем другим женщинам и женился не на какой-то там тихоне с книжкой в уголке, а на первой красавице Петербурга, скромностью не славившуюся. За что головой собстно и поплатился

А Джен помогла Рочестеру вернуть зрение :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Lana
Причуда




Сообщение: 554
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 19:22. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
В том то и дело. Да Танюшка бы ни на каких сумасшедших не посмотрела, а с ним просто рядом осталась кабы достоен был.



А мне кажется, не осталась бы. Сложись так ситуация, она бы ушла, потому что в ней есть гордость, сила и самоуважение. Не могу ее представить в таких отношениях. Потому как сложись такое положение, товарисч перестал бы быть для нее достойным.

— Без ферзя король беззащитен.
— Почему это?
— Не знаю… Нет сил для борьбы. Король любил королеву.
Спасибо: 0 
Профиль
Lana
Причуда




Сообщение: 555
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 19:22. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
В том то и дело. Да Танюшка бы ни на каких сумасшедших не посмотрела, а с ним просто рядом осталась кабы достоен был.



А мне кажется, не осталась бы. Сложись так ситуация, она бы ушла, потому что в ней есть гордость, сила и самоуважение. Не могу ее представить в таких отношениях. Потому как сложись такое положение, товарисч перестал бы быть для нее достойным.

— Без ферзя король беззащитен.
— Почему это?
— Не знаю… Нет сил для борьбы. Король любил королеву.
Спасибо: 0 
Профиль
Lana
Причуда




Сообщение: 556
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 19:23. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
В том то и дело. Да Танюшка бы ни на каких сумасшедших не посмотрела, а с ним просто рядом осталась кабы достоен был.



А мне кажется, не осталась бы. Сложись так ситуация, она бы ушла, потому что в ней есть гордость, сила и самоуважение. Не могу ее представить в таких отношениях. Потому как сложись такое положение, товарисч перестал бы быть для нее достойным.

— Без ферзя король беззащитен.
— Почему это?
— Не знаю… Нет сил для борьбы. Король любил королеву.
Спасибо: 0 
Профиль
Четвёртая Харита
Кокетка




Сообщение: 1948
Репутация: 38
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 19:41. Заголовок: Lana пишет: А мне к..


Lana пишет:

 цитата:
А мне кажется, не осталась бы.


Ты имеешь ввиду любовницей? Я говорила не об этой роли, а том что она смогла бы его понять и скажем так если он нуждался в ней как в друге, в её поддержке то осталась бы несмотря на кривотолки.

Анна, как Россия: у неё нет плана действий, она опасна своей импровизацией(с) Спасибо: 0 
Профиль
Lana
Причуда




Сообщение: 557
Репутация: 25
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.12.11 20:01. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..


Четвёртая Харита пишет:

 цитата:
Ты имеешь ввиду любовницей? Я говорила не об этой роли, а том что она смогла бы его понять и скажем так если он нуждался в ней как в друге, в её поддержке то осталась бы несмотря на кривотолки.



Я поняла, что ты бы Тане роль любовницы не отвела. Там даму не посвятили во всю глубину страданий и наличие сумасшедшей жены, и так бы и молчали, не явись братец вышеназванной. От такого деру дашь, там и уязвленное самолюбие и злость и растерянность, просто шок сыграют роль. Татьяна бы могла понять и даже, наверное, ждать любимого человека сколько потребуется, при условии честности с его стороны по отношению к себе.

— Без ферзя король беззащитен.
— Почему это?
— Не знаю… Нет сил для борьбы. Король любил королеву.
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 10513
Репутация: 93
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 17:22. Заголовок: В рождественский соч..


В рождественский сочельник нашла серию милых иллюстраций к одной из моих любимых гоголевских повестей.



Скрытый текст



---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 434
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 21:22. Заголовок: Спасибо, отличные ил..


Спасибо, отличные иллюстрации!

Спасибо: 0 
Профиль
Эйлис
sweet poison




Сообщение: 3931
Репутация: 68
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 21:41. Заголовок: Очень люблю Гоголя, ..


Очень люблю Гоголя, и картинки прекрасные. Катюша, спасибо

________________
Je ne regrette rien
Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 3546
Репутация: 71
ссылка на сообщение  Отправлено: 06.01.12 22:08. Заголовок: Спасибо, очень понра..


Спасибо, очень понравились

- Самая опасная спортивная игра - шахматы. Можно заснуть и упасть глазом на ферзя... (с)

"Ay amor, eres un largo adiós que nunca termina..."
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 10640
Репутация: 93
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.12 12:01. Заголовок: Открыла вдруг для се..


Открыла вдруг для себя, что Лопе де Вега замахнулся своим пером и на русскую историю :)

Русская смута, Лопе де Вега и тайна брачного контракта Марины Мнишек

Знаменитый испанский предшественник Пушкина: "Великий князь Московский" Лопе де Вега

На русском языке пьеса была издана - к сожалению, найти непросто, а было бы любопытно почитать :) Я согласна даже и на языке оригинала, но на буржуйских сайтах только за бабки, увы.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 476
Репутация: 11
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.12 13:27. Заголовок: Добрался со своими т..


Добрался со своими тысячью пятистами комедий и до России :)

Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 10650
Репутация: 93
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.01.12 17:44. Заголовок: Царапка пишет: Добр..


Царапка пишет:

 цитата:
Добрался со своими тысячью пятистами комедий и до России :)

Экзотика :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 2564
Репутация: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.12 12:48. Заголовок: 100 книг, которые до..


100 книг, которые должен прочитать каждый, по версии Daily Telegraph

click here

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 5026
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 18:02. Заголовок: Есть спорные произве..


Есть спорные произведения. Не уверена, что неприменно надо читать де Сада.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 2577
Репутация: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 18:11. Заголовок: Или Дракулу Стокера...


Или Дракулу Стокера. Или Керуак... арр... или меня так от него передергивает.
Таких списков много составлено разными изданиями, этот мне показался, скажем так, адекватным. Да и Дэйли Телеграф не желтая пресса.

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 10781
Репутация: 93
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 18:14. Заголовок: Да, более-менее адек..


Да, более-менее адекватный список, но многие вещи нужно читать уже во взрослом возрасте, когда психика и мировоззрения устоялись :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин

Третье отделение не убеждает, а предупреждает :)
Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 5027
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 18:31. Заголовок: Falchi пишет: Или Д..


Falchi пишет:

 цитата:
Или Дракулу Стокера. Или Керуак... арр


Согласна. В списке полно, скажем так, лишнего.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 2579
Репутация: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 18:32. Заголовок: Зато зацените, сколь..


Зато зацените, сколько русской классики. "Господа Головлевы" особенно удивили, мне казалось, на Западе их не знают.

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
Профиль
Корнет
Монархист




Сообщение: 853
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 18:38. Заголовок: Falchi пишет: "..


Falchi пишет:

 цитата:
"Господа Головлевы"


Во-во. тоже был поражен. И еще Замятин "Мы". Мало кто этот роман знает. Они бы еще "Циники" Мариенгофа упомянули.

А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!
Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 2580
Репутация: 60
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 18:42. Заголовок: "Мы" - истор..


"Мы" - история политическая и антитоталитарная. Как "1984" или "Скотный двор" Оруэлла. Запад такое любит. А вот "Головлевы" удивительно.

Felicità è tenersi per mano(с)

Абсент
Спасибо: 0 
Профиль
Корнет
Монархист




Сообщение: 854
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.12 18:46. Заголовок: Falchi пишет: А вот..


Falchi пишет:

 цитата:
А вот "Головлевы" удивительно.


Возможно, имя Иудушка их подтрясло и сподвигло.

А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!
Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 5032
Репутация: 72
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.12 06:43. Заголовок: Falchi пишет: "..


Falchi пишет:

 цитата:
"Господа Головлевы" особенно удивили, мне казалось, на Западе их не знают.


В России их мало кто знает, поэтому включение в западный список, как минимум, удивило. А этот роман - бомба замедленного действия.

Корнет пишет:

 цитата:
Возможно, имя Иудушка их подтрясло и сподвигло.


Каждый читающий нашел в нем свой Апокалипсис.

______________________
Bésame, besame mucho...
Спасибо: 0 
Профиль
Carolla





Сообщение: 191
Репутация: 15