Отправлено: 16.04.10 07:07. Заголовок: Дамский роман

Как бы мы к ним ни относились - с восторгом, или пренебрежением, - хотя бы один дамский роман каждая из нас прочитала Поговорим о них :)

 Отправлено: 16.04.10 07:55. Заголовок: Относятся ли к дамск..

Относятся ли к дамским романом классика - Джейн Остен, сёстры Бронте, Маргарет Митчелл? Гарриет Бичер-Стоу? :)))
Обязательное ли условие: автор - женщина? (вспомнила "Чалыкушу" Гюнтекина и "Венгерский набоб" Мора Иокаи).

 Отправлено: 16.04.10 08:23. Заголовок: Да, хороший вопрос, ..

Да, хороший вопрос, что относить к дамским романам. Есть, действительно, уже нестареющая классика вроде Митчелл и Остин, - это одно дело. А то что в метро читают в цветных обложках - совсем другое.
Хотя лично я не первый не второй вариант особенно не жалую.

 Отправлено: 16.04.10 08:39. Заголовок: По мне так все роман..

По мне так все романы Остин и прочее перечисленное Царапкой - дамский роман. Дамский рОман может написать мужик, роли не играет. Прочитала после спора "Барышню-крестьянку". Считаю что это тоже дамское чтиво.

 Отправлено: 16.04.10 09:01. Заголовок: Я тоже думаю, что от..

Я тоже думаю, что относятся, просто это классический, а не бульварный со всеми вытекающими. А бульварные не люблю, какие-то там мужики все садюги или мазохисты, здоровых психически нет(на первом курсе мне психи анализ как-то сделали ) , ну и героини под стать, дажеАня кажется мозгом рядом.(Ну а может просто автора не того читала Джулия Макнот по-моему, но не поручусь, хотя характеры были неплохо прописаны, если не вдаваться в ненормальность героев). А классические люблю, кстати "Птичка" одна из любимейших, сочувствую героине, ну и ситуация нормальна, без перегибов и Золушек, и герой - не Герой. Наверное, неважно кто написал сам стиль хорош и хеппи энд.

 Отправлено: 16.04.10 09:16. Заголовок: Если относить "У..

Если относить "Унесенные ветром" к дамским романам, то это одна из моих любимых книг. Там более четко прописана натура Скарлетт, чем показано в фильме. Лет десять назад она была для меня прямо настольным пособием Еще... из классики (думаю, все же, что это классика) мне нравится "Поющие в терновнике" Сильная книга, хоть и для дамского чтения.

 Отправлено: 16.04.10 09:21. Заголовок: Olya пишет: "По..

Olya пишет:

цитата:

"Поющие в терновнике"

Прочитала эту книжку прошлым летом. Классический бабский роман, ИМХО. Еле дочитала до конца. Из упрямства скорее.

 Отправлено: 16.04.10 09:25. Заголовок: А мне Скарлет никогд..

А мне Скарлет никогда не нравилась, вот Мелани, да. "Поющие в терновнике" тоже обожаю, но не считаю дамским романом, скорее в моём понимании она ближе "Саге о Форсайтах". Кстати в "УВ" меня главная линия трогала постольку поскольку, больше интересовала с точки зрения образа жизни, т.е. это смотря как воспринимать ИМХИО, аналогично и "Поющие в терновнике" - здесь мне ближе не любовь, как в "ГиП", например, а как люди жили в данных условиях.

 Отправлено: 16.04.10 09:27. Заголовок: Светлячок пишет: К..

Светлячок пишет:

цитата:

Классический бабский роман, ИМХО. Еле дочитала до конца. Из упрямства скорее.

А мне понравилось описание, как люди стремились подняться по сословной лестнице, их приоритеты, ну и астралийский быт.

 Отправлено: 16.04.10 09:27. Заголовок: Светлячок пишет: Кл..

Светлячок пишет:

цитата:

Классический бабский роман, ИМХО.

Мне не все нравится в самом романе. Меня тронула сама идея, переплетение судеб, поиски счастья, жизнь после потерь дальше. Мне вот кажется, самый трогательный и сильный момент, когда Френк возвращается домой из тюрьмы. Я помню, меня прямо прожгла эта сцена - любимый сын, которого мать снова увидела только стариком, огонь в глазах которого навсегда погас...
Про Джастину я согласна несколько нудно - концовка там затянута.

 Отправлено: 16.04.10 11:17. Заголовок: Рецепт создания дамс..

Рецепт создания дамского романа от Андре Моруа:
"Возьмите юную девицу попрелестнее. После величайших невзгод дайте ей возможность встретить своего суженого. Изберите ей в соперницы роковую женщину. Длительная борьба. Многочисленные перипетии. В последнюю минуту торжествует целомудрие. Сдабривайте все это чувственностью в различных дозах, помня о вкусах читающей публики. Употребляйте рецепт всю свою жизнь. На двадцатом варианте ваше благосостояние упрочено".
Моруа, конечно же, не удержался, чтобы не добавить: "Так создаются состояния, но не шедевры". Что ж, он прав, но и рецепт-то давался для повседневного, так сказать, употребления, а не для парадного приема. И читают дамские романы не для того, чтобы припасть к чистому источнику общечеловеческого разума и вырасти духовно, а для того, чтобы хоть ненадолго сбежать от конкретных проявлений этого самого разума в реальной жизни к прекрасной сказке.
http://www.passion.ru/lovestory/obzor/index.html

Поскольку мы с вами печем свои пирожки-фики преимущественно по этому рецепту, то не будем слишком строги к дамскому роману :) Лично у меня к этому явлению отношение вполне миролюбивое: почтительное - к классике (ввиду более высокого эпистолярного мастерства), ироничное - к современным. Я даже читала кое-что из Барбары Картленд ))))) Больше ни одной из современных авторш не знаю, их слишком много Из классики лучшее, имхо - "Гордость и предубеждение", тонкая ирония спасает эту вещь от скуки, которую навевали на меня романы Бронте и Жорж Санд. "Поющих в терновнике" я даже не открывала, "Унесенные ветром" сначала понравились на волне успеха фильма, но когда вчиталась, покоробил американский цинизм. "Птичку певчую" когда-то любила, не знаю, как сейчас - наивно, мне кажется, и язык так себе, но есть в ней что-то очень милое. Еще, помню, был роман "Все реки текут".
Кстати, почему бы к дамскому роману не отнести "Женщину в белом", например?

 Отправлено: 16.04.10 11:20. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

но не считаю дамским романом, скорее в моём понимании она ближе "Саге о Форсайтах"

Не читала

Olya пишет:

цитата:

самый трогательный и сильный момент, когда Френк возвращается домой из тюрьмы.

Мне тоже это было интересно. А рОман со священником меня расстроил. Такая муть

Gata пишет:

цитата:

Поскольку мы с вами печем свои пирожки-фики преимущественно по этому рецепту, то не будем слишком строги к дамскому роману :)

Есть фики по БН в сто раз лучше этого чтива, на котором авторы деньги зарабатывают.

 Отправлено: 16.04.10 11:27. Заголовок: Gata пишет: Я даже ..

Gata пишет:

цитата:

Я даже читала кое-что из Барбары Картленд

А я пару книжек у Джоанны Линдсей. Обе как на подбор - девушек похитили, девушки похитителей полюбили. Причем осознали что любят, когда те были при смерти. И у обоих под конец был ребенок. К чему веду - прямо ровная как по нотам статистика
Gata пишет:

цитата:

"Унесенные ветром" сначала понравились на волне успеха фильма, но когда вчиталась, покоробил американский цинизм.

Бабушка недавно перебирала книги, и нашла во втором томе несколько сложенных белых листиков. Когда узнала там мои каракули, начала читать и очень смеялась - продолжение от внучки в студию Я тоже хохотала и вспомнила, как классе в третьем писала на полном серьезе и собиралась нести в издательство

 Отправлено: 16.04.10 11:28. Заголовок: Митчел мне была инте..

Митчел мне была интересна описанием жизни южан и гражданской войной их глазами. Мы ведь привыкли считать правыми северян. Из персонажей никто особо не тронул, в т.ч. Ретт. Разве что Мелани, да и то во многом благодаря Оливии де Хевиленд, играющей её в фильме, где не возникает ни малейшего недоумения, почему Эшли выбрал её. Скрытый текст

Чисто внешне она ничуть не хуже Вивьен Ли, хотя тип красоты более ранний, чувствуется влияние немого кино (эта же актриса играла Арабеллу в "Одиссее капитана Блада"

.
Продолжение пыталась читать / смотреть и раззевалась.

"Поющие в терновнике" не тронули.

Джейн Остен очень люблю, прочитала все её вещи, в т.ч. ранние и незаконченные. У неё как раз тот тип юмора, который мне нравится, очень много иронии.

У Агаты Кристи детективы часто смешаны с дамским романом, и сочетание мне часто нравится ("Смерть приходит в конце" или "Месть Нофрет". Там интересные размышления молодой вдовы о новом замужестве. Покойного мужа она любила - он был простой хороший красивый парень, из новых кавалеров один был такого же типа. А другой - нет, о его внешности ничего не говорится, по возрасту, чувствуется, заметно старше. Но она решила, что она второго кавалера никогда не забудет, как начала забывать первого мужа).

"Что делать?" Чернышевского в школе читала как дамский роман, с большим удовольствием от юмора и иронии.

"Чалыкушу" ("Королёк - птичка певчая") интересна описанием частной жизни Турции, о которой ничего не знала. Героиня симпатична, а вот жених её - караул. Единственный случай, когда у меня возникло желание разбить каноническую пару, где симпатичен хотя бы один из возлюбленных.

"Дамское счастье" Золя в детстве читала как мелодраму, но вспоминаю как описание механизма работы крупного магазина в докомпьютерную эпоху.

Франсуазу Саган кто-нибудь любит?

 Отправлено: 16.04.10 12:46. Заголовок: Царапка пишет: Фран..

Царапка пишет:

цитата:

Франсуазу Саган кто-нибудь любит?

Я - нет ))) Пару книженций осилила, ощущение осталось, как от картин, нарисованных душевно больным или обкуренным художником.

 Отправлено: 16.04.10 12:50. Заголовок: У меня подруга её лю..

У меня подруга её любит, а Джейн Остен у неё вызывает скуку.
Я Саган пробовала читать - ощущение неприятное, сильно раздражало уже на стадии попыток осиливания.

 Отправлено: 16.04.10 13:33. Заголовок: Присоединяюсь к тем ..

Присоединяюсь к тем кому Митчелл и Маккалоу были интересны с бытовой точки зрения. ГГ сего чтива по-человечески раздражали, особенно Скарлетт. Отдам первый приз в номинациии "самый неприятный женский персонаж". Мэг из "Терновника" тоже не люблю. Но в обих случаях прекрасный язык, способный рождать эмоции, склоняющий к осмыслению прочитанного, а для меня это важно. Бульварщину с примитивным сюжетом не люблю - скучно.

Царапка пишет:

цитата:

Я Саган пробовала читать - ощущение неприятное, сильно раздражало уже на стадии попыток осиливания.

Мадам Франсуаза была моим первым самостоятельным чтивом на языке оригинала. Школьные экзерсисы по Мопассану и Бальзаку с Гюго в расчет не беру. Прочитала массу всего, но поскольку меня интересовал именно язык, а не сюжет, я была настроена очень благосклонно. Поэтому о книгах отзовусь добрым словом как о полезных учебниках французского.

Gata пишет:

цитата:

Пару книженций осилила, ощущение осталось, как от картин, нарисованных душевно больным или обкуренным художником.

В ту эпоху во Франции это был самый модный типаж - обкуренный, уставший от жизни неудачник, прожигающий свободное время в богеме и рассуждающей о насущном в самой циничной форме))

 Отправлено: 16.04.10 13:42. Заголовок: Царапка пишет: Фран..

Царапка пишет:

цитата:

Франсуазу Саган кто-нибудь любит?

Нет, не люблю, хотя осилила целиком, как-то противно, но что конкретно объяснить не могу, вроде бы отдельные моменты встречаются и в тех поизведениях, которые люблю, но в целом нет.
Царапка пишет:

цитата:

Разве что Мелани, да и то во многом благодаря Оливии де Хевиленд

Абсолютно согласна, а вот ни Скарлетт(хотя имя обожала, пока родственнички не обломали всю романтику и не объявили, что оно очень напоминает слово поскрёбышек), ни Ретт, ни тем более слабак Эшли не понравились, а продолжение - скукотища, от характеров остался пшик. А Скарлет отвратительна, как она может быть для кого-то примером не понимаю.
Olya пишет:

цитата:

А я пару книжек у Джоанны Линдсей. Обе как на подбор - девушек похитили, девушки похитителей полюбили. Причем осознали что любят, когда те были при смерти. И у обоих под конец был ребенок. К чему веду - прямо ровная как по нотам статистика

Аналогично, я осилила правда целых три штуки у этой Дж. М.(мне интересно было будут ли герои, если не по содержанию, то хотя бы внешне отличаться, ничего подобного, или у автора пунктик, все девицы рыжеволосы и зеленоглазы, а мужики чёрные), моя мамуля взрослый человек, многое повидавший, прямо обожает эти книжечки, за что - непонятно, правда там по моему детей не было, но явно девицы не по своей воле замужем оказались, или ещё не оказались, уже не помню, но точно не добровольно, а потом ещё и влюбились. Это перечёркивает любой сюжет, если есть изнасилование, даже не тела, а разума, в любовь не поверю, хоть убейте. Поэтому люблю Остен "Гордость и Предубеждение", "Доводы рассудка" и прочую скукотищу, как мои подружки это называют.

 Отправлено: 16.04.10 13:44. Заголовок: Falchi пишет: Но в ..

Falchi пишет:

цитата:

Но в обих случаях прекрасный язык, способный рождать эмоции, склоняющий к осмыслению прочитанного, а для меня это важно.

Согласна. Написано так, что заставляет задуматься. А Скарлетт (считайте меня кем угодно) мне нравится. Мне нравится ее сила воли, способность миновать преграды и не останавливаться на пути - эти качества я очень уважаю.
Светлячок пишет:

цитата:

Мне тоже это было интересно.

Имхо, там линия Фионы самая лучшая. Ее и Френка мне было очень жаль.
"Королек" я до конца не дочитала - скучно было.

 Отправлено: 16.04.10 13:48. Заголовок: Olya пишет: А Скарл..

Olya пишет:

цитата:

А Скарлетт мне нравится. Мне нравится ее сила воли, способность миновать преграды и не останавливаться на пути - эти качества я очень уважаю.

Я могу понять ее поступки в условиях войны и голода, но ее отношения к собственным детям - за предлами моего понимания. Женщине, матери я такое простить не могу. А уж как она над Реттом издевалась!
Вообще финал, где она остается ни с чем очень закономерен, боролась-боролась, но в борьбе потеряла человеческое лицо, имхо.

 Отправлено: 16.04.10 13:56. Заголовок: К Скарлетт я отношус..

К Скарлетт я отношусь спокойно. Импонирует её пробивная способность, но героиня явно обделена умственными способностями, а понимать учится только к финалу. И здесь довольно интересный пример, когда сила характера заканчивается там, где начинаются денежные интересы. Помните каторжников на лесопилке? Скарлетт не просто наплевала на то, что с белыми людьми обращаются как со скотиной, хуже, чем с чёрными рабами, она ещё и себя утешала "не надо попадать на каторгу". А управляющий в момент обломал её попытку смягчить их участь.

 Отправлено: 16.04.10 14:00. Заголовок: Falchi пишет: Вообщ..

Falchi пишет:

цитата:

Вообще финал, где она остается ни с чем очень закономерен, боролась-боролась, но в борьбе потеряла человеческое лицо, имхо.

Одна моя подруга сказала по этому поводу - это только дураки живут вместе спокойно и легко, а сильные личности часто вот так и расстаются. Мнение конечно субъективное, но в чем-то я с ней согласна, и тоже считаю, что не надо тут никаких продолжений. Скарлетт никогда не вернет Ретта. В детстве я этого не понимала - мне казалось, всего-то снова сойтись и быть счастливыми, а сейчас вижу четко, что иного конца быть не может. Это и есть ее наказание и я думаю, в будущем она может стать иной, осознать свои ошибки. Она ведь сильная, справится и с этим.

 Отправлено: 16.04.10 14:11. Заголовок: Царапка пишет: а по..

Царапка пишет:

цитата:

а понимать учится только к финалу.

А мне кажется, исходя её слов, она не научилась понимать и к финалу, что есть другие люди и их чувства, а не только её хочу. Просто решила - не нужен Эшли, теперь нужен Ретт, и судя по последним словам собиралась его достать, как конфету и будет бороться. но не понимая, что ЕМУ онеа уже не нужна.
Насчёт сильных личностей не согласна, всегда сложнее пойти на компромисс, тут нужно через что-то переступить, а махровым эгоистом быть проще всего. Другое дело сильный характер. воля, упрямство, но это не сильная личность ИМХИО, у меня эти понятия не совпадают.

 Отправлено: 16.04.10 14:25. Заголовок: Ретт там тоже хорош ..

Ретт там тоже хорош ещё гусь. Ребёнка жаль, а его лично мне - нет.
В том, что Скарлетт не поняла его, есть и его вина, которую он поначалу и понимал - "надо же так попасться в собственную ловушку" - слишком старательно убеждал Скарлетт, что не любит её.
А когда у них был шанс наладить отношения, это ж надо беременной жене ляпнуть: "Кто счастливый отец?" - прекрасно зная, что отец он! Неудивительно, что у Скарлетт случился выкидыш и она даже в горячке не звала мужа.
Ну а потом ему стало достаточно новой игрушки - маленькой дочери.
Насчёт их шансов на будущее я никогда не строила фантазий, поскольку по большому счёту мне безразлично, сойдутся ли Скарлетт и Ретт опять или нет.

В общем, для меня эта книга - прежде всего рассказ о тогдашней тамошней жизни, хотя скорее всего преукрашенный. Доводилось читать, что джентльмены-южане вели себя во время войны ничуть не лучше неджентльментов-янки, кое-какие намёки есть и у Митчелл.

 Отправлено: 16.04.10 14:49. Заголовок: К Франсуазе Санаг от..

К Франсуазе Саган отношусь очень хорошо. Читала всё. У Д.Остин читала тоже всё, но больше всего люблю ГиП. Остальное на порядок ниже по уровню. М.Митчелл уважаю больше за то, как она писала роман, чем за то, что она там написала

 Отправлено: 16.04.10 15:33. Заголовок: На просторах инета н..

На просторах инета нашла иллюстрации C.E. Brock к "Гордость и предубеждения", издания 1907 г.

 Отправлено: 16.04.10 20:11. Заголовок: Olya пишет: А Скарл..

Olya пишет:

цитата:

А Скарлетт (считайте меня кем угодно) мне нравится. Мне нравится ее сила воли, способность миновать преграды и не останавливаться на пути - эти качества я очень уважаю.

мы нашли друг друга
Falchi пишет:

цитата:

А уж как она над Реттом издевалась!

учитывая, что Ретт сам культивировал в Скарлетт ее самые худшие качества плюс он старше был на 19 лет, мог быть и по-мудрее ИМХО, поэтому не считаю, что издевалась.
"Поющие в терновнике" прочитала после сериала впечатления убейте не помню, лет 10 прошло, все воспоминания стерлись, но сериал смотрю с удовольствием.
"Все реки текут" смотрела еще в детстве и знала наизусть, оч. нравилось, сча скачала. а пересмотреть не могу. читать не тянет.
Д. Остин гм... как бы так сказать, не осилиль не помню какой роман, может и "Гордость и предубеждение", надо сча попробовать, мож пойдет ?
"Королек-птичка певчая" читала оч. давно и не по одному разу, но увы, впечатления вообще не помню .
"Джейн Эйр" смотрела сериал с Далтоном в глубоком детстве, но дядя с плохими глазами произвел неизгладимое впечатление, потом читала не раз, но тож в подростковом возрасте.
люди, а Джек Лондон "Сердца трех" и "Лунная долина" тоже дамский роман? к сожалению, читала тож лет в 15-16, уже не помню ничего .
А "Всадник без головы" Майна Рида? А "Дочь Монтесумы" Хаггарда? или это уже просто романы?
как-то границы между просто романом и дамским для меня оч. размыты (навен потому что пятница и я тяпнула шампанского )
Франсуазу Саган купила вообще не помню по какому поводу, но читала и даже перечитывала. своеобразное чтиво как и Ричард Бах, похоже на монолог для себя, но интересно. главое, чтобы в настроение попало, иначе не пойдет, впрочем не только книга должна попасать в настроение, но и фильм тоже, иначе

 Отправлено: 17.04.10 06:28. Заголовок: Klepa пишет: а Джек..

Klepa пишет:

цитата:

а Джек Лондон "Сердца трех" и "Лунная долина" тоже дамский роман?

Это приключения

 Отправлено: 17.04.10 09:41. Заголовок: Светлячок пишет: Эт..

Светлячок пишет:

цитата:

Это приключения

гыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыыы.
ну тока легкой невменяемостью можно объяснить, что я забыла о таком жанре

 Отправлено: 17.04.10 12:39. Заголовок: Klepa пишет: ну ток..

Klepa пишет:

цитата:

ну тока легкой невменяемостью можно объяснить, что я забыла о таком жанре

Бывет

 Отправлено: 17.04.10 15:41. Заголовок: Иллюстрации Niroot P..

Иллюстрации Niroot Puttapipat к романам Джейн Остин

" Гордость и предубеждения"





Роман " Эмма"

 Отправлено: 17.04.10 19:29. Заголовок: Симпатичные иллюстра..

Симпатичные иллюстрации.
По Джёйн Остен, кстати, и фики пишут...

Мне в какой-то мере повезло. Когда дамские романы только начали входить в моду, мне попалась Барбара Картленд и дала стойкую от них прививку. Трудно сказать, чем меня так раздражало в ней всё - герои, героини, описания. Даже второстепенных характерных не запомнить - заурядные мелодраматические злодеи или самодуры. Читала, правда, я только два её романа, но хватило с избытком.
Потому иногда листала что-нибудь в пути. Наверное, бывают и ничего-себе, мне попадались занимательные хотя бы частично (начало забавное, а на середине бросала). Беатрис Смолл как-то взяла - она тоже вызвала у меня раздражение. В общем, как развлекательный жанр - не моё, лучше детективы.

 Отправлено: 17.04.10 20:12. Заголовок: а почему никто не вс..

а почему никто не вспомнил Анжелику? она тоже дамский роман ?

 Отправлено: 17.04.10 20:32. Заголовок: Кстати, наверное. Ил..

Кстати, наверное. Или приключенческий больше?
Меня не зацепила. Первую часть прочитала с интересом, но следить за её похождениями дальше ни малейшего желания не возникло.
И её муж показался каким-то ненатуральным.

 Отправлено: 18.04.10 08:21. Заголовок: Царапка пишет: Меня..

Царапка пишет:

цитата:

Меня не зацепила. Первую часть прочитала с интересом, но следить за её похождениями дальше ни малейшего желания не возникло. И её муж показался каким-то ненатуральным.

У меня такая же история. У бабушки нашла на полке. Прочитала первый роман на даче и решила, что это для особо романтичных

 Отправлено: 18.04.10 08:52. Заголовок: Gata пишет: Кстати,..

Gata пишет:

цитата:

Кстати, почему бы к дамскому роману не отнести "Женщину в белом", например?

С натяжкой. Уровень другой. Это больше детектив. Для Коллинза детективная составляющая интриги самое главное в сюжете, а потом уже всё остальное.

 Отправлено: 18.04.10 09:07. Заголовок: Ещё и автор - мужчин..

Ещё и автор - мужчина :)

 Отправлено: 18.04.10 09:48. Заголовок: Царапка пишет: Ещё ..

Царапка пишет:

цитата:

Ещё и автор - мужчина

Мужики тоже пишут дамские романы. Это их мужская месть за то, что мы из них веревки крутим

 Отправлено: 18.04.10 10:16. Заголовок: Сейчас, кстати, вклю..

Сейчас, кстати, включила ТВ, по Домашнему - очередная (английская?) экранизация "Женщины в белом". Как и в нашем фильме, некрасивая сестра героини интереснее даже внешне. Профиль - хоть на монете чекань.

 Отправлено: 18.04.10 15:17. Заголовок: Прелестная характери..

Прелестная характеристика Честертона современных ему дамских романов (из "Скандальное происшествие с отцом Брауном")

http://2lib.ru/getbook/12221.html

- А-а, не читайте так много современных эротических романов, - сказал отец Браун и опустил веки под пламенным протестующим взором своего собеседника. - Я знаю, все эти истории начинаются с того, что сказочная красавица вышла замуж за старого борова-финансиста. Но почему? В этом, как и во многих других вопросах, современные романы крайне несовременны. Я не говорю, что этого никогда не бывает, но этого почти не бывает в настоящее время, разве что по
собственной вине героини. Теперь девушки выходят замуж за кого хотят, в особенности избалованные девушки вроде Гипатии. За кого же они выходят? Такая красивая и богатая мисс обычно окружена толпой поклонников, кого же она выберет? Сто шансов против одного, что она выйдет замуж очень рано и выберет себе самого красивого мужчину из тех, с кем ей приходится встречаться на балах или на теннисном корте. И, знаете ли, обыкновенные бизнесмены бывают иногда
красивыми. Явился молодой бог (по имени Поттер), и ее совершенно не интересовало, кто он: маклер или взломщик. Но при данном окружении, согласитесь сами, гораздо вероятнее, что он окажется маклером. И не менее вероятно, что его будут звать Поттером. Видите, вы оказались таким неизлечимым романтиком, что целую историю построили на одном предположении, будто человека с внешностью молодого бога не могут звать Поттером. Поверьте, имена даются людям вовсе не
так уж закономерно.

 Отправлено: 18.04.10 17:22. Заголовок: Царапка пишет: Прел..

Царапка пишет:

цитата:

Прелестная характеристика Честертона современных ему дамских романов

vi0la , спасибо за милые иллюстрации

 Отправлено: 18.04.10 18:08. Заголовок: Похоже, по бульварны..

Похоже, по бульварным романам не стоит судить даже о быте.
Меня, кстати, в своё время очень тронули детали взаимоотношений молодых леди и джентльменов у Остен.
Предложение руки и сердца делается девушке, при её согласии - родителям. Миссис Беннет говорит мистеру Коллинзу, что, возможно, она недостаточно осведомлена, не зная о сердечных привязанностях второй дочери. Не представляю подобную фразу в устах Марьи Алексеевны.
Ну а в финале меня поразило - Дарси и Лиззи гуляли наедине несколько часов (!). В другой стране молодой человек, наверное, был бы обязан жениться, а тут никто даже ухом не повёл. Беспокоились только, не опоздают ли они к ужину.

 Отправлено: 18.04.10 18:11. Заголовок: vi0la, спасибо, очен..

vi0la, спасибо, очень интересные иллюстрации! Всегда любила их рассматривать и сравнивать личные впечатления от прочитанного с тем, что увидел художник. Несовпадения иной раз случались просто катастрофические Головки пяти сестер Беннет напомнили собственные художественные экзерсисы на полях школьных тетрадей :)

Про героиню "Унесенных ветром" - в чем-то мне Скарлетт нравится, жизнелюбием, умением добиваться цели. Но то, как она к цели идет по головам... Мне кажется, она в тридцать лет осталась жестоким капризным ребенком - дайте мне, что я хочу, а на остальных наплевать. Даже на собственных детей. Помню, ужасно покоробило, как он после гибели дочки от Ретта злилась, что не мог Бог прибрать кого-то из двух детей от предыдущих браков

Царапка пишет:

цитата:

- А-а, не читайте так много современных эротических романов, - сказал отец Браун

Странно было бы услышать противоположное от священника ))))

Светлячок пишет:

цитата:

Мужики тоже пишут дамские романы. Это их мужская месть за то, что мы из них веревки крутим

И пишут лучше, отдадим им должное

 Отправлено: 18.04.10 18:13. Заголовок: Gata пишет: Странно..

Gata пишет:

цитата:

Странно было бы услышать противоположное от священника ))))

В данном случае он не имел в виду моральную сторону вопроса, а чисто глупость - что его собеседник неверно оценил ситуацию, начитавшись этих романов.

 Отправлено: 18.04.10 19:06. Заголовок: Царапка пишет: В да..

Царапка пишет:

цитата:

В данном случае он не имел в виду моральную сторону вопроса, а чисто глупость - что его собеседник неверно оценил ситуацию, начитавшись этих романов.

Ох, Царапыч ))))))

 Отправлено: 07.02.11 07:35. Заголовок: В английском графств..

В английском графстве Хэмпшир у приходского священника и его жены родился шестой ребенок, девочка, которую назвали Джейн. "Сейчас - игрушка, а в будущем - товарищ для своей сестры Кэсси. Она у нас будет Дженни," - как уточнил в письме ее отец. Поскольку замуж она за сорок один год своей жизни так и не вышла, то в историю литературы вошла под своей девичьей фамилией - Austen, в русской транскрипции Остин или Остен.



Сомерсета Моэма в одним из интервью попросили назвать десять романов, которые он считает лучшими в мировой литературе. В списке писателя были два русских ("Война и мир" и "Братья Карамазовы"), три французских ("Красное и черное", "Отец Горио" и "Мадам Бовари") и пять написанных на английском языке произведений: "История Тома Джонса, найденыша", "Дэвид Копперфилд","Моби Дик", "Грозовой перевал" и "Гордость и предубеждение".

"Романы Джейн Остен, - говорил Моэм, - развлечение в чистом виде. Если вы верите, что развлекать должно быть главной целью писателя, ей среди таких писателей принадлежит совсем особое место. Писались романы и более значительные, например "Война и мир" или "Братья Карамазовы", но чтобы читать их с толком, нужно быть свежим и собранным, а романы Джейн Остен чаруют, каким бы вы ни были усталым и удрученным".



"Есть у мисс Остен одна заслуга, о которой я чуть не забыл упомянуть. Она удивительно легко читается, легче, чем некоторые более великие и более прославленные писатели. Как сказал Вальтер Скотт, она имеет дело "со сложностями, чувствами и характерами обыденной жизни", ничего из ряда вон выходящего в ее книгах не происходит, а между тем, дочитав до конца страницы, переворачиваешь ее поспешно, чтобы узнать, что же было дальше. Там тоже нет ничего особенного, и опять спешишь перевернуть страницу. Писатель, обладающий способностью достичь этого, наделен самым драгоценным даром, каким может обладать сочинитель".

Я готова подписаться под каждым словом С.Моэма.

 Отправлено: 07.02.11 09:53. Заголовок: :sm36: Я тоже. имен..

Я тоже. именно поэтому Гордость и предубеждение стала первой книгой на языке оригинала, которую я взялась читать и не пожалела, читалось очень легко

 Отправлено: 07.02.11 19:31. Заголовок: Я тоже, как модно ны..

Я тоже, как модно нынче говорить, плюсуюсь Мериме. Особенно про то, что вроде бы ничего захватывающего на страницах романа Остин не происходит. Но переворачиваешь страницу за страницей, так как хочется знать, ну а дальше же что?

 Отправлено: 07.02.11 19:48. Заголовок: Видимо я тут одна ка..

Видимо я тут одна кайфа леди Остин не понимаю

 Отправлено: 07.02.11 20:30. Заголовок: Falchi пишет: Видим..

Falchi пишет:

цитата:

Видимо я тут одна кайфа леди Остин не понимаю

Не одна. Риткин, я тоже не понимаю.

 Отправлено: 11.02.11 17:29. Заголовок: Остин дело вкуса, чт..

Остин дело вкуса, что в ней мне особенно нравится, ее произведения всегда мягко приятны.

Вот вроде бы дамский роман "Грозовой перевал" Эмили Бронте, со скрипом дочитала, а когда дочитала последнюю страницу, создалось ощущение что меня на протяжении всей книги макали в ведро воспаленного сознания.

Очень гнетущее впечатление, кок будто в дурдоме побывал, а многим нравится. Не один раз слышала восхищение такой любовью

 Отправлено: 11.02.11 18:10. Заголовок: Lana пишет: Очень г..

Lana пишет:

цитата:

Очень гнетущее впечатление, кок будто в дурдоме побывал

ППКС. Я не смогла дочитать до конца. Жизнь наизнанку, чтобы швы трещали - надо быть извращенцами, ИМХО.

Lana пишет:

цитата:

а многим нравится

Лиза Сейдман видать большая ценительница подобного. Иначе вованна была бы хотя бы без унижений в отношениях этой пары.

 Отправлено: 11.02.11 18:27. Заголовок: Lana пишет: Гордост..

Lana пишет:

цитата:

Гордость и предубеждение стала первой книгой на языке оригинала, которую я взялась читать и не пожалела, читалось очень легко

А у меня она была второй - первую на аглицком прочитала про капитана Блада :) И даже, я бы сказала, на языке автора ГиП читался приятнее - всё изящество английского юмора без искажения перевода. Не могу забыть, как в новой озвучке фильма 1996 года Дарси, объясняясь Лиззи в чувствах, то и дело восклицал - ваши связи, ваши связи! Опасные ))))) Это теперь так слово relatives переводится :)
К слову о компетентности нынешних редакторов. Собираю для крестницы "библиотечку юношества", которую Комсомольская правда выпускает, сегодня купила "Янки при дворе короля Артура", решила чуток пролистнуть. И буквально сразу же мой взгляд натыкается на примечание: "герцог Бекингем, министр английского короля Якова I, казнен королем Карлом I". Ага, а Кромвель топорик держал

Lana пишет:

цитата:

Вот вроде бы дамский роман "Грозовой перевал" Эмили Бронте, со скрипом дочитала, а когда дочитала последнюю страницу, создалось ощущение что меня на протяжении всей книги макали в ведро воспаленного сознания

Своеобразная вещь, да, но на меня он произвел более сильное впечатление, чем слащавая "Джен Эйр" другой сестрицы Бронте. Хотя по сути своей - слезливая мелодрама. Не люблю женщин-авторов вообще. Они или давят слезу, как викторианские дамы, или пытаются шокировать, как Улицкая, например. Нормальной, добротной прозы из-под женского пера я пока не видела. Даже про любовь - и то мужики лучше пишут :)

 Отправлено: 12.02.11 21:38. Заголовок: Gata пишет: Нормаль..

Gata пишет:

цитата:

Нормальной, добротной прозы из-под женского пера я пока не видела. Даже про любовь - и то мужики лучше пишут :)

Гы)) Соглашусь. Также как нет великих женщин-художниц, режиссеров, ученых и т.д. Миром правят мужчины))
Хотя одну писательницу помню читала с удовольствием - Дафна дю Морье. Не все конечно, но некоторые рассказы брали за душу.

 Отправлено: 13.02.11 08:20. Заголовок: Не будем себя приниж..

Не будем себя принижать, дамы. Есть среди женщин гениальные исключения - Ковалевская, Складовская-Кюри, Лариса Шепитько, Каллас и т.д. Подобных одаренных женщин, конечно, меньше, чем талантливо-гениальных мужчин, но зато мы их вдохновляем на эти самые научно-творческие шедевры. Мы - музы.

 Отправлено: 13.02.11 11:36. Заголовок: Роза пишет: Подобны..

Роза пишет:

цитата:

Подобных одаренных женщин, конечно, меньше, чем талантливо-гениальных мужчин

Помню, моя учительница по биологии объясняла гениальность мужчин с эволюционной точки зрения. Прошло столько лет - до сих пор помню. Так понравилось ее объяснение

 Отправлено: 13.02.11 11:55. Заголовок: Falchi пишет: бъясн..

Falchi пишет:

цитата:

бъясняла гениальность мужчин с эволюционной точки зрения

С нами поделись. Я не дарвинистка, исхожу из библейских истин, но интересно же женские рассуждения по такому поводу послушать.

 Отправлено: 13.02.11 18:43. Заголовок: Помню одна наша преп..

Помню одна наша преподша говорила, что женщина никогда не сможет написать роман-эпопею, только повесть. Потому что у мужчин и женщин по-разному устроено восприятие.

 Отправлено: 13.02.11 19:20. Заголовок: Carolla пишет: то ж..

Carolla пишет:

цитата:

то женщина никогда не сможет написать роман-эпопею, только повесть.

А как же "Унесенные ветром"?

 Отправлено: 13.02.11 19:21. Заголовок: Если говорить кратко..

цитата:

С нами поделись.

Если говорить кратко, то смысл был примерно такой - женщина с точки зрения эволюции полезнее и нужнее, поэтому в своем развитии остановилась довольно быстро и представляет собой некую усредненную модель *отсюда стереотипы про то что все бабы мыслят одинаково*
Над мужчинами же природа эксперементировала еще долго, заставляя решать все новые задачи, потому высок разброс от гениальности до полного идиотизма.

 Отправлено: 13.02.11 19:26. Заголовок: Falchi пишет: Над м..

Falchi пишет:

цитата:

Над мужчинами же природа эксперементировала еще долго, потому высок разброс от гениальности до полного идиотизма.

Да, да я тоже такое слышала. Женщина более вынослива и физически и психологически у неё норма реакции в большем дапазоне, это факт. Поэтому в меняющихся условиях женщины не вымирают, а мужики те кто не приспособлен к конкретной данной ситуации - да. Хотя наша сила в умении красиво хлопать ресницами и быть слабой. Я так всегда и поступаю, и не важно что видела на разделочном анатомическом столе, всё равно может стать дурно. Мужчинам этой логики понять не дано, остаётся только смириться и выручать нервическую барышню.

 Отправлено: 13.02.11 19:30. Заголовок: Falchi пишет: потом..

Falchi пишет:

цитата:

потому высок разброс от гениальности до полного идиотизма.

С этим тезисом я легко соглашаюсь. Среди женщин встречаются дуры, дурочки и дурёхи, но полных идиоток не наблюдала.

 Отправлено: 13.02.11 22:29. Заголовок: Роза пишет: А как ж..

Роза пишет:

цитата:

А как же "Унесенные ветром"?

Видимо в тот момент, когда она это изрекла я была так поражена сей мыслью, что спросить про "Унесенные ветром" мне в голову не пришло. За некоторой давностью лет я не помню ее точных формулировок. Но если подумать и придраться, то романом-эпопеей "Унесенные ветром" назвать все-таки сложно. Несмотря на большой объем и претензию на масштабность это все-таки не "Война и Мир". По большому счету это история конкретной барышни ее любовных метаний и попыток выжить в сложные времена.

 Отправлено: 14.02.11 12:25. Заголовок: Carolla пишет: Но е..

Carolla пишет:

цитата:

Но если подумать и придраться, то романом-эпопеей "Унесенные ветром" назвать все-таки сложно. Несмотря на большой объем и претензию на масштабность это все-таки не "Война и Мир". По большому счету это история конкретной барышни ее любовных метаний и попыток выжить в сложные времена.

Оно, оно, дамское чтиво :) Количество страниц роли не играет - у мадам де Скюдери романы были по десять томов, Жорж Санд тоже в один том редко укладывалась, не говорю уж про нынешнюю макулатуру вроде всяких Бенцони. Мужчины-авторы поднимают глобальные проблемы, дамы пишут о своем, о дамском, хоть и пытаются иногда вплести повествование в глобальные события. Вот и вся разница :)

Скрытый текст

Лирическое отступление. Утверждая, что женщины ничего великого в литературе не создали, я никоим образом не хотела сказать, что мы глупее :) Мы просто иначе устроены. Не поспоришь - мужчины гораздо более успешны в профессиональной сфере, начиная от строительства мостов и заканчивая выпеканием пончиков, но ведь они несколько тысяч лет имели возможности совершенствовать свои навыки, а женщины - едва полтораста. Нам за ними не угнаться, да и нужно ли? :) Лучше вдохновлять, чем состязаться

 Отправлено: 14.02.11 12:56. Заголовок: Полностью согласна с..

Полностью согласна с Гатой.
В принципе в очередной раз убедилась в этом когда училась в Мухе, у нас половое разделение фифти-фифти было. Так вот мужики всегда делали фундаментальные вещи, обязательно с внутренней корневой проблемой. У дам же - либо цветочки-ягодки либо то, что касается чисто женской стороны - материнство, дом, семья. Да даже в элементарном ученическом натюрморте женскую и мужскую руку не спутаешь.
Да и вообще обращали внимания как например по-разному мужчины и женщины описывают местность или как найти дорогу. Дамы обращают внимания на вывеску, цвет занавесок на окнах и прочие мелочи. Мужчины - на высоту дома, из чего построен, сколько этажей и т.д.
И так во всем

 Отправлено: 14.02.11 13:12. Заголовок: Carolla пишет: По б..

Carolla пишет:

цитата:

По большому счету это история конкретной барышни ее любовных метаний и попыток выжить в сложные времена.

ВиМ о том же. Разница лишь в том, что ВиМ написал мужчина, поэтому роман считается эпопеей. И на 2 тома тяжелее.

Скрытый текст

Falchi пишет:  цитата: когда училась в Мухе Какое чУдное, можно сказать, интимное кафе было напротив Мухи в начале 90-х. "Камея", кажется. После экскурсии по училищу мы туда забрели с моей питерской знакомой. Мне хотелось тогда поселиться там навсегда.

 Отправлено: 14.02.11 13:53. Заголовок: Роза пишет: ВиМ о т..

Роза пишет:

цитата:

ВиМ о том же. Разница лишь в том, что ВиМ написал мужчина, поэтому роман считается эпопеей. И на 2 тома тяжелее

А образы реальных исторических фигур? А мощная панорама событий - не вскользь, глазами той же Скарлетт, а широко, всеохватно? Дайте мне в руки дневники-мемуары современников той или иной эпохи, и я напишу роман. Быть может, даже получится увлекательно. Но это не будет ни ВиМ, ни "Тихий Дон" :)

 Отправлено: 14.02.11 14:01. Заголовок: Gata , потому как му..

Gata , потому как мужчин интересуют именно война, а женщин - мир, любовь, переживалка и прочие цены на продукты и одежду.

 Отправлено: 14.02.11 14:45. Заголовок: Роза, вот я и говорю..

Роза, вот я и говорю: мужики - о глобальном, женщины - о своем :)

 Отправлено: 14.02.11 15:30. Заголовок: Роза, я с Гатой согл..

Роза, я с Гатой согласна. В ВиМ масштабность и охват событий, причем и глазами героя (например, Пьера на Бородинском поле) и в общем и целом мысли и рассуждения автора о движении истории, роли личности в истории, законах жизни и т.п. А "Унесенные ветром" ну максимум там из глобальных проблем - цена выживания, в смысле стоило ли Скарлетт творить все то, что она творила ради того, чтобы вернуть себе положение, или не стоило.
Женщины да, они жизнь по-другому воспринимают, поэтому, возможно, в плане глобальных обобщений не могут создать вторую "ВиМ", но стоит ли?

 Отправлено: 14.02.11 18:52. Заголовок: Carolla пишет: Женщ..

Carolla пишет:

цитата:

Женщины да, они жизнь по-другому воспринимают, поэтому, возможно, в плане глобальных обобщений не могут создать вторую "ВиМ", но стоит ли?

Вот именно. Кто ж тогда будет пленять, очаровывать и направлять мужской ум в нужное русло? :)

Брожу сейчас взглядом по книжным полкам в поисках чего-нибудь из-под дамского пера, и ничего не вижу :) Только в уголочке где-то притулилась "Дезире" Анны-Марии Зелинко - про невесту Наполеона, ставшую женой генерала Бернадотта, а впоследствии - шведской королевой. Сегодня понимаю, что туфта страшная - с точки зрения истории, но лет двадцать назад читалось запоем и даже, кажется, перечитывалось :)

 Отправлено: 14.02.11 19:02. Заголовок: Carolla Gata , да я ..

Carolla Gata , да я с вами согласна, на самом деле. УВ только в масштабах женской литературы можно назвать эпопеей.

 Отправлено: 23.02.11 20:36. Заголовок: Ну зато Митчелл удал..

Ну зато Митчелл удалось почти невозможное, она по-сути сделала на редкость неприятную особу кумиром многих женщин.

Пожалуй, к её достоинствам можно отнести редкостную жажду жизни и решительность натуры, как говорил медузина Эшли. Но тем не менее Скарлетт симпатична.

Одна моя подруга говорила что сейчас бы ее и не в чем было упрекнуть, что она просто родилась не в то время. Но меня всегда коробило от того, как она поступила со Сьюлин, тут по-моему никаких оправданий типа Тары быть не могло. А дети, которых она бросала как кукушка, Ретт относился к ним уж куда теплее.

 Отправлено: 24.02.11 10:36. Заголовок: Lana пишет: Одна мо..

Lana пишет:

цитата:

Одна моя подруга говорила что сейчас бы ее и не в чем было упрекнуть, что она просто родилась не в то время.

Никогда Скарлетт не была мне симпатична. Есть такой типаж женщин, у которых все интересы на бытовом уровне и только о себе. В родне у меня такие имеются. Любуюсь постоянно. Утомительные особы, на самом деле. И весь их жизненный задор интересен только им и приносит пользу только им.

 Отправлено: 24.02.11 12:58. Заголовок: Знакомство мое с УВ ..

Знакомство мое с УВ началось с фильма (с книжками тогда был дифцит), и Вивьен Ли на меня произвела сильнейшее впечатление, близкое к восторгу - такое, что я бросилась по букинистическим магазинам, с великим трудом урвала книжку, проглотила одним махом... и была жестоко разочарована. На экране многие неприглядные черты О'Хари не нашли отражения, остались только метания тетки, не умеющей разобраться в своих чувствах, ну а то, что жениха у сестры отбила - вроде как ради благой цели, простительно :) В романе же вся эгоистическая натура и ограниченность Скарлетт раскрыта до тошнотиков. Запомнилось, как она после смерти дочки от Ретта скулила – почему, мол, Бог прибрал не кого-то из ребятишек от предыдущих браков. Отвратительно
С точки зрения истории и быта той эпохи УВ не безынтересен, хоть и не открывает ничего принципиально нового, но ни одного симпатичного персонажа, кроме разве Мелани и няньки-негритянки, там нет.

 Отправлено: 24.02.11 13:57. Заголовок: Gata пишет: В роман..

Gata пишет:

цитата:

В романе же вся эгоистическая натура и ограниченность Скарлетт раскрыта до тошнотиков.

Очень точная характеристика героини, ИМХО.

 Отправлено: 25.02.11 12:33. Заголовок: На счет характеристи..

На счет характеристики героини тоже согласна с Гатой. Хотя я тоже сначала посмотрела фильм, а когда в пятом классе прочитала книгу - была в восторге от Скарлетт, какая она смелая, решительная и бог знает что еще.

А Ретт симпатичен до сих пор. Так что книгу буду перечитывать.

 Отправлено: 25.02.11 12:42. Заголовок: И я с Гатой соглашус..

И я с Гатой соглашусь. Сначала смотрела фильм и Скарлетт мне очень понравилась, но по книге это на редкость противное создание. И вообще впечатление от практически всех героев в фильме и в книге сильно разнятся. Но вот есть одно чего не могу понять, душевно глав героиня не выросла, хотя должна была по идее. Она как была капризным избаловухом, так им и осталась.

Ретт мне нравится, но непонятно как его угораздило влюбиться в Скарлетт, ведь у него в отличии от неё есть и семейные и другие ценности? Любовь зла... Хороша ещё и Мелани, практически ангел, но вот её убеждённость что Скарлетт аленький цветочек меня бесила. На клушу похожа, но всё-таки она - женщина, чего о Скарлетт нельзя сказать. Сначала очень нравилась восприятием жизни как юная девушка, но потом взрослая стала вызывать отторжение своей косностью и недоразвитостью...
Книжку перечитывать не хочется, если честно.

 Отправлено: 25.02.11 12:52. Заголовок: Наверное Мелли, как ..

Наверное Мелли, как всякий добрый и любящий человек видела недостатки Скарлетт, но мирилась с ними и прощала, не зная всей запущенности. А может быть жалела, потому что главная героиня несмотря на весь жизненный опыт потерянный эгоистичные ребенок.