Отправлено: 21.02.10 16:26. Заголовок: Классика сюжетов. (Золушка, Белоснежка и т.д.)

Обсуждение началось тут http://castell.forum24.ru/?1-2-0-00000012-000-240-0-1266756304

Итак. О классических сюжетах развития отношений. Эти сюжеты уже стали нарицательными. Но все ли в них верят? все ли с ними согласны?
И кто какой предпочитает.

 Отправлено: 03.04.10 17:21. Заголовок: Джен Эйр ничуть не З..

Джен Эйр ничуть не Золушка - она вернулась к Рочестеру вполне обеспеченной дамой. Что до Бетси Беннет, то она тоже вышла замуж отнюдь не за принца :)

 Отправлено: 03.04.10 21:10. Заголовок: Роза пишет: "И ..

Роза пишет:

цитата:

"И жених сыскался ей..." подстать - с сумасшедшей женой, нелюдимым характером, еще и инвалид.

Джейн - не красавица, в этой паре внешнее не имеет значение.

Gata пишет:

цитата:

она вернулась к Рочестеру вполне обеспеченной дамой.

Но полюбили они друг друга раньше, и предложение было сделано до наследства.

Gata пишет:

цитата:

то до Бетси Беннет, то она тоже вышла замуж отнюдь не за принца :)

Относительно неё самой Дарси - вполне себе принц.

 Отправлено: 04.04.10 10:29. Заголовок: Царапка пишет: Джей..

Царапка пишет:

цитата:

Джейн - не красавица, в этой паре внешнее не имеет значение.

Причем здесь внешнее? Я как раз о содержании говорила.

 Отправлено: 04.04.10 10:59. Заголовок: Внешняя сторона дела..

Внешняя сторона дела.

 Отправлено: 04.04.10 15:07. Заголовок: Проблема опять в раз..

Проблема опять в разночтении сюжета :) Что такое Золушка? Просто бедная девушка, вышедшая замуж за богача? Слишком плоско, одногранно.
Для меня Золушка - бессловесное, забитое существо, лишенное чувства собственного достоинства (независимо от материального и социального положения), весь смысл существования которого - угождать тем, от кого, если разобраться, оно не так уж и зависит. Стервозный вариант - прикидывающееся тихоней, в ожидании своего звездного часа. И звездный час приходит - в лице какого-нибудь доброго волшебника, понимающего, что рохлю нужно спасать (вариант - хфея обманута напускным смирением крестницы, которая для собственного счастья пальцем о палец ударить не желает, но хотит жить кучеряво и лепит горбатого перед тем, кто ей эту сладкую житуху может организовать).
Как видите, ни Джен Эйр, ни Лиз Беннет под эту дефиницию не подпадают. Каждая в своей степени, но девушки вполне самостоятельные и себя уважающие, в прынцессы не стремились, и что самое главное - не случись в их жизни так называемых прынцев, жили бы себе скромно, но вполне достойно. Вспомните для сравнения наших киношных Золушку и Настеньку из "Морозко".

 Отправлено: 04.04.10 15:49. Заголовок: Под это определение ..

Под это определение не подходят Сав О'Доннел, Дениза Бодю и монголка, которую нашли для дурака ханского сына, а вот Гризельда и японская Отикубо - подходят.

 Отправлено: 04.04.10 18:45. Заголовок: Царапка пишет: япон..

Царапка пишет:

цитата:

японская Отикубо

Полезла шукать по инету, шо цэ такэ :)

 Отправлено: 04.04.10 18:48. Заголовок: Один из японских ром..

Один из японских романов, который я пересказывала, говоря о диких брачных обычаях
Но вообще-то рядом с ней Золушка Перро - образец предприимчивости и чувства собственного достоинства.

 Отправлено: 04.04.10 19:41. Заголовок: Наверно, моя память ..

Наверно, моя память снабжена каким-то средством самозащиты, и некоторые вещи просто отказывается запоминать )))) Прочитала про эту Отикубу - фу, кошмар. Вполне в японском духе. Но как и у Перро - дуракам везет А главное - золушка так золушкой и останется, хоть в золоте ее купай. Японка сначала обшивала мачеху с сестрами, потом - свекруху с новыми родственницами, а Золушка, я уверена, будет бегать по дворцу с метлой. Ну нравится им прислуживать, это из крови не вытравишь.

 Отправлено: 04.04.10 19:46. Заголовок: Gata пишет: Ну нра..

Gata пишет:

цитата:

Ну нравится им прислуживать, это из крови не вытравишь.

Не вижу в этом ничего плохого, если от души (к новым родственникам точно относится). Может, ей бездельничать скучно, или сам процесс шитья нравится.

Gata пишет:

цитата:

Но как и у Перро - дуракам везет

У Отикубо ещё и происхождение кучерявое, плюс прынцу как раз такая жена, похоже, нужна и была.

 Отправлено: 04.04.10 20:06. Заголовок: Царапка пишет: плюс..

Царапка пишет:

цитата:

плюс прынцу как раз такая жена, похоже, нужна и была

Во-во, тут впору снова вспомнить сенькину шапку )))

Царапка пишет:

цитата:

Может, ей бездельничать скучно, или сам процесс шитья нравится.

А что, шитью одна альтернатива - безделье?

 Отправлено: 04.04.10 20:10. Заголовок: Gata пишет: А что, ..

Gata пишет:

цитата:

А что, шитью одна альтернатива - безделье?

Но если умеешь и нравится шить, то почему бы этим не заниматься?

Вообще-то у Перро и в "Повести об Отикубо" имеет смысл учесть назидательность обеих вещей. Автор-мужчина пишет о том, каковы должны быть идеальные женщины - кроткие, слабые и пассивные при всех испытаниях.
В японской же "Повести о Гендзи" автора-женщины, по времени близкой к Отикубо, женские персонажи гораздо разнообразнее и далеко не так примитивны.

 Отправлено: 04.04.10 20:33. Заголовок: Царапка пишет: Вооб..

Царапка пишет:

цитата:

Вообще-то у Перро и в "Повести об Отикубо" имеет смысл учесть назидательность обеих вещей. Автор-мужчина пишет о том, каковы должны быть идеальные женщины - кроткие, слабые и пассивные при всех испытаниях.

Хы, служанка Отикубы отнюдь не кроткая и не пассивная, но я не заметила, чтобы автор ее за это осуждал
В принципе, любая сказка носит назидательный характер, только не домостроевский: добро должно быть с кулаками, а зло - наказано.

Царапка пишет:

цитата:

В японской же "Повести о Гендзи" автора-женщины, по времени близкой к Отикубо, женские персонажи гораздо разнообразнее и далеко не так примитивны.

Царап, давай не будем про японцев - сильно они противные

 Отправлено: 04.04.10 20:36. Заголовок: Gata пишет: служан..

Gata пишет:

цитата:

служанка Отикубы отнюдь не кроткая и не пассивная, но я не заметила, чтобы автор ее за это осуждал

Так то служанка. И здесь главное назидание - абсолютная преданность госпоже.

Gata пишет:

цитата:

Царап, давай не будем про японцев - сильно они противные

Ты китайцев ещё не читала Но золушек там что-то не помню ни под каким соусом.

 Отправлено: 04.04.10 20:43. Заголовок: Царапка пишет: Ты к..

Царапка пишет:

цитата:

Ты китайцев ещё не читала

И не буду, под страхом смертной казни. Мне хватило твоих интерпретаций на почве БН, а оригиналов, боюсь, моя психика не выдержит

 Отправлено: 04.04.10 20:54. Заголовок: Что-то мы всё о золу..

Что-то мы всё о золушках да о золушках.
В шапке заявлена Белоснежка.
Но, честно говоря, вариации на тему спящей красавицы мне как-то в голову не приходят.
А в исходном сюжете довольно понятно - опять злая мачеха, на девицу воздействовала грубой силой, та если и совершила ошибку, то принимая еду из рук незнакомых людей - не криминал. У Перро вообще рок.

 Отправлено: 04.04.10 21:04. Заголовок: Царапка пишет: Но, ..

Царапка пишет:

цитата:

Но, честно говоря, вариации на тему спящей красавицы мне как-то в голову не приходят.

Пушкинская сказка, например.

 Отправлено: 04.04.10 21:47. Заголовок: Gata пишет: Пушкинс..

Gata пишет:

цитата:

Пушкинская сказка, например.

Это изложение классического сюжета. А вот литературных аналогов в виде повестей-романов не припомню. Наверное, дело в том, что сказка, или у меня не хватает фантазии увидеть именно этот сюжет в неочевидном случае.

 Отправлено: 05.04.10 05:22. Заголовок: Царапка пишет: крот..

Царапка пишет:

цитата:

кроткие, слабые и пассивные при всех испытаниях.

Такой баласт нужен слабым, пассивным и закомлексованным мужчинам.

 Отправлено: 05.04.10 07:50. Заголовок: Здесь речь скорее о ..

Здесь речь скорее о национальных традициях.