Отправлено: 21.02.10 16:26. Заголовок: Классика сюжетов. (Золушка, Белоснежка и т.д.)

Обсуждение началось тут http://castell.forum24.ru/?1-2-0-00000012-000-240-0-1266756304

Итак. О классических сюжетах развития отношений. Эти сюжеты уже стали нарицательными. Но все ли в них верят? все ли с ними согласны?
И кто какой предпочитает.

 Отправлено: 21.02.10 16:36. Заголовок: Итак, раз уж начала ..

Итак, раз уж начала с Золушке. Плвторюсь и разложу по полочкам.
Почему я не верю золушке:
1.Вот лично я например считаю золушку расчетливой и хладнокровной стервой. Как в том анекдоте, что на ступеньках она потеряла туфельку, вторую она потеряла в карете, на пороге дома она потеряла юбку, в холле своего дома лиф, а чулки она уже теряла в своей спаольне. Так же вызывает подозрение личность отца и ее социальное положение..ну не могет быть так как описали. Иначе не попала бы она на бал.
2.В сюжетной линии слишком много дыр, начиная от несоответствия внешнего вида с родом деятельности, заканчивая тем что при обеспеченом папочке только одна служанка в доме и та Золушка? Про семью и фею вообще сплошные не состыковки. даже версии и у Гримм и Перро разные.
Итак чуток деталей:
Начем с того, что с каких пор сестры Золушки стали не только мерзопакостными, но и безобразными? Ведь у тех же братьев Гриим черным по белому написано "девицы прияного облика и приятной наружности". Видимо спецом их уродовали для нашего восприятия что бы повысить авторитет Золушки и сделать его непоколибимым. Что бы ее голивудская стандартная красота блистала ( ну там силикон сверху, липоксация снизу,волосы тончайшие золотые нити, глаща два спафира, тончайший нос, длинные ресницы). Кстати, опять вырисовывается неувязочка. Красоту нужно поддерживать и холить, а как по вашему у нее шевелюра была как шелк и блестела если она в связи со своим положением мыла волосы хозяйственным мыло? Куда подевали мозоли на ногах и как на них нацепили якобы хрустальные туфельки? А трещины на руках от мытья полов и прочей домашней работы? Или она трудилась в латексовых перчаточках и с помощью моющего пылесоса Томас? Что еще? Ах ну да, общесетвенное положение. Папочка был как минимум владельцем лесопилки или лесозаготовительного производства. Потому как иначе не попасть их семье на королевский бал. И при этом жена у него была идиоткой, что бы заставлять падчерицу работать? Ну ну. Не смешите меня.
3. Теперь переходим к принцу фетишисту и околесице про туфельки.
Может конечно любовь с первого взгляда и существует, но в данном случае я склонна списать помешательство принца на Золушке на половое влечение. Он тупо ее хотел. Потому как за один танец узнать ее как человека это наврядли. И тем более до такой степени быть в ней уверенным, что бы сделать принцессой.
я где то не помню где (помню что в глянцевом журнале в связи с коллекцией обуви украшеной брюликами) читала анализ про туфли золушки. Там оч классно описали невозможность передвижения как в туфельках из хрустала так и из золота. То есть что бы создать нужный эффект Золушка одела туфельки полностью расшитые бриллиантами, при этом разорила семью, сестры понятное дело разозлились, матушка остервенела, а Золушка что? Зная привязанности и пристрастия принца разыграла свою партию, упорхнула и выкрасила родственничков в черный цвет.
Ксати насчет взглядов психологов, кажется то ли Берн толи Юнг писали, о том что вполне возможно мачеха в сказке появилась после редакционной рокировки, что бы не выдать факт того что был отчим не гнушавшийся падчерицы и естесттвенно мамочка пыталась сделать из нее то что сделала и тритировала. Но девочка была халерная и упорхнула к принцу.

 Отправлено: 21.02.10 16:42. Заголовок: ЛедиСтерва Сижу и ..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

Ах ну да, общесетвенное положение. Папочка был как минимум владельцем лесопилки или лесозаготовительного производства. Потому как иначе не попасть их семье на королевский бал.

При таком короле, который был там, на бал мог попасть и свинопас))) А сделать из труженицы аристократку, это для палочки феи один взмах))) Правда подано все иначе в мультике.

Сижу и улыбаюсь гадая над вопросом: мультики и фильмы ставили с книг вообще или со своего воображения? Как сказки Андерсена все теперь со счастливыми финалами))))

 Отправлено: 21.02.10 16:46. Заголовок: Эйлис в том то все ..

Эйлис
в том то все и дело. Когда мы читаем сказку в детстве мы видим определенную картину и принимаем что то за жизненный урок. Перечитывая в более позднем возрасте мы находим "дыры" и извлекаем так называемый урок уже в другом. Поэтому сказки это гениально.
А вот после экранизаций..заместо морали развтваеться комплекс неполноценности и остаря потребность в банковском счете и личном пластическом хирурге.
Эйлис пишет:

цитата:

При таком короле, который был там, на бал мог попасть и свинопас))) А сделать из труженицы аристократку, это для палочки феи один взмах))) Правда подано все иначе в мультике.

Тогдас мысл в таком короле? Вернее перфразируем..грош цена принцу.
Как однажды уже подымался вопрос...а где фея до этого шлялась? Или мотала срок за неудачное чернокниженье по обвинению другого принца, которому досталась полигамная девица любительница гномиков???
жда я жесткий циник. Но либо овчинка выделки не стоит...это ж как все плохо если невесту так подбирают...толи наврали нам про тяготы невесты!

 Отправлено: 21.02.10 16:55. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: А..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

А вот после экранизаций..заместо морали развтваеться комплекс неполноценности и остаря потребность в банковском счете и личном пластическом хирурге.

Киноиндустрия это отдельный вопрос. У них видимо своя личная мораль))))

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

Как однажды уже подымался вопрос...а где фея до этого шлялась? Или мотала срок за неудачное чернокниженье по обвинению другого принца, которому досталась полигамная девица любительница гномиков??? жда я жесткий циник. Но либо овчинка выделки не стоит...это ж как все плохо если невесту так подбирают...толи наврали нам про тяготы невесты!

Скорей у феи свой личный замысел тоже был. Вспоминаем второго Шрэка (точно по мотивам сказок написан образ феи в продолжении этого мультика) и вопрос относительно становится ясным.

 Отправлено: 21.02.10 16:57. Заголовок: Эйлис пишет: Киноин..

Эйлис пишет:

цитата:

Киноиндустрия это отдельный вопрос. У них видимо своя личная мораль))))

неее..у них бюджет, 25й кадр, и договора со спонсорами в виде дизанеров, косметических компаний и прочей индустирей гламура.))))

Эйлис пишет:

цитата:

Скорей у феи свой личный замысел тоже был. Вспоминаем второго Шрэка (точно по мотивам сказок написан образ феи в продолжении этого мультика) и вопрос относительно становится ясным

кстати да! Личный замысел и личные мотивации там у всех. Причем просматриваються они очень прозрачно.
Вот только почему большинство это игнорит и равняеться только на окончание?

между прочим услугт феи еще и оплачивать таки придеться, рано или поздно....
да и действие алкогольной эйфории у принцев не долго держиться

 Отправлено: 21.02.10 17:10. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: д..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

действие алкогольной эйфории у принцев не долго держиться

Тогда подсадят на более действенный препарат: целебные травы из дремучего леса. Что бы здоровью алкоголь не вредил

 Отправлено: 21.02.10 17:14. Заголовок: Эйлис пишет: Тогда ..

Эйлис пишет:

цитата:

Тогда подсадят на более действенный препарат: целебные травы из дремучего леса. Что бы здоровью алкоголь не вредил

ну да, там же суть брака то в наследнике. так что травушками муравушками что бы..это..все суть да дело.....
но вот скажите мне пожайлуста, как такую вот невыстраданную любовь...можно ставиьт эталоном? Причем любви то тут нету...просто удачный для всех выход....
где в этой сказке про любовь? где тут победа добра над злом?

 Отправлено: 21.02.10 17:52. Заголовок: На мой взгляд, Золуш..

На мой взгляд, Золушка Перро - просто моралите: будь доброй и кроткой, отвечай на зло добром, и всё образуется само собой по справедливости. Знатная девица была несправедливо унижена, и потом вознаграждена более выгодной партией, чем могла бы рассчитывать при нормальных родителях. Стервой я Золушку не считаю, и не думаю, что её такой рисовал Перро - она просто образец, на мой вкус, нежизненный, но и только. Золушку братьев Гримм не читала. Японская Золушка (Отикубо) сделана по той же схеме, но без потерянных частей туалета: роль феи исполняют служанка и её муж, которые без затей устраивает приход принца в девичью спальню-каморку.
Сюжетно, но не по настроению, классической Золушке близок чудесный фильм "Три орешка для Золушки". Путь тамошнею Золушку как хотят обзывают, она мне всё равно нравится. Не знаю, стерва она или нет - забыла определение слова "стерва".

 Отправлено: 21.02.10 18:55. Заголовок: Если говорить о сказ..

Если говорить о сказках, то мне больше нравится сюжет "золушка наоборот" - когда Иван-дурак (Ганс-чурбан, Франсуа-простофиля и т.д.) добивается любви царской дочки и полцарства в придачу благодаря своей смекалке и смелости, а не пассивной доброте и красоте, как жертвы злых мачех.
В сказках воплотилась многовековая мечта простых людей, что замечательные душевные качества должны быть вознаграждены. Но сказки - они так сказками и останутся, и не зря они все заканчиваются свадьбой, а дальше ни гугу. Понятно, что если какая-нибудь смазливая дурочка выскочит замуж за принца, а кулакастому дураку повезет отхватить в жены принцессу, счастья никому это не принесет. Разная среда воспитания, разная психология, и т.д. и т.п. Манерам можно научиться, но внутреннюю суть не изменишь. Я уже много лет вращаюсь в академической среде, и когда мне попадаются хамы, ненавязчиво потом интересуюсь, из какой они семьи - все оказывались из крестьянской или пролетарской ))) Интеллигентность, как и аристократизм - накапливаются многими поколениями.
Но сказки все равно люблю

 Отправлено: 21.02.10 19:07. Заголовок: Gata пишет: Если го..

Gata пишет:

цитата:

Если говорить о сказках, то мне больше нравится сюжет "золушка наоборот" - когда Иван-дурак

Емеля - лучший!!!))))

Gata пишет:

цитата:

благодаря своей смекалке и смелости

вот вот!

Gata пишет:

цитата:

а не пассивной доброте и красоте, как жертвы злых мачех.

кто еще чья жертва?)))

Gata пишет:

цитата:

Разная среда воспитания, разная психология, и т.д. и т.п. Манерам можно научиться, но внутреннюю суть не изменишь.

золотые слова!!

 Отправлено: 21.02.10 19:29. Заголовок: Внутренняя суть как ..

Внутренняя суть как раз у простого человека может быть и получше. Кстати вспомнила сказку, где семейная жизнь простака и принцессы показана.
Парень не знал страха, но скорее по ограниченности. Победил тучу врагов, женился на принцессе и приставал к ней с жалобами: "Я так и не узнал, что такое страх". Жене надоело, и она вылила на него ночью ушат холодной воды с лягушками. Муж узнал, как это - "страшно", и успокоился.
А хамство - вещь многоликая. Меня больше всего раздражает, когда человек старается продемонстрировать своё превосходство, намекая собеседнику на его ограниченность. Бывает у интеллигентов.

 Отправлено: 21.02.10 20:22. Заголовок: Царапка пишет: Меня..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

Емеля - лучший!!!))))

Моя любимая сказка!

Царапка пишет:

цитата:

Меня больше всего раздражает, когда человек старается продемонстрировать своё превосходство, намекая собеседнику на его ограниченность. Бывает у интеллигентов.

У интеллигентных людей - не бывает :)

 Отправлено: 21.02.10 21:41. Заголовок: Царапка пишет: Паре..

Царапка пишет:

цитата:

Парень не знал страха, но скорее по ограниченности.

я так и не поняла это был комплимент или фиии

Царапка пишет:

цитата:

Внутренняя суть как раз у простого человека может быть и получше

вероятность наличия внутренней сути у всех равна.....

Царапка пишет:

цитата:

Меня больше всего раздражает, когда человек старается продемонстрировать своё превосходство, намекая собеседнику на его ограниченность. Бывает у интеллигентов.

а знаешь еще что часто бывает? когда дурак умничает! (не подумай это написано ни в чей адрес, просто факт)

 Отправлено: 26.02.10 11:00. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: я..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

я так и не поняла это был комплимент или фиии

Скорее "фиии" - если вспомнить Гейне "ничто не страшно только дураку". Но парень он там добрый, так что "фии" не громкое ;)

Пересмотрела "Три орешка для Золушки". Ей можно предъявить по полной программе хитрость, интриги и т.д. и т.п., но это не для меня. Девушке пора замуж. Она знакомится с молодым человеком и старается привлечь его внимание. Ну и что здесь дурного? Под лежачий камень вода не течёт, а никому дорожку она не перебегала. В этом фильме, кстати, совершенно очаровательны король с королевой.

Сказки про молодого человека-простолюдина, выбившегося из низов и получившего руку принцессы, мне нравятся, но не в варианте Емели, которому повезло со щукой, а Конька-горбунка, где парень честно заработал чудо-коняшку, карауля отцовское поле, потом был добр к братьям, а к царю попал как специалист-конюх. Дальше уж не его вина, что высокие профессиональные качества и добротный товар вызвали зависть и пришлось отдуваться.

 Отправлено: 26.02.10 11:16. Заголовок: Царапка пишет: Пере..

Царапка пишет:

цитата:

Пересмотрела "Три орешка для Золушки". Ей можно предъявить по полной программе хитрость, интриги и т.д. и т.п.

Люблю этот фильм. Сюжет считаю куда интереснее классического. Предъявить ничего этой Золушке не могу. Люблю её нежно такой какая она есть

Царапка пишет:

цитата:

В этом фильме, кстати, совершенно очаровательны король с королевой.

Да-да-да

 Отправлено: 26.02.10 11:43. Заголовок: Роза пишет: Предъяв..

Роза пишет:

цитата:

Предъявить ничего этой Золушке не могу.

Мне бы тоже в голову не пришло, не войди в моду подобное препарирование. Естественная, милая девушка.

Роза пишет:

цитата:

Сюжет считаю куда интереснее классического.

Золушка осовременена, ей добавили бойкости, вообще сделали сорванцом.
Очень мило о фильме написала Зина-корзина.

 Отправлено: 26.02.10 11:56. Заголовок: Царапка пишет: Золу..

Царапка пишет:

цитата:

Золушка осовременена, ей добавили бойкости, вообще сделали сорванцом.

Она перестала быть ходячей жертвой злой мачехи, схематичным персонажем, а обрела индивидуальность и обаяние.

Царапка пишет:

цитата:

Очень мило о фильме написала Зина-корзина.

Я это читала

 Отправлено: 26.02.10 12:06. Заголовок: В "трех орешках&..

В "трех орешках" совершенно другая героиня. Отличный стрелок, отличная наездница, и совершенно не измученная мачехой девушка. Я вообще думаю, что там "Золушка", скорей понятие абстрактное, нежели к ней относящееся. И в ту девушку было за что влюбиться, в отличии от классической. )))

Ссылка не открывается. Ошибку выдает.

 Отправлено: 26.02.10 12:49. Заголовок: Тоже очень люблю ..

Тоже очень люблю "Три орешка", хоть и меньше, чем "Златовласку". Еще была одна чешская киносказка, не помню названия - про принцесс-близнецов, которые дурили женихов на скачках. Милые и теплые воспоминания детства Впрочем, и сейчас бы все эти фильмы с удовольствием пересмотрела. Надо будет найти и скачать. А вот нашу "Золушку" не люблю. Может быть, потому, что он поставлен по сказке Шварца - у меня с ним никогда не было резонанса.

Царапка пишет:

цитата:

Очень мило о фильме написала Зина-корзина.

С удовольствием прочитала Особенно понравилось вот это: "Авторы сделали невозможное - они создали привлекательный положительный образ"

 Отправлено: 26.02.10 13:24. Заголовок: Gata пишет: Еще был..

Gata пишет:

цитата:

Еще была одна чешская киносказка, не помню названия - про принцесс-близнецов, которые дурили женихов на скачках.

"Принцесса алмазных скал" или другое ее название - "Третий принц". Классная сказка, и девчата давали прикурить всем, кто там появлялся. А алмазы помогали))) Парнишка третий очень показательно швырнул обратно скалам их алмазы и купил у торговца мудрый совет)))

 Отправлено: 26.02.10 13:39. Заголовок: Эйлис пишет: Ссылка..

Эйлис пишет:

цитата:

Ссылка не открывается. Ошибку выдает.

Странно, у меня открылась. Попробуй ещё.

"Златовласка" и "Третий принц" на меня особого впечатления не произвели.
К нашей "Золушке" отношение ровное, скорее комические персонажи привлекают - мачеха, король, учитель танцев.

 Отправлено: 26.02.10 13:42. Заголовок: Царапка пишет: перс..

Царапка пишет:

цитата:

персонажи привлекают - мачеха, король, учитель танцев.

Раневская была бесподобна. Но она везде бесподобна. Остальные - ничего особенного.

 Отправлено: 26.02.10 14:21. Заголовок: Ну, не скажи, Гарин ..

Ну, не скажи, Гарин тоже хорош.

 Отправлено: 26.02.10 14:56. Заголовок: В нашей "Золушке..

В нашей "Золушке" отличные актерские работы, но лично для меня не привлекательные персонажи.

Эйлис пишет:

цитата:

"Принцесса алмазных скал" или другое ее название - "Третий принц". Классная сказка, и девчата давали прикурить всем, кто там появлялся. А алмазы помогали))) Парнишка третий очень показательно швырнул обратно скалам их алмазы и купил у торговца мудрый совет)))

Спасибо, Эйлис! Сразу вспомнила эту сцену, со швырянием брюликов. Теперь осталось найти в сети и скачать.

 Отправлено: 28.02.10 11:49. Заголовок: "Три орешка"..

"Три орешка" не видела, "Златовласку" и прочее здесь перечисленное тоже, но вставлю свою карточку. Знаю сказку Шарля Пьерро (правильно хоть написала?) Вся история с потерей туфельки - отличный ход для привлечения внимания. Могет быть, Золушка его заранее не планировала, но женская интуиция ей подсказала верно. У нее был шанс вырваться из той жизни, что ей устроили родственнички и заполучить первого парня на деревне, и Золушка его правильно использовала. Чуток опоздать, произвести нужный эффект, подкинуть манок, потом не сразу отдаться в руки, довести мужика до нужной точки кипения Умница О любви с ее стороны речь не идёт. Какая там любовь за 2 часа пока длился бал, но с задачей "удачно выйти замуж" девушка справилась.

 Отправлено: 28.02.10 12:44. Заголовок: "Три орешка"..

"Три орешка" искренне люблю, только вот не могу отнести это к классике сюжета.
Светлячок пишет:

цитата:

О любви с ее стороны речь не идёт. Какая там любовь за 2 часа пока длился бал, но с задачей "удачно выйти замуж" девушка справилась.

и причем красиво справилась, по сути с первого взгляда и комар носа не подточит.

ведь по сути дела во всехтакого рода сказках девушк провоцировали внимание мужчин играя на их первичных рефлексах

 Отправлено: 28.02.10 13:02. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: в..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

ведь по сути дела во всехтакого рода сказках девушк провоцировали внимание мужчин играя на их первичных рефлексах

Ну и на здоровье - не сидеть же им в старых девках.

 Отправлено: 28.02.10 13:50. Заголовок: Царапка пишет: Ну и..

Царапка пишет:

цитата:

Ну и на здоровье - не сидеть же им в старых девках.

так я ж не говорю что это плохо...тока вот вопрос..хде заявленная в сиснопсисе любофффььь???

 Отправлено: 28.02.10 13:50. Заголовок: Из того, что вы тут ..

Из того, что вы тут обсуждали, мне нравится только «Три орешка для Золушки» Чудесная сказка, такая нежная, воздушная.
Может к теме это не совсем относится, но в целом отражает мою позицию, поэтому назову свою любимую сказку: «Русалочка» Андерсена. И перечитывала, и пересматривала бесчисленное количество раз. Обожаю. Героине в отличие от Золушки на блюдечке с голубой каемочкой ничего не принесли. Никакая добрая фея к ней с туфельками и каретой не явилась. Ради принца она пожертвовала всем. Просто для того, чтобы быть с ним рядом. Терпела ужасную боль, знала, что может погибнуть, но ничто ее не сломило. Ни ее, ни ее чувств. Просто быть с любимым человеком, ничего не прося взамен кроме его улыбки, не упрекнув ни одним взглядом даже зная, что это последние часы жизни… Для меня это и есть настоящая любовь. А то что было в сказке "Золушка" - как-то приторно и наигранно. Светлячок правильно сказала - девушка удачно вышла замуж. Имхо. А Царапка спорит потому что на место Золушки примеряет Анну - понятное дело.

 Отправлено: 28.02.10 14:08. Заголовок: "Русалочка" ..

"Русалочка" - одна из немногих сказок, которые вызвают во мне слёзы до сих пор История о беззаветной и безответной любви. "Золушка" - это скорее инструкция для девушек, что и как надо сделать, чтобы в девках не остаться Любви там, понятно, никакой нет, но забавно "Три орешка для Золушки". Здесь есть: сюжет, характеры и любовь

 Отправлено: 28.02.10 14:27. Заголовок: Olya пишет: А Цара..

Olya пишет:

цитата:

А Царапка спорит потому что на место Золушки примеряет Анну - понятное дело.

Ёлки зелёные, да причём здесь Анна!!!
Золушка - обделённая знатная девушка, о чём знает и она, и все окружающие, брак с принцем для неё - восстановление справедливости, а не рывок вверх. Мораль - отвечай на зло добром, об остальном позаботится добрая фея.
И вообще где здесь и с кем Царапка спорит?

Роза пишет:

цитата:

Любви там, понятно, никакой нет

Не факт, но неочевидно. Принц вполне мог быть обаятельным молодым человеком и вызвать у девушки нежные чувства. Мог, конечно, и не быть - об этом не сказано

"Русалочка" - да, очень трогательная сказка, которую периодически опошляют пересказами и экранизациями. Но наш мультфильм довольно строго соответствовал сюжету.

 Отправлено: 28.02.10 14:47. Заголовок: Царапка пишет: Золу..

Царапка пишет:

цитата:

Золушка - обделённая знатная девушка, о чём знает и она, и все окружающие

опять пятью пять

 Отправлено: 28.02.10 14:53. Заголовок: Царапка пишет: Ёлки..

Царапка пишет:

цитата:

Ёлки зелёные, да причём здесь Анна!!!

Разве не причем?! Ну ладно, будем считать, что я и все остальные поверили.
Царапка пишет:

цитата:

Но наш мультфильм довольно строго соответствовал сюжету.

Да, все эти диснеевские версии меня никто не мог заставить посмотреть. А наш кажется 1968 года обожаю. В конце скульптура русалочки... Сердце сжимается... Всегда плачу.

 Отправлено: 28.02.10 15:06. Заголовок: Olya пишет: Разве н..

Olya пишет:

цитата:

Разве не причем?!

Эта традиционная ошибка в трактовке Золушки как выскочки. У Перро и ряда близких сюжетов не служанка становится принцессой, а знатная девушка. Причём законного происхождения и знающая о нём. Анна - противоположность Золушке, безродная девица, которую держат барышней. То, что в итоге оказалась княжеской дочерью (побочной) имеет сравнительно мало значения.

 Отправлено: 28.02.10 17:38. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: в..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

ведь по сути дела во всехтакого рода сказках девушк провоцировали внимание мужчин играя на их первичных рефлексах

Сказочники в основной своей массе - мужчины, им виднее, что на них действует сразу. Про то и пишут

 Отправлено: 28.02.10 17:48. Заголовок: Светлячок пишет: Ск..

Светлячок пишет:

цитата:

Сказочники в основной своей массе - мужчины, им виднее, что на них действует сразу. Про то и пишут

аха....так это инструкции? и если у мя нету липосакции с низу, силикона сверху, друзей пигмеев, происхождения и фетишизма, то усе...дорога в монастырь)))
Светлячок пишет:

цитата:

Сказочники в основной своей массе - мужчины

Скрытый текст

дорогая все не так, просто совещание было за городом у шефа в новом доме. а подороге обратно была майская пурга и нас занесло сначала в кювейт. а потом снегом.Когда МЧС нас спасли было сильное обморожение конечностей и я попал в больнице. Это единственная причина по которой я тебе все лето не звонил.

 Отправлено: 28.02.10 18:12. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: а..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

аха....так это инструкции?

А то Липосакция тут не важна, Золушка была внешне не лучше своих названных сестрёнок

 Отправлено: 03.03.10 09:29. Заголовок: А что вы скажете про..

А что вы скажете про "Морозко"? Люблю нежно и сказку, и фильм. За Настеньку рада, эта трудолюбивая и добрая девочка заслужила счастье, но если по фильму, то самые мои там любимые персонажи - Баба Яга и Марфушенька

Olya пишет:

цитата:

Может к теме это не совсем относится, но в целом отражает мою позицию, поэтому назову свою любимую сказку: «Русалочка» Андерсена. И перечитывала, и пересматривала бесчисленное количество раз.

Я читала один-единственный раз, в школе еще, обрыдалась и больше в руки не возьму. Так же и мультик наш - ревела в три ручья и больше, хоть режьте меня, смотреть не стану. Сейчас вот вспомнила - и снова слезы на глазах

 Отправлено: 03.03.10 09:33. Заголовок: Никогда не нравилась..

Никогда не нравилась Настенька - ни как характер, ни внешне, ни голосом.

Русалочка всегда вызывает слёзы, хотя трагедии там не произошло - безответное чувство, неоправдавшиеся надежды на брак с любимым человеком - бывает. Русалочка с достоинством приняла своё несчастье, превратилась в Сильфиду, финал светлый, но всё равно слёзы.

 Отправлено: 03.03.10 09:41. Заголовок: Царапка пишет: Руса..

Царапка пишет:

цитата:

Русалочка всегда вызывает слёзы, хотя трагедии там не произошло - безответное чувство, неоправдавшиеся надежды на брак с любимым человеком - бывает

Царапка, ты иногда мну просто убиваешь

 Отправлено: 03.03.10 11:36. Заголовок: Царапка , а как же ..

Царапка , а как же физические муки Русалочки?? Я уж молчу про душевные!
Я вот тоже не могу Русалочку ни читать ни смотреть. Прямо гестапо какое-то - голос отняли за муки передвигаться ножками. Да тут про всякую любовь забудешь.

 Отправлено: 03.03.10 11:39. Заголовок: Я не отрицаю, что Ру..

Я не отрицаю, что Русалочка принца любила.
Самое привлекательное в этой сказке, имхо, что в ней начисто нет сволочизма. Принц ничего ей не обещал, не завлекал - просто любил другу девушку, совершенно нормальную. Я злюсь от трактовок и экранизаций, где это забывают и опошливают сказку.

 Отправлено: 03.03.10 16:19. Заголовок: Gata пишет: А что в..

Gata пишет:

цитата:

А что вы скажете про "Морозко"? Люблю нежно и сказку, и фильм. За Настеньку рада, эта трудолюбивая и добрая девочка заслужила счастье, но если по фильму, то самые мои там любимые персонажи - Баба Яга и Марфушенька

мне Морозко нравится. Но из зимних вариаций мне больше по душе 12 месяцев.

Царапка пишет:

цитата:

Русалочка всегда вызывает слёзы, хотя трагедии там не произошло

а что по твоему там произошло? Личная трагедия это тоже трагедия.

Царапка пишет:

цитата:

безответное чувство, неоправдавшиеся надежды на брак с любимым человеком - бывает.

да, ты права - бывает. Но от того, что это бывает ситуация не теряет своей болезненности.

 Отправлено: 03.03.10 18:49. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: Н..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

Но из зимних вариаций мне больше по душе 12 месяцев

Вот говорят - бедные падчерицы, бедные золушки... всем бы так везло, как этим падчерицам!

 Отправлено: 03.03.10 19:00. Заголовок: Царапка пишет: Нико..

Царапка пишет:

цитата:

Никогда не нравилась Настенька - ни как характер, ни внешне, ни голосом.

А Марфушка-королевишна?

 Отправлено: 03.03.10 19:37. Заголовок: Светлячок пишет: А ..

Светлячок пишет:

цитата:

А Марфушка-королевишна?

Прынцессы и рядом не сидели!

 Отправлено: 04.03.10 15:41. Заголовок: Марфуша хороша, кто ..

Марфуша хороша, кто бы спорил. Самый яркий персонаж, думаю, фильм ей обязан успехом.

На-днях подумала, чем конкретно мне не нравится Настенька, кроме писклявого голоса. Покорность мачехе чрезмерная, но главное - сцена, когда отец девушку в лес повёз. Где-то у ёлки передумал, развернул сани, и помчался назад с криком "я ей покажу". А Настенька спрыгнула с саней и осталась у ёлки, приговаривая - заест тебя мачеха или что-то в этом роде. В моих глазах это предательство. Мужик в кои-то веки себя мужчиной почувствовал, и не нашёл поддержки даже у собственной дочери. Вернулся домой, расправив плечи, обернулся - Настеньки нет, и сник "молчу, молчу". Мачеха там монструозна только потому, что ей не оказывали никакого сопротивления, а так - обычная вздорная женщина.

 Отправлено: 04.03.10 16:05. Заголовок: Царапка пишет: Маче..

Царапка пишет:

цитата:

Мачеха там монструозна только потому, что ей не оказывали никакого сопротивления, а так - обычная вздорная женщина.

Да-да, надо чтобы ее муж поколачивал

 Отправлено: 04.03.10 16:13. Заголовок: В финале он ограничи..

В финале он ограничился топаньем ногами :))) - этого оказалось достаточно.

 Отправлено: 04.03.10 16:24. Заголовок: А чего не потопал, к..

А чего не потопал, когда без Настюшки вернулся? Топнул и в лес за ней поехал из сугроба выкапывать

 Отправлено: 04.03.10 19:47. Заголовок: Какое там предательс..

Какое там предательство, Настенька знала, что запала папулиного надолго не хватит ))) Он и ногой-то в финале на жену притопнул, только потому что защита объявилась в виде зятя Ни на что не годятся эти сказочные папаши.

 Отправлено: 04.03.10 20:37. Заголовок: Gata пишет: Настен..

Gata пишет:

цитата:

Настенька знала, что запала папулиного надолго не хватит )))

А сама-то на что? А поверить в родного папашу? Дать ему шанс не стать убийцей родной дочери? Это из серии "простота хуже воровства". Кроткие и жертвенные так подставят, что никакой стерве не снится.

 Отправлено: 05.03.10 10:26. Заголовок: Gata пишет: Вот гов..

Gata пишет:

цитата:

Вот говорят - бедные падчерицы, бедные золушки... всем бы так везло, как этим падчерицам!

вот вот. Хотя есть случаи когда эти падчерицы своим трудом и достоинствами все таки делают так что бы и на их улице вагон с пряниками опрокинулся. Но часто там больше именно везения.

Gata пишет:

цитата:

Ни на что не годятся эти сказочные папаши.

и сериальные тоже (сорри за офтоп)

кстати вот пародокс, во всех сказках и в наших и в "импортных" папаши слабовольные.....это что- матриархат?

 Отправлено: 05.03.10 11:58. Заголовок: Царапка пишет: Крот..

Царапка пишет:

цитата:

Кроткие и жертвенные так подставят, что никакой стерве не снится.

Ага, ага )))))

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

и сериальные тоже (сорри за офтоп)

Ну дык БН - это же сказка

 Отправлено: 05.03.10 12:04. Заголовок: во всех сказках и в ..

цитата:

во всех сказках и в наших и в "импортных" папаши слабовольные.....это что- матриархат?

или безразличие к дочерям. Знатным и богатым отцам нужен был сын-наследник, а дочь так, расходный материал. Поэтому жена, которая может родить сына, важнее.

 Отправлено: 05.03.10 18:15. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: д..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

да, ты права - бывает. Но от того, что это бывает ситуация не теряет своей болезненности.

Я не отрицаю, что ситуация безответной любви болезненна. Но в ней нет несправедливости.

 Отправлено: 05.03.10 19:12. Заголовок: Хотелось бы добавить..

Хотелось бы добавить пару слов о мультике, где мачеха сумела-таки извести (хотя и не до смерти) падчерицу. "Про злую мачеху", "душераздирающая комедия". Остроумное, на мой взгляд, соединение агитки о правильном советском воспитании и сказки о злой мачехе.

Мультфильм длинный, на ютубе пришлось разделить на две части, метод изведения - во второй.



Скачать целиком и в лучшем качестве можно здесь (там можно и он-лайн увидеть):

http://mults.spb.ru/mults/?id=1290

 Отправлено: 10.03.10 15:35. Заголовок: Царапка пишет: Поэт..

Царапка пишет:

цитата:

Поэтому жена, которая может родить сына, важнее.

но при этом
Царапка пишет:

цитата:

а дочь так, расходный материал.

хммм

Царапка пишет:

цитата:

Я не отрицаю, что ситуация безответной любви болезненна. Но в ней нет несправедливости.

то есть как это нету???

 Отправлено: 10.03.10 15:43. Заголовок: Потому что любовь - ..

Потому что любовь - чувство свободное. Если человек кого-то любит, то объект любви не обязан любить в ответ.

 Отправлено: 10.03.10 16:14. Заголовок: Несправедливость - п..

Несправедливость - понятие относительное. Какой-нибудь лапотник мнит несправедливым, что барин не хочет с ним делиться, а барину кажутся несправедливыми подобные притязания
Что до боли от несчастной любви, то человеку не до рассуждений о справедливости - ему просто больно. Очень больно. И на царапкином калькуляторе эту боль не посчитать, и не подобрать статью в гражданском или каком там еще кодексе.
Это не в тему - так, рассуждения о жизни :) Админ может себе позволить маленький оффтоп

 Отправлено: 10.03.10 16:39. Заголовок: Gata: Что до боли о..

Gata:

цитата:

Что до боли от несчастной любви, то человеку не до рассуждений о справедливости - ему просто больно.

Ну так ему вполне можно сочувствовать, если он свою боль не пытается компенсировать, делая больно другим.
Но что тут менять? Любить-то не заставишь в ответ.
Скрытый текст

Экономическая несправедливость дело другое, вот даже формулировка "барин не хочет делиться" не слишком корректна, ибо направление ценностей идёт не от барина к лапотнику, а наоборот. Поэтому тут уместнее сказать: лапотник мнит, что барин слишком много отбирает, ну а барин, соответственно, считает - слишком много оставляет. Это вполне поддаётся оценке и может быть изменено.

 Отправлено: 10.03.10 16:48. Заголовок: Вы так интересно рас..

Вы так интересно рассуждаете о том - трагедь или не трагедь безответная любовь. Не понимаю я этого. Ну, не любит тебя кто-то, кого ты любишь, бывает. Зачем страдать, ему же хуже, что не оценил, развернись и задуши в зародыше все безответное. Ухлопать свою жизнь на того, кому ты не нужен - слишком шедрый подарок тому, кто это не оценит. ИМХО.

 Отправлено: 10.03.10 17:13. Заголовок: Светлячок пишет: Вы..

Светлячок пишет:

цитата:

Вы так интересно рассуждаете о том - трагедь или не трагедь безответная любовь. Не понимаю я этого. Ну, не любит тебя кто-то, кого ты любишь, бывает. Зачем страдать, ему же хуже, что не оценил, развернись и задуши в зародыше все безответное. Ухлопать свою жизнь на того, кому ты не нужен - слишком шедрый подарок тому, кто это не оценит. ИМХО.

дело не совсем в этом, просто например боль безответной любви часто случаеться как трагедийный сюжет фильма, книги, картины....а тут гворили, что мол безответная любовь это не трагедия и ничего такого в этом нету.
Я согласная что жить стоит дальше, даже если любовь продолжает жить в тебе неразделенной. Но отрицать факт того что это больно, по карайней мере бесчеловечно. И в любом случае пусть субъективно, но это являеться чей то личной трагедией.
И еще, возвращаясь к теме сюжетов.
Какая сказка именно про силу любви вам больше по нраву?

 Отправлено: 10.03.10 17:19. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: Н..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

Но отрицать факт того что это больно, по карайней мере бесчеловечно.

Больно, навен. Только это от характера человека зависит. Не знаю, никогда себя так не распаляла, чтобы страдать, если без ответа. Всегда мысленно ветер в спину посылала

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

Какая сказка именно про силу любви вам больше по нраву?

Это где дедушка-царь "бух в котел и там сварился". "Конек-горбунок", кажись. Вот она - сила любви в действии

 Отправлено: 10.03.10 17:31. Заголовок: Светлячок пишет: Бо..

Светлячок пишет:

цитата:

Больно, навен. Только это от характера человека зависит. Не знаю, никогда себя так не распаляла, чтобы страдать, если без ответа. Всегда мысленно ветер в спину посылал

кстати о характерах (это оч важно в сюжетах). Сильная личность вроде как сразу боль не покажет, но боль имеет тенденцию копиться и человек превращаеться в монстра - Снежная Королева например.
Боль тоже понятие относительное, кому то обидно и больно сразу но не долго, кому то не сильно но всю жизнь.

Светлячок пишет:

цитата:

Это где дедушка-царь "бух в котел и там сварился". "Конек-горбунок", кажись. Вот она - сила любви в действии

а я вот гуглю что бы вспомнить название сказки. Там она еще много башмачков сносила...птица Феникс мне кажеться

 Отправлено: 10.03.10 18:01. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: К..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

Какая сказка именно про силу любви вам больше по нраву?

Сразу сообразить не могу, "Аленький цветочек", наверное.

Светлячок пишет:

цитата:

Это где дедушка-царь "бух в котел и там сварился

 Отправлено: 10.03.10 18:12. Заголовок: Светлячок пишет: Эт..

Светлячок пишет:

цитата:

Это где дедушка-царь "бух в котел и там сварился".

минус ворчливый тесть?

 Отправлено: 10.03.10 18:51. Заголовок: Роза пишет: "Ал..

Роза пишет:

цитата:

"Аленький цветочек", наверное.

Для меня тоже

 Отправлено: 11.03.10 16:07. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: м..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

минус ворчливый тесть?

Я о другом. Царь так жаждал на девушке жанитцо, даже решил пару-тройку десятков лет скинуть путем купания в кипящем молоке. Не всякий на такое пойдет, только шибко влюбленный

 Отправлено: 11.03.10 16:17. Заголовок: Ну так видел же, что..

Ну так видел же, что с Иваном прошло безболезненно.

 Отправлено: 11.03.10 16:28. Заголовок: Царапка пишет: Ну т..

Царапка пишет:

цитата:

Ну так видел же, что с Иваном прошло безболезненно.

Это он от ревности забыл на молочко подуть

 Отправлено: 11.03.10 18:52. Заголовок: Пропал мой ответ о л..

Пропал мой ответ о любви в сказках - "Аленький цветочек", "Русалочка", и о любви сестры к братьям - "Дикие лебеди".
Что характерно - литературные сказки ("Аленький цветочек", как я поняла, тоже обработанный).
В былинах, вспомнила Роза, мотив любви почти отсутствует, я вспомнила Ставра Годиновича и Василису Микуличну.

 Отправлено: 11.03.10 19:01. Заголовок: Люблю мультик про Ва..

Люблю мультик про Василису Микулишну. Так это единственная былина вроде, где про любофф.

 Отправлено: 11.03.10 19:02. Заголовок: Царапка пишет: и о ..

Царапка пишет:

цитата:

и о любви сестры к братьям - "Дикие лебеди".

Это когда девушка шила рубашки братьям из крапивы? Я тоже хотела про эту сказку написать, да название забыла. Из экранизаций оч люблю "Морозко". Каждый раз смотрю с удовольствием. Но там самое классное - комичные моменты. Хотя и Настенька мне симпатична.