Отправлено: 21.02.10 16:26. Заголовок: Классика сюжетов. (Золушка, Белоснежка и т.д.)

Обсуждение началось тут http://castell.forum24.ru/?1-2-0-00000012-000-240-0-1266756304

Итак. О классических сюжетах развития отношений. Эти сюжеты уже стали нарицательными. Но все ли в них верят? все ли с ними согласны?
И кто какой предпочитает.

 Отправлено: 21.02.10 16:36. Заголовок: Итак, раз уж начала ..

Итак, раз уж начала с Золушке. Плвторюсь и разложу по полочкам.
Почему я не верю золушке:
1.Вот лично я например считаю золушку расчетливой и хладнокровной стервой. Как в том анекдоте, что на ступеньках она потеряла туфельку, вторую она потеряла в карете, на пороге дома она потеряла юбку, в холле своего дома лиф, а чулки она уже теряла в своей спаольне. Так же вызывает подозрение личность отца и ее социальное положение..ну не могет быть так как описали. Иначе не попала бы она на бал.
2.В сюжетной линии слишком много дыр, начиная от несоответствия внешнего вида с родом деятельности, заканчивая тем что при обеспеченом папочке только одна служанка в доме и та Золушка? Про семью и фею вообще сплошные не состыковки. даже версии и у Гримм и Перро разные.
Итак чуток деталей:
Начем с того, что с каких пор сестры Золушки стали не только мерзопакостными, но и безобразными? Ведь у тех же братьев Гриим черным по белому написано "девицы прияного облика и приятной наружности". Видимо спецом их уродовали для нашего восприятия что бы повысить авторитет Золушки и сделать его непоколибимым. Что бы ее голивудская стандартная красота блистала ( ну там силикон сверху, липоксация снизу,волосы тончайшие золотые нити, глаща два спафира, тончайший нос, длинные ресницы). Кстати, опять вырисовывается неувязочка. Красоту нужно поддерживать и холить, а как по вашему у нее шевелюра была как шелк и блестела если она в связи со своим положением мыла волосы хозяйственным мыло? Куда подевали мозоли на ногах и как на них нацепили якобы хрустальные туфельки? А трещины на руках от мытья полов и прочей домашней работы? Или она трудилась в латексовых перчаточках и с помощью моющего пылесоса Томас? Что еще? Ах ну да, общесетвенное положение. Папочка был как минимум владельцем лесопилки или лесозаготовительного производства. Потому как иначе не попасть их семье на королевский бал. И при этом жена у него была идиоткой, что бы заставлять падчерицу работать? Ну ну. Не смешите меня.
3. Теперь переходим к принцу фетишисту и околесице про туфельки.
Может конечно любовь с первого взгляда и существует, но в данном случае я склонна списать помешательство принца на Золушке на половое влечение. Он тупо ее хотел. Потому как за один танец узнать ее как человека это наврядли. И тем более до такой степени быть в ней уверенным, что бы сделать принцессой.
я где то не помню где (помню что в глянцевом журнале в связи с коллекцией обуви украшеной брюликами) читала анализ про туфли золушки. Там оч классно описали невозможность передвижения как в туфельках из хрустала так и из золота. То есть что бы создать нужный эффект Золушка одела туфельки полностью расшитые бриллиантами, при этом разорила семью, сестры понятное дело разозлились, матушка остервенела, а Золушка что? Зная привязанности и пристрастия принца разыграла свою партию, упорхнула и выкрасила родственничков в черный цвет.
Ксати насчет взглядов психологов, кажется то ли Берн толи Юнг писали, о том что вполне возможно мачеха в сказке появилась после редакционной рокировки, что бы не выдать факт того что был отчим не гнушавшийся падчерицы и естесттвенно мамочка пыталась сделать из нее то что сделала и тритировала. Но девочка была халерная и упорхнула к принцу.

 Отправлено: 21.02.10 16:42. Заголовок: ЛедиСтерва Сижу и ..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

Ах ну да, общесетвенное положение. Папочка был как минимум владельцем лесопилки или лесозаготовительного производства. Потому как иначе не попасть их семье на королевский бал.

При таком короле, который был там, на бал мог попасть и свинопас))) А сделать из труженицы аристократку, это для палочки феи один взмах))) Правда подано все иначе в мультике.

Сижу и улыбаюсь гадая над вопросом: мультики и фильмы ставили с книг вообще или со своего воображения? Как сказки Андерсена все теперь со счастливыми финалами))))

 Отправлено: 21.02.10 16:46. Заголовок: Эйлис в том то все ..

Эйлис
в том то все и дело. Когда мы читаем сказку в детстве мы видим определенную картину и принимаем что то за жизненный урок. Перечитывая в более позднем возрасте мы находим "дыры" и извлекаем так называемый урок уже в другом. Поэтому сказки это гениально.
А вот после экранизаций..заместо морали развтваеться комплекс неполноценности и остаря потребность в банковском счете и личном пластическом хирурге.
Эйлис пишет:

цитата:

При таком короле, который был там, на бал мог попасть и свинопас))) А сделать из труженицы аристократку, это для палочки феи один взмах))) Правда подано все иначе в мультике.

Тогдас мысл в таком короле? Вернее перфразируем..грош цена принцу.
Как однажды уже подымался вопрос...а где фея до этого шлялась? Или мотала срок за неудачное чернокниженье по обвинению другого принца, которому досталась полигамная девица любительница гномиков???
жда я жесткий циник. Но либо овчинка выделки не стоит...это ж как все плохо если невесту так подбирают...толи наврали нам про тяготы невесты!

 Отправлено: 21.02.10 16:55. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: А..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

А вот после экранизаций..заместо морали развтваеться комплекс неполноценности и остаря потребность в банковском счете и личном пластическом хирурге.

Киноиндустрия это отдельный вопрос. У них видимо своя личная мораль))))

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

Как однажды уже подымался вопрос...а где фея до этого шлялась? Или мотала срок за неудачное чернокниженье по обвинению другого принца, которому досталась полигамная девица любительница гномиков??? жда я жесткий циник. Но либо овчинка выделки не стоит...это ж как все плохо если невесту так подбирают...толи наврали нам про тяготы невесты!

Скорей у феи свой личный замысел тоже был. Вспоминаем второго Шрэка (точно по мотивам сказок написан образ феи в продолжении этого мультика) и вопрос относительно становится ясным.

 Отправлено: 21.02.10 16:57. Заголовок: Эйлис пишет: Киноин..

Эйлис пишет:

цитата:

Киноиндустрия это отдельный вопрос. У них видимо своя личная мораль))))

неее..у них бюджет, 25й кадр, и договора со спонсорами в виде дизанеров, косметических компаний и прочей индустирей гламура.))))

Эйлис пишет:

цитата:

Скорей у феи свой личный замысел тоже был. Вспоминаем второго Шрэка (точно по мотивам сказок написан образ феи в продолжении этого мультика) и вопрос относительно становится ясным

кстати да! Личный замысел и личные мотивации там у всех. Причем просматриваються они очень прозрачно.
Вот только почему большинство это игнорит и равняеться только на окончание?

между прочим услугт феи еще и оплачивать таки придеться, рано или поздно....
да и действие алкогольной эйфории у принцев не долго держиться

 Отправлено: 21.02.10 17:10. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: д..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

действие алкогольной эйфории у принцев не долго держиться

Тогда подсадят на более действенный препарат: целебные травы из дремучего леса. Что бы здоровью алкоголь не вредил

 Отправлено: 21.02.10 17:14. Заголовок: Эйлис пишет: Тогда ..

Эйлис пишет:

цитата:

Тогда подсадят на более действенный препарат: целебные травы из дремучего леса. Что бы здоровью алкоголь не вредил

ну да, там же суть брака то в наследнике. так что травушками муравушками что бы..это..все суть да дело.....
но вот скажите мне пожайлуста, как такую вот невыстраданную любовь...можно ставиьт эталоном? Причем любви то тут нету...просто удачный для всех выход....
где в этой сказке про любовь? где тут победа добра над злом?

 Отправлено: 21.02.10 17:52. Заголовок: На мой взгляд, Золуш..

На мой взгляд, Золушка Перро - просто моралите: будь доброй и кроткой, отвечай на зло добром, и всё образуется само собой по справедливости. Знатная девица была несправедливо унижена, и потом вознаграждена более выгодной партией, чем могла бы рассчитывать при нормальных родителях. Стервой я Золушку не считаю, и не думаю, что её такой рисовал Перро - она просто образец, на мой вкус, нежизненный, но и только. Золушку братьев Гримм не читала. Японская Золушка (Отикубо) сделана по той же схеме, но без потерянных частей туалета: роль феи исполняют служанка и её муж, которые без затей устраивает приход принца в девичью спальню-каморку.
Сюжетно, но не по настроению, классической Золушке близок чудесный фильм "Три орешка для Золушки". Путь тамошнею Золушку как хотят обзывают, она мне всё равно нравится. Не знаю, стерва она или нет - забыла определение слова "стерва".

 Отправлено: 21.02.10 18:55. Заголовок: Если говорить о сказ..

Если говорить о сказках, то мне больше нравится сюжет "золушка наоборот" - когда Иван-дурак (Ганс-чурбан, Франсуа-простофиля и т.д.) добивается любви царской дочки и полцарства в придачу благодаря своей смекалке и смелости, а не пассивной доброте и красоте, как жертвы злых мачех.
В сказках воплотилась многовековая мечта простых людей, что замечательные душевные качества должны быть вознаграждены. Но сказки - они так сказками и останутся, и не зря они все заканчиваются свадьбой, а дальше ни гугу. Понятно, что если какая-нибудь смазливая дурочка выскочит замуж за принца, а кулакастому дураку повезет отхватить в жены принцессу, счастья никому это не принесет. Разная среда воспитания, разная психология, и т.д. и т.п. Манерам можно научиться, но внутреннюю суть не изменишь. Я уже много лет вращаюсь в академической среде, и когда мне попадаются хамы, ненавязчиво потом интересуюсь, из какой они семьи - все оказывались из крестьянской или пролетарской ))) Интеллигентность, как и аристократизм - накапливаются многими поколениями.
Но сказки все равно люблю

 Отправлено: 21.02.10 19:07. Заголовок: Gata пишет: Если го..

Gata пишет:

цитата:

Если говорить о сказках, то мне больше нравится сюжет "золушка наоборот" - когда Иван-дурак

Емеля - лучший!!!))))

Gata пишет:

цитата:

благодаря своей смекалке и смелости

вот вот!

Gata пишет:

цитата:

а не пассивной доброте и красоте, как жертвы злых мачех.

кто еще чья жертва?)))

Gata пишет:

цитата:

Разная среда воспитания, разная психология, и т.д. и т.п. Манерам можно научиться, но внутреннюю суть не изменишь.

золотые слова!!

 Отправлено: 21.02.10 19:29. Заголовок: Внутренняя суть как ..

Внутренняя суть как раз у простого человека может быть и получше. Кстати вспомнила сказку, где семейная жизнь простака и принцессы показана.
Парень не знал страха, но скорее по ограниченности. Победил тучу врагов, женился на принцессе и приставал к ней с жалобами: "Я так и не узнал, что такое страх". Жене надоело, и она вылила на него ночью ушат холодной воды с лягушками. Муж узнал, как это - "страшно", и успокоился.
А хамство - вещь многоликая. Меня больше всего раздражает, когда человек старается продемонстрировать своё превосходство, намекая собеседнику на его ограниченность. Бывает у интеллигентов.

 Отправлено: 21.02.10 20:22. Заголовок: Царапка пишет: Меня..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

Емеля - лучший!!!))))

Моя любимая сказка!

Царапка пишет:

цитата:

Меня больше всего раздражает, когда человек старается продемонстрировать своё превосходство, намекая собеседнику на его ограниченность. Бывает у интеллигентов.

У интеллигентных людей - не бывает :)

 Отправлено: 21.02.10 21:41. Заголовок: Царапка пишет: Паре..

Царапка пишет:

цитата:

Парень не знал страха, но скорее по ограниченности.

я так и не поняла это был комплимент или фиии

Царапка пишет:

цитата:

Внутренняя суть как раз у простого человека может быть и получше

вероятность наличия внутренней сути у всех равна.....

Царапка пишет:

цитата:

Меня больше всего раздражает, когда человек старается продемонстрировать своё превосходство, намекая собеседнику на его ограниченность. Бывает у интеллигентов.

а знаешь еще что часто бывает? когда дурак умничает! (не подумай это написано ни в чей адрес, просто факт)

 Отправлено: 26.02.10 11:00. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: я..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

я так и не поняла это был комплимент или фиии

Скорее "фиии" - если вспомнить Гейне "ничто не страшно только дураку". Но парень он там добрый, так что "фии" не громкое ;)

Пересмотрела "Три орешка для Золушки". Ей можно предъявить по полной программе хитрость, интриги и т.д. и т.п., но это не для меня. Девушке пора замуж. Она знакомится с молодым человеком и старается привлечь его внимание. Ну и что здесь дурного? Под лежачий камень вода не течёт, а никому дорожку она не перебегала. В этом фильме, кстати, совершенно очаровательны король с королевой.

Сказки про молодого человека-простолюдина, выбившегося из низов и получившего руку принцессы, мне нравятся, но не в варианте Емели, которому повезло со щукой, а Конька-горбунка, где парень честно заработал чудо-коняшку, карауля отцовское поле, потом был добр к братьям, а к царю попал как специалист-конюх. Дальше уж не его вина, что высокие профессиональные качества и добротный товар вызвали зависть и пришлось отдуваться.

 Отправлено: 26.02.10 11:16. Заголовок: Царапка пишет: Пере..

Царапка пишет:

цитата:

Пересмотрела "Три орешка для Золушки". Ей можно предъявить по полной программе хитрость, интриги и т.д. и т.п.

Люблю этот фильм. Сюжет считаю куда интереснее классического. Предъявить ничего этой Золушке не могу. Люблю её нежно такой какая она есть

Царапка пишет:

цитата:

В этом фильме, кстати, совершенно очаровательны король с королевой.

Да-да-да

 Отправлено: 26.02.10 11:43. Заголовок: Роза пишет: Предъяв..

Роза пишет:

цитата:

Предъявить ничего этой Золушке не могу.

Мне бы тоже в голову не пришло, не войди в моду подобное препарирование. Естественная, милая девушка.

Роза пишет:

цитата:

Сюжет считаю куда интереснее классического.

Золушка осовременена, ей добавили бойкости, вообще сделали сорванцом.
Очень мило о фильме написала Зина-корзина.

 Отправлено: 26.02.10 11:56. Заголовок: Царапка пишет: Золу..

Царапка пишет:

цитата:

Золушка осовременена, ей добавили бойкости, вообще сделали сорванцом.

Она перестала быть ходячей жертвой злой мачехи, схематичным персонажем, а обрела индивидуальность и обаяние.

Царапка пишет:

цитата:

Очень мило о фильме написала Зина-корзина.

Я это читала

 Отправлено: 26.02.10 12:06. Заголовок: В "трех орешках&..

В "трех орешках" совершенно другая героиня. Отличный стрелок, отличная наездница, и совершенно не измученная мачехой девушка. Я вообще думаю, что там "Золушка", скорей понятие абстрактное, нежели к ней относящееся. И в ту девушку было за что влюбиться, в отличии от классической. )))

Ссылка не открывается. Ошибку выдает.

 Отправлено: 26.02.10 12:49. Заголовок: Тоже очень люблю ..

Тоже очень люблю "Три орешка", хоть и меньше, чем "Златовласку". Еще была одна чешская киносказка, не помню названия - про принцесс-близнецов, которые дурили женихов на скачках. Милые и теплые воспоминания детства Впрочем, и сейчас бы все эти фильмы с удовольствием пересмотрела. Надо будет найти и скачать. А вот нашу "Золушку" не люблю. Может быть, потому, что он поставлен по сказке Шварца - у меня с ним никогда не было резонанса.

Царапка пишет:

цитата:

Очень мило о фильме написала Зина-корзина.

С удовольствием прочитала Особенно понравилось вот это: "Авторы сделали невозможное - они создали привлекательный положительный образ"

 Отправлено: 26.02.10 13:24. Заголовок: Gata пишет: Еще был..

Gata пишет:

цитата:

Еще была одна чешская киносказка, не помню названия - про принцесс-близнецов, которые дурили женихов на скачках.

"Принцесса алмазных скал" или другое ее название - "Третий принц". Классная сказка, и девчата давали прикурить всем, кто там появлялся. А алмазы помогали))) Парнишка третий очень показательно швырнул обратно скалам их алмазы и купил у торговца мудрый совет)))