Отправлено: 04.08.09 17:53. Заголовок: Репнины - 1

Адъютант его высочества Михаил Репнин и фрейлина ее высочества Натали Репнина. Приглашаю поговорить о них в этой теме.

 Отправлено: 14.08.09 17:44. Заголовок: Так вот, что хотел с..

Так вот, что хотел сказать. Кто-то усомнился в благородстве князя Репнина. Из того, что я уже видел могу сказать, что он один из самых нормальных мужиков в этом мыле.

 Отправлено: 14.08.09 17:51. Заголовок: Очень удачно зашел р..

Очень удачно зашел разговор о благородстве сериального Михаила в "Альманахе" - как раз чтобы перенести его сюда :)

Царапка пишет:

цитата:

Анне неблагородное происхождение и даже намёк на измену не простил.

Корнет пишет:

цитата:

Значит, не любил. Влюбленность была, это заметно в первых сериях, но сразу понятно, что не сильно его зацепило, а по верхам.

Царапка пишет:

цитата:

Весьма вероятно. Но тогда к благородству это прямого отношения не имеет.

Критерий благородства у нас один - отношение к Нюше )))
Царапка у нас любит вырывать цитаты из контекста, приводя в итоге к искажению смысла. Да, Михаил был в шоке, когда узнал, что Анна крепостная, но разозлился на нее за то, что она ему врала. Однако это не помешало ему на следующий же день вернуться в усадьбу, справедливо набить Корфу морду и активно помогать Анне спастись от новых хозяев.
А новой лжи он ей уже простить не смог. Потому что это ненормально, когда женщина вроде бы вас любит, а шарашится по спальням других мужчин. Даже если физического акта измены не состоялось, была измена моральная, что гораздо сильнее ранит душу любящего человека. Это предательство, после которого любовь просто перестает быть. Князь устал быть тряпкой, об которую вытирает ноги зазнавшаяся плебейка.
Уверена, что и Лизавете бы он измены не простил, проведи она ночь с Корфом уже в разгар их романа.
Благородство и бесхребетность - разные вещи.

 Отправлено: 14.08.09 18:08. Заголовок: Gata пишет: Критери..

Gata пишет:

цитата:

Критерий благородства у нас один - отношение к Нюше

Тогда я - пас в обсуждении. Сия особа меня не впечатлила, чтобы я оценивал поступки мыльных героев, ориентируясь на неё.

 Отправлено: 14.08.09 18:24. Заголовок: Корнет, про главный ..

Корнет, про главный критерий была шутка в адрес Царапки, большой поклонницы этой героини :) Поэтому, пожалуйста, если вам будет что сказать о Михаиле или любых других персонажах - пожалуйста, без всяких сомнений подключайтесь к разговору.

 Отправлено: 15.08.09 08:32. Заголовок: Спасибо, что шутка. ..

Спасибо, что шутка. Отвечу, когда провайдер позволит.

 Отправлено: 15.08.09 11:57. Заголовок: Царапка пишет: Спас..

Царапка пишет:

цитата:

Спасибо, что шутка

Ты у нас одна всех персонажей нюрометром поверяешь, а Корнет испугался, что мы все такие )))

 Отправлено: 15.08.09 12:59. Заголовок: Не нюрометром, а отн..

Не нюрометром, а отношением к крепостным.

 Отправлено: 15.08.09 15:06. Заголовок: Корнет пишет: Тогда..

Корнет пишет:

цитата:

Тогда я - пас в обсуждении. Сия особа меня не впечатлила, чтобы я оценивал поступки мыльных героев, ориентируясь на неё.

Гата уже ответила, что это шутка. Было бы интересно узнать еще одно мнение о сериальных героях

 Отправлено: 15.08.09 18:01. Заголовок: Царапка пишет: Не н..

Царапка пишет:

цитата:

Не нюрометром, а отношением к крепостным.

Я не заметила плохого отношения к крепостным у Михася. Анне помогал уже зная о том, что она крепостная. Была еще сцена с Полиной, когда она его в конюшню пыталась не пустить - он не был с ней грубым, потом договаривался с дядей о прослушивании. А о чувствах между Анной и Владимиром догадался раньше них самих.

 Отправлено: 15.08.09 18:20. Заголовок: Самсон пишет: Я не ..

Самсон пишет:

цитата:

Я не заметила плохого отношения к крепостным у Михася.

Согласна. Молодой князь вел себя совершенно адекватно своему положению в обществе и при этом без гонора и снобизма, которые можно было бы ожидать от него по отношению к иным сословиям.

 Отправлено: 15.08.09 18:27. Заголовок: Миша ни с кем не сно..

Миша ни с кем не снобствовал - ни с прислугой, ни с цыганами. И на то, чтобы свыкнуться с мыслью, что Аннэт крепостная, ему потребовался всего один день, в отличие от Корфа, который не мог с этим примириться добрых полсериала у нас на глазах и все оставшиеся за кадром детство, отрочество и юность ))))

 Отправлено: 15.08.09 19:17. Заголовок: Gata пишет: в отлич..

Gata пишет:

цитата:

в отличие от Корфа, который не мог с этим примириться добрых полсериала у нас на глазах и все оставшиеся за кадром детство, отрочество и юность

Это и есть настоящая такая любовь на все времена

 Отправлено: 15.08.09 19:50. Заголовок: А мне вот на какой с..

А мне вот на какой счёт мнение интересно - собирался ли Михаил жениться на Анне после того, как узнал о её происхождении, или видел её своей содержанкой?

 Отправлено: 15.08.09 20:30. Заголовок: Царапка пишет: соб..

Царапка пишет:

цитата:

собирался ли Михаил жениться на Анне после того, как узнал о её происхождении, или видел её своей содержанкой?

Сия тайна велика есть Эта тема создателями БН не была раскрыта, а мы можем только выдвигать версии. Думаю, что мог жениться. Не сразу, какое-то время пободался с роднёй, которая бы сопротивлялась этому браку. А может и не женился. Наша Анна слишком привередлива, а у Мишки недвижимости не наблюдалось в сериале

 Отправлено: 15.08.09 21:46. Заголовок: Роза пишет: Наша Ан..

Роза пишет:

цитата:

Наша Анна слишком привередлива, а у Мишки недвижимости не наблюдалось в сериале

Зато дядя директор императорских театров :)

 Отправлено: 16.08.09 07:10. Заголовок: Самсон пишет: Я не ..

Самсон пишет:

цитата:

Я не заметила плохого отношения к крепостным у Михася.

ППКС!

Gata пишет:

цитата:

в отличие от Корфа, который не мог с этим примириться добрых полсериала у нас на глазах и все оставшиеся за кадром детство, отрочество и юность

Роза пишет:

цитата:

а у Мишки недвижимости не наблюдалось в сериале

Gata пишет:

цитата:

Зато дядя директор императорских театров

Анна не корыстная. От сцены отказалась. Я бы не дала руку на отсечение, что Миша женится на Анне. Не потому, что она была крепостной. Мне кажется, что она была им сильнее увлечена, чем князь ей.

 Отправлено: 16.08.09 07:25. Заголовок: Без решения вопроса ..

Без решения вопроса о намерении князя женитьбы речь не о благородстве, а об элементарной порядочности с его стороны. В ответ на слова Корфа: "Анна будет моей женой" князю следовало или сказать: "Я тоже готов жениться на ней", или тихо свалить.
Думаю, он сам не знал, что хотел. Нравилось играть роль рыцаря-либерала, но по-настоящему любить простолюдинку не мог. Чувства были, пока Анна соответствовала идеалу, но сошли потихоньку на нет, хотя какое-то время их подогревало соперничество с Владимиром, и в конце Михаилу нужен был только предлог для расставания.

 Отправлено: 16.08.09 07:42. Заголовок: Царапка пишет: но п..

Царапка пишет:

цитата:

но по-настоящему любить простолюдинку не мог.

Миша не очень любил Анну вообще, а не потому что она простолюдинка.

Царапка пишет:

цитата:

Чувства были, пока Анна соответствовала идеалу,

Причем здесь идеал. Миша - романтик, но он воевал на Кавказе, поэтому цену жизни и идеалам знает. Можно подумать Лиза - идеал. Пережил же Миша ее ночь с Корфом. Не было настоящей любви у Миши к Анне, поэтому он легко от Анны отказался. Малейшего намёка на ее поход в спальню к Владимиру Репнину хватило, чтобы остановиться. Это Анна готова была на все ради Миши в избушке, а он - нет.

Царапка пишет:

цитата:

хотя какое-то время их подогревало соперничество с Владимиром, и в конце Михаилу нужен был только предлог для расставания.

Я тоже так считаю. Предлог нашёлся очень быстро.

 Отправлено: 16.08.09 09:33. Заголовок: Тогда получается не ..

Тогда получается не очень красиво - морочил девушке голову. А потом её же и обвинил. Не будь пресловутого похода в спальню, что тогда? Затащил бы вс постель, а потом мялся и жался, как увильнуть от женитьбы, или считал бы -и так с бывшей холопкой сойдёт?
А с Лизой - он узнал её не как идеал, а сразу какую есть, чувство к ней другое, менее нежное, но более сильное. Простил не без помощи цесаревича, но всё-таки для меня странно, что он посвятил его в детали интимной жизни будущей законной супруги.

 Отправлено: 16.08.09 10:30. Заголовок: Царапка пишет: Тогд..

Царапка пишет:

цитата:

Тогда получается не очень красиво - морочил девушке голову.

Ничего подобного. Миша был влюблен в Анну. Влюбленность еще не любовь. Он ей ничего не обещал и не предлагал, был честен. А вот Корф, про любовь которого к Анне все твердят, издевался над ней и унижал. Женитьба на Анне меня в его любви не убедила. У Корфа все на грани, все эпатаж. Почему бы на бывшей холопке не жениться до кучи. Миша так себя не вел.

Царапка пишет:

цитата:

А потом её же и обвинил

Она сама виновата, что пошла к Корфу.

Царапка пишет:

цитата:

Не будь пресловутого похода в спальню, что тогда? Затащил бы вс постель, а потом мялся и жался, как увильнуть от женитьбы, или считал бы -и так с бывшей холопкой сойдёт?

Не затащил же. И к Лизе в постель не стремился, она сама его уложила

Царапка пишет:

цитата:

но всё-таки для меня странно, что он посвятил его в детали интимной жизни будущей законной супруги.

В БН все друг перед другом выворачивали свою интимную жизнь и тщательно жевали это из серии в серию.

 Отправлено: 16.08.09 17:39. Заголовок: Царапка пишет: Не н..

Царапка пишет:

цитата:

Не нюрометром, а отношением к крепостным.

Вы пытаетесь перенести свой современный взгляд на людей, которые жили в атмосфере крепостного права. Отсюда натяжки и необъективность неизбежны. Не заметил, чтобы девушка Платонова была истерзана ужасами крепостничества.

 Отправлено: 16.08.09 17:47. Заголовок: Михаил не совершил н..

Михаил не совершил ни одного бесчестного или неблагородного поступка, никому не лгал (если не считать императора, но там бы он предал Александра), никого не предавал, помогал всем, от наследника престола до простого цыгана, ради друга пошел на расстрел и ни разу его этим не попрекнул, а как друг его за самоотверженность отблагодарил, мы уже знаем. И кто-то считает, что такой человек способен бросить девушку, после того как имел с ней интимные отношения? Для этого нужно иметь очень богатую фантазию :)

 Отправлено: 16.08.09 20:38. Заголовок: Вопрос стоит не "..

Вопрос стоит не "бросить", а "не жениться".

 Отправлено: 16.08.09 21:03. Заголовок: Царапка пишет: Вопр..

Царапка пишет:

цитата:

Вопрос стоит не "бросить", а "не жениться".

Женились дворяне в 19 веке на ком попало. Особенно офицеры. Не помню, где читал записку командующего гвардейским корпусом на имя императора Александра I. Там сообщалось, что расквартированные в пригарнизонном городишке офицеры берут в жены девиц и не только девиц разных сословий, и надо что-то с этим делать. Так и ваш Репнин мог жениться на бывшей крепостной за здорово живешь.

 Отправлено: 16.08.09 21:14. Заголовок: Царапка пишет: Вопр..

Царапка пишет:

цитата:

Вопрос стоит не "бросить", а "не жениться".

Репнин - человек чести, причем не избирательно.
Любопытно, кстати, почему гнилые яблоки летят в гипотетическом грехе МишАнны только в мужика? А где же "сама заслужила", так часто звучавшее в обсуждении одного из фиков, где Анна отдалась Владимиру до свадьбы? Или, отдайся она Мише, ее вины бы в том не было, и у князя не было бы причины ее презирать, как у барона? :)

 Отправлено: 16.08.09 21:16. Заголовок: Корнет пишет: Так и..

Корнет пишет:

цитата:

Так и ваш Репнин мог жениться на бывшей крепостной за здорово живешь.

Ни капли в этом не сомневаюсь. Причина его разрыва с Анной кроется не в сословных предрассудках, а в чувствах. Верней, в их недостатке - что с одной, что с другой стороны.

 Отправлено: 16.08.09 21:36. Заголовок: Была бы, конечно, по..

Была бы, конечно, поэтому мне очень неприятно думать, что Анна в состоянии эйфории после вольной могла не устоять. Но Анна изначально в актрисы воспитывалась, и, вероятно, допускала для себя положение незаконной жены. А вина Миши больше, т.к. он знал о желании друга жениться на этой девушке, иначе - после интима никаких обязательств, кроме как совсем босой и голодной на улицу не выгонять, и позаботиться о возможном ребёнке. Да, кстати, рассуждаю о Михаиле я просто потому, что здесь его тема :)))

 Отправлено: 16.08.09 22:14. Заголовок: Царапка пишет: А ви..

Царапка пишет:

цитата:

А вина Миши больше, т.к. он знал о желании друга жениться на этой девушке, иначе - после интима никаких обязательств, кроме как совсем босой и голодной на улицу не выгонять, и позаботиться о возможном ребёнке.

Ты забыла добавить частичку "бы" :) Никаких предпосылок к тому, что князь может поступить нечестно (кроме того, что он пару раз потискал в горизонтальном положении девицу, позволившую ему это сделать), нет.
Чтобы доказать это, сначала нужно доказать, что Михаил - сноб и подлец. Вот только давайте без рассуждений о том, что в 19 веке взять на содержание актерку подлостью не считалось :) В 19 веке князь и не стал бы шариться по уезду, подвергая свою жизнь опасности, в поисках убийц простого цыгана. Давайте играть теми картами, что нам сдали на руки создатели БН.

 Отправлено: 16.08.09 22:15. Заголовок: Корнет пишет: Не за..

Корнет пишет:

цитата:

Не заметил, чтобы девушка Платонова была истерзана ужасами крепостничества

Хоть и офф-топ, но все равно - браво!

 Отправлено: 17.08.09 06:02. Заголовок: Сам факт того, что о..

Сам факт того, что она - вещь, необходимость лгать по приказу барина, и самой же быть от этого виноватой, неопределённость будущего, угрозы Владимира (даже если Анна не очень им верила). Для меня сверхдостаточно, не буду писать о дальнейших событиях, до которых Корнет, возможно, недосмотрел.

 Отправлено: 17.08.09 07:23. Заголовок: Царапка пишет: Сам ..

Царапка пишет:

цитата:

Сам факт того, что она - вещь, необходимость лгать по приказу барина, и самой же быть от этого виноватой, неопределённость будущего, угрозы Владимира (даже если Анна не очень им верила).

Про Анну есть отдельная тема. Куда не зайдешь поговорить о других персонажах, Царапка все про Анну. Это уже не смешно.

Gata пишет:

цитата:

Чтобы доказать это, сначала нужно доказать, что Михаил - сноб и подлец.

Михаил никогда им не был и не будет. Лизе очень повезло, что Миша её полюбил. Вот повезло ли Мише с Лизой - это другое дело

 Отправлено: 17.08.09 07:41. Заголовок: Я ответила на уже су..

Я ответила на уже существующую и одобренную реплику.

 Отправлено: 17.08.09 08:13. Заголовок: Gata: доказать это, ..

Gata:

цитата:

доказать это, сначала нужно доказать, что Михаил - сноб и подлец.

а я думала - поступки первичны ;)))
Он чётко и ясно прореагировал на обещание Анны "посвятить ему не только первые часы жизни" - "слишком щедрый подарок", а потом тискал Анну в спальне. Зачем?

Gata:

цитата:

Ты забыла добавить частичку "бы" :)

не забыла, т.к. говорила об обязательствах вообще. Бросить девушку нетяжёлого поведения - не такой уж грех против благородства, и даже в плевке в душу другу можно найти оправдание - он ведь в какой-то мере оказывает ему услугу, избавив от последствий неблагоразумия. Это было бы невеликодушно, такой человек не умеет входить в чужое положение, но тут Михаил как раз не силён.
В чём я не сомневаюсь - Репнин бы нашёл способ остаться благородным в своих глаза, виновата оказалась бы Анна, на этот счёт у него опыт имеется.

Gata:

цитата:

Даже если физического акта измены не состоялось, была измена моральная, что гораздо сильнее ранит душу любящего человека.

От моральной измены женщина не приносит в подоле. Помню прекрасный фильм "Волк" с Николсоном, где неверная жена, пытаясь помириться с мужем, говорит, что не любила любовника, а он ей: "И что, мне от этого должно быть легче?".

Gata:

цитата:

Потому что это ненормально, когда женщина вроде бы вас любит, а шарашится по спальням других мужчин

А это нормально, когда мужчина вроде как любит, но ввязывается в дурацкие разборки, где женщина - приз, да ещё и крайняя в силу своего зависимого положения. Да и, кстати, Анна к тому времени несколько раз Михаилу сказала, что не желает иметь с ним дело, так что его претензии тем более необоснованны. Какой-там разгар романа... от романа к тому времени давно рожки да ножки остались.

Gata:

цитата:

Князь устал быть тряпкой, об которую вытирает ноги зазнавшаяся плебейка.

не понравилось, что Анна не желает быть бессловесной игрушкой.

Gata:

цитата:

Уверена, что и Лизавете бы он измены не простил, проведи она ночь с Корфом уже в разгар их романа.

А если бы в период ссоры?

Gata:

цитата:

Да, Михаил был в шоке, когда узнал, что Анна крепостная, но разозлился на нее за то, что она ему врала.

На ложь злятся в тех случаях, когда дело касается важных вещей. Как у Чапека - женщина никогда не скажет, что провела два часа у модистки, сошлётся на зубного врача, это нормальная бытовая ложь. А здесь врала-то не Анна, а её барин, с крепостной какой спрос? Князь слышал достаточно намёков на то, что с девушкой не всё ладно, но не подумал о том, что ей в этой ситуации хуже всех, не стал слушать никаких объяснений, не задумался о том, что оставляет её с человеком, не стесняющимся позорить девушку, избавившую его от обвинения в убийстве отца.
Будь князь не снобом, он в этой тайне (а что у Анны есть тайна, он знал) не увидел бы ничего позорного, как его дядя, наехавший, наоборот, на Корфа.

 Отправлено: 17.08.09 08:54. Заголовок: Царапка пишет: От м..

Царапка пишет:

цитата:

От моральной измены женщина не приносит в подоле. Помню прекрасный фильм "Волк" с Николсоном, где неверная жена, пытаясь помириться с мужем, говорит, что не любила любовника, а он ей: "И что, мне от этого должно быть легче?".

Ты сама себе и противоречишь. Моральная измена страшнее физической, ИМХО. Для тебя вижу иначе - лишь бы в подоле не принесла, а то, что любя одного пошла в спальню к другому - нормальненько так

Опять мы начали про Анну. Мне это уже надоело и скоро сама героиня надоест до чёртиков, если ты будешь в каждой теме ее в лицо всем тыкать.

 Отправлено: 17.08.09 09:31. Заголовок: Если есть физическая..

Если есть физическая измена, то моральная есть гарантировано, а если только моральная - то там возможны варианты.

 Отправлено: 17.08.09 09:33. Заголовок: Вообще-то если мы об..

Вообще-то если мы обсуждаем героя, то обсуждаем и его отношения с остальными. Лизу упомянули, Корфа, только Анну нельзя?

 Отправлено: 17.08.09 10:41. Заголовок: Царапка пишет: а ес..

Царапка пишет:

цитата:

а если только моральная - то там возможны варианты.

Ваш, простите, кавалер также считает?

Царапка пишет:

цитата:

Лизу упомянули, Корфа, только Анну нельзя

Милая дама, как я успел заметить, для вас все персонажи - девушка Платонова Княжну Долгорукую только упомянули, а про девицу Платонову я уже устал проматывать посты.

 Отправлено: 17.08.09 10:57. Заголовок: Корнет: Ваш, простит..

Скрытый текст

Корнет:  цитата: Ваш, простите, кавалер также считает? я не подвергаю своих кавалеров таким испытаниям ;))) но вообще-то исхожу из принципа "сердцу не прикажешь, но поступки контролировать можно".

Корнет:

цитата:

Княжну Долгорукую только упомянули

о ней вроде все согласны.

 Отправлено: 17.08.09 11:01. Заголовок: Хех... С Михаилу я н..

Хех... С Михаилу я неровно дышу со второго показа.
Но они сами друг с другом обошлись жестоко, и их чувства не выдержали этой сложной проверкой ревностью. Или не ревностью...

 Отправлено: 17.08.09 12:36. Заголовок: Царапка, Корнет , в..

Царапка, Корнет , вы перешли на оффтоп. Ваши сообщения я удаляю. Царапка , все разговоры про Анну в соответствующей теме. Первое и последнее китайское предупреждение.

 Отправлено: 17.08.09 12:52. Заголовок: а вот любопытно, про..

а вот любопытно, простил бы Репнин Лизу, если бы узнал о ночи с Корфом после женитьбы?

 Отправлено: 17.08.09 13:43. Заголовок: Царапка пишет: а во..

Царапка пишет:

цитата:

а вот любопытно, простил бы Репнин Лизу, если бы узнал о ночи с Корфом после женитьбы?

Хм... Надо подумать...*думает*
Может и простил бы, но обида в душе осталась...
В смысле, если бы Лиза сказала об этом после женитьбы? Ну, если любит, то простит.
К Анне у него была влюбленность, как мы выяснили, а не любовь))

 Отправлено: 17.08.09 15:12. Заголовок: Думаю, не простил бы..

Думаю, не простил бы. И не того, что "было", а того, что до свадьбы не призналась. Михаил может простить ошибку, но ему противна ложь.

 Отправлено: 17.08.09 17:22. Заголовок: Gata пишет: Михаил ..

Gata пишет:

цитата:

Михаил может простить ошибку, но ему противна ложь.

увы, это так!

 Отправлено: 17.08.09 17:58. Заголовок: Тоже думаю - это был..

Тоже думаю - это было бы для него слишком. Лизе повезло, что призналась прежде, чем папенька разблаговестил на весь уезд, и Владимир приступ словесного поноса сдержал.

 Отправлено: 17.08.09 18:00. Заголовок: Ифиль, почему "у..

Ифиль, почему "увы"? На мой взгляд, отказ иметь дело с лгуньей, если ложь касается принципиальных вопросов, для человека нормально.

 Отправлено: 17.08.09 19:02. Заголовок: Царапка пишет: Лизе..

Царапка пишет:

цитата:

Лизе повезло, что призналась

Причем тут везение? Лиза сказала правду, а не стала тень на плетень наводить как ее сестрица по батюшке.

 Отправлено: 17.08.09 19:31. Заголовок: На момент признания ..

На момент признания тайна уже выплыла через ПМД. Лизе ничего не оставалось, как скорее признаться, иначе Михаил всё узнал бы от старого князя. Время работало против неё и не могло поправить случившееся.

 Отправлено: 17.08.09 19:50. Заголовок: Царапка пишет: На м..

Царапка пишет:

цитата:

На мой взгляд, отказ иметь дело с лгуньей, если ложь касается принципиальных вопросов, для человека нормально.

Ждите землетрясения - у меня с Царапкой мнения совпали!
Только не забывай о том, что сейчас сказала, когда обвиняешь Мишу в том, что он сбег от несчастной Аннушки после танца Саломеи ))))))

Князь - человек прямой и честный, любая ложь ему претит. И подтачивает любовь. Почему любимый человек вам лжет? Потому что не доверяет. А настоящая любовь без доверия невозможна. Единожды солгавшему доверия нет и никогда больше не будет. Любовь к Анне пошатнулась после разоблачения ее лжи, и окончательно умерла после признаний в избушке. А Лиза перед Мишей покаялась. Думаю, он простил бы ее и без помощи Александра - тот его только подтолкнул к принятию решения, которое уже вызрело. Будь иначе, Миша послал бы наследника с его советами куда подальше :)

Правда, Миша простил ложь Корфу - тот же ему не сказал правду про Анну... но зато честно предупреждал его держаться подальше :) Вопрос о лжи со стороны Вовы снимается.

 Отправлено: 17.08.09 20:40. Заголовок: Я сказала - ложь в п..

Я сказала - ложь в принципиальных вопросах. Значит, крепостное происхождение для Михаила носило принципиальный характер, причём как вина, а не беда. Каятся-то нужно в вине, а не в том, что где-то там при рождении в документах напутали.
Кстати, после того, как Анна сказала Михаилу о тайне в своей жизни, о том, что только во сне не важно, кто она на самом деле, князь строил какие-нибудь гипотезы на её счёт? Одну озвучил: "может быть, у вас муж, томящийся в амбаре, трое детей, розданных в крепостные семьи?" - вроде бы шутка, но какие-нибудь предположения насчёт Анны у него ведь должны были быть.

 Отправлено: 17.08.09 21:18. Заголовок: Влюбленный человек н..

Влюбленный человек не способен рассуждать логически. До тех пор, пока его обухом по голове :)

Царапка пишет:

цитата:

Я сказала - ложь в принципиальных вопросах. Значит, крепостное происхождение для Михаила носило принципиальный характер

А ты считаешь, что князь должен прыгать от радости, узнав, что девушка, в которую он влюблен, крепостная? Или махнуть рукой, сказав - ах, какие мелочи, лучше поцелуй меня? Ты бы первая заявила, что этот князь не настоящий :) Парню надо было хотя бы одну ночь с этой мыслью переспать. В отличие от некоторых, которые всю жизнь не могли смириться. Но не будем ходить по замкнутому кругу.

Алекса пишет:

цитата:

Gata пишет: цитата: Чтобы доказать это, сначала нужно доказать, что Михаил - сноб и подлец. Михаил никогда им не был и не будет.

Это настолько очевидно, что только Царапка может что-то выискивать на дне выеденного яйца

 Отправлено: 17.08.09 21:35. Заголовок: Я не говорю, что Миш..

Я не говорю, что Мишель - сноб и подлец. У него есть кодекс чести, и в пределах своего понимания он ему следует. Ситуация с дуэлью хоть и из ряда вон, но дуэли понятны, даже Дрюсик вякнул насчёт "цесаревич в дуэлях как простой дворянин". Вытаскивать из тюрьмы друга - да, и здесь сильная сторона Михаила, друг он хороший.
Расследование - понятно, с цыганами он сошёлся на почве расследования.
Но когда ситуация оказалась слишком для него сложной - упс! Отступили даже хорошие манеры. Радоваться, что Анна - крепостная, нелепо, но хотя бы элементарное сочувствие к подневольной девушке, умоляющей выслушать, мог проявить. Можно сказать, что любовь ему отбила и соображения, и память о разговоре двухдневной давности, но мфы ведь уже вроде решили - любви там и не было, не более, чем увлечение.
Скрытый текст

Гата, если тебе не сложно, вставь, пожалуйста, цитату из фика Мари, где Николай характеризует Репнина перед Бенкендорфом, или вышли мне "Дамы и господа"

К тому моменту, как выяснились детали биографии Лизы, Мишель мог и понабраться опыта, и чувство к равной могло быть сильнее. Но помню первое впечатление от этой линии - мне она казалась вымученной и осовремененной, не верила я в подобные отношения.

 Отправлено: 18.08.09 07:47. Заголовок: Царапка пишет: Ифил..

Царапка пишет:

цитата:

Ифиль, почему "увы"? На мой взгляд, отказ иметь дело с лгуньей, если ложь касается принципиальных вопросов, для человека! нормально.

Ну вот, поэтому и "увы"

 Отправлено: 18.08.09 11:23. Заголовок: Царапка пишет: хотя..

Царапка пишет:

цитата:

хотя бы элементарное сочувствие к подневольной девушке, умоляющей выслушать, мог проявить

Перед ним была лгунья, фиглярка, обманщица, которая столько времени водила его за нос. Каковы бы ни были мотивы, ложь всегда больно ранит любящего человека - я об этом писала выше. Когда гнев и обида улеглись, князь вернулся помочь девушке, попавшей в беду, но трещина в их отношениях уже образовалась - из-за лжи. Как говорится, маленькая ложь рождает большое недоверие. И когда девица ему призналась, что хотела отдаться Корфу, он окончательно понял, что она его не любит, и порвал с ней.
Впрочем, не вижу смысла пытаться донести это до твоего понимания, у тебя все персонажи дворянского происхождения априори перед Нюшкой виноваты, потому что она крепостная, а они - нет.

Скрытый текст

Царапка пишет:  цитата: Гата, если тебе не сложно, вставь, пожалуйста, цитату из фика Мари, где Николай характеризует Репнина перед Бенкендорфом, или вышли мне "Дамы и господа" Здесь мы обсуждаем сериальный персонаж, а не героя фика. ДиГ вышлю тебе на мыло.

 Отправлено: 18.08.09 11:59. Заголовок: Gata пишет: Здесь м..

 Отправлено: 18.08.09 12:10. Заголовок: Gata:трещина в их от..

 Отправлено: 18.08.09 15:50. Заголовок: Для углубленного рас..

Для углубленного рассмотрения вопроса о сословной подоплеке отношений дворян и крепостных заведена соответствующая тема "Дворяне и крепостные"

А здесь продолжим разговор о семействе Репниных. Кстати, что мы всё про Мишу? Может, вспомним и про его сестру - главную в БН сестру милосердия? :)

 Отправлено: 19.08.09 13:21. Заголовок: Gata пишет: вспомни..

Gata пишет:

цитата:

вспомним и про его сестру - главную в БН сестру милосердия? :)

Ага. Я тоже хотела предложить ее вспомнить... Уж очень интересный персонаж получился)))
Скрытый текст

Второй любимый после Лизы)

 Отправлено: 19.08.09 14:14. Заголовок: Не скажу, что я в по..

Не скажу, что я в полнейшем восторге от Натали, при первом, поверхностном, просмотре сериала она меня раздражала даже - тем, что у нее вечно был красный нос. Хотя плакать у нее причин был поболе, чем у кого-то еще в БН - радости она не видела никакой на протяжении всего сериала, да и пол финал ее сценаристы ничем не утешили.
Потом, присмотревшись, я стала относиться к Натке более тепло. И негодую на сценаристов, лишивших такую девушку счастья

 Отправлено: 19.08.09 14:33. Заголовок: Если брать внешность..

Если брать внешность, то к Натали у меня другая претензия: когда она смотрит исподлобья, то в профиль похожа на гусыню Тилли из одной моей детской книжки. Но брови красивые, на красный нос я обратила внимание только благодаря Гате, и Натали очень идёт шапочка типа цилиндр с пером, не знаю как фасон называется.
И ещё, ей очень не идёт причёска с локонами, сразу заметны пухлые щёки.

 Отправлено: 20.08.09 10:03. Заголовок: Gata пишет: И негод..

Gata пишет:

цитата:

И негодую на сценаристов, лишивших такую девушку счастья

Эх, да.. Обошлись жестоко. Мне было ее жалко.
Царапка пишет:

цитата:

красный нос я обратила внимание только благодаря Гате

Собственно, я тоже)))

 Отправлено: 20.08.09 19:59. Заголовок: А вот у родителей Ми..

А вот у родителей Миши с Натой вид совсем не аристократический, особенно у маман... Такое впечатление, что настоящие родители поленились приехать из Италии и написали своему родственнику Оболенскому, чтобы тот прислал на свадьбу пару актеров из императорского театра :)

 Отправлено: 21.08.09 06:59. Заголовок: А Натка ближе к отцу..

А Натка ближе к отцу, маман все время в стороне стояла, как не родная
Счастье Натали сценаристы, видимо, на второй том приберегли, которого так и не случилось...

 Отправлено: 22.08.09 21:40. Заголовок: Самсон пишет: Счаст..

Самсон пишет:

цитата:

Счастье Натали сценаристы, видимо, на второй том приберегли, которого так и не случилось...

Если оно планировалось таким, как для сестры одного из главных персонажей "Одной ночи любви" (говорили же, что этот сериал - переделанная БН-2), то лучше пусть остается Натка несчастной :)

Царапка пишет:

цитата:

опластилинился с опытом и знатной партнёршей ;)

Угу, и этот пластилиновый Миша пошел против всей семьи Долгоруких, отстаивая невиновность своего друга. И этот же кусок пластилина доказывал железобетонному Корфу, растекшемуся на тюремных нарах, что за любовь надо бороться :)

 Отправлено: 23.08.09 07:37. Заголовок: Я не отрицала, что Р..

Я не отрицала, что Репнин - хороший друг, по отношению к Лизе - вполне пластилин.

 Отправлено: 23.08.09 07:51. Заголовок: Царапка пишет: по о..

Царапка пишет:

цитата:

по отношению к Лизе - вполне пластилин.

Опа, для Царапыча любовь - это пластилин

 Отправлено: 23.08.09 11:40. Заголовок: Смотря к чему привод..

Смотря к чему приводит.

 Отправлено: 23.08.09 13:55. Заголовок: Царапка пишет: по о..

Царапка пишет:

цитата:

по отношению к Лизе - вполне пластилин

Угу, такой пластилин, что когда она ему поставила условие - я или Корф, послушно припал к ее ножкам и не стал тратить время, чтобы доказывать свою правоту

Если без шуток, то Михаил - это абсолютно положительный герой, с крепким внутренним стержнем, твердыми понятиями о чести и нравственными правилами, сильный и благородный. Даже во времена моего прохладного к нему отношения я могла ему вменить ему в вину только то, что он не так красив, как Корф :) Ну, и еще - скучноватый. Но от этого недостатка он избавился вместе с Анной, и рядом с Лизой расцвел и оживился Как Женя Лукашин рядом с Надей после нудной Галины :)

Роза пишет:

цитата:

Опа, для Царапыча любовь - это пластилин

Любовь к аристократкам :)))

 Отправлено: 23.08.09 14:51. Заголовок: Gata пишет: Любовь ..

Gata пишет:

цитата:

Любовь к аристократкам

Ага Это самый ужасный недостаток Репнина, который перекрывает все его достоинства

 Отправлено: 23.08.09 14:59. Заголовок: При всем моем желани..

При всем моем желании, мне на данный момент очень трудно полноценно вступить в дискуссию. Мыслей много, а выразить не могу (одни технические термины в голове). Но ое что все же выскажу.
На мое ИМХО во всем сериале Репнины были самыми не однозначными персонажами. Вроде ак правильные, белые и пушистые, однако и у них все же были недостатки.
Мне так кажется, что хоть сценаристы и не планировали подавать их под таким соусом у них нечаянно вышло преподнести нам сембю Репниных как новое поколение того времени. В них чувствовалось влияние либерализма (ой какой завумный термин), новых для того времени взглядов, более широкий кругозор и все это пародоксально приправлено ультраконсервтизмом!
Ну я и загнула!)))

 Отправлено: 24.08.09 08:40. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: Н..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

На мое ИМХО во всем сериале Репнины были самыми не однозначными персонажами. Вроде ак правильные, белые и пушистые, однако и у них все же были недостатки.

Без недостатков только Господь Бог.

Мишке мы тут уже достаточно косточки перемыли, давайте поговорим про Натку. Про ее отношение к Татьяне. На первых порах присутствовали барственные замашки - помните, как она велела Тане перчатку зашить? С одной стороны, ничего странного в этом нет - почему бы и не припахать первую подвернувшуюся служанку. Снобизм? Может быть, только не самой же княжне штопкой заниматься. Однако Натали инстинктивно почувствовала в этой служанке соперницу, что уже на снобизм никак не похоже. Императрица расхохоталась, когда Натали пожаловалась ей на неверность жениха - интрижка с крепостной, мол, не повод для ревности. А Натали именно ревнует, как к равной, и ей все равно, с кем ей изменяет жених - для нее важен сам факт измены.

 Отправлено: 24.08.09 09:17. Заголовок: Здесь можно и инасче..

Здесь можно и инасче растолковать - особенно обидно, что променяли на крепостную. Но как она представляла жизнь треугольником после замужества с Дрюсей, куда планировала ребёнка девать?

 Отправлено: 24.08.09 09:20. Заголовок: Царапка пишет: особ..

Царапка пишет:

цитата:

особенно обидно, что променяли на крепостную.

да нет. То что с крепостными у баринов шашни в те времена было так же естественно как утром зубы почистить. Тут именно факт ревности. Или может быть злости из за того, что она сама то мучалась угрызениями совести из за того, что не смотря на факт помолвки сердце увлеклось другим, а Дрюся не скрывал того что не смотря на помолвку у него еще много кто есть

 Отправлено: 24.08.09 10:01. Заголовок: Царапка пишет: Здес..

Царапка пишет:

цитата:

Здесь можно и инасче растолковать - особенно обидно, что променяли на крепостную

Не променяли как раз :)

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

То что с крепостными у баринов шашни в те времена было так же естественно как утром зубы почистить. Тут именно факт ревности. Или может быть злости из за того, что она сама то мучалась угрызениями совести из за того, что не смотря на факт помолвки сердце увлеклось другим, а Дрюся не скрывал того что не смотря на помолвку у него еще много кто есть

Вот именно - Натке, как и ее брату, отвратительна ложь. И ханжество. Сама-то она во дворце, как в аду, крутилась, но избежала всех соблазнов, помня, что у нее есть жених.

 Отправлено: 24.08.09 10:10. Заголовок: Не уверена, что юные..

Не уверена, что юные барышни были в курсе вариаций на тему чистки зубов. Лизу они, вроде, шокировали.
А во дворце - я никогда, наверное, не пойму, зачем юыло устраивать цирк с Алексом, вместо того чтобы просто отказать императору, на худой конец сказаться больной и уехать. А уж что касается сокрытия этой игры от любимого жениха, и удивление, что жених мходит надутый... 

 Отправлено: 24.08.09 10:30. Заголовок: Императору таие вещи..

Императору таие вещи не говорят. Император всегда прав, если император не прав смотри пункт первый.
Между прочим это была своего рода честь стать любовницей самого императора. А то что у Наташи были моральные нормы и она такой сомнительной чести пыталась миновать всеми способами это только говорит в ее пользу. А то что в обстоятельствах когда время поджимало и играло против нее, а от жениха толку ноль, она выбрала первый верный путь к спасению. То что потом это переросло во влюбленность, а может быть даже и любовь это очередная ухмыл судьбы. Если вы еще не хаметили у жизни вообще оч специфичесое чувство юмора.

Лиза скорее была шокирована тем, что интрижа с крепостынми перестала скрыватся и была выставлена на показ, да еще с такми последствиями. Все таки хоть баре с крепостными и развлекались это делалось не на показ.

 Отправлено: 24.08.09 10:54. Заголовок: Царапка пишет: Здес..

Царапка пишет:

цитата:

Здесь можно и инасче растолковать - особенно обидно, что променяли на крепостную.

Не стоит героине приписывать то, чего не было. Иначе бы потом Ната и дальше вела себя высокомерно с Татьяной, а этого не было.

 Отправлено: 24.08.09 13:54. Заголовок: С Татьяной Натали се..

С Татьяной Натали себя вела, на мой взгляд, странно. Неужели трудно догадаться, что женщине нет никакой радости видеть невесту отца своего ребёнка? А Натали, как я помню, ей всё время навязывалась - то духи под нос сунет, то распашонки притащит, и после смерти Андрея зачем-то притопала. Как-то это, по мне, черезчур, больше напоминает игру в благородство, чем в благородство.

 Отправлено: 24.08.09 17:12. Заголовок: Царапка пишет: С Та..

Царапка пишет:

цитата:

С Татьяной Натали себя вела, на мой взгляд, странно.

а как она по твоему должна была себя вести? ПРедложить вышить для Татьяниного малыша чепчики шелковыми нитями с вензелями Долгоруких???

Царапка пишет:

цитата:

Неужели трудно догадаться, что женщине нет никакой радости видеть невесту отца своего ребёнка?

А Натали, наверно очень приятно было видеть мать дитя своего жениха???
Царапка пишет:

цитата:

А Натали, как я помню, ей всё время навязывалась - то духи под нос сунет, то распашонки притащит

каждый видит в меру своей испорченности.

Царапка пишет:

цитата:

и после смерти Андрея зачем-то притопала. Как-то это, по мне, черезчур, больше напоминает игру в благородство, чем в благородство.

а тебе не приходило в голову что у них общее горе???

 Отправлено: 24.08.09 17:58. Заголовок: Мне кажется, что Нат..

Мне кажется, что Натка вела себя вполне естественно, как тому подабает в ее взрасте и положении. Вежливо попрасила зашить перчатку... и что такого? А как она должна была поступить И потом, ей тяжело было видеть любовницу своего жениха, но она старалась держать себя в руках. И потом Натка все же чувствовала, что у Андрея с Таней не просто заурядная интрижка барина с крепостной, а нечто более серьезное. И то что жених ее не любит, тоже понимала.
В истории с государем - императором, тоже все достаточно естественно. К кому обратиться за помощью - ведь не к государыне же. Алекс - единственный друг и советчик. А уехать, сказаться больной - это не выход ИМХО.
Интересно, если бы на месте Натали оказались Аня или Лиза, как бы они поступили