Отправлено: 03.08.09 13:06. Заголовок: Корфы - 3

Иван Иванович и Владимир Корф, а также Сычиха, прочие домочадцы и дворня. Поговорим об этой семье.

 Отправлено: 19.03.11 08:34. Заголовок: Детальная информация..

Детальная информация по дуэльному кодексу у нас выложена в Мезонине. Предлагаю там продолжить обсуждение.

 Отправлено: 19.03.11 19:22. Заголовок: Carolla - в общем, п..

Carolla - в общем, прецедент для Вовы имелся :)

 Отправлено: 07.04.11 11:48. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

когда ты пишешь о Корфе, даже я к нему проникаюсь

Lana пишет:

цитата:

Тебе благодарности за напоминание КАКОЙ барон

Это получается как-то неосознанно. Просто герой действительно нравится, и не той фанатской любовью с желанием порвать его на кусочки и оставить себе один из них на память, а остальные продать с е-бэй по баснословной цене. Тут другое чувство - нежное и мягкое к коже, как любимое кашемировое пальто, а также теплое и приятное для души, как первая влюбленность.
И поэтому мне не легко слышать иронию адресованную ему, ловить насмешку в словах. Спасает и сводит это «на нет» понимание реальности и нереальности всего этого, способность принимать мнение других людей и знание того, что впечатления от увиденного у каждого свое, и встретит двух людей смотрящих через одну грань и под одним углом очень сложно.
Меня редко можно встретить в ряду участниц обсуждения этого героя. Потому ли, что в любом человеке изначально заложено искать минусы и не так пристально всматриваться в плюсы, как часто происходит с этим героем, не знаю. Положительное не так привлекает как отрицательное, которое несет в себе гораздо более сильный заряд энергии и более мощную темную ауру, которая легко цепляет, и вырваться потом из ее коготков очень сложно. Отрицательного больше, его глубины обширнее, расцветка и окантовка отрицательных эмоций более многолика. Но я ушла в сторону.
Я рада, что этот герой «зацепил» всех, нравится, что его невольно приравнивают к реальному человеку и не хотят прощать слабости и сомнения обычных смертных, подсознательно желая видеть более сильным, более решительным, более… (здесь продолжать можно долго). Если это подсознание выражается так ярко, то не говорит ли это о том, что игра актера удалась на славу, а сам персонаж все же симпатичен.
Дорогие мои красавицы, простите, что вырываю ваши слова из контекста ваших сообщений, но если делать ссылкой, то очень громоздкое сообщение получается:
Итак, Барон Владимир Иванович Корф - плохой друг, тяжелый человек, ненадежный, эгоист, не борец, неуравновешенный истерик, хам в отношениях с отцом, унижает бесправную девицу, вымещает на ней свои детские комплексы, не умеет держать себя в руках, инфантильный мальчик, не умеет решать свои проблемы, тряпка под ногами Нюренции, не достойный мужчина, у него туго с памятью, особенно после утренних пробуждений.
Во сколько всего и все на одни плечи.
Является ли каждая упомянутая черта, именно чертой характера (врожденной\приобретенной) персонажа, или виной всему ляпы сценаристов, допустивших противоречия в построении ситуаций, недостоверность их перенесением на экраны и в итоге возникшем у зрителей впечатлении испорченности очередной черты героя и прибавлению к его списку качеств очередного «не»…?
Скажу просто, что считаю необходимым, при пристальном рассмотрении Владимира Корфа, помнить о его возрасте, навязанном жизненном пути, приписанном военном прошлом (очевидцами которого нам не довелось быть, и пришлось воспринимать все на веру, но тем не менее не могло ни оставить след на характере), сложившихся отношениях с отцом (отношения всегда строят оба, не зависимо от того рождаются они из семейных или любовных уз, и если более старший и опытный не сумел направить росток в нужном и правильном направлении, то считаю, что большая часть вины и ответственности ложится на его плечи), а также хочется, чтобы не забывали об отсутствии какого-либо вида физического насилия с его стороны в отношении женских персонажей и «разумности» отношений к женскому полу соответственно их статусу в обществе в показанном временном периоде (да, кому-то перепадало больше, а кому-то меньше – но кто сказал, что сериальная жизнь справедлива). В отношении же степени его достойности, надежности, эгоистичности, уравновешенности и т.д., то тут у меня рождается масса вопросов, самые интересные для меня, это: в сравнении с кем достойным (надежным, не эгоистичным, уравновешенным и т.д.)? на протяжении всего сериала герой «не …» или только в ряде сценаристо-ляповых моментов? не нравится сам герой или попытка сценаристов перейти от минуса к плюсу и использованием его образа?
В завершении могу лишь повторить, что герой мне нравится со всеми своими заморочками, со всеми сомнениями и проявляющими отрицательными чертами, ведь даже положительные мальчики совершают в сериале «недопустимые» поступки, но за их светящийся над челом плюсик (порой изначально навязанный сценаристами) мы прощаем им все это гораздо быстрее и менее болезненно.
Считаю, что многоуровневый характер Владимира Корфа с чертами вспыльчивости, в ряде вопросов эмоциональности, в какой-то сфере замкнутости, в начале показным безразличием и бесчувственность, постепенно преобразившимся в иные черты, не позволяет стать персонажу скучным, шаблонным и «заезженным», перетекающим из сериала в сериал, а наделяет чертами реального человека склонного и способного не только сесть в лужу и «опустить руки», но и подняться из нее, отряхнуться и пойти дальше.
И это я все о нем, бароне Владимире Корфе, да да)
Как всегда, не смогла быть краткой.

 Отправлено: 07.04.11 18:47. Заголовок: Aspia, вот это речь!..

Aspia, вот это речь! Если я правильно поняла, тебе импонирует отрицательная ипостась Корфа. Не могу отрицать (и многие, думаю, меня поддержат) в роли негодяя он был хорррош! И, думаю, заслужил бы гораздо меньше насмешек, если бы сценарам не захотелось топорно переделать его в белого и пушистого. Получилось нечто невнятное, как и в случае с Нюренцией, поэтому каждый дописывает характер на свой лад :)

 Отправлено: 07.04.11 20:10. Заголовок: Aspia, а мне нравитс..

Aspia, а мне нравится следить за твоими рассуждениями .

Aspia пишет:

цитата:

у меня рождается масса вопросов, самые интересные для меня, это: не нравится сам герой или попытка сценаристов перейти от минуса к плюсу и использованием его образа?

Корф - персонаж, несомненно яркий, запоминающийся. По поводу его негодяйства...в начале сериала я его таковым не считала. Над беззащитной девицей издевался? Ох, у меня к Анечке отношение сложное, ну девица как ходячий комплекс жертвы сама просила на свою голову. И тут уж не ляп сценаристов, но говорила она таким затухающим манерным голосом мученица, закатывала глазки, что вызывала желание дать подзатыльник, как говорят, чтоб не зря страдала. Барону могло хотеться того же, да и особых жестокостей от него никто не претерпел. Что человек сомнительной репутации - не значит негодяй.
Мне не нравится скорее попытка, до нее во Владимире был стержень, не важно на чем он основывался. Герой вызывал сочувствие в своем желании отстоять, настоять, поступить как хочется.Это мне импонировало, и я как зритель многое бы ему простила, герой верен себе. И тут все это разлетелось и осталось нечто невразумительное, ИМХО. Ему будто ничего не надо, он начал пережевывать свою вину, смотреть глазами побитой собаки, надломился. Стал зависим от чужой воли, это было уныло и тоскливо.

У Linkin Park есть песня Numb, она для меня целиком про финального Вовку и его состояние - я устал быть тем, кем ты хочешь, я утратил веру, я потерян снова, я не знаю чего ты от меня ожидаешь, ты подавляешь меня, но все же манишь, (для меня это сериальная ВовАнна) только в песне есть желание бороться, а вот у Владимира финального его нет он уже плывущий по течению зависимый подранок.

У меня создалось ощущение, что он сам себя до этого состояния довел и купается в нем. Поэтому, лично у меня и вызвал иронию, скорее по финальным результатам.

Надеюсь, не была излишне резка, это не со зла и негатива. Сам образ барона мне нравится, но скорее в начале. И нравится таким, каким видишь и описываешь его ты.

 Отправлено: 08.04.11 15:38. Заголовок: Насчёт Корфа если се..

Насчёт Корфа если серьёзно(ну если возможно, конечно), отношение сложное. До танца он был норамальным, хоть и нервным как институтка. Хотя это очень странно учитывая его военное прошлое. Он просто не мог себя вести как рефлексирующий мальчик иначе в первом же бою сложил голову. Более того по мне танец выглядел бы очень грубым и жёстким, но всё-таки честным поступком борись Корф за правду и руководствуясь не личными целями поквитаться с Анной и унизить любимую девушку, потому что она любимая, а открыть глаза Мишке пусть даже в такой жестокой форме. ТОгда он тянул на звание хорошего друга, пусть и специфического. Потом можно было вполне раскручивать ВовАнну и т.д. и т.п., но предательства друга не было бы. Он имел право на танец, потому что его намёки Репнин в упор не видел, а Анна тянула резину до последнего. Образ Анны ИМХИО жертва обычного феминизма, как и Лизы, и Наташи, и Ольги(хотя последняя ближе их женщине, я исключительно о сериальной. Достаточно вспомнить как она пришла к Корфу перед дуэлью, в отличие от тех же Нюрца с Наткой профессиональненько предлагавших себя, Думаю Ольге первой части это бы даже в голову не пришло, в чём и заключается благородство). Расскажи она Мишке всё после смерти ИИ, передай ситуацию в его руки и поставь себя в определённую зависимость(вот я не понимаю, что тут такого невероятного, особенно учитывая те времена. Всё-таки женщина имеет право на слабость, потому что она женщина) от его решения, а не борись с Корфом самостоятельно, то всё бы прошло. Вообще меня это дико бесило во всей БН, велели сидеть дома сиди, ведь для твоего же блага. Не садисты же Репнин, Корф и Долгорукий(хотя насчёт последних сомнения проскальзывают) которые из комнаты не выпускают. Ладно Лиза, она не претендовала на роль Прекрасной Дамы в принципе сразу, но вот Анна и Натали - да. Чувствовала себя обманутой, нечестно со стороны сценаристов, если эти дамы считают себя в праве отягощать своими проблемами мужское население, то нужно соответствовать образу. А то мне совершенно не понятно на что кроме тела клевало такое количество народу.

 Отправлено: 10.04.11 12:17. Заголовок: Девчонки, я вас как ..

Девчонки, я вас как книги читаю. Марина, Светланка, Дашунь, спасибо за внятные и интересные мнения. У меня так Умно не получится сказать, но хочется вставить свою копейку в разговор.

Вовку я люблю. Особенно люблю в сценах с Ольгой одного. Моё к нему нежное отношение не мешает видеть, что над персонажем создатели поглумились в особо извращенной форме. До танца я еще воспринимала нервы барона, но тоже (Дашунь ) ни разу не поверила, что там какой-то кавказский герой. Как и не верю что там какой-то дамский спец. Это не про него, а про Никса с Беней. И даже про Андрея. Люди, прошедшие войну, с женщинами ведут себя иначе. Я с ними знакома, потому говорю со знанием предмета. Сценаристки видимо мужчин знают очень теоретически. С момента танца, моя любовь к Корфу перешла в область нереализованных интересов. Т.е. я совершенно и абсолютно не понимала дальнейшую вованну. Если поведение Нюрца еще как-то можно объяснить женской загадочностью, то метаморфозу барона от вредного, но обаятельного парня до выженной до тла тряпочки, изображающей раскаяние - мой ум отказывается воспринимать как торжество любви. Я настоящую любовь между мужчиной и женщиной вижу иначе. Лиза с Мишей больше похожи на любящих друг друга людей. В их историю как-то веришь.

 Отправлено: 12.04.11 14:01. Заголовок: Светлячок пишет: И ..

Светлячок пишет:

цитата:

И даже про Андрея.

Вот-вот всегда утверждала, что из молодёжи именно Андрей больше всех пользовался успехом у женщин в смысле любви. Алекса искушённая Натка бортанула, а с Мари взять что-то кроме анализа сложно. Кого первого, не принявшего её за что-то типа канарейки, увидела - в того и влюбилась. А вот Натка откровенно сохла по Долгорукому(в смысле не любила, а именно что сохла), хотя никаких поводов к этому не было, а точнее он не давал. Не по Вовочке же. Танюшка вообще любила беззаветно и преданно. Редкая женщина согласится пойти замуж за сомнительную личность лишь бы Дюсенька спокойно гонял чаи с вареньем и Наталь Санной на коленках. На такой поступок была способна ещё только одна женщина - Оля, но там они жевали уже конфеты с шампунем. Ну а что они обе повозмущались и высказали пару ласковых Репниной, так это понятно - не каменные же. Т.е. Алекса любила Ольга, а так же Маруська, которую можно не считать вследствие её непроходимой провинциальности . Дюсика же любила Таня, а так же хотела заполучить любыми способами Натка. При этом они обе умудрялись относительно мирно сосуществовать в одном доме, а это дорогого стоит скажу я вам. Однозначно, самый-самый - Дюсик .

 Отправлено: 12.04.11 15:31. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Однозначно, самый-самый - Дюсик

То бишь бедняга Корф опять в пролете?

 Отправлено: 12.04.11 15:59. Заголовок: Falchi пишет: То би..

Falchi пишет:

цитата:

То бишь бедняга Корф опять в пролете?

А он-то откуда взялся, Рит ? Или без дорогого барона никуда, как и без баронессы ? Мог поспорить за первенство только Алекс, но каким-то путём в лидеры вылез смирняга-Андрейка. Нет, я прекрасно осознаю, что Вовка - секс-символ БН, за ним Алекс и т. д. и т.п., но не для меня и не по факту. Из-за всей этой канители с Анной он оказался сомневающимся в себе человеком, а такие по определению не могут быть приличными совращателями девиц. Любят наглых и с чувством юмора(в том числе и некие польские красавицы ), а стелиться перед женщиной, как раз показатель неумения вести себя с дамой, особенно если ты не влюблён до крышесноса. Тот же Андрей оказался человеком с чёткими рамками, которых он не позволял своим дамам перейти. Достаточно вспомнить как резко он осадил Наташу, нарувшую всего навсего правила его игры, а не общепринятые. И с Таней тоже. Всё равно управлял ситуацией Дюсик, а женщины были виноваты и смирно ждали когда и что он решит. Корф не решал, за него решала Анна, Ольга. Мишка мог бы, но в ситуации с Анной и плясками дал слабину вернувшись. Однако быстро научился говорить нет, чем выгодно отличался от Корфа . Алекс вообще жил как хотел, но всё же дали ему от ворот поворот, а Дюсик умудрился одновременно с обеими разборки вести и сделать так, чтобы дамы его любили и считали в сложившейся ситуации виноватыми себя. Как ни смешно звучит Долгорукий всегда был лидиром и в АндрейНате и АндрейТане. ИМХИО.

 Отправлено: 12.04.11 19:35. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Вот-вот всегда утверждала, что из молодёжи именно Андрей больше всех пользовался успехом у женщин в смысле любви.

Алекс идёт ноздря в нозрю. Любовь к нему Ольги по накалу и безумствам переплюнет Натку с Тюнюшкой. Однозначно Алекс повышает у девушек градус неадекватности от чувств-с. "Травите кролика йадом, ваше высочество!" Это надо было додуматься.

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Любят наглых и с чувством юмора(в том числе и некие польские красавицы

С этого места поподробнее. Мысль не дошла до адресата.

Скрытый текст

Даша, где прода "Крали"? Волнуюсь в первом ряду и мну надорванный билетик.

 Отправлено: 13.04.11 17:46. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

То бишь бедняга Корф опять в пролете? А он-то откуда взялся, Рит ?

Так тема-то его, бедный Корфуша дамы его даже в собственной теме проигнорировали . Но что поделаешь, если Корф не ловелас? А Мишка, разве не конкурент Андрюшке и Алексу - ему и вольная цыганка на шею вешалась, и княжна Лиза, да и крепостная Анна, ИМХО кроме себя, дядюшки и Вари еще и Мишастика оч любила. Итого 3 штуки, и притом ни ярлыка бабника, ни истерика, ни мямли бесхребетного. Мишка победил в номинации количество, а Алекс - качество, ибо безоглядная любовь красавицы Ольги стоит двух Нюркиных.


А барон, получается в самом хвосте плетется, а кричали ловелас и любимец женщин. А он годами копья ломал об бастионы Анца.

 Отправлено: 13.04.11 17:58. Заголовок: Lana пишет: бедный ..

Lana пишет:

цитата:

бедный Корфуша дамы его даже в собственной теме проигнорировали

Под столом.

Lana пишет:

цитата:

Мишка победил в номинации количество, а Алекс - качество, ибо безоглядная любовь красавицы Ольги стоит двух Нюркиных.

Лана, пора начинать за тобой записывать.

 Отправлено: 13.04.11 18:32. Заголовок: Мы с Эйлис давно уже..

Мы с Эйлис давно уже говорили, что если бы Андрея не затирали сценаристы, он бы дал Корфу сто очков вперед. Вова, конечно, натура сложная, хоть и нелепо скроенная, и нельзя сказать, что совсем не интересная, но с другой стороны - кому он был интересен? Деревенской простушке Лизе, которая, кроме Забы, мужчин не видела? Полине, которой все равно, молодого или старого барина охмурить во имя сладкой жизни? Светские красавицы Ольга и Натка на барона смотрели весьма скептически, даже Нюренция - и та стала его презирать, когда увидела, как легко можно заставить спесивого барчука целовать ей руки )))

 Отправлено: 13.04.11 19:28. Заголовок: Lana пишет: Так тем..

Lana пишет:

цитата:

Так тема-то его, бедный Корфуша дамы его даже в собственной теме проигнорировали

Вот я тоже самое хотела написать, темка-то баронова, а его даже тут Алексу на подметки оприходывают.

Lana пишет:

цитата:

. Мишка победил в номинации количество, а Алекс - качество, ибо безоглядная любовь красавицы Ольги стоит двух Нюркиных.

Трех, хотя нет, что там, пяти

 Отправлено: 14.04.11 05:26. Заголовок: Lana пишет: а крича..

Lana пишет:

цитата:

а кричали ловелас и любимец женщин.

Уточним - любимец зрительниц. В сериале у ВовчеГа не было такой популярности среди женского пола.

 Отправлено: 14.04.11 09:47. Заголовок: Lana пишет: Так тема..

Lana пишет:

цитата:

Так тема-то его, бедный Корфуша дамы его даже в собственной теме проигнорировали

Falchi пишет:

цитата:

Вот я тоже самое хотела написать, темка-то баронова, а его даже тут Алексу на подметки оприходывают.

Под столом . Я почему-то думала что пише в "Мире персонажей", а получилось снова проехалась по бедному Вовочке снова. Беру свои слова обратно .
Светлячок пишет:

цитата:

Алекс идёт ноздря в нозрю. Любовь к нему Ольги по накалу и безумствам переплюнет Натку с Тюнюшкой.

Для меня преданная любовь Тани стоит любви Ольги . ИМХИО в чувствах неважно положение, красота и т.д. и т.п. Главное их наличие. Наткина же любовь на одной ступеньке с Нюркиной. Они вообще друг от друга не далеко ушли.

Светлячок пишет:

цитата:

С этого места поподробнее. Мысль не дошла до адресата.

Это я про сериального Алекса на балу. То как он залапал Корфовскую незнакомку, а потом плевался косточками на туалетный столик Олюшки и при этом она металась и смотрела на него щенячьими глазами о многом говорит. Вовочка с его целованием подольца оказался далеко в компании влюблённых Михи с Анцом и Дюсика с Наткой, понятно что мальчик занервничал и захотел попортить людям праздник.

Скрытый текст

Да и в ролевой, там один генерал тоже нервничающую даму из рук не выпустил даже лежа на Москве-реке и принялся целовать. А сделать так что дамочка несмотря на то, что кочевряжилась кинулась сама целоваться это тоже надо уметь .

Lana пишет:

цитата:

Мишка, разве не конкурент Андрюшке и Алексу - ему и вольная цыганка на шею вешалась, и княжна Лиза, да и крепостная Анна, ИМХО кроме себя, дядюшки и Вари еще и Мишастика оч любила.

Гы, я тоже считаю Миху лидером, но дело в том что они сами лезли без особых усилий с его стороны, поэтому навыков ловеласа продемонстрировать просто не было повода. Особенно с Радой и Лизаветой, скорее уж они демонстрировали навыки обольщения и совращения кто во что горазд. А вот Дюсик и Алекс - да, когда нужно юзали по полной методу.

цитата:

Даша, где прода "Крали"? Волнуюсь в первом ряду и мну надорванный билетик

Светик переделываю эти титры. Они весят просто дикое количество. Просто в подвешенном состоянии, день что-то делаю, день лежу и ещё диплом маячит, будь неладны те кто этот бакалавриат вводил. Я-то на выходные прошлые надеялась, а не получилось `

 Отправлено: 14.04.11 10:38. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..

 Отправлено: 14.04.11 10:41. Заголовок: Роза пишет: Перед та..

[more]Роза пишет:

цитата:

Перед таким генералом устоять нет никаких шансов.[quote] А я про что. Шансов даме не оставил, а это и характеризует мужчину, особенно учитывая какая дама норовистая попалась .

 Отправлено: 16.04.11 17:37. Заголовок: Интересно, папаня Во..

Интересно, папаня Вовы пользовался успехом у противоположного пола? :) Пусть невзрачный, зато ласковый и обходительный - мне кажется, такие должны уметь подобрать ключик к дамским будуарам

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

переделываю эти титры. Они весят просто дикое количество. Просто в подвешенном состоянии, день что-то делаю, день лежу и ещё диплом маячит, будь неладны те кто этот бакалавриат вводил. Я-то на выходные прошлые надеялась, а не получилось

Дашуня, мы ждем терпеливо, не напрягайся сильно после болезни.