АвторСообщение
Роза
пани Роза




Сообщение: 965
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.08.09 13:02. Заголовок: Долгорукие - 2


В этой теме приглашаю поговорить о семействе Долгоруких. Петр Михайлович, Мария Алексеевна, Андрей, Лиза, Соня. И обо всех, кто имеет к этой семье непосредственное отношение. "Их жены и служанки, собаки на лежанках и дети на руках..." (с)

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 267 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]


Алекса
Фея Драже




Сообщение: 441
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 14:53. Заголовок: Я все-таки считаю, ч..


Я все-таки считаю, что Мария Алексеевна из тех матерей, которые в угоду своим эмоциям могут изуродовать жизнь своих детей. Ослепленные гневом или другой страстью считают, что действуют во благо, но это благо обычно - худое. Про брак Лизы мы говорили. Соня тоже жертва невнимания к ней родителей. МА проявила интерес к дочери, когда ей надо было, чтобы Соня следила а Лизой. Не заметила, что у Андрея проблемы с Наташей. Про Таню узнала, когда уже до внука дело дошло. Мне было бы жаль княгиню, что с ней так обошелся муж и ИИ, если бы она не только лелеяла своё горе.

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 1389
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.04.10 16:14. Заголовок: Алекса пишет: Я все..


Алекса пишет:

 цитата:
Я все-таки считаю, что Мария Алексеевна из тех матерей, которые в угоду своим эмоциям могут изуродовать жизнь своих детей.


Если уж МА и уродовала жизнь своих детей, то не в угоду своим эмоциям. Поскольку МА не тот человек, которым руководствуют эмоции. Это скорее Лиза такая МА слишком расчётлива, чтобы позволять эмоциям рушить её планы.

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 445
Репутация: 14
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 06:01. Заголовок: Бреточка, как же она..


Бреточка, как же она не руководствовалась эмоциями. Ты вспомни сцены, где МА отказывала выдержка. Когда Лизу привязали к столбу и должны были выпороть. Андрей вовремя приехал. Потом она размахивала раскаленной кочергой перед носом Анны. Это никакой не расчет, а чистая ненависть ко всем молодым и красивым крепостным, которые, как она кричала, становятся любовницами господ. Она по-моему не замечала, что перед ней Анна. Она видела в ее лице Марфу и прочих. Еще была эмоциональная сцена в потайной комнате, где МА размахивала пистолетом и выстрелила. Были и другие.

Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 1391
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 07:57. Заголовок: Алекса пишет: Когда..


Алекса пишет:

 цитата:
Когда Лизу привязали к столбу и должны были выпороть.


Ну я не считаю, что здесь она руководствовалась эмоциями. Дочь её не слушалась, по хорошему не понимала, вот МА и прибегла к крайним мерам
Насчёт двух других сцен, которые ты привела. Да, может быть, сорвалась. Но это же не её обычное состояние

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 2402
Репутация: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 09:40. Заголовок: Алекса пишет: Про б..


Алекса пишет:

 цитата:
Про брак Лизы мы говорили.

Про брак Лизы я даже не хочу говорить. Лиза под занавес маман довольно за все отомстила. Да и если мы вспомним хронологию, Лиза сама кажется в гостиную с громкой заявой пришла - я решила, решение всю жизнь мою изменит, замуж за Забалуева выхожу. Оно понятно, ей обидно было - жених воображаемый из-за другой женщины на дуэли дерется, но все-таки надо думать прежде, чем говоришь. Тем более, что уже буквально через день она Андрею начала - твоя невеста молода и красива, а я должна выходить за старика. У меня такие метания оставили странное ощущение. Кто тогда раньше за язык тянул? Такими словами не бросаются, и назад с легкостью не берут. МА конечно хороша уже тем, что вообще рассматривала возможность такого брака со стариком и еще и навязывала его дочери, но в целом - мы все знаем Лизу. Это не Сонечка. Она за себя бороться умела и с плеткой ее к венцу не гнали.
Я не претендую на объетивность, уже говорила, мое отношение к Лизе очень изменилось, так что это только имхо.

Мы совпали как птицы с небом,
Как земля с долгожданным снегом
Совпадает в начале зимы,
Так с тобою совпали мы...
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 5038
Репутация: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 10:45. Заголовок: МА меня всегда пораж..


МА меня всегда поражала как практичностью (использовать жениха дочки в качестве инструмента при отнятии у Корфа имения), так и наивностью (даже не поинтересоваться, в каких условиях будущий зять обитает).
Лизу, в отличие от Сонечки, нежно лю, и все ее поступки готова оправдать. Конечно, не есть хорошо доводить родную маму до сумасшествия, но что делать, если под раздачу правосудия попал невиновный, а сама правосудие и пальцем не пошевелит, чтобы найти настоящего преступника? Как бы вы сами поступили в этой ситуации? А главное - смогли бы жить спокойно с сознанием того, что ваша мать - убийца, а расплачивается за ее грехи другой человек?

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 667
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 13:06. Заголовок: Бреточка пишет: До..


Бреточка пишет:

 цитата:
Дочь её не слушалась, по хорошему не понимала,


Лиза любую мать не стала слушаться. Шабутная и повернутая на своих идеях. Мишка еще с ней хлебнет

Olya пишет:

 цитата:
Кто тогда раньше за язык тянул? Такими словами не бросаются, и назад с легкостью не берут.


Конечно. Зачем она на брак с Забой согласилась. Можно подумать её за волосы притащили бы в церковь. Ну, притащили бы, сказала при всех - за старого сморчка не пойду. Никто бы их тогда не обвенчал. Я обратила внимание, что Лиза периодически давала задний ход. Согласилась на брак с Забой, потом на брак с Корфом смотрела уже спокойно. Какбэ папик копытца не откинул, если не согласится. Папа из могилы можно сказать встал и пошёл, какой там пересып. Его ничего не проймёт

Gata пишет:

 цитата:
не есть хорошо доводить родную маму до сумасшествия, но что делать, если под раздачу правосудия попал невиновный, а сама правосудие и пальцем не пошевелит, чтобы найти настоящего преступника? Как бы вы сами поступили в этой ситуации?


Как Лиза никогда бы не поступила. У меня все дома Энергию надо было не на маменьку направлять, а до Бени добраться и изложить версию

Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 933
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 13:16. Заголовок: Светлячок пишет: Ка..


Светлячок пишет:

 цитата:
Какбэ папик копытца не откинул, если не согласится. Папа из могилы можно сказать встал и пошёл, какой там пересып. Его ничего не проймёт


А мне кажется она могла за него реально переживать, видно было что она папина дочка, МА совсем не слушалась и не особо боялась, а папа хоть какой-то авторитет имел. Правда он тоже разочаровал ее в итоге.

Светлячок пишет:

 цитата:
Мишка еще с ней хлебнет


Мишка Нюрку пережил и в отличие от Корфа почти без последствий для психики. С Лизой точно справится

--------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 669
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 13:48. Заголовок: Falchi пишет: Мишка..


Falchi пишет:

 цитата:
Мишка Нюрку пережил и в отличие от Корфа почти без последствий для психики


Нюшка - тихушница. Тихой сапой мозг выедает. А у Лизки другие траблы - у нее фонтан чреватых идей

Falchi пишет:

 цитата:
А мне кажется она могла за него реально переживать, видно было что она папина дочка


Переживать могла, конечно. Жаль приступ переживания случился у нее не вовремя.

Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 934
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 14:12. Заголовок: Светлячок пишет: А ..


Светлячок пишет:

 цитата:
А у Лизки другие траблы - у нее фонтан чреватых идей


Зато у Мишки мозги есть, он всегда сумеет безумным Лизинам идеям придать нужный вектор и направить в общественно-полезное русло и опускать с небес на землю, когда совсем занесет.
А вообще мне кажется Лиза, выйдя замуж быстро успокиться и не будет настолько склонна к авантюрам как раньше. Дурила она потому что оказывалась в ситуациях которые не знала как решать и действовала наудачу, импульсивно. Теперь же у нее все хорошо. Миша опять-таки рядом

--------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 5043
Репутация: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 14:33. Заголовок: Светлячок пишет: Эн..


Светлячок пишет:

 цитата:
Энергию надо было не на маменьку направлять, а до Бени добраться и изложить версию

Угу, а Беня бы спросил - а где доказательства, милая барышня? И это еще при благоприятном стечении обстоятельств, если бы он вообще захотел выслушать ее по этому делу. При его-то нежной "любви" к Корфу :)

Falchi пишет:

 цитата:
А вообще мне кажется Лиза, выйдя замуж быстро успокиться и не будет настолько склонна к авантюрам как раньше. Дурила она потому что оказывалась в ситуациях которые не знала как решать и действовала наудачу, импульсивно.

Мне тоже кажется, что все закидоны Лизаветы - от хронического стресса. Сначала сватовство Забы, потом предательство Корфа, потом братец со своими заморочками и т.д. и т.п. А когда у нее в жизни всё наладится, то и для взбрыков не останется причин.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 1392
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 15:23. Заголовок: Falchi пишет: а пап..


Falchi пишет:

 цитата:
а папа хоть какой-то авторитет имел.


Чего-то его авторитета я не заметила. ПМД сам МА боялся как огня.
Gata пишет:

 цитата:
что ваша мать - убийца, а расплачивается за ее грехи другой человек?


Андрэ это тоже знал, однако ж пошёл её защищать. А Лизхен что сделала?


Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 5047
Репутация: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 17:33. Заголовок: Бреточка пишет: Анд..


Бреточка пишет:

 цитата:
Андрэ это тоже знал, однако ж пошёл её защищать. А Лизхен что сделала?

Я отнюдь не восторгаюсь методами Лизы, но что-то ведь нужно было предпринять. Может, я рассуждаю и не по-христиански, но если человек забирает чьи-то жизни, у того, кому он сам дал жизнь, есть моральное право его остановить. Бог-то всем воздаст, но пока до Высшего суда дело дойдет, суд земной покарает невиновного. Андрей пожалел мать, когда она уже попала в тюрьму, повредилась рассудком (если сразу не прикидывалась). А перед Лизой было чудовище, хладнокровная и жестокая убийца, которая не только готовила смерть мужу или Корфу, но и - что самое страшное - когда смерть настигла ее собственного сына, не проявила ни капли раскаяния и, утерев слезы, свалила вину на Владимира.
Мне даже думается, что гибель Андрея была для МА звоночком от высших сил - остановись, покайся. Она не вняла, и тогда на нее наслали Лизу.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 935
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 17:38. Заголовок: Бреточка пишет: ПМД..


Бреточка пишет:

 цитата:
ПМД сам МА боялся как огня


Мне показалось, он совсем ее не боялся, она могла его утомить и он завел себе втихоря любовницу, но как справляться с ней знал прекрасно. Да и она с ним тоже посмирнее была, всё-таки любила его несмотря ни на что.

Gata пишет:

 цитата:
Мне даже думается, что гибель Андрея была для МА звоночком от высших сил - остановись, покайся. Она не вняла, и тогда на нее наслали Лизу.


Я тоже так думаю. МА в конечном счете получила от тех, ради кого старалась. Возмездие пришло через собственных детей, что может быть более страшным наказанием?
Хотя я от поступка Лизы тоже не в восторге, но и осуждать ее не хочется.

--------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 5049
Репутация: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 17:50. Заголовок: Falchi пишет: МА в ..


Falchi пишет:

 цитата:
МА в конечном счете получила от тех, ради кого старалась

Разве хоть одно из своих преступлений она совершила ради детей? По-моему, МА только о себе думала.

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 1393
Репутация: 29
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 17:57. Заголовок: Gata пишет: Мне даж..


Gata пишет:

 цитата:
Мне даже думается, что гибель Андрея была для МА звоночком от высших сил - остановись, покайся. Она не вняла, и тогда на нее наслали Лизу.


Может она просто себе боялась признаться в том, что она убийца собственного сына? Мне кажется, что именно тогда она тронулась умом и обвинение Вовы было для неё способом самоутешения. Может не самым лучшим для окружающих.
Falchi пишет:

 цитата:
Да и она с ним тоже посмирнее была, всё-таки любила его несмотря ни на что.


Посмирнее она с Андреем была, мне кажется


Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 936
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 18:00. Заголовок: Мне кажется, что она..



 цитата:
Разве хоть одно из своих преступлений она совершила ради детей? По-моему, МА только о себе думала.


Мне кажется, что она все же хотела блага для своей семьи когда отбирала поместье у Корфа и выдавала Лизу за Забалуева. Даже в ПМД стреляла из-за болезненной любви к мужу, домашнему очагу. Я не знаю как это объяснить толком, но имхо МА толкало на преступление не просто алчность или злоба а извращенная любовь. Она-то думала что творит зло во благо.

--------------
Тщеславие - мой любимый грех
Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 671
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 18:06. Заголовок: Пусть Лиза и Мишка б..


Пусть Лиза и Мишка будут счастливы. Я не против Поверю вам на слово, что Репнин угомонит буйный темперамент княжны.

Gata пишет:

 цитата:
При его-то нежной "любви" к Корфу


Беня у нас профи. Дело прежде всего, потом личное



Спасибо: 0 
Профиль
Gata
Сладкоежка




Сообщение: 5051
Репутация: 40
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 18:07. Заголовок: Бреточка пишет: Мне..


Бреточка пишет:

 цитата:
Мне кажется, что именно тогда она тронулась умом и обвинение Вовы было для неё способом самоутешения

Очень вероятно, что у МА изначально с психикой было не всё в порядке. Нормальные люди убийств как-то не совершают, даже из ревности. Таких надо в изоляции от общества держать, Дрюсик вон дожалелся на свою голову.

Светлячок пишет:

 цитата:
Беня у нас профи. Дело прежде всего, потом личное

Доказательств-то все равно нет. Даже если бы на месте сериального Бени был наш :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
Профиль
Olya
Интеллектуалка




Сообщение: 2411
Репутация: 42
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.04.10 18:08. Заголовок: Светлячок пишет: Де..


Светлячок пишет:

 цитата:
Дело прежде всего, потом личное

Света с маленькой поправкой, если личное не любимая пани "Ты мое государство и моя тайна" Все, мысли перескочили на БиО. Мой голос в дискусии распределяйте как хотите, я уже далека от Долгоруких

Мы совпали как птицы с небом,
Как земля с долгожданным снегом
Совпадает в начале зимы,
Так с тобою совпали мы...
Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 267 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 113
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет