Отправлено: 03.08.09 13:13. Заголовок: И это все о ней... Анна Платонова-3

Анна-Анастасия - главная героиня "Бедной Насти". Давайте поговорим об этом персонаже. Многим она нравится, кто-то ее обожает. Есть те, кто относится к ней ровно наоборот. У нас можно высказывать любое мнение в вежливой форме. Вас выслушают вне зависимости от вашей точки зрения

 Отправлено: 09.04.10 16:46. Заголовок: ksenchik пишет: Это..

ksenchik пишет:

цитата:

Это все в полной мере говорит, о том что Анна бесхарактерный человек. Ежели ее ведут на веревочке, а она и не сопротивляется.

Я сторонник того, что характер вырабатывается, а не дан от рождения, поэтому в слабохарактерности Анны виноват ИИ и только.

 Отправлено: 09.04.10 16:52. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Я сторонник того, что характер вырабатывается, а не дан от рождения, поэтому в слабохарактерности Анны виноват ИИ и только.

А вот не скажи, что только ИИ. От Анны выработка характера в бОльшей степени зависела, если бы она только захотела. Но увы, чуда не произошло. Видать опять же, все устраивало. Потому как, если не нравится как проходит жизнь, кем ты являешься, то при большом желании и стремлении, можно все кардинально поменять, в особенности себя.

 Отправлено: 09.04.10 16:54. Заголовок: ksenchik пишет: Как..

ksenchik пишет:

цитата:

Как мы знаем, подчеркнуто отрицательное отношение свидетельствует об обратном.

Не обязательно.

ksenchik пишет:

цитата:

Ну так и попался на пути князь. (ИИ, кстати, их знакомству не противился)

Тоже не пойми почему. То ли считал его подходящим любовником будущей актрисы, то ли считал, что завещает Анне имение, и она сможет выйти за Репнина.
Такой персонаж, что ничего нельзя наверняка сказать.

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

она не умеет жить самостоятельно, боится этого

Общая участь всех женщин того времени. Анна хотя бы пыталась.

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

а так я её воспринимаю наподобие инопланетянки, она ненормальна по сути из-за условий в которых воспитывалась.

Согласна, что её воспитали в идиотских условиях, а ИИ - безответственный самодур, но считаю всё же - в Анне достаточно жизненных сил, чтобы переломить ситуацию, и когда условия отошли в прошлое, стать нормальной жизнерадостной девушкой на радость мужу.

ksenchik пишет:

цитата:

Тогда Анна позволила так с собой поступить.

Анна была ребёнком. ИИ же ломал её любовью и заботой - против этого трудно противостоять.

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

. Он своё мнение выдаёт за её, а она покорно кивает в ответ и живёт по его указке.

ksenchik пишет:

цитата:

Ежели ее ведут на веревочке, а она и не сопротивляется.

Тем не менее помолвку Анна порвала. И сопротивляться Анна могла, иначе давно стала бы любовницей Карла Модестовича, не смела бы противоречить МА, грозящей ей кочергой, не смогла бы сбежать из конюшни, отказаться от театра ради Владимира и многое другое, включая снятие обвинения с Владимира. Она была ему хорошим, надёжным товарищем, могла оказать и моральную поддержку (после смерти ИИ это очень заметно), и более существенную (просила за Владимира, когда он вляпывался в тюрьму). Императора, и то не боялась

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Я не знаю как она сможет привить своим детям независимость, решительность смелость, если сама не способна.

Её дети не будут в такой ситуации, как она. А чего-чего, так решительности и смелости Анне не занимать. Бывало, терялась в трудных ситуациях, когда не знала, как ей правильно поступить - со всяким может случиться, но приняв решение, умела и действовать.

 Отправлено: 09.04.10 16:55. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

поэтому в слабохарактерности Анны виноват ИИ и только.

Я, наверное, не понимаю, что такое сильный и слабый характер. В моих глазах слабохарактерные и трусливые - Лиза, Натали и Марья Алексеевна, но только не Анна

 Отправлено: 09.04.10 16:55. Заголовок: Царапка пишет: и ко..

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

С Анной та же ситуация, быть полностью зависимой, не иметь воли - значит быть сломанной. особенно это видно в отношениях с Владимиром, она пытается ему противостоять, но не умеет, не может, в результате он решает всё за неё.

Мы точно смотрели один и тот же сериал?

Царапка пишет:

цитата:

и когда условия отошли в прошлое, стать нормальной жизнерадостной девушкой на радость мужу.

Вова и после свадьбы собирается держать Нюшку на голодном пайке?

 Отправлено: 09.04.10 17:01. Заголовок: ksenchik пишет: Пот..

ksenchik пишет:

цитата:

Потому как, если не нравится как проходит жизнь, кем ты являешься, то при большом желании и стремлении, можно все кардинально поменять, в особенности себя.

а зачем, что для неё лучше, всегда легче и приятней, когда за тебя решают, у Анны была возможность сравнить самостоятельную жзнь с сюрпризами в виде мадам, Шишкина, Забы, унижением во дворце с сытой, мирной, обеспеченной жизнью у Корфа, если человек не успел почувствовать свободы, она ему не нужна, но если бы свобода у неё была, тот же Владимир уехал на Кавказ, потом вернулся, и она не дочь князя(тоже попала бы взависимость от ПМД), то это был бы другой человек и никакие блага не дали бы Ане проститься с ней, но она молодец вообще-то сделала для себя лучший выбор, больше страдать она не будет. Вот для Владимира она - нет, пока молодой будет кем покомандовать, потом надоест.

 Отправлено: 09.04.10 17:05. Заголовок: Царапка пишет: Дост..

Царапка пишет:

цитата:

Достоинства ставятся под сомнение все скопом.

Ты снова мимо кассы, касательно меня. Еще раз позволишь себе за меня высказывать свои мысли, приписывая их мне - потребую публичных извинений страницы на две. Не шучу, так и знай. Не сделаешь, воспользуюсь служебным положением. Последний раз прощаю

 Отправлено: 09.04.10 17:20. Заголовок: Царапка пишет: В мо..

Царапка пишет:

цитата:

В моих глазах слабохарактерные и трусливые - Лиза, Натали и Марья Алексеевна, но только не Анна

Натали сумевшая таки вырваться из клетки(кстати она самая свободная из всех), Лиза пережившая такой кошмар, который Анне и не снился, когда рушатся устои, выбравшаяся из-под всего и выцарапавшая себе счастье, Марья Алексеевна - только сильные натуры могут ненавидеть так, как она. и Анна ничего не сказавшая Михаилу, не поговорившая в течении 18 лет с ИИ, покорно станцевавшая, не знающая кого из мужчин выбрать, не имеющая силы духа, чтобы признаться в любви долгое время, сбежавшая от мужчины при проявлении его характера, боявшаяся петь на балу без поддержки, из-за того, что кто-то что-то сказал, просто смешно.

Царапка пишет:

цитата:

Тем не менее помолвку Анна порвала. И сопротивляться Анна могла, иначе давно стала бы любовницей Карла Модестовича, не смела бы противоречить МА, грозящей ей кочергой, не смогла бы сбежать из конюшни, отказаться от театра ради Владимира и многое другое, включая снятие обвинения с Владимира. Она была ему хорошим, надёжным товарищем, могла оказать и моральную поддержку (после смерти ИИ это очень заметно), и более существенную (просила за Владимира, когда он вляпывался в тюрьму). Императора, и то не боялась

Помолвку порвала, ИМХИО из-за того, что испугалась характера Владимира, чем всё это закончилось знаем. Любовница КМ, ну тут нам толком не показали, мне кажется он у них работал с пол года не больше, поверьте лет в 15 он бы её изнасиловал, если бы дольше был, её растили не для этого, вот она и сопротивлялась, от театра отказалась опять же потому, что свободная жизнь оказалась далеко не радужной, а тут добренький, ласковый Владимир, после смерти ИИ она с ним погрызлась сразу после поддержки, насчёт тюрьмы - не думаю, что помогло бы, я не говорю, что она плоха, но поступки у неё как её учили, что хорошо, а что плохо. сама девочка головкой не думала. Но спасение от тюрьмы оба раза - не смелость, ей это ничем не грозило.

Царапка пишет:

цитата:

Общая участь всех женщин того времени. Анна хотя бы пыталась.

К несчастью, да. Свободны там только Лиза, Натали и, как ни странно, Полина, ну а Рада - цыганка, этим всё сказано.

 Отправлено: 09.04.10 17:24. Заголовок: Gata пишет: Вова и ..

Gata пишет:

цитата:

Вова и после свадьбы собирается держать Нюшку на голодном пайке?

Разумеется, женщиной ;)
Я поддалась нынешней моде, когда даже беременных называют "девушка"

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Вот для Владимира она - нет, пока молодой будет кем покомандовать, потом надоест.

БН, конечно, условно-исторический сериал, но подчинение жены мужу всё-таки предусматривал Тем более, что он вернулся на службу и ему есть, кем командовать. Опять же, напоминаю, Анна не раз и не два оказывала ему поддержку, как друг, и вполне способна противостоять ему.

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

то это был бы другой человек и никакие блага не дали бы Ане проститься с ней,

А любовь?

Роза пишет:

цитата:

Еще раз позволишь себе за меня высказывать свои мысли, приписывая их мне

Роза, я так тебя поняла и рада, что ошибалась

 Отправлено: 09.04.10 17:35. Заголовок: Царапка пишет: А лю..

Царапка пишет:

цитата:

А любовь?

Любовь - свобода, осознаный выбор быть вместе, не ущемляя ничьих прав, поэтому люблю сюжеты когда любят и сходятся не из-за того, что каждый день сталкиваются и так по жизни случилось, а сами строят своё счастье, не из-за быта, а из-за того что хочется вместе быть, не подчинение, а поддержка, консенсус, в Вованне, к сожалению этого не заметила, вот если бы она была свободна и умела жить сама, но при этом готова быть с Владимиром другое дело. а то свели их в конце, на манер так получилось и ничего не решили на счёт произошедшего, просто он её спас(как и в случае с де Воланж), она ему благодарна, значит надо вместе быть, это не любовь, а разгильдяйство просто.

 Отправлено: 09.04.10 17:59. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Натали сумевшая таки вырваться из клетки(кстати она самая свободная из всех),

При этом максимально болезненно для окружающих, и сначала забравшись сама в эту клетку.

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Лиза пережившая такой кошмар, который Анне и не снился

Смерть брата - да, хотя и для Анны убийство ИИ было сильным потрясением, но мать Лиза преследовала и раньше, без особых причин, поэтому в глубину её потрясения от того, что приходится выбирать между виной матери и обвинением невиновного слабо верится.

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

не поговорившая в течении 18 лет с ИИ

Говорила, он не хотел слушать и морочил ей голову.

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Марья Алексеевна - только сильные натуры могут ненавидеть так, как она

Не согласна. Она слишком падка на унижение слабых - дочерей, крепостных, и действует исподтишка. "Не всякая женщина умеет любить, а ревновать - всякая мастерица" - (с) Островский, "На всякого мудреца довольно простоты". И очень глупа - КМ и Заба вертели ею, как хотели.

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

покорно станцевавшая

Какое там покорно, под таким-то давлением. Вот что она о Никите подумала, вырвала у Владимира обещание освободить его, говорит об Анне очень многое.

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

не знающая кого из мужчин выбрать

На это требуется время и свобода.

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

сбежавшая от мужчины при проявлении его характера

Когда он хамить стал, причём не ей. Эта сцена слишком не украшает Владимира, чтобы винить Анну.

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

боявшаяся петь на балу без поддержки

У всех мандраж бывает и нужна поддержка. Но будь она трусливой и слабой, никакая поддержка не помогла бы.

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

поверьте лет в 15 он бы её изнасиловал

Ну как-то слишком даже для КМ

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

её растили не для этого, вот она и сопротивлялась,

Таки-сопротивлялась, не такая уж и покорная

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

свободная жизнь оказалась далеко не радужной, а тут добренький, ласковый Владимир

Которого она полюбила.

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

, я не говорю, что она плоха, но поступки у неё как её учили, что хорошо, а что плохо.

Да, Анна - человек принципиальный и старающийся жить в соответствии с принципами.

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

после смерти ИИ она с ним погрызлась сразу после поддержки

Владимир постарался.

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Свободны там только Лиза, Натали и, как ни странно, Полина

Не согласна. Лиза, вечно винящая в своих бедах других, вляпывающая, и нуждающаяся в том, чтобы её вытаскивали. Натали, не способная сделать выбор, а в конце вообще непонятно, что желающая, Полина - раба своей зависти. Разве что Рада, но она цыганка

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Но спасение от тюрьмы оба раза - не смелость, ей это ничем не грозило.

Тем не менее нужно решиться для домашней девушки пойти в присутствие, просить перед сильными мира сего.

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

Любовь - свобода, осознаный выбор быть вместе, не ущемляя ничьих прав, поэтому люблю сюжеты когда любят и сходятся не из-за того, что каждый день сталкиваются и так по жизни случилось, а сами строят своё счастье, не из-за быта, а из-за того что хочется вместе быть, не подчинение, а поддержка, консенсус,

Вот этим мне пара Владимир и Анна нравится.

 Отправлено: 09.04.10 18:28. Заголовок: Царапка пишет: Эта ..

Царапка пишет:

цитата:

Эта сцена слишком не украшает Владимира, чтобы винить Анну.

Ну и что, теперь всякий раз когда твой мужчина ведет себя не так как тебе хотелось бы, надо от него сбегать?

Царапка пишет:

цитата:

вляпывающая, и нуждающаяся в том, чтобы её вытаскивали.

Я б сказала кому первый приз по части вляпыванья на пустом месте и исключительно по дурости, но тактично промолчу.

 Отправлено: 09.04.10 18:28. Заголовок: Царапка пишет: Гово..

Царапка пишет:

цитата:

Говорила

Хоть бы в одном эпизоде сериала это увидеть.

 Отправлено: 09.04.10 18:52. Заголовок: Роза пишет: Хоть бы..

Роза пишет:

цитата:

Хоть бы в одном эпизоде сериала это увидеть.

Роза, решу ещё хотя бы пяток задач, и выложу. А то предлог за предлогом манкировать учёбу!

 Отправлено: 09.04.10 18:53. Заголовок: Царапка я впервые ви..

Царапка я впервые вижу человека столь аргументирующего поступки Анны, ты повысила в моих глазах авторитет её поклонниц, раньше слышала какая у неё красивая мордашка, какая у корфа, разве они не пара, ну и в том же роде, хоть мы и не сойдёмся во мнениях, но интересно очень.

 Отправлено: 09.04.10 18:59. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..

 Отправлено: 09.04.10 19:02. Заголовок: Спасибо за комплимен..

Спасибо за комплименты

 Отправлено: 09.04.10 20:20. Заголовок: Я тоже получаю массу..

Я тоже получаю массу позитива, когда читаю царапкины простынки

Но тут, вижу, вывели новый сорт Аннушки - беспомощного, забитого создания, не способного самостоятельно принимать решения, помыкаемого сначала ИИ, потом - Вовой. Просмеявшись, мои тапочки потопали поддерживать Царапку - помилуйте, ну какое же Аннушка зависимое существо? Вполне самостоятельное и даже несколько самоуверенное (часто во вред себе и окружающим - но это уже так, мелкие штришки к портрету ).

Falchi пишет:

цитата:

В массе своей подобные разговоры превращаются либо в перепалки по принципу, "а твоя Лиза еще хуже", либо в разговор слепого с глухим. Поэтому я с этим делом на всех форумах кроме нашей Усадьбы завязала))

Мы уважаем и готовы выслушать любое мнение, главное - чтобы оно было высказано в вежливой форме, без грубых выражений. Если Администрации приходится иногда вмешиваться в дебаты, то лишь для того, чтобы напомнить об Этикете :)
И нам, конечно же, очень приятно, что наша Усадьба стала привлекательным местом для поклонников интересных и культурных дискуссий

 Отправлено: 10.04.10 08:01. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

а зачем, что для неё лучше, всегда легче и приятней, когда за тебя решают

Вот я о чем и говорила. Что если бы ей так не нравилось положение дел и хотелось бы самостоятельно принимать решения, то Анна все давно бы изменила в своей жизни.

Царапка пишет:

цитата:

Тем не менее помолвку Анна порвала.

Разве это мужественный и тем более умный поступок?! ИМХО, с ее стороны этот поступок был очень некрасивым по отношению с Вове.

Царапка пишет:

цитата:

Когда он хамить стал, причём не ей. Эта сцена слишком не украшает Владимира, чтобы винить Анну.

Простите, но как не винить Анну, если Вове в первую очередь нужно было ее понимание и поддержка, а не отповедь: "Ах, ты такой-сякой, накричал на человека!". Тем более, что Анна сама убедилась в том, какой у ПМД "замечательный" характер.

Царапка пишет:

цитата:

Четвёртая Харита пишет: цитата: не поговорившая в течении 18 лет с ИИ Говорила, он не хотел слушать и морочил ей голову.

Царап, вот если она с ним говорила, то за столько лет уже б добилась определенного результата. Надо было применить женскую хитрость. Опять же повторю: вода камень точит.

Скрытый текст

Ужос, я стала участвовать в спорах, а ведь не хотела

 Отправлено: 10.04.10 08:46. Заголовок: Я пересматривала сце..

Я пересматривала сцену с ПМД, Анна пыталась по мере сил вразумить Владимира, и столкнулась с полным нежеланием принимать её всерьёз. С её стороны, имхо, не столько обида и страх проявились, сколько возмущение: какая я тебе жена, если ты меня слушать не хочешь. Владимир ушёл в себя, и только в тюрьме вернулся обратно.
Плюс к тому мнение Анны о ПМД могло сильно отличаться от зрительского. Анна - сирота, и мужчина, защищающий дочь, в её глазах уже достоин сочувствия. Плюс - друг ИИ, и добавим к этому, что Владимир-таки напрасно переспал с Лизой и не стал отрицать этого, когда история всплыла на поверхность.

Насчёт "вода камень точит" - не всегда. Бывает и обратная реакции. Добавлю - Анна любила ИИ, и не хотела обижать его недоверием. К тому же ей был назначен срок и задание - поступление в Императорский театр, и тогда с документами по-любому пришлось бы решать. Вот она и переключилась в первую очередь на обучение.