Отправлено: 03.08.09 13:06. Заголовок: Корфы - 2

Иван Иванович и Владимир Корф, а также Сычиха, прочие домочадцы и дворня. Поговорим об этой семье.

 Отправлено: 02.03.10 20:32. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: и..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

и почему я сумневаюсь по обоим пунктам?

Ну кто ж тебе запретит

 Отправлено: 02.03.10 21:25. Заголовок: В одной из тем возни..

В одной из тем возникла утверждали, что если бы Анна просто рассказала Михаилу о своём положении, это избавило бы её от обязанности танцевать.
Я нашла эпизод, где Анна как раз спрашивает Владимира, почему бы не рассказать о её положении без представления. Владимир настаивает именно на танце.



Фрагмент короткий, а весь диалог - из описания серии 29 от Гликерии:

Скрытый текст

Владимир застает Анну в библиотеке. Анна (с гордым видом):Должно быть приехал исправник. Когда же вы собираетесь меня арестовать? В (строго): я полагал, вы будете репетировать весь день. А: мне не надо репетировать. Роль крепостной мне прекрасно знакома. В : что ж посмотрим вечером. А: Вам не терпится увидеть мое унижение? В: я не стремлюсь вас унизить. Мне нужна правда. Корф и Анна начинают кружить друг вокруг друга. А: Правда? Правда о том что вы жестокий бессердечный человек, не уважающий память отца В : нет. Я хочу развеять миф. Обман который все поддерживают А: даже если эта правда унизит вашего друга? В: он эту правду увидит А: И тогда вы успокоитесь В: вы слишком самонадеянны, считая, что я мечтаю увидеть как у Оболенского и Репнина при виде вас вытянутся лица А: я не сомневаюсь, что о них вы как раз не подумали. В:А о ком по вашему я должен думать? О вас? О тебе? Ты обычная крепостная (как будто сам себе внушает это) и тебе пора привыкнуть к этому. Да и окружающим. А: вы готовы разбить сердце вашему другу. В: Мишель дворянин и знает себе цену. Он будет мне благодарен, увидев вас моими глазами. Ему надо узнать правду, чтобы забыть свою влюбленность к тебе как бред. Анна обходит кресло в котором сидит Корф, наклоняется к его уху и говорит "Мне жаль вас. Вы еще ничего не знаете о любви" Тот презрительно улыбается. В: вы сами понимаете, что Миша отвернется от вас узнав правду. Но вы так привыкли жить во лжи. А: это была воля вашего отца. Почему вы просто не расскажете правду? В: ну вы же не просто крепостная - вы актриса. Вот и выступайте А: зачем же так жестоко? В: а Мишу обнадеживать, зная, что будущее вместе невозможно - не жестоко? А: у нас могло быть будущее. И вы это знаете. И знаете, что ИИ приготовил мне вольную. Почему вы считаете, что вправе за всех принимать решения? Вову уже клинит: Потому что я твой хозяин. Успокаивается. Садится. А: Владимир, за что вы меня ненавидите? Я сделаю все, чтобы искупить свою вину. Только не устраивайте этот спектакль. Ради Миши. В: неужели Мишель так много для тебя значит? А: Да. В: тогда я предоставлю тебе выбор. Можешь не танцевать, не унижаться, но ты должна сказать Михаилу, что тебе нет до него никакого дела и уйдешь не оборачиваясь. Если примешь условие, то останешься жить в моем поместье. А: вы имеете в виду, что я должна жить здесь с вами?(очень испорченная барышня) У Корфа от такой наглости глаза становятся большими и он с нажимом отвечает : Вы невероятно высокого мнения о себе. Не со мной, в моем поместье. Согласитесь это довольно сносное существование по сравнению с жизнью служанки. Так что же вы выбираете? А: мне надо идти. Хочет пройти на лестницу, но Корф не уступает дорогу. А: пропустите меня, пожалуйста! В: не раньше чем вы ответите каков ваш выбор. А: вы действительно ничего не знаете о любви. Я не могу променять любимого человека на жизнь в довольствии. В: но ведь минуту назад вы утверждали, что вас заботят чувства Михаила! Если вы откажете ему это ранит его гораздо меньше чем… А: чем мое унижение? Какой бы хорошей актрисой я не была мне не удастся глядя в глаза Мише сказать ему, что я не люблю его. Мне надо репетировать. Отталкивает барона и взбегает по лестнице. Корф вслед ей с надеждой в голосе тихо "Аня!". Анна оглядывается и отвечает "Когда-нибудь вы пожалеете о том, что сделали."

 Отправлено: 03.03.10 06:31. Заголовок: Царапка пишет: у н..

Царапка пишет:

цитата:

у нас могло быть будущее

Простите, великодушно, но девушка, стремящаяся в содержанки, в то в время и в наше время имеет одно название. Не буду в присутствии дам произносить. Кроме, как в содержанки князя, какое у нее будущее в то время? Не обратил внимания при просмотре на эту фразу, сейчас убедился, что девушка Платонова еще хлеще, чем я о ней думал.

 Отправлено: 03.03.10 06:58. Заголовок: Сейчас гражданским б..

Сейчас гражданским браком разве кого-нибудь удивишь? Для меня большая новость, что работающую женщину, живущую с мужчиной без штампа в паспорте, называют дурным словом.
Плюс возможные иллюзии и надежды на брак хотя бы через несколько лет, что бывало.
Как не относиться к Анне, но вариант просто рассказать Михаилу не избавил бы её от обязанности танцевать.

 Отправлено: 03.03.10 07:03. Заголовок: Царапка , речь идет ..

Царапка , речь идет о содержанках. Работают-не работают сути дела это не меняет, ИМХО.

 Отправлено: 03.03.10 07:46. Заголовок: Очень даже имеет. Ес..

Очень даже имеет. Если работает, то всё содержание может сводиться к подаркам пару раз в год по праздникам и дням рождения, и проживанием на площади содержателя (необязательно, если заработок хороший).
В случае актрисы того времени - главное, защита от других кавалеров, это да, пожалуй, существенно. При длительных моногамных отношениях модель та же, что и в браке.

Но главное - ничего конкретного о видении Анны совместного будущего с Михаилом не сказано. Это может быть циничный расчёт - для тех, кому Анна не нравится. Может быть трезвый взгляд на вещи - я буду работать в театре, а он будет за мной ухаживать, там посмотрим, на данной стадии отношений ничего не предугадать.
Может быть наивная надежда на брак. Может быть ляп сценаристов, считавших, что брак возможен вполне. Может быть, наконец, иллюзия, "а вот получу вольную, и всё уладится само собой" - это бывает, когда желание захватывает всё существо и видится светом в конце тоннеля (во второй половине сериала Анна с иронией высказывалась в таком духе).
Если кто-то из этого перечня выбирает одно, то это показывает отношение зрителя к Анне, и ничего больше.

 Отправлено: 03.03.10 08:02. Заголовок: Царапка пишет: Очен..

Царапка пишет:

цитата:

Очень даже имеет. Если работает, то всё содержание может сводиться к подаркам пару раз в год по праздникам и дням рождения, и проживанием на площади содержателя (необязательно, если заработок хороший).

Не смешно и обсуждать не хочется. Ты как начнешь...

Моё глубокое ИМХО - у Анны была возможность избежать танца и повести себя достойно. Она выбрала наихудший вариант.

 Отправлено: 03.03.10 08:19. Заголовок: А что я не так сказа..

А что я не так сказала? Что если женщина содержит себя сама, и роль содержателя практически формальная, то её в наше время дурным словом не называют? А если там ещё и любовь?

Наихудшим вариантом было принять предложение Владимира и променять любовь на жизнь в комфорте. Просто же отказаться от танца Анна не могла, ибо крепостная. Одно дело - дерзить и уговаривать, другое - приказ нарушать. Ей такое и в голову могло не прийти.

 Отправлено: 03.03.10 08:54. Заголовок: я ещё в теме Долгору..

 Отправлено: 03.03.10 09:01. Заголовок: Царапка пишет: А чт..

Царапка пишет:

цитата:

А что я не так сказала?

Для тебя - так, для меня - несколько иначе. Я не приемлю сомнительных копромиссов. Мы тут друг друга не поймем, спорить смысла не вижу.

Царапка пишет:

цитата:

Одно дело - дерзить и уговаривать, другое - приказ нарушать. Ей такое и в голову могло не прийти.

Ты это о ком сейчас говоришь?

 Отправлено: 03.03.10 09:05. Заголовок: Об Анне. Она была кр..

Об Анне. Она была крепостной и юридически обязана исполнять приказы. Барин к тому же настаивал, что ничего постыдного в этом танце не будет.

А с Анной самое смешное, что толком осталось за кадром, на что именно она была готова пойти, так же как насчёт Репнина - собирался он жениться или нет.

 Отправлено: 03.03.10 09:31. Заголовок: Царапка пишет: Об А..

Царапка пишет:

цитата:

Об Анне. Она была крепостной и юридически обязана исполнять приказы. Барин к тому же настаивал, что ничего постыдного в этом танце не будет

Ну когда Анна слепо подчинялась пркиазам барина, когда она была обычной крепостной, если об ее статусе велели молчать и не вспоминать всуе? А "про барин настаивал, что ничего постыдного в этом танце не будет" - я вобще молчу. Анна не дурочка безмозглая, прекрасно понимала что за танец и зачем барону это нужно.
Для меня в данном случае важно то, что Анна не доверилась любимому человеку * в том что любимый она сама говорит Владимиру. причем ясно и четко*. В той ситуации Михаил оказывался ее единственным защитником, причем не таким как деревенский дятел Никита, а настоящим, способным помочь. Играла она бы с самого начала в открытую не заварилась бы каша с Соломеей. Даже если бы князь отказался от нее узнав о ее происхождении, танец потерял бы всякий смысл, а если бы встал на ее сторону, так уж не позволил бы Корфу над ней издеваться.
Анна пошла по другому пути со всеми вытекающими отсюда последствиями. Сама виновата. ИМХО.

 Отправлено: 03.03.10 09:41. Заголовок: Falchi: В той ситуац..

Falchi:

цитата:

В той ситуации Михаил оказывался ее единственным защитником,

Кто ж спорит, наиболее выгодная для Анны линия поведения была бы открыться (хотя гарантии нет - упрёк в обмане и "как вы допустили, что я в вас влюбился" возможен с первого бала).

Falchi:

цитата:

Даже если бы князь отказался от нее узнав о ее происхождении, танец потерял бы всякий смысл

Это не значит, что Корф отменил бы своё распоряжение - там не было никакого смысла вообще. Владимиру было проще рассказать об Анне без вывертов.

Falchi:

цитата:

а если бы встал на ее сторону, так уж не позволил бы Корфу над ней издеваться. Анна пошла по другому пути со всеми вытекающими отсюда последствиями.

Вот что меня умиляет - Анну упрекают в расчётливости и тотчас рекомендуют путь голимого расчёта :)))))))))))))))))))))))))))))) Да, Анна не стала искать покровительства князя и противопоставлять его Владимиру. Не стала, кстати, их ссорить - а такой путь: гад барин меня гнобит, помоги! - самый верный в этом направлении. Анна предпочла самоустраниться - бежать. Если бы удалось, то для Мишеля был бы оптимальный вариант: ни разочарования, ни необходимости защищать крепостную от собственного хозяина (унизительно и вопрос, захотел бы), ни ссоры с другом.

Falchi:

цитата:

Анна не доверилась любимому человеку.

Не захотела испытывать его чувство, да.

Falchi:

цитата:

Ну когда Анна слепо подчинялась пркиазам барина, когда она была обычной крепостной, если об ее статусе велели молчать и не вспоминать всуе?

Ну так новый барин решил "поставить на место", даром что ему поручили совсем иное.

 Отправлено: 03.03.10 09:57. Заголовок: Царапка пишет: Сейч..

Царапка пишет:

цитата:

Сейчас гражданским браком разве кого-нибудь удивишь?

Вы постоянно смешиваете понятия. Как можно вести диалог с человеком, который выдергивает контекст и натягивает его на сегодняшние реалии? Понятие "содержанка" имеет конкретный смысл. Вы же пишете о чем угодно, но не о том, что я сказал. Девушка Платонова такой бы и стала вне зависимости от своей якобы работы.

 Отправлено: 03.03.10 10:14. Заголовок: Корнет пишет: Вы по..

Корнет пишет:

цитата:

Вы постоянно смешиваете понятия.

Корнет, вы еще не привыкли, а мы Царапку знаем много лет, поэтому не удивляемся

Царапка пишет:

цитата:

Об Анне

А по твоему тексту выходит кто угодно, но не она

 Отправлено: 03.03.10 10:16. Заголовок: Царапка пишет: Анна..

Царапка пишет:

цитата:

Анна предпочла самоустраниться - бежать

Бегать - любимый Нюшкин спорт.

Царапка пишет:

цитата:

Как не относиться к Анне, но вариант просто рассказать Михаилу не избавил бы её от обязанности танцевать.

Да глупость всё это. Ничего бы ей не было, если б отказалась танцевать.

 Отправлено: 03.03.10 10:25. Заголовок: Корнет: Понятие "..

Корнет:

цитата:

Понятие "содержанка" имеет конкретный смысл. Вы же пишете о чем угодно, но не о том, что я сказал. Девушка Платонова такой бы и стала вне зависимости от своей якобы работы.

Где в сериале это звучит? Вы написали о чём угодно, только не о содержании фрагмента и диалога, и о сегодняшних реалиях вспомнили. А о "вне зависимостит от своей якобы работы" - это вообще к чему? Если девушка работает, сама себя обеспечивает и при этом с кем-то сожительствует вне брака, то в наше время это норма, в то - да, было строже, но что не из ряда вон и уж всяко лучше, чем просто содержанка без собственных доходов.

Gata:

цитата:

Да глупость всё это. Ничего бы ей не было, если б отказалась танцевать.

А вот это уже предположение, ни о чём не основанное. Новый барин должен был бы подтверждать свой авторитет. Нарочно дал такой приказ, чтобы Анна захотела от него отлынивать, согнуть её или спровоцировать на открытое сопротивление. Потом вынужден был бы держаться этой линии, даже если бы пожалел о своей упёртости.

Роза:

цитата:

А по твоему тексту выходит кто угодно, но не она

Почему? С чего вообще взяли, что Анна собралась в содержанки? У неё было явно высказанное намерение пойти работать на сцену, и надежды на некое неопределённое будущее с Михаилом. Остальное - домыслы.

 Отправлено: 03.03.10 10:32. Заголовок: Царапка пишет: Новы..

Царапка пишет:

цитата:

Новый барин должен был бы подтверждать свой авторитет. Нарочно дал такой приказ, чтобы Анна захотела от него отлынивать, согнуть её или спровоцировать на открытое сопротивление. Потом вынужден был бы держаться этой линии, даже если бы пожалел о своей упёртости.

Кишка тонка у нового барина.

 Отправлено: 03.03.10 10:32. Заголовок: Царапка пишет: Оста..

Царапка пишет:

цитата:

Остальное - домыслы.

По домыслам, нам с тобой не сравниться, Царап

 Отправлено: 03.03.10 10:39. Заголовок: Алекса, в данном слу..

Алекса, в данном случае - грязные домыслы. Ну вот где в этом фрагменте сказано, что Анна собиралась стать содержанкой Михаила? Предположения можно высказывать любые, но высказывается как свершившийся факт, при это Анна - едва ли не единственный персонаж, для которого в подавляющем большинстве случаев фактом объявляется худшее из возможных предположений.
Вот о Владимире почему-то не допускается, что он мог не то, что приказать высечь Анну (как грозил), а просто сделать её обычной дворовой и дать над ней власть управляющему, как и над другими, а уж КМ случая бы не упустил.