Отправлено: 30.01.10 11:53. Заголовок: Угол зрения...

предлагаю тему. Зрела давно, но не могла сформулировать, а тут вот осенило.
Мы все в обсуждениях судим субъективно, воспринимая героев и события БН по своему. Стало интересно, кто с какого угла зрения смотрит на события и поступки. Что является отправной точкой для суждения и восприятия. И как этот угол зрения поменялся с годами. (если не актуально, удаляйте).

 Отправлено: 30.01.10 11:59. Заголовок: Раз уж начала тему, ..

Раз уж начала тему, первой и отвечу.
С самого начала я писала фф и отвечала в дискуссиях, рассматривая ситуации с позиции любимых героев. То есть меня по сути интересовали мотивы поступоков Владимира и Натали. А так же, допущенные несправедливости в их адрес. С годами я так сроднилась со всеми героями, что теперь рассматриваю ситуации и поступки как бы в целом. То есть не только поступки самих персонажей, но и все что было вокруг, а так же до и после отдельно взятой ситуации.
Единственное. что осталось не изменным, это выстраивание причинно следственной связи для того или иного поступка и все таки каюсь, принятие и понимание героев и ситуации все равно у меня не отделимо от личного понятия морали и кодекса чести.

 Отправлено: 30.01.10 12:21. Заголовок: Для меня главное - с..

Для меня главное - ситуация, в которой оказались герои, насколько я считаю их действия приемлемыми и оправданными. Отношение к дворянам всегда строже, чем к крепостным, т.к. за привилегии надо платить., и оправдания типа "она поступила, как любая женщина", в адрес княжны для меня не имеют веса.
Плюс субъективное: нравится - не нравится. Если "неправильный" персонаж нравится, то в неблагоприятной ситуации высказываюсь благодушно-нейтрально и сетую, что сценаристы испортили персонаж (Полина). Если вроде "правильный" не нравится, то избегаю встревать в разбирательства (императрица). Но в большинстве случаев моё отношение складывается из того, насколько я их понимаю и считаю поступки оправданными. Поэтому если Натали поначалу мне нравилась, и я относилась к той же симпатией, что и к Анне, то теперь, после более подробного просмотра, этот персонаж для меня - один из самых неприятных в сериале.

 Отправлено: 30.01.10 15:02. Заголовок: Я сужу с понятий ..

Я сужу с понятий "хорошо и плохо, порядочно и непорядочно". Как с детства научили и объяснили, спасибо бабушкам-дедушкам-папам-мамам

 Отправлено: 30.01.10 15:41. Заголовок: Светлячок а как быт..

Светлячок
а как быть в ситуациях, то что хорошо для одного плохо для другого?

 Отправлено: 30.01.10 16:17. Заголовок: Светлячок пишет: Я ..

Светлячок пишет:

цитата:

Я сужу с понятий "хорошо и плохо, порядочно и непорядочно".

Аналогично.

 Отправлено: 30.01.10 16:24. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: а..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

а как быть в ситуациях, то что хорошо для одного плохо для другого?

"Правда всегда одна. Это сказал фараон. Он бы очень умён, поэтому его называли..." (с) Я исхожу из евангельских истин и того, что перед Богом все равны. У каждого в том месте и положении, в котором он оказался в этой жизни, есть права и обязанности, которые нельзя оценивать - этому можно больше, этому меньше. Нравственные и духовные законы одни для всех вне зависимости от того царь ты, или батрак. Любые иные толкования я отношу к лукавым попыткам прикрыть словесами желание избежать отвественности за свои поступки и хотелки. Себя обмануть можно, конечно...

 Отправлено: 30.01.10 16:58. Заголовок: Роза пишет: Т.е. ис..

Роза пишет:

цитата:

Т.е. исхожу из евангельских истин и того, что перед Богом все равны.

Напоминание особенно актуально для наделённых властью и склонных лучше помнить о своих правах, чем об обязанностях.

 Отправлено: 30.01.10 17:28. Заголовок: Царапка пишет: Напо..

Царапка пишет:

цитата:

Напоминание особенно актуально

Для всех без исключения, ИМХО.

 Отправлено: 30.01.10 17:39. Заголовок: Царапка пишет: Напо..

Царапка пишет:

цитата:

Напоминание особенно актуально для наделённых властью и склонных лучше помнить о своих правах, чем об обязанностях.

сорри, но мне казалось тема про дворян и крепостных чуть ниже в списке. Перед Богом все едины.
Роза пишет:

цитата:

есть права и обязанности, которые нельзя оценивать

чуть чуть не соглашусь. Дело не в оценке,а в том больше,что наличие больших прав несет большую обязанность и большую ответственность. а вот поступать по совести и по закону Божьему. это касаетс всех Тут согласная полностью.

 Отправлено: 30.01.10 18:16. Заголовок: Ой, какой вопрос-то ..

Ой, какой вопрос-то философский ))))

Я грешна непостоянством, и лубимцев в БН не раз меняла - где-то пыталась их оправдать, а если они совершали поступки, которые оправдать ничем нельзя, говорила, что просто люблю, несмотря ни на какие недостатки (что в моем понимании и есть настоящая любовь). Но с точки зрения сословной принадлежности никогда никого не судила - ни в БН, ни в каком другом художественном произведении, равно как и в реальной жизни. Человек, персонаж - в первую очередь это его чувства, мысли и поступки, а потом всё остальное.
Что до привилегий, то вспомнился мне один диалог из когда-то прочитанного романа. Действие в 1918 году происходило. Герой, работник угро, из крестьян, спрашивает барышню, бывшую дворянку:
- Вы, чай, до революции одни пряники кушали?
А она ему:
- Узок мир муравья :)

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

наличие больших прав несет большую обязанность и большую ответственность

Вот именно.

 Отправлено: 30.01.10 18:18. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: П..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

Перед Богом все едины.

Я соглашусь.

 Отправлено: 30.01.10 18:46. Заголовок: Gata пишет: А она е..

Gata пишет:

цитата:

А она ему: - Узок мир муравья :)

Могла бы и повежлевее. Упоение собственным превосходством не красит.

Gata пишет:

цитата:

Но с точки зрения сословной принадлежности никогда никого не судила - ни в БН, ни в каком другом художественном произведении, равно как и в реальной жизни.

Я считаю сословную принадлежность одним из жизненных обстоятельств, которые следует принимать во внимание. При рассказе о судебной практике в старой Англии был приведён случай, когда выброшенного на берег после кораблекрушения матроса оправдали в краже рубашки: было доказано, что он мог взять более ценные вещи, но не сделал это, следовательно, действовал исключительно из-за нужды.
Ближе к нашей теме, я никогда не скажу дурного слова о крепостном, выкравшем деньги или продукты, необходимые для побега - это не более чем самоуправство, ибо крепостные по определению обворованы, ничего страшного, если вернут себе толику украденного у них.

 Отправлено: 30.01.10 19:46. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: а..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

а как быть в ситуациях, то что хорошо для одного плохо для другого?

Вы же и без меня правильно ответили на этот вопрос. Я кратенько подвела резюме

 Отправлено: 30.01.10 20:46. Заголовок: Я прям как прокур..

Я прям как прокурор на дознании)))

Царапка пишет:

цитата:

Для меня главное - ситуация, в которой оказались герои, насколько я считаю их действия приемлемыми и оправданными.

а если причину\мотивацию действия можно оправдать, а само действие не приемлимо в каноне общей морали? (к которой ты сама частенько приюегаешь в аргументах)

Gata пишет:

цитата:

пыталась их оправдать, а если они совершали поступки, которые оправдать ничем нельзя, говорила, что просто люблю, несмотря ни на какие недостатки (что в моем понимании и есть настоящая любовь).

оправдать в каком смысле? определить для себя причину сподвигнувшую на поступок, которая смогла бы оправдать или просто оправдание по факту - фождь всегда прав, если вождб не прав см. пункт 1.??

Царапка пишет:

цитата:

Могла бы и повежлевее. Упоение собственным превосходством не красит.

а тут было про другое. К сожалению, твоя не любовь к дворянам столь сильная, что не увидела того о чем там.

Я соглашусь с Царапкой (и такое бывает), что есть определенные поступки где сосоловия может сыграть роль при оценке фактов. Но например я не понимаю как сословие может играть роль при аспектах чувств. Что дворянам менее больно или они слабее любят?Они кстати более ограничены в проявлении чувств из за норм поведения, нежели крепостные.

 Отправлено: 30.01.10 21:22. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: Н..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

Но например я не понимаю как сословие может играть роль при аспектах чувств

Если чувства к неравным, то тот, кто ниже по положению, страдает сильнее - не только от чувств, но и иным способом приходится платить. Татьяну выпороли. Анну унизили. Никите пришлось уйти куда глаза глядят. Ольгу можно вспомнить.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

а если причину\мотивацию действия можно оправдать, а само действие не приемлимо в каноне общей морали?

Надо рассматривать конкретный случай. Как в суде, возможны смягчающие и отягчающие обстоятельства.

 Отправлено: 30.01.10 21:54. Заголовок: Царапка пишет: Если..

Царапка пишет:

цитата:

Если чувства к неравным, то тот, кто ниже по положению, страдает сильнее - не только от чувств

да что ты говоришь??? по моему если люди страдают от любви\из за любви\радилбви\без любви и т.д. то страдают оба человека в независимости от принадлежности к одному или разным сословиям. Когда дело касаются чувсвт человек более раним.И сосоловие брони на сердце не дает.


Царапка пишет:

цитата:

Надо рассматривать конкретный случай. Как в суде, возможны смягчающие и отягчающие обстоятельства.

то есть ты допускаешь, неприемлимые методы ради благих целей.
Но судя по дтскуссиями не для всех героев. мда.

 Отправлено: 30.01.10 22:33. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: т..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

то есть ты допускаешь, неприемлимые методы ради благих целей.

Не допускаю. Но конкретика она и есть конкретика. Выше написала - крайняя нужда может оправдать воровство, если оно не наносит обворованному существенного ущерба.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

то страдают оба человека в независимости от принадлежности к одному или разным сословиям.

Но крепостного могут высечь, а дворянина - нет. Женщина имеет свойство беременеть - ей об этом тоже нужно подумать.

 Отправлено: 30.01.10 22:42. Заголовок: Царапка вот объясни..

Царапка
вот объясни, почему ты во все светлое всегда привносишь самое худшее и жестокое???

 Отправлено: 30.01.10 23:02. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: Ц..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

Царапка вот объясни, почему ты во все светлое всегда привносишь самое худшее и жестокое???

Потому что кошке - игрушки, а мышке - слёзки.

 Отправлено: 31.01.10 02:02. Заголовок: Царапка пишет: Пото..

Царапка пишет:

цитата:

Потому что кошке - игрушки, а мышке - слёзки.

ты даже любовь на сословия делишь......мда......

 Отправлено: 31.01.10 08:07. Заголовок: Царапка пишет: а дв..

Царапка пишет:

цитата:

а дворянина - нет.

Дворянина могут поставить к стенке. Мы это и увидели после дуэли Корфа и Алекса, которая случилась из-за чувств.

 Отправлено: 31.01.10 08:55. Заголовок: Ну да, они в этой си..

Ну да, они в этой ситуации были низшими.

 Отправлено: 31.01.10 11:38. Заголовок: с дворян вообще спро..

с дворян вообще спрос больше, так как на них еще ответственность за других людей!!!

 Отправлено: 31.01.10 11:45. Заголовок: Да, ответственность,..

Да, ответственность, хотя они больше о правах думали.

 Отправлено: 31.01.10 11:50. Заголовок: Царапка пишет: Да, ..

Царапка пишет:

цитата:

Да, ответственность, хотя они больше о правах думали.

давай это оставим для другой теы, это раз. И два, не надо обощений.

Предлагаю взяьть отдельно взятые моменты для рассмотрения угла зрения.
Например, персонаж ИИ. Он вроде как не относится к всеобщим любимцам. Как мы рассматриваем и оцениваем его и при жизни и в роли призрака.
Я например как ни стараюсь не могу найти ни одной причины что бы объяснить его поведение. понять его поступки и тем более понять его взаимоотношения с сыном.

 Отправлено: 31.01.10 11:54. Заголовок: ЛедиСтерва, насчёт И..

ЛедиСтерва, насчёт ИИ я совершенно согласна. Безалаберный, безответственный тип, витающий в облаках и калечащий окружающим жизни.

 Отправлено: 31.01.10 12:01. Заголовок: Царапка но ведь дол..

Царапка
но ведь должны же быть предпосылы. не бывает так что бы на ровном месте, вот такие, прости Господи, сдвиги были.
Если бы он не был офицером, я бы сказала что он перечитал французских женских романов.
Самое не понятное в этой истории, это то что как не крути а Владимир единственный сын. Т.е. наследник. Даже если меж ними не было теплых семейных отношений, не заботится о том, кто далее будет продолжать род Корфрв и сделать все что бы поломать ему жизнь это выше моего понимания.
Я не говорю, что Владимир невинная овечка. Он самодур еще тот и сам себя в неприятности и без папика загонит. Но ведь нет дыма без огня, чувствуй Владимир что от него что то зависит и что нельзя так, он бы меняьше куралесил.

 Отправлено: 31.01.10 12:14. Заголовок: Вполне допускаю, что..

Вполне допускаю, что ИИ сомневался в своём отцовстве. Среди вариантов сценария, не исключено, что было: настоящая дочь ИИ - Анна, а Владимир - сбоку припёку.
Плюс самодурство: я - хозяин, всё по-моему. А что у сына, управляющего и слуг своё мнение -безразлично.

 Отправлено: 31.01.10 12:20. Заголовок: Царапка пишет: Впол..

Царапка пишет:

цитата:

Вполне допускаю, что ИИ сомневался в своём отцовстве. Среди вариантов сценария, не исключено, что было: настоящая дочь ИИ - Анна, а Владимир - сбоку припёку.

но при этом он должен был не просто выписать ей вольную,но и в завещании указать наследницей. И к тому же официально по бумагам, Владимир наследник и продолжатель рода... неужели ИИ было наплевать, что будет с титулом и родом после его кончины?

Царапка пишет:

цитата:

Плюс самодурство: я - хозяин, всё по-моему. А что у сына, управляющего и слуг своё мнение -безразлично.

Это да. Реформатор....мда...
Хотя сама идея была не плоха, исполнение подкачало.

 Отправлено: 31.01.10 12:48. Заголовок: ЛедиСтерва: Хотя сам..

ЛедиСтерва:

цитата:

Хотя сама идея была не плоха

Какая идея?

ЛедиСтерва:

цитата:

официально по бумагам, Владимир наследник и продолжатель рода... неужели ИИ было наплевать, что будет с титулом и родом после его кончины?

сомнение не есть уверенность.

ЛедиСтерва:

цитата:

но при этом он должен был не просто выписать ей вольную,но и в завещании указать наследницей.

Он озвучивал перед МА подобные планы.

 Отправлено: 31.01.10 12:54. Заголовок: Царапка пишет: Как..

Царапка пишет:

цитата:

Какая идея?

дать образование прислуге.
Царапка пишет:

цитата:

сомнение не есть уверенность.

сомнение не повод ломать жизнь.
Царапка пишет:

цитата:

Он озвучивал перед МА подобные планы.

и как всегда не довел дело до конца.

Кстати вот такие планы, когда они стали известны общественности, накладывают больше ответственности на поступки Анны и дают Владимиру фору. Подвожу эту мысль к дуэли. Анна прекрасно знала, что у Владимира есть все шансы не взлюбиить ее и честно говоря мстить. Так что ж она так долго взвешивала то? Если тут очевидно все.

 Отправлено: 31.01.10 23:54. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: д..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

дать образование прислуге.

Согласна, идиотское исполнение - нужно было тем, кто способен к учёбе, сразу выписывать вольные.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

Анна прекрасно знала, что у Владимира есть все шансы не взлюбиить ее и честно говоря мстить.

К моменту дуэли это было уже неактуально.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

сомнение не повод ломать жизнь.

Обычное дело в таких случаях. Если отец сомневается в отцовстве, на адекватность способны не все. К тому же ИИ не особо жизнь Владимир ломал - дал ему образование, содержал в гвардии. Да, по-ослиному запирался при вопросах об Анне - что есть, то есть. Вот ей жизнь в первую очередь и ломал.
Дуэль с цесаревичем - повод лишить наследства, в принципе возможно, особенно при сомнениях в отцовстве.

Поскольку тема скорее общая, чем частное, я изложу один момент, который для меня всегда важен и о котором не раз ломали копья.
Благодарность.
Если человеку сделали хорошее, то платить за это злом под предлогом: "тому было тоже выгодно" - натуральное свинство. Человек, сделавший добро, может освободить должника от обязательств: я это сделал не ради вас, а ради себя. Но иначе - никак.
Даже если можно проследить выгоду, не факт, что она являлась побудительным мотивом, к тому же при таком подходе выгоду можно разыскать и весьма сомнительную. Это просто повод для неблагодарности, весьма паскудный.

И, конечно, моральные обязательства по возврату долга.
Если потерян документ (заёмное письмо и т.д.), но должник точно знает - долг был, то порядочный человек вернёт его - будь то деньгами, будь вещами, будь в любой другой форме. Кстати, это могло бы объяснить, почему у МА сохранилась расписка ИИ - обычно при возврате долга первоначальный документ уничтожается или гасится (надписью прямо на нём). ПМД мог временно потерять расписку, ИИ, как порядочный человек, всё равно всё вернул, но взял встречную - это нормально, если бы не вмешательство МА.

По этим двум пунктам Владимир имеет весьма бледный вид.

 Отправлено: 01.02.10 00:25. Заголовок: Царапка пишет: Согл..

Царапка пишет:

цитата:

Согласна, идиотское исполнение - нужно было тем, кто способен к учёбе, сразу выписывать вольные.

и кто бы тогда работал?

Царапка пишет:

цитата:

К моменту дуэли это было уже неактуально

да ну???

Царапка пишет:

цитата:

К тому же ИИ не особо жизнь Владимир ломал - дал ему образование, содержал в гвардии. Да, по-ослиному запирался при вопросах об Анне - что есть, то есть. Вот ей жизнь в первую очередь и ломал.

любому мужчине необходимо осознановать себя нужным своей семье, а дворянину тем более. ИИ же от Владимира просто откупился необходимым минимумом и все свое внимание уделял не обсужденям с сыном плана расширения земель или улучшения хозяйства, а пестуя приживалку (ведь по сути она ей и являлась) из крепостных. Что б мне так жизнь ломали......
Царапка пишет:

цитата:

Благодарность.

Царапка пишет:

цитата:

По этим двум пунктам Владимир имеет весьма бледный вид.

и это почему же?
вольную писал ИИ. Но! Не успел заверить. Владимир как новый хозяин передумал. Это бывает. Причем Анне же во благо.
а за что Владимиру быть благодарной Анне? За спасение от тюрьмы? Ему не привыкать там находится и все равно бы он оттуда вышел. А вот выглядеть спрятавшимся за женскую юбку это уже позорно.

Недавно в одном Британском учебнике, о временах Генриха когда он пытался уровнять сословия боясь того что аристократы- рыцари его свергнут. Так вот там было сказано, что когда король осознал свою ошибку он произнес такую фразу:
- Если не будет сословия у которого не будет необходимости думать о деньгах, то не кому будет защищать страну и развивать страну.

 Отправлено: 26.02.10 21:25. Заголовок: Специально для Царап..

Специально для Царапки
Угол зрения на отношения.
За тобой замечена тенденция того, что в отношениях наших персов ты предпочитаешь вариант того что бы мужчина грубо говоря деградировал до уровня неравной жены, нежели не смотря на трудности выбрать вариант где бы женщина развивалась и тянулась в высь к мужчмне.

 Отправлено: 26.02.10 22:04. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: ч..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

и кто бы тогда работал?

Наёмные слуги. К тому же для выноса барских горшков французский не нужен.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

вольную писал ИИ. Но! Не успел заверить. Владимир как новый хозяин передумал.

ИИ вольную а) заверил; б) поручил Владимиру освободить Анну.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

Это бывает. Причем Анне же во благо.

Бывает у воров. Благо Анны - ага, танцевать срамной танец и потом перейти другому хозяину в составе движимого имущества. Я уж не говорю о том, как паршиво и мерзко быть вещью, особенно зная, что тебе обещана вольная. О каком благе может идти речь?

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

а за что Владимиру быть благодарной Анне? За спасение от тюрьмы? Ему не привыкать там находится и все равно бы он оттуда вышел. А вот выглядеть спрятавшимся за женскую юбку это уже позорно.

Ну так шёл бы в тюрьму, сказал бы - эта девица болтает глупости. Но предпочёл принять её помощь.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

- Если не будет сословия у которого не будет необходимости думать о деньгах, то не кому будет защищать страну и развивать страну.

Тем не менее такого сословия не было даже в Англии. В России без майората - тем более.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

что бы мужчина грубо говоря деградировал до уровня неравной жены

Почему деградировал? Возможно, перейти из помещиков в скитальцы - наоборот, рост ввысь. По крайней мере из нахлебников вырос бы, передав землю крестьянам

 Отправлено: 26.02.10 22:16. Заголовок: Царапка пишет: Наём..

Царапка пишет:

цитата:

Наёмные слуги.

дорого
Царапка пишет:

цитата:

К тому же для выноса барских горшков французский не нужен.

так никто не говорит про вынос горшков...работа разная бывает...секретарская например
Царапка пишет:

цитата:

ИИ вольную а) заверил; б) поручил Владимиру освободить Анну.

это в другую тему

Царапка пишет:

цитата:

Благо Анны - ага, танцевать срамной танец

она могла не танцевать а сказать правду Мише

Царапка пишет:

цитата:

перейти другому хозяину в составе движимого имущества

и этого можно было избежать уважай ты свого хозяина нонешного

Царапка пишет:

цитата:

О каком благе может идти речь?

не дать стать содержанкой у какого любвиобильного театрала, не дать заблудиться в порту и оказаться у Воланж и так далее. Она не приспособлена к жизни поэтому жить у Корфов и быть экономкой лучшее что с ее качествами ей можно предложить

Царапка пишет:

цитата:

Ну так шёл бы в тюрьму, сказал бы - эта девица болтает глупости. Но предпочёл принять её помощь.

это ты так видишь события...ее слова принял за факт инспектор или кто там он был.....а Вова просто не опровергал

Царапка пишет:

цитата:

Тем не менее такого сословия не было даже в Англии.

было.
Рыцари.
Царапка пишет:

цитата:

Почему деградировал? Возможно, перейти из помещиков в скитальцы - наоборот, рост ввысь

нет это деградация. Стремление вниз это всегда регресс

Царапка пишет:

цитата:

о крайней мере из нахлебников вырос бы, передав землю крестьянам

прошу простиь за фамильярность но - бесишь

 Отправлено: 26.02.10 22:45. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: д..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

дорого

Тогда сами. А то повадились над людьми издеваться.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

так никто не говорит про вынос горшков...работа разная бывает...секретарская например

В допетровские времена хозяевам хватало ума хотя бы по завещанию давать дьякам вольную.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

она могла не танцевать а сказать правду Мише

От неё требовалось сказать Мише ложь.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

и этого можно было избежать уважай ты свого хозяина нонешного

Вопрос денег - ничего личного. После разорения хозяина вопрос уважения к нему становится вообще не актуальным. И не всякого хозяина уважать можно - вдруг он грубиян, дурак или просто свинья?

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

не дать стать содержанкой у какого любвиобильного театрала, не дать заблудиться в порту и оказаться у Воланж и так далее. Она не приспособлена к жизни поэтому жить у Корфов и быть экономкой лучшее что с ее качествами ей можно предложить

Для этого не обязательно быть крепостной. Вполне можно дать вольную, мягко объяснить трудности театральной жизни и предложить работу экономки. Правда, если экономка - молодая женщина у холостого мужчины, то ей придётся сказать "прости" своей репутации.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

Вова просто не опровергал

Ага. А Анна просто не рассказала Мишелю о своём происхождении

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

было. Рыцари

Они нуждались в деньгах, как и все.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

прошу простиь за фамильярность но - бесишь

Ты же знаешь моё отношение к крепостному праву и аристократии.

 Отправлено: 26.02.10 22:56. Заголовок: Царапка пишет: От н..

Царапка пишет:

цитата:

От неё требовалось сказать Мише ложь.

Почему ложь?
По поводу крестьян и аристократии, Царапуль. прости, но еще раз повторю, ты мечтательница

 Отправлено: 26.02.10 23:31. Заголовок: Царапка пишет: Тогд..

Царапка пишет:

цитата:

Тогда сами. А то повадились над людьми издеваться.

где издевательства.
Царап ты всегда превеличивала. а сегодня тебя прям заносит на виражах.

Falchi пишет:

цитата:

В допетровские времена хозяевам хватало ума хотя бы по завещанию давать дьякам вольную.

я только не понимаю какое отношение допетровские времена относятся к вопросу почему ты предпочтаешь регресс мужчины прогрессу женщины.
Царапка пишет:

цитата:

От неё требовалось сказать Мише ложь.

у тебя странные понятия о правде и лжи.

Царапка пишет:

цитата:

Вопрос денег - ничего личного

а причем тут деньги то???
Царапка пишет:

цитата:

Для этого не обязательно быть крепостной.

дай анневолю ее понесет. Ее и так несло, а дай бумажку так вообще караул кричать можно.

Царапка пишет:

цитата:

Ага. А Анна просто не рассказала Мишелю о своём происхождении

не удачное сравнение. Вову не просили говорить и Вове хозяин не приказывал.

Царапка пишет:

цитата:

Они нуждались в деньгах, как и все.

но они получали их от короля и от крестьян вне зависимости от того есть сегодня война или нет.

Царапка пишет:

цитата:

Ты же знаешь моё отношение к крепостному праву и аристократии.

да, но сегодня ты переплюнула саму себя

 Отправлено: 27.02.10 08:50. Заголовок: Falchi пишет: Почем..

Falchi пишет:

цитата:

Почему ложь?

Потому что условие было: ты скажешь Михаилу, что не любишь его.

Falchi пишет:

цитата:

По поводу крестьян и аристократии, Царапуль. прости, но еще раз повторю, ты мечтательница

И где сейчас аристократия?

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

да, но сегодня ты переплюнула саму себя

Ты тоже отличилась, сказав, что нанимать слуг дорого, поэтому нужны крепостные

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

но они получали их от короля и от крестьян вне зависимости от того есть сегодня война или нет.

В Европе был майорат, не стоит о нём забывать. Впрочем, спускать деньги западные рыцари тоже умели

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

у тебя странные понятия о правде и лжи.

Условие было совершенно конкретное: скажи Михаилу, что не любишь его.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

и Вове хозяин не приказывал.

Значит, это была тем более личная ответственность.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

а причем тут деньги то???

При том, что в Архангельск Анну продавали за деньги. И ушло поместье из рук Владимира из-за денег. Впрочем, крепостных могли не за деньги продать, а проиграть в карты или выменять на борзых собак.

 Отправлено: 27.02.10 13:20. Заголовок: Царапка пишет: Ты т..

Царапка пишет:

цитата:

Ты тоже отличилась, сказав, что нанимать слуг дорого, поэтому нужны крепостные

этого я не гооврила. Я просто не вижу смысла при наличии крепостных (если барин с ними хорошо обходиться и хорошо содержит) нанимать слуг. Найм это дорого и лишние траты.

Царапка пишет:

цитата:

В Европе был майорат, не стоит о нём забывать. Впрочем, спускать деньги западные рыцари тоже умели

я о нем и не забываю. А вот ты игнорируешь суть приведенной мною цитаты.

Царапка пишет:

цитата:

Условие было совершенно конкретное: скажи Михаилу, что не любишь его.

А разве она его любюила? Это раз. А два, это то что изначально ей было сказано рассказать о себе правду.

Царапка пишет:

цитата:

При том, что в Архангельск Анну продавали за деньги. И ушло поместье из рук Владимира из-за денег. Впрочем, крепостных могли не за деньги продать, а проиграть в карты или выменять на борзых собак.

в целом я от такого открещиваться не буду. Но, барин барину рознь. А в показанных нам условиях Анне не грозило ничего страшного.

 Отправлено: 27.02.10 13:39. Заголовок: Царапка пишет: Пото..

Царапка пишет:

цитата:

Потому что условие было: ты скажешь Михаилу, что не любишь его.

Ничто не мешало Анне во время разговора с Мишей сказать: я - крепостная, вместо люблю-не люблю.

 Отправлено: 27.02.10 14:01. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: А..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

А разве она его любюила? Это раз

Думала, что любила.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

А два, это то что изначально ей было сказано рассказать о себе правду.

Не помню, в какой сцене?

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

А в показанных нам условиях Анне не грозило ничего страшного.

В показанных нам условиях Анне грозило быть проданной в Архангельск, когда поместье уйдёт МА.

Алекса пишет:

цитата:

Ничто не мешало Анне во время разговора с Мишей сказать: я - крепостная, вместо люблю-не люблю.

Верно. Но для этого нужно было сначала солгать Владимиру: я, дескать, на ваши условия, барин, согласная.

 Отправлено: 27.02.10 14:07. Заголовок: Царапка пишет: Дума..

Царапка пишет:

цитата:

Думала, что любила.

хороший такой ответ.
Когда кажеться. люди крестяться(с)

Царапка пишет:

цитата:

Не помню, в какой сцене?

еще при жизни ИИ.

Царапка пишет:

цитата:

В показанных нам условиях Анне грозило быть проданной в Архангельск, когда поместье уйдёт МА.

Мы прекрасно знаем что Владимир бы этого не допустил

Ты мне так и не ответила на главный вопрос. Анна Платонова меня не интересует. Прошу ответить на вопрос почему ты предпочитаешь что бы мужчина регрессировал и шел в низ. нежели что бы женщина прогрессировала и тянулась в высь.

 Отправлено: 27.02.10 14:18. Заголовок: Царапка пишет: Верн..

Царапка пишет:

цитата:

Верно. Но для этого нужно было сначала солгать Владимиру: я, дескать, на ваши условия, барин, согласная.

Не надо лгать Владимиру. Анна сама себя ставит в такие условия таким поведением. Могла сказать Владимиру - я не буду говорить Михаилу, что не люблю его, но скажу правду о своем крепостном статусе.

 Отправлено: 27.02.10 14:21. Заголовок: Алекса пишет: Не на..

Алекса пишет:

цитата:

Не надо лгать Владимиру. Анна сама себя ставит в такие условия таким поведением. Могла сказать Владимиру - я не буду говорить Михаилу, что не люблю его, но скажу правду о своем крепостном статусе.

У меня тоже постоянно подобные умозаключения были, но видимо для Аниного мыслительного процесса сложновато , а позже после случая с побегом с Никитосом вообще забила на её логичность.

 Отправлено: 27.02.10 14:30. Заголовок: Четвёртая Харита пиш..

Четвёртая Харита пишет:

цитата:

а позже после случая с побегом с Никитосом вообще забила на её логичность.

Побег для меня вообще выше понимания. Надо было придумать причину, по которой Анна бы всё-таки танцевала танец. Сценаристы не нашли ничего лучше, как подставить Анну этим побегом. Вместо правды Михаилу она начала бегать, такая глупость

 Отправлено: 27.02.10 14:34. Заголовок: Алекса пишет: Побег..

Алекса пишет:

цитата:

Побег для меня вообще выше понимания

Побег вполне логичен. Анна считала себя вольной и никому не обязаной, так как ИИ уже умер. И решила, что раз условия проживания под крышей у Корфов изменились, значит можно просто напросто уйти.
Алекса пишет:

цитата:

Вместо правды Михаилу она начала бегать, такая глупость

попытка убежать от реальности. Трусосоть. Не желание признавать истинное положение вещей. Лишний раз доказывает, что думала она всегда только о себе.

 Отправлено: 27.02.10 14:56. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: е..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

еще при жизни ИИ.

При жизни ИИ Анна должна была исполнить приказание барина.

Алекса пишет:

цитата:

Побег для меня вообще выше понимания.

Поскольку в моих глаза побег крепостного - дело по определению положительное, то никаких проблем с пониманием не имею.

 Отправлено: 27.02.10 15:00. Заголовок: Царапка ЛедиСтерва ..

Царапка
ЛедиСтерва пишет:

цитата:

Ты мне так и не ответила на главный вопрос. Анна Платонова меня не интересует. Прошу ответить на вопрос почему ты предпочитаешь что бы мужчина регрессировал и шел в низ. нежели что бы женщина прогрессировала и тянулась в высь.

опять игнор???

 Отправлено: 27.02.10 15:42. Заголовок: Царапка пишет: Поск..

Царапка пишет:

цитата:

Поскольку в моих глаза побег крепостного - дело по определению положительное

Царап, предствь ты владелец фирмы и твой подчинённый сбегает, так как не нашёл общий язы к с тобой. Причём не увольняется а именно сбегает для тебя это тоже нормально да?

 Отправлено: 27.02.10 16:19. Заголовок: Алекса пишет: Анна ..

Алекса пишет:

цитата:

Анна сама себя ставит в такие условия таким поведением. Могла сказать Владимиру - я не буду говорить Михаилу, что не люблю его, но скажу правду о своем крепостном статусе.

Да-да, кстати. Вспомните, сколько она Владимира уламывала, чуть не вываливая ему на голову бюст из своего траурного платья, чтобы он отменил свой приказ про танец, когда проще всего было пойти к Репнину и выложить правду. Умыла бы Корфа, и сама осталась на высоте положения. Чего юлила, чего тянула?

 Отправлено: 27.02.10 16:32. Заголовок: Gata пишет: Чего юл..

Gata пишет:

цитата:

Чего юлила, чего тянула?

на самом деле танцевать хотела, но не могла ж она прям сразу в этом сознаться?

 Отправлено: 27.02.10 16:40. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: п..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

попытка убежать от реальности. Трусосоть. Не желание признавать истинное положение вещей. Лишний раз доказывает, что думала она всегда только о себе.

Подписуюсь

Царапка пишет:

цитата:

оскольку в моих глаза побег крепостного - дело по определению положительное, то никаких проблем с пониманием не имею.

И широким шагом в кандалах на каторгу. Добрая ты у нас, Царапка

 Отправлено: 27.02.10 17:02. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: П..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

Прошу ответить на вопрос почему ты предпочитаешь что бы мужчина регрессировал и шел в низ. нежели что бы женщина прогрессировала и тянулась в высь.

Мне казалось, что я ответила - если Владимир раздаст землю крестьянам и уйдёт скитаться с цыганкой, в моих глазах это ввысь, а не вниз.

Бреточка пишет:

цитата:

Причём не увольняется а именно сбегает для тебя это тоже нормально да?

У современного работника есть законная возможность уволиться, аналогия некорректна.

Gata пишет:

цитата:

Вспомните, сколько она Владимира уламывала, чуть не вываливая ему на голову бюст из своего траурного платья, чтобы он отменил свой приказ про танец, когда проще всего было пойти к Репнину и выложить правду. Умыла бы Корфа, и сама осталась на высоте положения.

А с какой стати это отменило бы танец?

Светлячок пишет:

цитата:

И широким шагом в кандалах на каторгу.

Если поймают, то плохо. Поэтому двойной почёт тем, кто рискует.

 Отправлено: 27.02.10 18:05. Заголовок: Царапка пишет: У со..

Царапка пишет:

цитата:

У современного работника есть законная возможность уволиться, аналогия некорректна.

Т.е. когда дело не касается Анны закон работает, а когда касается Анны закон не писан.

 Отправлено: 27.02.10 18:25. Заголовок: Бреточка пишет: Т.е..

Бреточка пишет:

цитата:

Т.е. когда дело не касается Анны закон работает, а когда касается Анны закон не писан.

По тогдашним законам Анна по своей инициативе уволиться не могла - только бежать.

 Отправлено: 27.02.10 20:20. Заголовок: Царапка пишет: По т..

Царапка пишет:

цитата:

По тогдашним законам Анна по своей инициативе уволиться не могла - только бежать.

По тогдашним законам Анна бежать тоже не имела права

 Отправлено: 27.02.10 20:28. Заголовок: Царапка пишет: А с ..

Царапка пишет:

цитата:

А с какой стати это отменило бы танец?

Я вот думаю, а что помешало Ане исполнить другой танец, не Саломеи. Костюмчига другого не было или что?.. Вышла бы, станцевала что- нибудь из "...Во поле березка стояла."

 Отправлено: 27.02.10 20:30. Заголовок: Бреточка пишет: По ..

Бреточка пишет:

цитата:

По тогдашним законам Анна бежать тоже не имела прав

Права не имела, но возможность представилась.

vi0la пишет:

цитата:

Я вот думаю, а что помешало Ане исполнить другой танец, не Саломеи

Владимир не дал бы Никите вольную.

 Отправлено: 27.02.10 20:38. Заголовок: Царап, значит , виде..

Царап, значит , видел уже Вован этот танец (Саломеи) в исполнении Анны. (где и когда?? ) Иначе Анна станцевала бы ту же "..берёзку..", по ходу танца доставала бы семь платочков. И на чистом глазу сказала бы, что это и есть "Танец семи вуалей".

 Отправлено: 27.02.10 20:46. Заголовок: Царапка пишет: Влад..

Царапка пишет:

цитата:

Владимир не дал бы Никите вольную.

Дал бы

 Отправлено: 27.02.10 20:48. Заголовок: А когда Вова приказа..

А когда Вова приказал Нюренции танцевать - до побега или после?

 Отправлено: 27.02.10 20:50. Заголовок: До побега...

До побега.

 Отправлено: 27.02.10 20:56. Заголовок: vi0la пишет: Иначе..

vi0la пишет:

цитата:

Иначе Анна станцевала бы ту же "..берёзку..", по ходу танца доставала бы семь платочков.

Костюмчик Владимир Анне самолично выбрал.

Алекса пишет:

цитата:

Дал бы

Я ещё могу согласиться, что не отправил бы на каторгу, а назначил бы более мягкое наказание - порку, карцер. Мог сдать в рекруты. Но что дал бы вольную - зачем так подрывать дисциплину?

Gata пишет:

цитата:

А когда Вова приказал Нюренции танцевать - до побега или после?

Потому и сбежала.

 Отправлено: 27.02.10 21:03. Заголовок: А, ну тогда ей пряма..

А, ну тогда ей прямая дорога была к Мишке признаваться, зачем танцевать-то? Только желание голым пупком перед Вовой посверкать, правильно Вера сказала, другой причины внятной не видно )))) Хотя можно было еще на пару вершков углубить траурное декольте, и....

 Отправлено: 27.02.10 21:27. Заголовок: Gata пишет: А, ну т..

Gata пишет:

цитата:

А, ну тогда ей прямая дорога была к Мишке признаваться, зачем танцевать-то?

Почему решено, что если бы Анна призналась Михаилу в своём крепостном положении, это избавило бы её от танца?

И не собиралась Анна танцевать, она бежать собралась. Поймали - не повезло. Владимир сумел обойти вокруг пальца Варвару, она Анну и сдала.
Кроме того, у Анны были и другие причины бежать - домогательства управляющего. При жизни ИИ его как-то можно было укоротить, но теперь, когда его, несмотря на воровство, оставили, плюс озвученные подозрения в том, что Анна - убийца, всё вместе - вот и бежала.

 Отправлено: 27.02.10 23:34. Заголовок: Царапка пишет: Поче..

Царапка пишет:

цитата:

Почему решено, что если бы Анна призналась Михаилу в своём крепостном положении, это избавило бы её от танца?

Во-первых он для Вовы бы уже смысл потерял, он же перед Мишкой её хотел унизить *не могу ему это простить, ладно Анна - над другом-то зачем так издеваться?* А во-вторых она не допускала мысли, что если расскажет князю об истинном положении дел, он за нее заступится? Пусть не как жених/муж/любовник, но как порядочный человек.
А так и вправду впечатление сложилось, что танец дело добровольное и сознательное, тем более странными были ее последущие крики Мишке: "Я всё та же Анна" и обвинения Вовке в унижениях.

 Отправлено: 28.02.10 08:13. Заголовок: Царапка пишет: Поче..

Царапка пишет:

цитата:

Почему решено, что если бы Анна призналась Михаилу в своём крепостном положении, это избавило бы её от танца?

Смысла бы уже не имело. Корф - любитель эффектных выпадов, что мы наблюдали в сериале неоднократно. И идея с танцем пришла в его не совсем здоровую голову по этой же причине. Анна униженная на ковре, Мишка с открытым ртом, а себя он видел в этот момент провозглашающим: "Анна - моя собственность. Она - крепостная". Скажи Анна правду Репнину до танцулек, смысла в театрализованном представлении уже нет, Вова бы сник Анна сама рвалась на подиум. Товар лицом, так сказать

 Отправлено: 28.02.10 12:08. Заголовок: Falchi пишет: Во-пе..

Falchi пишет:

цитата:

Во-первых он для Вовы бы уже смысл потерял, он же перед Мишкой её хотел унизить

Тогда отложил бы танец до того ужина, когда присутствие Михаила - наверняка. Репнин мог запросто не увидеть танца вообще, пришёл к тому времени, когда Анна уже заканчивала его. Думаю, Владимир довёл дело до танца именно из-за того, что поставил такое условие, но будь главным зрителем - Михаил, до его прихода представление бы не началось, а так, барон мог быть даже рад его отсутствию.

Falchi пишет:

цитата:

А во-вторых она не допускала мысли, что если расскажет князю об истинном положении дел, он за нее заступится? Пусть не как жених/муж/любовник, но как порядочный человек.

Очевидно, самой рассказать было выгоднее - ситуация была бы хоть не под полным, но хоть частичным контролем.