АвторСообщение
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 638
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 08:17. Заголовок: Две дуэли - 1


Мы говорили о дуэли между Репниным и Корфом. Кто там причина и прочее. В БН было две дуэли из-за дам, причем Владимир успел поучаствовать там и там Давайте поболтаем об этих дуэлях, причинах оных, можно ли было их избежать.

Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 219 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]


Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2089
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 15:13. Заголовок: А вот интересно, есл..


А вот интересно, если бы участники дуэли принялись доказывать, что виновата женщина, как бы вы к ним отнеслись?

Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 272
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 15:23. Заголовок: Царапка пишет: Эт..


Царапка пишет:

 цитата:
Это его трудности.


ну этого никто и не отрицал. Говорилось о том, что Анна знала эту его тенденцию и не учитывать ее означает, что именно такогоона и ждала и в этом случае.
Царапка пишет:

 цитата:
С какой стати? К тому же она без разрешения барина не имела на это права.


с той стати, что этот поступок показал бы, что оба участника дуэли ей противны и безразличны. таким образом она бы показала, что приз дуэли то есть она сама, против того что бы быть призом и не ждет победы сильнейшего. так бы она лишила дуэль смысла. а значит ликвидировала ее. Вова в запале проверить на что она способна, разрешил бы обвенчаться.

Царапка пишет:

 цитата:
Я противница юридического закрепления привилегий по факту рождения. И государство - для граждан, а не наоборот.


я это помню и стараюсь в дискуссиях с тобой апелировать другими фактами. где у нас с тобой нет полярной упертости в позиуиях и картине мира, так что бы был конструктивный диалог-диспут. надеюсь и от тебя такого шага, а не воплей про то что не уважение к низшему сословию главный аргумент.
Царапка пишет:

 цитата:
Я смотрю по существу - никто не заставлял их хвататься за пистолеты, Анне это было нужно меньше всех. И вереница поступков была ещё и Владимира, и Михаила, так что они девушке нервный срыв тоже постарались обеспечить.


ты смотришь по существу только с позиции Анны. А я рассматриваю дуэль как результат совокупных факторов и обстоятельств со стороны всех причастных. Однако от чего то все эти факторы замыкаются на Анне и ее поступках и словах. а вот хвататьсяза пистолеты лишнее, это единственное с чем я с тобой согласна.

Царапка пишет:

 цитата:
Владимир мог не наезжать на Анну с первых серий, мог отдать ей вольную после смерти отца (обязан был отдать). Михаил мог не возвращаться после танца Саломеи или уехать, когда Владимир вернул себе поместье.


сейчас я тебя расстрою. Владимир не мог поступить так как ты предлагаешь. и тем более он никому ничего не обязан. Кроме императора.
а вот Михаил да, но как мы уже выяснили чем дальше он убегал от Анны тем быстрее возвращался.

Царапка пишет:

 цитата:
Я то же самое выразила одним коротким словом.


и передернула. есть существенная разница между словом "мразь" и вышеперечисленным.



Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях... Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 273
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 15:26. Заголовок: Царапка пишет: А во..


Царапка пишет:

 цитата:
А вот интересно, если бы участники дуэли принялись доказывать, что виновата женщина, как бы вы к ним отнеслись?


я бы сказала, что мальчики протрезвели и призадумались.

Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях... Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 649
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 15:27. Заголовок: Как тема бурлит! Не ..


Как тема бурлит! Не зря открыла

Царапка пишет:

 цитата:
К тому же она без разрешения барина не имела на это права.



А в спальню топать имела право? Надо было у барина сперва разрешение взять. В письменной форме
Царапка пишет:

 цитата:
А вот интересно, если бы участники дуэли принялись доказывать, что виновата женщина, как бы вы к ним отнеслись?


Вовка с Мишей никогда бы так не сделали, но подумали бы

Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 276
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 15:37. Заголовок: Светлячок про разре..


Светлячок
про разрешение ходить в спальню к барину , Вы меня сразили

и еще...уходя от Анны, вы уж простите надоела она мне.
Владимир вляпался в первую дуэль по собственной дури, это факт. Санек (лапочка моя) хотел быть как все и поиграть с пистолетами..ну в конце концов то что он цесаревич, не значит что он не мужик и не хочет как все хорошей такой драки. Тут вроде все ясно. А вот вторая дуэль учитывая предыдущее разжалование и петропавловку, смахивает на нервный срыв и склонности к суициду от утерянного вкуса к жизни.

Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях... Спасибо: 0 
Профиль
Светлячок
Воздушный фонарик




Сообщение: 650
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 15:46. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: В..


ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
Вы меня сразили



ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
Санек (лапочка моя) хотел быть как все и поиграть с пистолетами..ну в конце концов то что он цесаревич, не значит что он не мужик и не хочет как все хорошей такой драки


Я все-таки считаю, что у Алекса еще и мотив ревности присутствовал. "Моё тронули!" и плевать, что Твоё тебе объясняет, что дело выйденного яйца не стоит. Саша пострелять захотел, совместить приятное с полезным. Типичное мужское поведение - глаза горят, хвост трубой, шерсть дыбором.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 278
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 15:52. Заголовок: Светлячок пишет: мо..


Светлячок пишет:

 цитата:
мотив ревности присутствовал. "Моё тронули!"


аха, ревность собственничество и гордость.
Светлячок пишет:

 цитата:
Типичное мужское поведение - глаза горят, хвост трубой, шерсть дыбором.


во во. А Вовка тож давно не дрался и к тому же у него взыграло: кому не дали? мне не дали? не бывать такому!!
вообщем у одного - мое не отдам, у второго - я первый парень на деревне. а дальше...нувообщем мы все в курсе)))

Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях... Спасибо: 0 
Профиль
Бреточка
Графиня Калиостро




Сообщение: 1105
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 15:55. Заголовок: Царапка пишет: Но &..


Царапка пишет:

 цитата:
Но "не нравится" и даже "не идеальна" - не повод вешать на неё всех собак.


а когда на неё всех собак вешали? Вешали то, что она уже на себя повесила. Только ты этого признать никак не хочешь

Когда свет озарит мрак на небесах, ты увидишь меня среди ангелов Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 2685
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 17:23. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: в..


ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
вообщем у одного - мое не отдам, у второго - я первый парень на деревне. а дальше...нувообщем мы все в курсе)))


Самое ёмкое и точное объяснение причины дуэли

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Ифиль
Остаемся зимовать




Сообщение: 1175
Репутация: 22
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 17:42. Заголовок: Falchi пишет: Мне б..


Falchi пишет:

 цитата:
Мне больше Мишку жалко было - он там вообще за просто так попал под раздачу. Андрей хитрец свалил, а этот до конца стоял


Аха, никто так и не узнал, что Андрей тоже учавствовал. Когда первый раз смотрела сцену расстрела(это было во втором сезоне) Сердце кровью обливалось, хотя и знала, что все кончится хорошо, и подоспеет Александр. Первой дуэли могло бы и не быть, не ляпни Владимир в пятой серии снова про Ольгу.

Вот, кстати сам сериал со второй дуэли и начала смотреть. Зацепила она меня, и пошло, поехало...



Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 287
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 19:42. Заголовок: Ифиль пишет: Вот, к..


Ифиль пишет:

 цитата:
Вот, кстати сам сериал со второй дуэли и начала смотреть. Зацепила она меня, и пошло, поехало...


а мне как то первая дуэль больше импонирует)))
Роза пишет:

 цитата:
Самое ёмкое и точное объяснение причины дуэли





Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях... Спасибо: 0 
Профиль
Алекса
Фея Драже




Сообщение: 1107
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 19:55. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: а..


ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
а мне как то первая дуэль больше импонирует


Мне тоже Между Ольгой и Александром было столько любви в то время, а потом сценаристы всё испортили

Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 291
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 20:01. Заголовок: И мне. Я вообще дово..


И мне. Я вообще довольно спокойно отношусь к Алексу и к числу моих любимых героев он всё же не принадлежит, но в сцене с дуэлью он вел себя великолепно - мужественно и достойно. Хотя по возрасту и жизненному опыту он был совсем юным по сравнению с прошедшим войну Корфом, истерирующим и бросающимся в крайности как мальчишка в переходный период.

Тщеславие - мой любимый грех Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2095
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 21:18. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: с..


ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
с той стати, что этот поступок показал бы, что оба участника дуэли ей противны и безразличны

Но Никиту она не любила, и он достоин лучшего, чем быть средством кому-то чего-то доказывать. И вообще я против самопожертвования.

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
ты смотришь по существу только с позиции Анны. А я рассматриваю дуэль как результат совокупных факторов и обстоятельств со стороны всех причастных.


С тех, кто сильнее - спрос выше.

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
есть существенная разница между словом "мразь" и вышеперечисленным.


По мне, вовсе нет.

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
и тем более он никому ничего не обязан.


Честный человек обязан исполнить предсмертную просьбу отца. Тем более, что ничего особенного у него не просили. Честному человеку присуща благодарность, и он никогда не станет позорить того, кто помог избежать несправедливого ареста. Владимир поступил бесчестно, когда сжёг вольную Анны, в "лучших" барских традициях "и жизнь и честь его не раз спасали... на них он выменял борзые три собаки".

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
а вот хвататьсяза пистолеты лишнее, это единственное с чем я с тобой согласна.


Но это ведь главное Не схватились за пистолеты - нет дуэли.

Светлячок пишет:

 цитата:
А в спальню топать имела право?


Это действие не имеет юридической силы.


ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
Царапка пишет:
 цитата:
А вот интересно, если бы участники дуэли принялись доказывать, что виновата женщина, как бы вы к ним отнеслись?

я бы сказала, что мальчики протрезвели и призадумались.


А мне оба бы стали противны.

Бреточка пишет:

 цитата:
Только ты этого признать никак не хочешь

Потому что считаю это несправедливым, а аргументы - неубедительными. К тому же, как правило, больше "не так поглядела, не так встала, не так села, не тем тоном сказала", чем по существу. В истории дуэли типичнейший случай - мало ли, что она там говорила, всё равно, что ей было опасно, на самом деле она хотела... и т.д.

Falchi пишет:

 цитата:
но в сцене с дуэлью он вел себя великолепно - мужественно и достойно

А я думаю, он вполне мог предвидеть, что Владимир не станет стрелять в него, поэтому всё прочее не ценю.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 297
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 21:32. Заголовок: Царапка пишет: Но ..


Царапка пишет:

 цитата:
Но это ведь главное Не схватились за пистолеты - нет дуэли.


ААААААААа мамочки.....счас соседи мне скорую вызовут....ржу в голос то есть схватись они за шпаги это была бы не дуэль а просто заурядная драка*????

Царапка пишет:

 цитата:
Но Никиту она не любила, и он достоин лучшего, чем быть средством кому-то чего-то доказывать. И вообще я против самопожертвования


аха...а вот со стороны Владимира в адрес Анны ты тока и требуешь самопожертвования. двойные стандарты? или оценка реальности только исходя из интересов Анны?
Царапка пишет:

 цитата:
С тех, кто сильнее - спрос выше.


а Анна у нас маленькая и слабенькая? уморила ты меня. Кстати почитай свои же посты в соседней теме где ты утверждаешь о ней как о незаурядной сильной личности которая смогла достич того же что и дворяне...так что с нее спрос равный)) или как ты думала что она должна быть с ними во всем на ровне, кроме того пункта где надо нести отвестственность?


Царапка пишет:

 цитата:
Это действие не имеет юридической силы.


попвтка изнасилования считается уголовно наказуемой испокон веков.


Царапка пишет:

 цитата:
Потому что считаю это несправедливым, а аргументы - неубедительными


ну а если я считаю несправедливым твои наезды на Вову для выгоды Анны а доводы не убедительными???

Царапка пишет:

 цитата:
А я думаю, он вполне мог предвидеть, что Владимир не станет стрелять в него, поэтому всё прочее не ценю.


Саня наивен,он надеялся что дурной и безабашенный Корф наплюет на все и будет стреляться с ним как с обычным офицером.

учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм врожденную вредность...я творю и пишу такое,что не обижаються бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...
Спасибо: 0 
Профиль
Царапка
Мечтательница




Сообщение: 2101
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 21:56. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: а..


ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
а вот со стороны Владимира в адрес Анны ты тока и требуешь самопожертвования.

С его-то стороны какое самопожертвование?

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
где ты утверждаешь о ней как о незаурядной сильной личности которая смогла достич того же что и дворяне...


Сильная личность - одно, а зависимый человек - другое. И угнетать слабого в социальном или физическом смысле человека под предлогом "он сильная личность" - недостойно.

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
или как ты думала что она должна быть с ними во всем на ровне, кроме того пункта где надо нести отвестственность?

Почему? Я в данном случае подхожу к ней так же, как к Ольге - считаю, что обеих в дуэлях винить нельзя.

ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
ну а если я считаю несправедливым твои наезды на Вову для выгоды Анны а доводы не убедительными???


Что именно ты называешь наездом? Владимир поступил с Анной так же, как Марья Алексеевна - с ним. Изъятие имущества путём уничтожения законных документов. В случае Анны - больше, чем имущество, свободу. И у МА не было причин быть благодарной Владимиру, а у Владимира были причины быть благодарным Анне.

Спасибо: 0 
Профиль
ЛедиСтерва



Сообщение: 300
Репутация: 19
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 22:02. Заголовок: Царапка пишет: Что ..


Царапка пишет:

 цитата:
Что именно ты называешь наездом? Владимир поступил с Анной так же, как Марья Алексеевна - с ним. Изъятие имущества путём уничтожения законных документов. В случае Анны - больше, чем имущество, свободу. И у МА не было причин быть благодарной Владимиру


ой ли


Царапка пишет:

 цитата:
а у Владимира были причины быть благодарным Анне.


да?????????????????????????

Царапка пишет:

 цитата:
Сильная личность - одно, а зависимый человек - другое.


зависимы человек не может быть сильной личностью? или не зависимый человек не может быть сильной личностью??? ты кажется опять без разбору все в одну корзину сложила, авось какой аргумент прокатит.

Царапка пишет:

 цитата:
И угнетать слабого в социальном или физическом смысле человека под предлогом "он сильная личность" - недостойно.


ты уже определись слабая она или сильная.

Царапка пишет:

 цитата:
С его-то стороны какое самопожертвование?


отдать вольную,потакать ее капризам, возится с ней в ущерб себе,спасать ее из передряг, женится на ней, охранять ее и т.д.

Царапка пишет:

 цитата:
Почему? Я в данном случае подхожу к ней так же, как к Ольге - считаю, что обеих в дуэлях винить нельзя.


а при чем тут Ольга???? Тут ситуации очень разные)))
и Ольга как раз таки ответственность понесла.






учитывая пачку сигарет в день ,умеренный алкоголизм врожденную вредность...я творю и пишу такое,что не обижаються бесполезно....

я - Женщина легкого поведения, в тяжелых отношениях...
Спасибо: 0 
Профиль
Falchi
Pretty woman




Сообщение: 296
Репутация: 15
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 22:03. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: ж..


Царапка пишет:

 цитата:
С его-то стороны какое самопожертвование?



ЛедиСтерва пишет:

 цитата:
женится на ней,




Тщеславие - мой любимый грех Спасибо: 0 
Профиль
Эйлис
sweet poison




Сообщение: 1348
Репутация: 27
ссылка на сообщение  Отправлено: 29.01.10 22:17. Заголовок: Тема "О героях Б..


Тема "О героях БН с юмором" плавно переместилась в тему "Две дуэли". Дамы, я читаю все это под столом

_________________________
И если бы ты мог на карту бросить душу,
То я против твоей - поставил бы свою.
Спасибо: 0 
Профиль
Роза
пани Роза




Сообщение: 2704
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.01.10 07:19. Заголовок: Я тоже валяюсь :sm6..


Я тоже валяюсь Вера, как нам тебя не хватало! Когда я читаю, ответы Царапки на твои замечания, у меня настроение резко повышается Здоровая порция смеха, что может быть полезнее

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
Профиль
Ответов - 219 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All [только новые]
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 49
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет