Отправлено: 29.01.10 08:17. Заголовок: Две дуэли - 1

Мы говорили о дуэли между Репниным и Корфом. Кто там причина и прочее. В БН было две дуэли из-за дам, причем Владимир успел поучаствовать там и там Давайте поболтаем об этих дуэлях, причинах оных, можно ли было их избежать.

 Отправлено: 29.01.10 13:18. Заголовок: Царапка пишет: а дв..

Царапка пишет:

цитата:

а двойственное

Про двойственное поведение хорошо Корнет ответил. Не надо путать мыло с "Униженными и оскорбленными" Достоевского И не смеши нас надуманными страданиями девицы, у которой язык не поворачивается правду говорить.

Gata пишет:

цитата:

но мой Беня на провокацию бы с дуэлью не повелся, ни с Саней, ни с Вованом.

Твоего Беню дамы наперегонки бы кинулись на танец приглашать, а потом дуэлировать между собой

 Отправлено: 29.01.10 13:26. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: В..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

В случае второй дуэли...ой чую счас снова с царапкой оседлаем своих любимых коней....

Аха, счас начнется старая добрая песня о главном - Вера за правду, Царапка - за Анну

 Отправлено: 29.01.10 13:31. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: В..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

В случае первой дуэли, пассивоность Ольги и в отношении ситуации и в отношении дуэлянтов привела к тому, что сглаживал углы Мишель.

Ольга пыталась обоих дуэлянтов отговорить от этого шага. Не могу ее поведение назвать пассивным. Со свечками в спальню не ходила, правда, как-то пыталась до ночи с Корфом переговорить.

 Отправлено: 29.01.10 13:43. Заголовок: ] Olya пишет: Аха, ..

] Olya пишет:

цитата:

Аха, счас начнется старая добрая песня о главном - Вера за правду, Царапка - за Анну

не забывай про когницию и понимание текста в котором мы будем выражать свои мысли. Фома с Емелей нервно так курят в сторонке.

Роза пишет:

цитата:

Ольга пыталась обоих дуэлянтов отговорить от этого шага. Не могу ее поведение назвать пассивным.

это да, но тут есть одно такое большле НО! Я не обвиняю Ольгу, а лишь указываю что на мое субж ИМХО Оля отговаривая их была пассивной. В том смысле что в сравнении с их "праведным гневом" двух горячих самовлюбленных, эгоцентричных павлинов ее попытки смотрелись как то уж очень пассивно.

Роза пишет:

цитата:

Со свечками в спальню не ходила,

а вот это не попытка затормозить дуэль..это скорее...." а вот в этом ракурсе ты меня еще не видел"...это скорее еще больше раззадорило бы. Если Вова бы не был так всем этим утомлен, что просто выписал вольную..нехай миша с ней теперь возится.

 Отправлено: 29.01.10 13:47. Заголовок: Мне тоже показалось,..

Мне тоже показалось, что Оля не была пассивной - она очень бурно и аргументированно доказывала Алексу, что дуэль - затея мягко говоря плохая, но тот лишь отмахивался и предлагал смотреть на жизнь проще.
И к Владимиру пришла с аналогичной просьбой, чем надо сказать сильно его удивила.

 Отправлено: 29.01.10 14:10. Заголовок: Falchi пишет: она ..

Falchi пишет:

цитата:

она очень бурно и аргументированно доказывала Алексу, что дуэль - затея мягко говоря плохая, но тот лишь отмахивался и предлагал смотреть на жизнь проще.

неоспоримый факт. каюсь это я плохо свою мысль выразила. Суть в чем. У мужчины первичная рекация силовая, у женщины эмоциональная. Но женщине дан ум и хитрость, что бы управлять мужской силой. Ольга достаточно знала Алекса. что бы не раззалоривать его эмоциями. Ее поведение лишь распалило его. Я не утверждаю, что это она виновата или ухудшила ситуацию. Там по сути виноватых то нету, мы все всегда поступаем на свое усмотрение в тех или иных обстоятельствах. Это просто мое ИМХоо на тему как сожно было спасти ситуацию и не факт что поступи Ольга так как я думаю, что то изменилось бы.
Falchi пишет:

цитата:

И к Владимиру пришла с аналогичной просьбой, чем надо сказать сильно его удивила.

никогда не забуду эту картину.

 Отправлено: 29.01.10 14:14. Заголовок: Роза: И не смеши нас..

Роза:

цитата:

И не смеши нас надуманными страданиями девицы

тогда там все страдания надуманы.

Olya:

цитата:

Вера за правду, Царапка - за Анну

Если априори считать за правду: "Во всём и всегда виновата Анна, а если невиновата, то см. п.1, если факты противоречат, то тем хуже для фактов", :)))
И ещё, когда об Анне хорошее, а о других плохое - это личное мнение, если наоборот - правда, ибо - Анна - абсолютная мразь, и вообще не человек, а крепостная девка, не знающая своего места.

Falchi: :

цитата:

Оля не была пассивной - она очень бурно и аргументированно доказывала Алексу, что дуэль - затея мягко говоря плохая,

Анна сделала то же самое.

 Отправлено: 29.01.10 14:23. Заголовок: Царапка пишет: Анна..

Царапка пишет:

цитата:

Анна сделала то же самое.

думала как лучше, а вышло........да и метод она выбрала оригинальный мягко сказать...
Царапка пишет:

цитата:

тогда там все страдания надуманы.

не перегибай
Царапка пишет:

цитата:

Если априори считать за правду: "Во всём и всегда виновата Анна, а если невиновата, то см. п.1, если факты противоречат, то тем хуже для фактов", :))) И ещё, когда об Анне хорошее, а о других плохое - это личное мнение, если наоборот - правда, ибо - Анна - абсолютная мразь, и вообще не человек, а крепостная девка, не знающая своего места.

не будь столь категоричной. Анна не есть обитель зла и не мразь. Но к сожалению большинство ее поступков это либо глупость либо не оправданная наглость. Но никто не отрицает и наличие хорошего у нее. К сожалению дуэль это как раз таки первый случай.

 Отправлено: 29.01.10 14:24. Заголовок: Царапка пишет: тогд..

Царапка пишет:

цитата:

тогда там все страдания надуманы.

Отчасти именно так. Вот видишь, Царапыч, мы можем прийти к консенсусу

Царапка пишет:

цитата:

ибо - Анна - абсолютная мразь, и вообще не человек, а крепостная девка, не знающая своего места.

Это перебор. Никто из тех, кто не обожает Анну, её "мразью" не называл, что она "не челоек" не говорит и не скажет.

Царапка пишет:

цитата:

Анна сделала то же самое.

Извините, это не так. Анна вела себя иначе. И рядом в этой ситуации с Олей не стояла. Только не надо говорить, что я Ольгу так обожаю, поэтому и заступаюсь. К сериальной я отношусь прохладно, даже более чем.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

эгоцентричных павлинов ее попытки смотрелись как то уж очень пассивно.

Ольга всю ночь Алекса уговаривала, а ты говоришь - пассивно

Falchi , ППКС

 Отправлено: 29.01.10 14:26. Заголовок: Царапка пишет: Анна..

Царапка пишет:

цитата:

Анна сделала то же самое.

видимо у мну память девичья, ибо я не помню, чтобы Оля для прекращения дуэли пришла к Вовке в спальню

 Отправлено: 29.01.10 14:27. Заголовок: ЛедиСтерва: Анна не ..

ЛедиСтерва:

цитата:

Анна не есть обитель зла и не мразь

резюме отзывов её противников именно таково.

ЛедиСтерва:

цитата:

Но никто не отрицает и наличие хорошего у нее.

Разве что в микроскопических дозах, когда ну совсем никак не придумать отмазки ;)))

ЛедиСтерва:

цитата:

К сожалению дуэль это как раз таки первый случай.

Т.е. ей не следовало ехать на место дуэли? Не следовало говорит им обоим, что они ей противны? Не следовало посылать Мишеля подальше? Как ей нужно было себя вести, узнав о дуэли?

 Отправлено: 29.01.10 14:30. Заголовок: Роза: Никто из тех, ..

Роза:

цитата:

Никто из тех, кто не обожает Анну, её "мразью" не называл, что она "не челоек" не говорит и не скажет.

Верно, прямо не скажет. Но высказывается таким образом, каким допустимо только о мрази, и изображает её соответствующим образом в своих вещах.
И Михаил, и Владимир вели себя в истории с дуэлью глупо и некрасиво. Сваливать вину на Анну - значит признавать её именно такой, готовой даже в ущерб собственным интересам поставить на кон жизнь небезразличных ей людей. Просто так, из вредности.

 Отправлено: 29.01.10 14:33. Заголовок: Царапка пишет: Разв..

Царапка пишет:

цитата:

Разве что в микроскопических дозах, когда ну совсем никак не придумать отмазки ;)

Отмазки для Анны придумываешь ты.
Царапка пишет:

цитата:

Но высказывается таким образом, каким допустимо только о мрази, и изображает её соответствующим образом в своих вещах.

Царап, может ты так это воспринимаешь? Может стоит признать, то что Анна не идеальна и просто не всем нравится???

 Отправлено: 29.01.10 14:40. Заголовок: Роза пишет: Ольга в..

Роза пишет:

цитата:

Ольга всю ночь Алекса уговаривала, а ты говоришь - пассивно

дык он после такой ночи тем паче был готов разорвать голыми руками Вовика за то, что тот посягнул на ....хм...эм...святое...не не то....на такое..во!!!

Бреточка пишет:

цитата:

видимо у мну память девичья, ибо я не помню, чтобы Оля для прекращения дуэли пришла к Вовке в спальню

во во. А Оля с Алексом, так там простите были отношения!!!

Царапка пишет:

цитата:

резюме отзывов её противников именно таково.

резюме субъективное я так понимаю? твой личный концепт после прочтение тех или иных текстов форумчан? но это не общее понятие между прочим.

Скрытый текст

понятия – то, о чем люди договариваются, их люди конструируют для того, чтобы “иметь общий язык” при обсуждении проблем, опираясь на логические соображения; концепты же существуют сами по себе, их люди реконструируют с той или иной степенью (не)уверенности, – отсюда диффузность, гипотетичность, размытость таких реконструкций.

Царапка пишет:

цитата:

Разве что в микроскопических дозах, когда ну совсем никак не придумать отмазки ;)))

ну почему же. Например в ситуации с дуэлью у нее есть пара пооложительных моментов. Она не сувалась когда было совсем горячо ибо тогда пострадали все. При этом можно конечно сказать гадость, мол интстинкт самосохранения. Но нет, тут именно разумный поступок не обострят ситуацию еще больше. А вот ее поступок с походом в спальню и мороченье головы и тому и другому к сожаление не делают ей чести.Так же как и тот факт, что она спровоцировала эту дуэль.
Царапка пишет:

цитата:

Т.е. ей не следовало ехать на место дуэли?

зачем? что она этим и кому доказала? Дуэль это ж не спектакль.
Царапка пишет:

цитата:

Не следовало говорит им обоим, что они ей противны?

оо женское кокетство ты сеешь страх в моей душе, чем дольше ты воротишь носм тем больше по сердцу тебе...(с)

Царапка пишет:

цитата:

Не следовало посылать Мишеля подальше?

она его регулярно слала и он всегда возвращался в еще большей решительности. Так и в этот раз, знала что вернется. сама не могла выбрать, может так бы выбрала..сильнейшего.

Царапка пишет:

цитата:

Как ей нужно было себя вести, узнав о дуэли?

обвенчаться с Никитой.

 Отправлено: 29.01.10 14:41. Заголовок: Царапка пишет: резю..

Царапка пишет:

цитата:

резюме отзывов её противников именно таково.

Царапка, пожалуйста выбирай выражения. Твоя манера выдувать из мухи слона очень неприятна. Я к Анне хорошо отношусь, она мне нравится, но я не вижу в постах ее недоброжелателей того, что ты выкапываешь.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

дык он после такой ночи тем паче был готов разорвать голыми руками Вовика за то, что тот посягнул на ....хм...эм...святое...не не то....на такое..во!!!

ЛедиСтерва, вы меня потрясли

 Отправлено: 29.01.10 14:42. Заголовок: Царапка пишет: Но в..

Царапка пишет:

цитата:

Но высказывается таким образом, каким допустимо только о мрази, и изображает её соответствующим образом в своих вещах.

Только не говори, что опять настраиваешься махать списком прегрешений от южных широт до полярного края

 Отправлено: 29.01.10 14:45. Заголовок: Царапка пишет: Но в..

Царапка пишет:

цитата:

Но высказывается таким образом, каким допустимо только о мрази, и изображает её соответствующим образом в своих вещах.

буду говорить только за себя ибо счас признаю я спровоцировала твою реакцию. Хотя я думала что за годы наших с тобой дуэлей ты знаешь мою плозицию. Я утверждаю что Анна: эгоистична, самовлюбленна, заносчива, не в меру наглая и не знает своего места (и не только по факту происхождения). да я за йерархию в обществе и в моей картине мира первично государство. Но я никогда не называла Анну мразью или грубым словом. А прописывала я свое отношение к ней с того как ее поступок смотрится со стороны а не с того какие у нее были мотивы. Ее мотивы это твоя иепархия.

Царапка пишет:

цитата:

Сваливать вину на Анну - значит признавать её именно такой, готовой даже в ущерб собственным интересам поставить на кон жизнь небезразличных ей людей. Просто так, из вредности.

ты в своем рассуждении уходишь от главного или намеренно это игнорируешь. Не было бы дуэли если бы не было вереницы поступков именно Анны, а не Владимира или Михаила. а то как они себя повели это по сути нервный срыв.

 Отправлено: 29.01.10 14:49. Заголовок: Алекса пишет: ЛедиС..

Алекса пишет:

цитата:

ЛедиСтерва, мы меня потрясли

Olya пишет:

цитата:

Только не говори, что опять настраиваешься махать списком прегрешений от южных широт до полярного края

чьих прегрешений???
пора искать адвоката?
кстати я например не отрицаю что корф это обезъяна с гранатой, хотя я его нежно так люблю)))

 Отправлено: 29.01.10 14:55. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: ч..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

чьих прегрешений???

Недоброжелателей Анны... Оч надеюсь, что не моих.
Алекса пишет:

цитата:

Царапка, пожалуйста выбирай выражения.

ППКС!

 Отправлено: 29.01.10 15:11. Заголовок: Бреточка: Может стои..

Бреточка:

цитата:

Может стоит признать, то что Анна не идеальна и просто не всем нравится???

я этого никогда не отрицала. Но "не нравится" и даже "не идеальна" - не повод вешать на неё всех собак.

ЛедиСтерва:

цитата:

она его регулярно слала и он всегда возвращался в еще большей решительности.

Это его трудности.

ЛедиСтерва:

цитата:

обвенчаться с Никитой.

С какой стати? К тому же она без разрешения барина не имела на это права.

ЛедиСтерва:

цитата:

да я за йерархию в обществе и в моей картине мира первично государство.

Я противница юридического закрепления привилегий по факту рождения. И государство - для граждан, а не наоборот.

ЛедиСтерва:

цитата:

Не было бы дуэли если бы не было вереницы поступков именно Анны, а не Владимира или Михаила. а то как они себя повели это по сути нервный срыв.

Я смотрю по существу - никто не заставлял их хвататься за пистолеты, Анне это было нужно меньше всех. И вереница поступков была ещё и Владимира, и Михаила, так что они девушке нервный срыв тоже постарались обеспечить.
Владимир мог не наезжать на Анну с первых серий, мог отдать ей вольную после смерти отца (обязан был отдать). Михаил мог не возвращаться после танца Саломеи или уехать, когда Владимир вернул себе поместье.

ЛедиСтерва:

цитата:

Я утверждаю что Анна: эгоистична, самовлюбленна, заносчива, не в меру наглая и не знает своего места (и не только по факту происхождения).

Я то же самое выразила одним коротким словом.
Впрочем, "не знает своего места" для меня может быть и комплиментом. По всем остальным пунктам придерживаюсь противоположного мнения.