Отправлено: 29.01.10 08:17. Заголовок: Две дуэли - 1

Мы говорили о дуэли между Репниным и Корфом. Кто там причина и прочее. В БН было две дуэли из-за дам, причем Владимир успел поучаствовать там и там Давайте поболтаем об этих дуэлях, причинах оных, можно ли было их избежать.

 Отправлено: 30.01.10 19:31. Заголовок: Роза пишет: У любой..

Роза пишет:

цитата:

У любой нормальной девушки они бы сдали в такой ситуации.

Ну если бы не сдали, это тоже не заслужило бы упрёка.

 Отправлено: 30.01.10 20:13. Заголовок: Царапка пишет: В XI..

Царапка пишет:

цитата:

В XIX веке - значит

не обязательно!!! вот тебе пример. Брак по расчету. На пятый год супруг влюбляется вкакую ниюудь вдову. Она вроде как отвечает ему взаимностью. И как он при этом потащит ее в церковь, что бы доказать что люит ее?!
И вообще хватит формализировать чувства. Любовт эта не юридическая единица. Ты либо любишь когото и способен на все, либо ты играешь в любовь и манипулируюешь чьимито симпатиями или чувствами. Либо ты никого не любишь и одна. Все. Точка. Третьего не дано. На протяженнии многих веков так было. И ради Анным Платоновой вековую закономерность никто менять не будет.

Царапка пишет:

цитата:

Тогда она вправе послать обоих подальше, что и сделала.

послать то послала. В конце. Только сначала довела до дуэли.

 Отправлено: 30.01.10 20:58. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: О..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

Она вроде как отвечает ему взаимностью. И как он при этом потащит ее в церковь, что бы доказать что люит ее?!

Тогда пусть держит при себе свои чувства. Если, конечно, жена его самого не обманывает, а со вдовой он может уладить дела так, чтобы женщина и возможные дети не страдали ради чужих удовольствий.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

Ты либо любишь когото и способен на всё

Такая любовь слишком часто оказывается прикрытием низости. Владимир своему папе-призраку хорошо об этом сказал.

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

Только сначала довела до дуэли.

Я уже высказала своё отношение к этому эпизоду. Чуть позже выложу ещё пару роликов, в которых Анна посылала Михаила задолго до дуэли.

 Отправлено: 30.01.10 21:04. Заголовок: Царапка пишет: Тогд..

Царапка пишет:

цитата:

Тогда пусть держит при себе свои чувства. Если, конечно, жена его самого не обманывает, а со вдовой он может уладить дела так, чтобы женщина и возможные дети не страдали ради чужих удовольствий

ты вообще таким понятиями как чувства в этой жизни оставляешь место????
Царапка пишет:

цитата:

Такая любовь слишком часто оказывается прикрытием низости. Владимир своему папе-призраку хорошо об этом сказал.

но не всегда!!!!

Царапка пишет:

цитата:

в которых Анна посылала Михаила задолго до дуэли.

не аргумент. всем известно, что у них манера общения и признания в симпатии такая.

 Отправлено: 30.01.10 21:36. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: в..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

всем известно, что у них манера общения и признания в симпатии такая.

А для меня это - не аргумент

 Отправлено: 31.01.10 12:06. Заголовок: Давайте зайдем с дру..

Давайте зайдем с другой стороны. А то иначе мы с Царапкой таки загоним коней.
Дуэль это чисто мужские игры, из категории победит сильнейший, а вот что это решает?

 Отправлено: 31.01.10 12:15. Заголовок: Напомню из живой при..

Напомню из живой природы: во время гона сильнейшие олени сражаются, а к самкам пробираются менее амбициозные.

 Отправлено: 31.01.10 12:22. Заголовок: Царапка пишет: Напо..

Царапка пишет:

цитата:

Напомню из живой природы: во время гона сильнейшие олени сражаются, а к самкам пробираются менее амбициозные.

и как это соотнести с нашими оленями и их дуэлями?
(прости у меня была тяжелая ночь, заснуть плохо получалось и сегодня не всегда понимаю подтекст)

 Отправлено: 31.01.10 12:39. Заголовок: ЛедиСтерва пишет: и..

ЛедиСтерва пишет:

цитата:

и как это соотнести с нашими оленями и их дуэлями?

Тут всё просто Пока Вовка с Мишей дуэлировали у доктора Штерна был реальный шанс ... Нет, не замёрзнуть

 Отправлено: 31.01.10 12:42. Заголовок: Роза пишет: Тут всё..

Роза пишет:

цитата:

Тут всё просто Пока Вовка с Мишей дуэлировали у доктора Штерна был реальный шанс ... Нет, не замёрзнуть

БЭСТ!!
однако, я бы в эту сторону даже не подумала. Барышни то привиредливые.
А в первом случае тогда все шансы у Писарева. Ибо Саша с Вовой, по логике потом следом шли бы Дрюня с мишей. А Писарев в это время в тихаря....(я на БиО не покушаюсь, но граф явно не подходит к категории менее амбициозных)

 Отправлено: 31.01.10 12:45. Заголовок: А я и не исключаю, ч..

А я и не исключаю, что если бы Анне предложили реальный выход из положения, она вышла бы замуж за человека, который мог устроить брак на законных основаниях (например, найдя в управе запись о вольной Анны). Хотя потом и, возможно, пожалела бы, но чего не сделаешь в приступе паники и отчаяния.

 Отправлено: 31.01.10 12:49. Заголовок: Царапка пишет: А я ..

Царапка пишет:

цитата:

А я и не исключаю, что если бы Анне предложили реальный выход из положения, она вышла бы замуж за человека, который мог устроить брак на законных основаниях (например, найдя в управе запись о вольной Анны).

это смахивает скорее на холодный расчет нежели на
Царапка пишет:

цитата:

в приступе паники и отчаяния.

 Отправлено: 31.01.10 13:11. Заголовок: Ты предлагала ей за ..

Ты предлагала ей за Никиту пойти :)
Т.е. докажи Анна таким делом своё нежелание дуэли, всё равно виновата?

 Отправлено: 31.01.10 13:16. Заголовок: Царапка пишет: Ты п..

Царапка пишет:

цитата:

Ты предлагала ей за Никиту пойти :)

это было другое.
Царапка пишет:

цитата:

Т.е. докажи Анна таким делом своё нежелание дуэли, всё равно виновата?

нет. Если рассматривать, что до того как эти двое встали друг на против друга с пистолетами на перевес, она бы сделала такой выбор, то я бы сказала, что она предотвратила дуэль.
Но в своем посте, ты не указала выход из какого именно положения, а сделала акцент на брак. А если ее целью был брак и получение вольной о котоорй ты везде упоминаешь, то это расчет и ни что иное. ИМХО оф корс

 Отправлено: 31.01.10 13:22. Заголовок: Почему с Никитой дру..

Почему с Никитой другое? Там вроде тоже о браке речь шла? За за старого же доктора выходить молодой девушке, надеящейся стать актрисой и имеющей таких поклонников, как Владимир и Михаил, я думаю, возможно только с отчаяния.

 Отправлено: 31.01.10 13:39. Заголовок: Царапка пишет: Поче..

Царапка пишет:

цитата:

Почему с Никитой другое? Там вроде тоже о браке речь шла? За за старого же доктора выходить молодой девушке, надеящейся стать актрисой и имеющей таких поклонников, как Владимир и Михаил, я думаю, возможно только с отчаяния.

ой
ну во первых, шутку воспринимать как аргумент и пытаться развить мысль это прямая дорога к недопониманию
во вторых когда я говорила про никиту я имела в виду контекст до дуэли, что бы предотвратить. И брак с ним был бы равным.
в третьих- каждый раз когда ты описываешь варианты брака для анны это смахиват на расчет и корысть. А я рассматриваю брак Анны как способ избежать дуэли.

 Отправлено: 31.01.10 13:47. Заголовок: ЛедиСтерва: когда я..

ЛедиСтерва:

цитата:

когда я говорила про никиту я имела в виду контекст до дуэли, что бы предотвратить.

со Штерном то же самое, способ избежать дуэли, не более.

ЛедиСтерва:

цитата:

И брак с ним был бы равным.

Да ну брось. У Анны и Никиты совершенно разное образование и привычки.

 Отправлено: 31.01.10 13:52. Заголовок: Царапка пишет: со Ш..

Царапка пишет:

цитата:

со Штерном то же самое, способ избежать дуэли, не более.

Штерн появился тогда когда дуэль уже была в процессе!!!

Царапка пишет:

цитата:

Да ну брось. У Анны и Никиты совершенно разное образование и привычки.

а как же твоя склонность к юридическим фактам7 а что это Никита стал не достойным Анны? Он в отличае от Вовы с ней не был груб, всегда хотел женится, говорил обэтом (если я правильно помню), был последовательным, заботливым и потакал ее желаниям1

 Отправлено: 31.01.10 14:30. Заголовок: Штерн не с Марса при..

Штерн не с Марса прилетел на дуэль, он жил в Двугорском уезде.

ЛедиСтерва:

цитата:

а что это Никита стал не достойным Анны?

У Никиты не было возможности добиться законного брака с Анной вопреки воле Владимира. И я рассматривала это вариант исключительно как жест отчаяния со стороны Анны, т.е. она была бы принуждена провести жизнь с нелюбимым человеком, похоронить свои мечты о сцене, в корне изменить привычки и забыть об образовании.

 Отправлено: 31.01.10 14:34. Заголовок: Царапка пишет: У Ни..

Царапка пишет:

цитата:

У Никиты не было возможности добиться законного брака с Анной вопреки воле Владимира

скажи Анна, что хочет за Никиту а не выбор меж Вовой и Михой. то Владимир бы дал добро.
Царапка пишет:

цитата:

она была бы принуждена провести жизнь с нелюбимым человеком, похоронить свои мечты о сцене,

это по сути ее ждет во всех случаях
Царапка пишет:

цитата:

в корне изменить привычки и забыть об образовании

ну через это многим приходится пройти.
В случае женитьбы на Анне это предстоит Владимиру.