Отправлено: 03.08.09 13:13. Заголовок: И это все о ней... Анна Платонова (часть 2)
Анна-Анастасия - главная героиня "Бедной Насти". Давайте поговорим об этом персонаже. Многим она нравится, кто-то ее обожает. Есть те, кто относится к ней ровно наоборот. У нас можно высказывать любое мнение в вежливой форме. Вас выслушают вне зависимости от вашей точки зрения
Отправлено: 10.12.09 12:26. Заголовок: Роза пишет: И поэто..
Роза пишет:
цитата:
И поэтому с ним надо было себя так вести?
Я не говорю, что Анну это украшает, вплоть до четвёртого показа неоднократно объявляла это самой неприглядной чертой Анны. Но, с другой стороны, резкий и недвусмысленный отказ, пожалуй, лучше, чем давать человеку ложную надежду. И как прикажете реагировать на угрозу убийства?!
Роза пишет:
цитата:
Надо всегда быть на высоте. А мстительность - черта дворняжек.
Для Анны не характерная. Из огромного числа поводов отомстить она только раз или два сорвалась, да и то не сильно.
Роза пишет:
цитата:
Все эти демагогические разговоры про то, что Ольга там кому-то кровь портила, я отметаю
Почему? Она не просто кровь портила, она ещё и под статью подводила.
Роза пишет:
цитата:
В ней нет сострадания, холодная и сердце холодное.
Способность сострадать, чувство справедливости, душевная теплота, отсутствие мстительности, то, что не попрекала сделанными добрыми делами - самые привлекательные в моих глазах черты Анны.
Способность сострадать, чувство справедливости, душевная теплота, отсутствие мстительности, то, что не попрекала сделанными добрыми делами - самые привлекательные в моих глазах черты Анны.
приведи примеры хоть одного из перечисленных пунктов
Роза
пани Роза
Сообщение: 2200
Репутация:
25
Отправлено: 10.12.09 12:39. Заголовок: Царапка пишет: Для ..
Царапка пишет:
цитата:
Для Анны не характерная
Не смеши меня, я на работе
Царапка пишет:
цитата:
другой стороны, резкий и недвусмысленный отказ
Из этой фразы надо убрать слово "резкий", тогда будет поведение порядочной и воспитанной девушки.
Царапка пишет:
цитата:
Она не просто кровь портила, она ещё и под статью подводила.
И это повод опуститься до мести и поведения дворняжки? Царапка пишет:
цитата:
Способность сострадать, чувство справедливости, душевная теплота, отсутствие мстительности
Этого в Анне отродясь не было. Хотя за ней водились хорошие поступки, отрицать не буду.
Способность сострадать, чувство справедливости, душевная теплота, отсутствие мстительности, то, что не попрекала сделанными добрыми делами - самые привлекательные в моих глазах черты Анны.
Я с тобой согласна, конечно, эти качества достойны восхищения, только... это все не про Анну. Бреточка пишет:
цитата:
приведи примеры хоть одного из перечисленных пунктов
Да примеры-то Царапка приведет, я не сомневаюсь. Она адвокат Нютки опытный.
Светлячок
Воздушный фонарик
Сообщение: 420
Репутация:
25
Отправлено: 10.12.09 15:48. Заголовок: Olya пишет: Да прим..
Olya пишет:
цитата:
Да примеры-то Царапка приведет, я не сомневаюсь
Переиначить можно что угодно
Роза пишет:
цитата:
Хотя за ней водились хорошие поступки, отрицать не буду.
Скажем так, Анна не безнадежна.
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 2981
Репутация:
29
Отправлено: 10.12.09 18:37. Заголовок: Царапка пишет: И ка..
Царапка пишет:
цитата:
И как прикажете реагировать на угрозу убийства?!
Еще больше озлобить, чтобы уж наверняка ))))))
Светлячок пишет:
цитата:
Скажем так, Анна не безнадежна.
Угу, материал для лепки есть. Мы и более безнадежные случаи вытягивали
Алекса
Фея Драже
Сообщение: 873
Репутация:
23
Отправлено: 10.12.09 18:42. Заголовок: Gata пишет: Еще бол..
Gata пишет:
цитата:
Еще больше озлобить, чтобы уж наверняка
Гата,
Что же вы так на Анну накинулись. Она не идеальный человек, с недостатками, но в ней много хорошего
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 2983
Репутация:
29
Отправлено: 10.12.09 18:53. Заголовок: Алекса пишет: Что ж..
Алекса пишет:
цитата:
Что же вы так на Анну накинулись. Она не идеальный человек, с недостатками, но в ней много хорошего
С главной героини и спрос главный ))))
Алекса
Фея Драже
Сообщение: 877
Репутация:
23
Отправлено: 10.12.09 19:14. Заголовок: Gata пишет: С главн..
Gata пишет:
цитата:
С главной героини и спрос главный
Владимир тоже главный герой, но его так внимательно не рассматривают под микроскопом
Владимир тоже главный герой, но его так внимательно не рассматривают под микроскопом
Для мужчин другие критерии оценки. И если бы его вдруг стали оценивать мужчины, то Корфу бы досталось на орехи $
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 2986
Репутация:
29
Отправлено: 10.12.09 19:39. Заголовок: Самсон пишет: И есл..
Самсон пишет:
цитата:
И если бы его вдруг стали оценивать мужчины, то Корфу бы досталось на орехи
Вове и от нас достается :)
А в Нюрасике, конечно, и положительные качества присутствуют - кто ж возражает? Да и БН без нее была бы не БН
Роза
пани Роза
Сообщение: 2203
Репутация:
25
Отправлено: 10.12.09 19:42. Заголовок: Самсон пишет: И есл..
Самсон пишет:
цитата:
И если бы его вдруг стали оценивать мужчины, то Корфу бы досталось на орехи
И достается у телевизоров
Алекса пишет:
цитата:
Она не идеальный человек, с недостатками, но в ней много хорошего
Да есть в ней хорошее Она красива, изящна, не глупа, не задирала подол, способна на бескорыстный жест без задней мысли (выручила Корфа, когда его пришли арестовать, заступалась за Полину), вела себя достойно в Зимнем, когда обучала императорских детей. Еще есть что о ней доброго сказать, но и дурости с эгоизмом сценаристы ей подбросили немало.
Olya
Интеллектуалка
Сообщение: 1437
Репутация:
26
Отправлено: 10.12.09 19:43. Заголовок: Gata пишет: А в Нюр..
Алекса пишет:
цитата:
Что же вы так на Анну накинулись. Она не идеальный человек, с недостатками, но в ней много хорошего
Gata пишет:
цитата:
А в Нюрасике, конечно, и положительные качества присутствуют - кто ж возражает?
Резюмируем: Нютка может и не лучше всех, но и не хуже многих. Обтекаемо
Светлячок
Воздушный фонарик
Сообщение: 422
Репутация:
25
Отправлено: 10.12.09 20:23. Заголовок: Роза пишет: И доста..
Роза пишет:
цитата:
И достается у телевизоров
Olya пишет:
цитата:
Резюмируем: Нютка может и не лучше всех, но и не хуже многих.
Ко всему привыкает человек, и Герасим привык.. (с)
Бреточка
Графиня Калиостро
Сообщение: 856
Репутация:
22
Отправлено: 10.12.09 21:24. Заголовок: Olya пишет: Ко всем..
Olya пишет:
цитата:
Ко всему привыкает человек, и Герасим привык.. (с)
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 1586
Репутация:
23
Отправлено: 14.12.09 19:38. Заголовок: Роза пишет: И это п..
Роза пишет:
цитата:
И это повод опуститься до мести и поведения дворняжки?
Повод, не повод, да, поступок Анну не украшает. Но это совершенно нехарактерный для неё поступок - сорвалась, с кем не бывает?
Бреточка пишет:
цитата:
Способность сострадать, чувство справедливости, душевная теплота, отсутствие мстительности, то, что не попрекала сделанными добрыми делами - самые привлекательные в моих глазах черты Анны. приведи примеры хоть одного из перечисленных пунктов
Сострадать - самодура ИИ она любила, для Владимира в церкви нашла слова, от которых ему стало легче, выручила его при обвинении в убийстве, не жаловалась на тех, кто её обижал и даже серьёзно угрожал (КМ, МА, Полина). Не попрекала сделанными делами - она много чего друзьям хорошего сделала (Владимиру прежде всего) - и хоть раз попрекнула? Не могу вспомнить.
Роза пишет:
цитата:
Еще есть что о ней доброго сказать, но и дурости с эгоизмом
Глупые поступки были, но у Анны и обстоятельства сложные, да и вообще сериал. Что до эгоизма - на мой взгляд, это нормальное качество, которое в разумной мере должно присутствовать у каждого человека, ибо если ты сам о себе не заботишься, то о тебе придётся заботиться кому-то другому. Анне гораздо больше, чем другим барышням, приходилось о себе заботиться, но она всё-таки о других помнила.
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 1587
Репутация:
23
Отправлено: 14.12.09 19:41. Заголовок: Olya пишет: Она адв..
Olya пишет:
цитата:
Она адвокат Нютки опытный.
Анну легко защищать. Я на этом к ней и привязалось - доводы сами собой подбираются, стоит лишь чуть в обвинение вникнуть Вот на одном форуме довелось мне защищать Корфа - это да, задачка нетривиальная.
Анне гораздо больше, чем другим барышням, приходилось о себе заботиться, но она всё-таки о других помнила.
Давай, Царапка, весели нас дальше. Может быть, мы тоже Нюшу полюбим. Глубоко. Где-то очень глубоко
Бреточка
Графиня Калиостро
Сообщение: 865
Репутация:
22
Отправлено: 15.12.09 09:56. Заголовок: Царапка пишет: не ..
Царапка пишет:
цитата:
не жаловалась на тех, кто её обижал и даже серьёзно угрожал
ага, зачем жаловаться, когда можно ответить тем же
Царапка пишет:
цитата:
самодура ИИ она любила
почему самодура? Он её воспитывал же
Царапка пишет:
цитата:
для Владимира в церкви нашла слова, от которых ему стало легче
Может ему легче стало от того, что он её любил
Царапка пишет:
цитата:
(Владимиру прежде всего) - и хоть раз попрекнула?
Конечно, в течение всего сериала: "Владимир, за что Вы меня так ненавидите?"
Для меня единственным так сказать хорошим поступком Анны является, когда она Мари выручила в булочной
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 1594
Репутация:
23
Отправлено: 15.12.09 10:17. Заголовок: А то, что выручила В..
А то, что выручила Владимира, когда ему угрожал арест по обвинению в убийстве отца, не в счёт?
Алекса
Фея Драже
Сообщение: 897
Репутация:
23
Отправлено: 15.12.09 10:39. Заголовок: Бреточка пишет: Он ..
Бреточка пишет:
цитата:
Он её воспитывал же
Я тоже не согласна, что ИИ такой уж самодур. Со странностями - да. Он воспитал Анну, дал ей заботу, внимание, образование, избавил от тяжелой работы. Моё мнение - Анна любила ИИ. Потому, что если это не так - она неблагодарная притворщица. Я не хочу в это верить.
Царапка пишет:
цитата:
А то, что выручила Владимира, когда ему угрожал арест по обвинению в убийстве отца, не в счёт?
Это тоже был хороший поступок.
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 3031
Репутация:
29
Отправлено: 15.12.09 10:41. Заголовок: Царапка пишет: А то..
Царапка пишет:
цитата:
А то, что выручила Владимира, когда ему угрожал арест по обвинению в убийстве отца, не в счёт?
Какое там спасла - Вовке хотелось в тюрьме покайфовать, а Нюрхен ему весь кайф обломала :)))
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 1596
Репутация:
23
Отправлено: 15.12.09 10:42. Заголовок: Забота ИИ об Анне с ..
Забота ИИ об Анне с учётом того, что он ей не выписал вольную, тянет на безответственность, а то и на издевательство. Любить его Анна, конечно, могла, как не ведающего, что творил, но я бы ничуть не удивилась, если бы не любила. Что толку от избалованности, если в любой момент могут отправить на тяжёлую работу, к которой девушка попросту не приспособлена? Только лишняя заморочка.
Забота ИИ об Анне с учётом того, что он ей не выписал вольную, тянет на безответственность, а то и на издевательство.
Не надо было вообще заботится, да? Царапка пишет:
цитата:
Любить его Анна, конечно, могла, как не ведающего, что творил,
Анна прям Иисус какой-то
Царапка пишет:
цитата:
А то, что выручила Владимира, когда ему угрожал арест по обвинению в убийстве отца, не в счёт?
Этот поступок тоже можно записать в хорошие
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 1598
Репутация:
23
Отправлено: 15.12.09 11:52. Заголовок: Бреточка: Не надо бы..
Бреточка:
цитата:
Не надо было вообще заботится, да?
надо было чётко определить её положение и обеспечить его юридическое обеспечение. Или обычная крепостная служанка, как Полина, или воспитанница - с вольной, приданым и "легендой".
Участь воспитанниц-бесприданниц весьма жалкой была в те годы - пустоцвет, старая дева, которую вечно куском попрекают
Это как кому повезет. Анна бы точно пристроилась
Царапка пишет:
цитата:
но я бы ничуть не удивилась, если бы не любила.
Это было бы гадко по отношению к доброму, но слабому человеку, каким был ИИ. Я думаю ИИ не давал Анне вольную потому, что опасался того, что ждёт Анну в без его опеки. Но он же ей выписал вольную! Не успел отдать, вернее Полина перехватила
Меня очень пугает твой подход к Анне, Царапа. "Эгоистка", "не любила". Нет, такой Анна мне не понравится.
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 1600
Репутация:
23
Отправлено: 15.12.09 13:05. Заголовок: Любовь в принципе ир..
Любовь в принципе иррациональна, и любить-не любить - дело сугубо добровольное и необязательное. Но критический подход к безответственному человеку с благими намерениями я осуждать не могу. Впрочем, у Анны его не наблюдалось, ИИ она воспринимала, на мой взгляд, совершенно некритично. Эгоисткой Анну я не называла, т.к. обычно это применяется к людям, у которых эгоизм за разумные пределы выходит.
весьма смутно представляя, что с ней станет, когда она вырастет
А по-моему он весьма чётко себе это представлял - Анна поизображает актрису, станет женой Владимира (зря что-ли собирался ей имение завещать, чтобы уж наверняка Вовка с крючка не сорвался). Поэтому и вольную не давал, зная тягу Нюры к побегам
Отправлено: 15.12.09 15:53. Заголовок: Царапка пишет: При ..
Царапка пишет:
цитата:
При том, что он взял Анну на воспитание, весьма смутно представляя, что с ней станет, когда она вырастет.
Почему смутно? Он воспитывал же её в соот. с какими-то своими принципами. Или тогда получается, что ИИ и Вовика воспитывал не представляя что из него выдет
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 1604
Репутация:
23
Отправлено: 15.12.09 15:57. Заголовок: В "Пигмалионе..
В "Пигмалионе" есть прелестная фраза, адресованная Хиггинсу: "Ты сделал её леди, но не наделил средствами, чтобы она могла жить, как подобает леди".
Светлячок
Воздушный фонарик
Сообщение: 440
Репутация:
25
Отправлено: 15.12.09 17:43. Заголовок: Роза пишет: А по-мо..
Роза пишет:
цитата:
А по-моему он весьма чётко себе это представлял - Анна поизображает актрису, станет женой Владимира (зря что-ли собирался ей имение завещать, чтобы уж наверняка Вовка с крючка не сорвался). Поэтому и вольную не давал, зная тягу Нюры к побегам
О, Роза озвучила мои мысли
Царапка пишет:
цитата:
"Ты сделал её леди, но не наделил средствами, чтобы она могла жить, как подобает леди".
А кое-что у Нюшки не треснет? Корфа получила, титул баронессы, имущество и возможность безнаказанно пилить мужу мозг до скончания этого самого мужа
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 1605
Репутация:
23
Отправлено: 15.12.09 18:33. Заголовок: Фраза относится к вр..
Фраза относится к времени, когда Анна была крепостной.
Фраза относится к времени, когда Анна была крепостной.
Царапка, ну ты даёшь! Анна была крепостной. Её холили, носились с ней. Ах, как жаль, что на коленях с купюрами в зубах еще не ползали.
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 1610
Репутация:
23
Отправлено: 16.12.09 07:49. Заголовок: Без понимания устойч..
Без понимания устойчивости и законности своего положения от этого холения никакой радости.
Светлячок
Воздушный фонарик
Сообщение: 445
Репутация:
25
Отправлено: 16.12.09 09:07. Заголовок: Царапка пишет: Без ..
Царапка пишет:
цитата:
Без понимания устойчивости и законности своего положения
ИИ по-любому бы ей вольную дал. И написал, кстати. Нюшка об этом знала, он ей сказал, когда в постели хрипел, идиот старый. Могла бы спросить сама раньше, ей на язык гирю никто не вешал.
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 1611
Репутация:
23
Отправлено: 16.12.09 09:21. Заголовок: Полной гарантии не б..
Полной гарантии не было. Плюс к тому у него могли внезапно отнять имение, он мог внезапно умереть. Намёки Анна делала, а спросить прямо - это могло показаться неблагодарностью.
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 3046
Репутация:
29
Отправлено: 16.12.09 10:26. Заголовок: Царапка пишет: Без ..
Царапка пишет:
цитата:
Без понимания устойчивости и законности своего положения от этого холения никакой радости.
Добрая христианка должна со смирением принимать любую долю, а не трястись от страха, что ее от рояля в коровник выгонят :)
Алекса
Фея Драже
Сообщение: 910
Репутация:
24
Отправлено: 16.12.09 10:56. Заголовок: Царапка пишет: это ..
Царапка пишет:
цитата:
это могло показаться неблагодарностью.
Я тоже считаю, что Анна могла прямо спросить, как раз в тот момент, когда делались намёки
Gata пишет:
цитата:
Добрая христианка должна со смирением принимать любую долю, а не трястись от страха, что ее от рояля в коровник выгонят :)
За сериальной Анной особой набожности не водилось. Я вообще не помню её в церкви, кроме похорон и свадьбы. Могла бы для приличия свечку поставила за себя или еще за кого. Ольгу около иконы помню, Наташу, Лизу, и Соня в церкви отметилась. Царапка всё в фике Оли нападает на Анну, что она не устояла перед свадьбой, ай-ай, как неприлично в 19 веке. В первую очередь тогда неприлично было в церкви не бывать.
Добрая христианка должна со смирением принимать любую долю
Я хорошо отношусь к Анне, но не считаю её ангелом или же девушкой не от мира сего ;)
Алекса:
цитата:
В первую очередь тогда неприлично было в церкви не бывать.
Насколько я помню, все приходили там в церковь по какому-либо поводу - свадьба, похороны, нужен совет священника. Анна была на похоронах и на свадьбе, это не значит, что она не ходила к обедне. Не все повседневные занятия нам показывали.
Алекса:
цитата:
могла прямо спросить, как раз в тот момент
И её осуждали бы за невежливость и неблагодарность :)))
Роза
пани Роза
Сообщение: 2242
Репутация:
26
Отправлено: 16.12.09 14:12. Заголовок: Царапка пишет: не ..
Царапка пишет:
цитата:
не от мира сего
Этого даже в монастырях маловато, что уж говорить о мирской жизни.
Царапка пишет:
цитата:
что она не ходила к обедне
Мы не увидели в сериале. Факта не было, значит, не ходила
Царапка пишет:
цитата:
И её осуждали бы за невежливость и неблагодарность
Вопрос формулировки. Если Анна спросила ИИ о вольной спокойно, без выражения на лице "мне все должны", я бы только засчитала ей это в плюс. Уважаю людей, которые в ответственные моменты своей жизни не засовывают язык, сами знаете куда
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 1617
Репутация:
23
Отправлено: 16.12.09 14:38. Заголовок: Роза: Мы не увидели ..
Роза:
цитата:
Мы не увидели в сериале. Факта не было, значит, не ходила
А Владимир одной соломой питался :)))
Роза:
цитата:
Вопрос формулировки. Если Анна спросила ИИ о вольной спокойно, без выражения на лице "мне все должны", я бы только засчитала ей это в плюс.
ИИ прямо ей говорил "ты дворянка", как-то после такого пассажа трудно спрашивать о вольной.
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 3053
Репутация:
29
Отправлено: 16.12.09 14:44. Заголовок: Царапка пишет: А В..
Царапка пишет:
цитата:
А Владимир одной соломой питался :)))
Ничего подобного, он был замечен за поеданием курицы и капусты.
Роза
пани Роза
Сообщение: 2245
Репутация:
26
Отправлено: 16.12.09 14:45. Заголовок: Gata пишет: Ничего ..
Gata пишет:
цитата:
Ничего подобного, он был замечен за поеданием курицы и капусты.
Я его запомнила с пирожком И еще много пил. Т.е. запивал
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 1618
Репутация:
23
Отправлено: 16.12.09 14:55. Заголовок: Всего-то пару раз чт..
Всего-то пару раз что-то перехватил, много ли? :))) А Мишастый, Дрюсик хоть что-нибудь ели? Лиза вроде одно яблочко скушала, больше не помню...
Роза
пани Роза
Сообщение: 2246
Репутация:
26
Отправлено: 16.12.09 15:01. Заголовок: Царапка пишет: А Ми..
Царапка пишет:
цитата:
А Мишастый, Дрюсик хоть что-нибудь ели? Лиза вроде одно яблочко скушала, больше не помню...
Не надо уводить разговор в сторону. Есть факт - Анну в церкви, как любую приличную девушку в 19 веке, никто не видел, кроме названных моментов. Поэтому любые попытки как-то замазать этот факт, выглядят не на пользу Анне. Проще признать очевидное и пойти дальше Например, обсудить, что раз уж Нюра к духовной пище не стремилась, она изливалась соловьем в другом месте - нашла сперва в лице Корфа психоаналитика, потом употребила по этой части наследника престола
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 1620
Репутация:
23
Отправлено: 16.12.09 15:07. Заголовок: Ну да, набожности на..
Ну да, набожности напоказ у неё не было, что верно, то верно. Под влиянием душевного движения крестилась и крест целовала.
Никто её не опускает. Мы говорим о том, что видели в сериале, а каждый видит со своей колокольни. Пожалуйста, "песнь торжествующей любви" к этой героине тоже принимается. Царапка её и поёт. Желающие могут присоединиться
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 1622
Репутация:
23
Отправлено: 16.12.09 18:43. Заголовок: Хихи :))) Самое смеш..
Хихи :))) Самое смешное, что моя т.н. любовь возникла из того, что читая в адрес Анны "раскрытия" сущности, в сериале я увидела совершенно иное. Фальчи, спасибо за взгляд со стороны ;)
Роза
пани Роза
Сообщение: 2249
Репутация:
26
Отправлено: 16.12.09 19:24. Заголовок: Царапка пишет: в се..
Царапка пишет:
цитата:
в сериале я увидела совершенно иное.
Я об этом и говорю, каждый видит то, что видит. Имеет полное право на своё мнение, каким бы оно не являлось.
Да уж, Анна мне по большому счету до лампочки, я не испытываю к ней ни неприязни, ни любви. Что есть она в сериале, что нет, мне фиолетово, правда не знаю добавляет ли мне сей факт объективности. Вообще Анна на редкость аморфный персонаж, она пожалуй единственная у кого нет стрежня и четко прописанной линии поведенья, а потому любой её поступок можно трактовать как угодно, оттого вероятно её так по-разному видят.
Светлячок
Воздушный фонарик
Сообщение: 450
Репутация:
25
Отправлено: 16.12.09 20:14. Заголовок: Роза пишет: Имеет п..
Роза пишет:
цитата:
Имеет полное право на своё мнение, каким бы оно не являлось.
Золотые слова, вернее - свобода слову
Falchi пишет:
цитата:
а потому любой её поступок можно трактовать как угодно, оттого вероятно её так по-разному видят.
Вообще Анна на редкость аморфный персонаж, она пожалуй единственная у кого нет стрежня и четко прописанной линии поведенья
Линию Анне прописали не очень хорошо, это правда, но я не могу согласиться с тем, что она аморфная. Она сдержанная, вся в себе. У неё такой характер
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 1624
Репутация:
23
Отправлено: 17.12.09 17:12. Заголовок: Falchi: Вообще Анна ..
Falchi:
цитата:
Вообще Анна на редкость аморфный персонаж, она пожалуй единственная у кого нет стрежня и четко прописанной линии поведенья,
я так бы охарактеризовала Наталью :))) Для меня прежде всего причинно-следственные зависимости. У Анны двусмысленное положение, поэтому я её шарахания, иногда заторможенность, сомнения, кукольность воспринимаю совершенно нормально, как нечто естественное в её ситуации и в её задачах выбора при дефиците информации. Вот когда, на мой взгляд, представлен минимум возможных для порядочного человека вариантов поведения, тогда проще по его действиям сделать вывод. У Анны в большинстве случаев была ситуация "куда ни кинь, всюду клин".
Бреточка
Графиня Калиостро
Сообщение: 879
Репутация:
22
Отправлено: 17.12.09 17:16. Заголовок: Царапка пишет: в её..
Царапка пишет:
цитата:
в её задачах выбора при дефиците информации
Да ладно, какой дефицит информации на кухне?
Алекса
Фея Драже
Сообщение: 919
Репутация:
24
Отправлено: 17.12.09 17:34. Заголовок: Царапка пишет: У Ан..
Царапка пишет:
цитата:
У Анны в большинстве случаев была ситуация "куда ни кинь, всюду клин".
Это преувеличение.
Царапка пишет:
цитата:
кукольность
Именно это слово. Я поняла что именно меня раздражает в Анне - кукольность, неестественноть.
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 1625
Репутация:
23
Отправлено: 17.12.09 18:18. Заголовок: Анна по сюжету - акт..
Анна по сюжету - актриса, и по жизни играет роль, поэтому лично для меня кукольность - нормальная часть образа. Плюс внешне такой типаж тоже в тему - хрупкая, хорошенькая.
поэтому лично для меня кукольность - нормальная часть образа.
Мне не понравилось
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 1626
Репутация:
23
Отправлено: 17.12.09 19:39. Заголовок: Актрис там наблюдало..
Актрис там наблюдалось негусто :) Ещё Полина, но она для куколки крупновата. А вообще против такой внешности - ангельской / кукольной (нужное подчеркнуть), ровно ничего не имею. Как-то раздражает если страшненькую на мой вкус женщину величают красавицей, а здесь всё в порядке :)))
Светлячок
Воздушный фонарик
Сообщение: 456
Репутация:
25
Отправлено: 17.12.09 19:44. Заголовок: Причем тут внешность..
Причем тут внешность? Анна - кукла не внешне, а по мозгам. Пустышка с непомерными амбициями, отсутствием душевной теплоты, ИМХО.
Во-во кукольная, неестественная, заторможенная. Потому и не так интересна, как, например, Полина или даже Лиза. Вроде обе дурочки, но цепляют куда больше - эмоции, страсть, желания. А у Анны какие желания? Что ей вообще от жизни надо?
Бреточка
Графиня Калиостро
Сообщение: 884
Репутация:
22
Отправлено: 17.12.09 20:05. Заголовок: Falchi пишет: Что е..
Falchi пишет:
цитата:
Что ей вообще от жизни надо?
это ритарический вопрос
Светлячок
Воздушный фонарик
Сообщение: 459
Репутация:
25
Отправлено: 17.12.09 20:06. Заголовок: Falchi пишет: Что е..
Falchi пишет:
цитата:
Что ей вообще от жизни надо?
Я тебе скажу, что ей надо - чтобы все дворяне расплачивались за то, что её пару раз за шампанским послали.
Алекса
Фея Драже
Сообщение: 925
Репутация:
24
Отправлено: 18.12.09 08:20. Заголовок: Светлячок пишет: Я ..
Светлячок пишет:
цитата:
Я тебе скажу, что ей надо - чтобы все дворяне расплачивались за то, что её пару раз за шампанским послали.
Анне нужна была свобода!
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 1628
Репутация:
23
Отправлено: 18.12.09 08:29. Заголовок: Falchi: Вроде обе ду..
Falchi:
цитата:
Вроде обе дурочки, но цепляют куда больше - эмоции, страсть, желания.
Кого как. Меня Лиза соверешенно не зацепила, скучный на мой вкус персонаж.
Falchi:
цитата:
А у Анны какие желания? Что ей вообще от жизни надо?
Сначала - вольная. Потом - как всем: муж, семья, если не получается - работа на хлеб насущный (в те времена это для женщины не совмещалось с семьёй). В её положении это задача нетривиальная, отсюда проблемы.
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 1629
Репутация:
23
Отправлено: 18.12.09 08:29. Заголовок: Светлячок: Причем ту..
Такие, как Нюшка, на свободе не живут - не умеют ею пользоваться. Нюшке надо, чтобы ею восхищались и перед нею пресмыкались, иначе завянет, как вампир без свежей крови :)
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 1631
Репутация:
23
Отправлено: 18.12.09 15:13. Заголовок: Восхищение всем прия..
Восхищение всем приятно, а пресмыкательства перед ней Анна не требовала :) На свободе же она вполне способна была устроиться - брали в театр актрисой (сама не захотела), как гувернантка работодателям очень понравилась - если бы не метрика, карьера была бы ей обеспечена. И какое пресмыкательство может быть перед учительницей музыки в царской семье? Не со стороны ли императрицы? :)))))))))))))))))))))))))))0
Светлячок
Воздушный фонарик
Сообщение: 463
Репутация:
25
Отправлено: 18.12.09 17:40. Заголовок: Царапка пишет: я го..
Царапка пишет:
цитата:
я говорила о кукольной внешности.
Вот и я говорю - внешность кукольная и мозги такие же. Царапка пишет:
цитата:
Восхищение всем приятно, а пресмыкательства перед ней Анна не требовала :)
Но всяческие демонстрировала.
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 3077
Репутация:
29
Отправлено: 18.12.09 18:41. Заголовок: Царапка пишет: На с..
Царапка пишет:
цитата:
На свободе же она вполне способна была устроиться - брали в театр актрисой (сама не захотела)
Баронессой быть выгоднее )))
Царапка пишет:
цитата:
как гувернантка работодателям очень понравилась - если бы не метрика, карьера была бы ей обеспечена
Ага, и место она нашла без протекции, и метрику сразу предъявила И в Париж собиралась с полным чемоданом рекомендательных писем, и от царской семьи, и от Третьего отделения )))) А остальные - от мадам де Воланж )))))))))))))))))))
Корнет
Монархист
Сообщение: 284
Репутация:
17
Отправлено: 18.12.09 18:46. Заголовок: Gata пишет: А остал..
Вот и я говорю - внешность кукольная и мозги такие же.
Я так не считаю. Анна очень умненькая. Разве можно ее сравнить с той же Полиной? Вот у кого кукольные мозги. Даже Мари мне кажется глуповатой. У нее под носом Алекс крутит роман с Наташей, а она только глазами моргает.
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 3080
Репутация:
29
Отправлено: 18.12.09 20:30. Заголовок: Алекса пишет: Анна ..
Алекса пишет:
цитата:
Анна очень умненькая
Хитрая :) Жисть научила. А Мари - доверчивая и благородная.
Светлячок
Воздушный фонарик
Сообщение: 472
Репутация:
25
Отправлено: 21.12.09 11:52. Заголовок: Алекса пишет: Анна ..
Алекса пишет:
цитата:
Анна очень умненькая
Такая умненькая, что чуть в бордель не угодила.
Алекса пишет:
цитата:
Даже Мари мне кажется глуповатой. У нее под носом Алекс крутит роман с Наташей, а она только глазами моргает.
Попрошу Мари не сравнивать с Анной - птицы разного полёта.
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 1641
Репутация:
23
Отправлено: 21.12.09 11:58. Заголовок: Светлячок: Такая умн..
Светлячок:
цитата:
Такая умненькая, что чуть в бордель не угодила
Ум и осведомлённость - вещи разные. В следующий раз Анна не пошла искать работу на улице, т.е. сделала вывод - это и есть признак ума.
Светлячок:
цитата:
Попрошу Мари не сравнивать с Анной - птицы разного полёта.
Еще какого Подсуетилась и сразу после борделя в Зимний понеслась
Царапка пишет:
цитата:
Да, социальное положение разное.
Там всё разное.
Бреточка
Графиня Калиостро
Сообщение: 896
Репутация:
22
Отправлено: 21.12.09 12:57. Заголовок: Царапка пишет: В сл..
Царапка пишет:
цитата:
В следующий раз Анна не пошла искать работу на улице
Прально, зачем искать, когда за неё уже все нашли
Надежда
Сообщение: 9
Репутация:
5
Отправлено: 21.12.09 14:33. Заголовок: Я тут человек новый,..
Я тут человек новый, но прочитав посты в разных темах не могу понять - чем так плоха Анна и чем так хороша Ольга? (если брать канон) А в играх и фиках из любого можно сделать идеал и наоборот, все по желанию автора. На мой взгляд, у Анны мног татаканов, но у кого их нет.
Алекса
Фея Драже
Сообщение: 941
Репутация:
24
Отправлено: 21.12.09 15:09. Заголовок: Надежда пишет: чем ..
Надежда пишет:
цитата:
чем так плоха Анна и чем так хороша Ольга?
Я их так не противопоставляю. Для меня лично Ольга - самая любимая героиня в БН. Особенно в первой части сериала. А после того, как ее облагородила Роза в "Востоке", все остальные отошли далеко на второй план. Сериальная Анна мне тоже нравится. Не так, как Ольга, но я ее понимаю, пусть у нее и тараканы в голове
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 3114
Репутация:
29
Отправлено: 21.12.09 16:32. Заголовок: В ролевых и фиках из..
В ролевых и фиках из кого угодно можно сделать идеал, но на Нюшку жалко тратить силы.
Алекса
Фея Драже
Сообщение: 943
Репутация:
24
Отправлено: 21.12.09 16:42. Заголовок: Gata пишет: но на Н..
Gata пишет:
цитата:
но на Нюшку жалко тратить силы.
Почему? Анна достойна, чтобы ее хорошо изображать в фиках и ролевых. У тех, кому она не нравится есть возможность написать героиню на свой вкус
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 1644
Репутация:
23
Отправлено: 21.12.09 16:49. Заголовок: Алекса: у тех, кому ..
Алекса:
цитата:
у тех, кому она не нравится есть возможность написать героиню на свой вкус
по мне, так лучше не надо :)))))))))))))))))))))))))))))))) ИМХО, самая отвратная Анна получается, если автор, не любящий сериальную героиню, пытается её улучшать.
ИМХО, самая отвратная Анна получается, если автор, не любящий сериальную героиню, пытается её улучшать.
Вот так и старайся вам, вованнистам, приятное сделать - все равно не оцените :) Небось, и в клипе, который я тебе в прошлом году на ДР сваяла - Анна тоже отвратная, а ты из деликатности промолчала? :)
ИМХО, самая отвратная Анна получается, если автор, не любящий сериальную героиню, пытается её улучшать.
Примеры в студию! Я не встречала.
Алекса пишет:
цитата:
Анна достойна, чтобы ее хорошо изображать в фиках и ролевых.
Не спорю, только добавлю, что Анна достойна, чтобы её ХОРОШЕЙ изображали. Жаль ведь сериальную, а так есть шанс
Надежда пишет:
цитата:
чем так плоха Анна и чем так хороша Ольга?
У каждого свой взгляд на одно и тоже. Кто-то видит Нюшку на бронзовом постаменте с нашлепкой в виде нимба на макушке, а кто-то Ольгу или Наташу (и далее по списку)
Небось, и в клипе, который я тебе в прошлом году на ДР сваяла - Анна тоже отвратная, а ты из деликатности промолчала? :)
Клип - другой коленкор, там надо специально и сильно стараться ухудшить И, потом, я не имела в виду 100% случаев, где-то 80-90 ;)
Светлячок пишет:
цитата:
Примеры в студию!
Да хоть фик, где я недавно ворчала
Светлячок
Воздушный фонарик
Сообщение: 479
Репутация:
25
Отправлено: 22.12.09 06:03. Заголовок: Царапка пишет: Да х..
Царапка пишет:
цитата:
Да хоть фик, где я недавно ворчала
Там героиня только носит имя Анна, к сериальной не имеет отношения.
Царапка пишет:
цитата:
И, потом, я не имела в виду 100% случаев, где-то 80-90 ;)
Гата, Царапка пытается сказать, что ей не сильно клип понравился, но пришлось хвалить
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 1647
Репутация:
23
Отправлено: 22.12.09 08:11. Заголовок: Не пытаюсь я это ска..
Не пытаюсь я это сказать ;) Хороший клип, Анна, как есть, т.е. мне нравится.
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 3125
Репутация:
29
Отправлено: 22.12.09 10:24. Заголовок: Один - один, а не 80..
Один - один, а не 80-90%, как нам пытается втереть Царапка. Не знаю, на каком материале она делает такие выводы - авторов, которые не любят Нюшку и пытаются ее при этом улучшать, не так уж и много :) И если уж они задаются целью написать хорошую Анну, а не пасквиль, то такой ее и делают. Разве отвратна Анна из моего "Иезуита" или Розиной "Шипки"? А Нюшка, которую я играла в "Охоте"? Скучная, да, но неужели до отвратности? А Олина Анна из "Омутов"? А мои Нюшки из "Сфортунато" или "Небывальщины"? Вот они, эти 90 прОцентов, только с другим знаком, а оставшиеся 10 - чистая вкусовщина, потому что отвратной Анну из "Дороги" находит одна лишь Царапка, точно так же, как и в случае с моим "После танца" - там на один ворчливый Царапкин голос приходилось двадцать восторженных, причем вованнистских, а не чьих-нибудь других. Впрочем, это было года четыре назад, теперь многие скорей съедят язык, чем признают, что Гата может изобразить хорошую Нюшку ))))))) Дальнейший разговор предлагаю продолжить в "Зеленой лампе", в теме фиковых персонажей. Хотя не знаю, есть ли смысл. По-моему, всем давным-давно всё ясно
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 1650
Репутация:
23
Отправлено: 22.12.09 10:50. Заголовок: Ответила в Зелёной л..
Сначала несколько серий подряд вертела ими и лбами сталкивала
У неё не было возможности наплевать обоим в глаза и уехать. Ограничилась тем, что сказала обоим, как её достали. Сами виноваты, мужики они, или дети малые? Ах да, не мужики, аристократы, милое дело - подневольную девушку делать заложницей своих идиотских разборок.
От женщины много зависит. Не давай повод. Анна еще та стервоза. Пока по мелочи, а потом разойдется. Бедный Вова
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 2026
Репутация:
24
Отправлено: 26.01.10 21:00. Заголовок: Роза пишет: От женщ..
Роза пишет:
цитата:
От женщины много зависит. Не давай повод.
Сиди, как мышь за веником, и будь довольна Никитой Я всегда помню, что Анна была подневольной, поэтому обвинять её в ссоре князя с бароном некорректно. ИМХО, Михаилу на той стадии был нужен повод для разборок с Владимиром, в этом и суть ссоры, роль Анны не очень значительна.
Роза пишет:
цитата:
Анна еще та стервоза.
Абсолютно несогласна. Женщина, которая не любит напоминать, что кому хорошего сделала, и на комплимент вида: "это ваше благотворное влияние на жениха" отвечает: "он всегда поступает, как считает нужным, это его собственное решение" - не может быть стервой. Счастливец Владимир!
Сиди, как мышь за веником, и будь довольна Никитой
Никитой была довольна Соня. Давай не будем суда Анну приплетать Царапка пишет:
цитата:
что Анна была подневольной, поэтому обвинять её в ссоре князя с бароном некорректно
В сериале много кто был подневольным. И что? Из-за этого нужно оправдывать их поступки? Царапка пишет:
цитата:
Женщина, которая не любит напоминать, что кому хорошего сделала, и на комплимент вида: "это ваше благотворное влияние на жениха" отвечает: "он всегда поступает, как считает нужным, это его собственное решение" - не может быть стервой.
Значение слова с векипидии: Однако в последние годы слово Стерва используется (чаще всего женщинами, но не факт) не как ругательное, а как определение для любой женщины, взявшей на вооружение (явно или неявно, желая того или вопреки) мужскую линию поведения, в основе которой заложена борьба, конкуренция, потребность в доминировании и выраженное стремление любыми путями достичь поставленной цели.
А теперь скажи мне, что из этого не соответствует Анне
Ах да, не мужики, аристократы, милое дело - подневольную девушку делать заложницей своих идиотских разборок.
Ты знаешь, я давно заметила, что крепостной статус Анны для тебя является едва ли не панацеей от всех её глупостей и неблаговидных поступков. Чуть что сразу отговорка - подневольная же. Хотя на тот момент по-моему уже все совершенно забыли о ее происхождении, да и сама Анна не воспринимала свое полжение всерьез. Ткнуть Мишке "вы-князь, я крепостная" запросто, на жалость подавить - тоже, а вот как по-настоящему прочувствовать все тяготы как-то не особо. Имхо, ей почти всегда чудным образом удавалось превратить своую крепостную зависимость чуть ли не в привилегию.
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 2029
Репутация:
24
Отправлено: 26.01.10 23:09. Заголовок: Бреточка пишет: В с..
Бреточка пишет:
цитата:
В сериале много кто был подневольным. И что? Из-за этого нужно оправдывать их поступки?
Смотря какие. Если бы у Анны была возможность уехать, а она оставалась в непосредственной близости со ссорящимися из-за неё балбесами, обвинение имело бы смысл.
Falchi пишет:
цитата:
Хотя на тот момент по-моему уже все совершенно забыли о ее происхождении, да и сама Анна не воспринимала свое полжение всерьез. Ткнуть Мишке "вы-князь, я крепостная" запросто, на жалость подавить - тоже, а вот как по-настоящему прочувствовать все тяготы как-то не особо.
Очень даже воспринимала. Получив вольную, первым делом собралась уехать. Извинялась перед Владимиром, что пришла в его дом - у неё нет права там больше находиться. А если бы один из чудиков серьёзно пострадал или даже погиб, а второй - в острог, что с Анной-то было бы? Вмиг напомнили бы ей, кто она есть. Для Анны дуэль была слишком не в её интересах, даже опасна, чтобы обвинять её в разжигании. И девушка приложила максимум усилий, чтобы предотвратить поединок, поэтому здесь я вообще не понимаю, какие к ней претензии. Мишу Анна послала к моменту с котёнком несколько раз и совершенно прямо, кто ж знал, что его это только раззадорит. Среагировать "только через мой труп" на обещание Владимира жениться на Анне - я не знаю, как это толковать, кроме как совершенную безответственность. Сказал бы "я тоже готов жениться на ней", или бы взял коня и уехал - всё, никаких претензий, никакой дуэли. Девушка остаётся с тем, кто её действительно любит и готов доказать это делом, все довольны.
Светлячок
Воздушный фонарик
Сообщение: 629
Репутация:
26
Отправлено: 27.01.10 06:31. Заголовок: Роза пишет: Анна - ..
Роза пишет:
цитата:
Анна еще та стервоза. Пока по мелочи, а потом разойдется. Бедный Вова
Именно так. Владимиру еще придется с Нюшкой хлебнуть лиха.
Бреточка пишет:
цитата:
А теперь скажи мне, что из этого не соответствует Анне
Каждое слово тут про Нюшку. Царапка, как всегда, напридумывала себе каких-то несуществующих терминов и путает понятия Но мы кое-что понимаем и без ее попыток отстирать грязное бельё своей любимицы.
Falchi пишет:
цитата:
Ты знаешь, я давно заметила, что крепостной статус Анны для тебя является едва ли не панацеей от всех её глупостей и неблаговидных поступков. Чуть что сразу отговорка - подневольная же
В точку. Нюшка, которая не должна была сидеть за веником (гы-гы), а за роялем всё время корчила моську - мне все должны и обязаны. Она никого не любит кроме себя, поэтому и многие, кто смотрел БН не смогли ее полюбить. Чувствовалась в ней фальшь не только положения в доме, но и ее натура вся пропиталась двуличием. Бедный Вова (с)
Грязное бельё напридумано. Вот и в предыдущем посте - ничего по существу. Придираться к выражению лица можно сколько угодно, ни о чём, кроме личного вкуса говорящего, это не свидетельствует. Анну же многие полюбили. Есть и такие, кто не любят, но отдают должное.
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 2032
Репутация:
24
Отправлено: 27.01.10 07:03. Заголовок: Анне из определения ..
Анне из определения стервы не соответствует потребность в доминировании - я уже привела в пример её ответ на комплимент Мише. И "любыми путями" - тоже не для неё. Иначе она рассказала бы Михаилу о том, что она крепостная, воспользовавшись его восхищением после спасеания Владимира от ареста, или потом, после побега, наплевала бы на необходимость расследовать убийство ИИ. И уж конечно не стала бы танцевать Саломею - Владимир разрешил ей идти на все четыре стороны, бросив Никиту. Спасибо за определение, Брета, теперь я точно знаю - "стерва" - не об Анне. Хотя знала и раньше, но под "стерва" понимала иное.
Хотя знала и раньше, но под "стерва" понимала иное.
Ты всегда понимаешь "иное", когда дело касается Нюры. Очень удобно: "Моя твоя не понимай и по иному воспринимай"
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 2034
Репутация:
24
Отправлено: 27.01.10 08:26. Заголовок: Роза: Ты всегда пони..
Роза:
цитата:
Ты всегда понимаешь "иное", когда дело касается Нюры
Ну так сейчас посмотрела вики-определение. И оно тоже Анне совсем не подходит :))) , что я и обосновала сериальными сценами.
Роза
пани Роза
Сообщение: 2629
Репутация:
26
Отправлено: 27.01.10 08:51. Заголовок: Царапка пишет: что ..
Царапка пишет:
цитата:
что я и обосновала сериальными сценами.
У тебя просто очень иной взгляд на то, что есть хорошо и плохо
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 2036
Репутация:
24
Отправлено: 27.01.10 08:53. Заголовок: Поступки значат для ..
Поступки значат для меня больше, чем выражение лица или даже бестактность.
Роза
пани Роза
Сообщение: 2631
Репутация:
26
Отправлено: 27.01.10 09:22. Заголовок: Так и я о поступках,..
Так и я о поступках, Царапка, веду речь. Исключительно о поступках. Бестактное поведение - это поступок. У Нюры с тактом вообще большие траблы. Вроде и воспитывали девушку барышней, но Марфуиз нее воспитанием не вытравишь.
Дело не в том, что Нюра - исчадье Ада. Я ее таковой не считаю, но вижу, что с характером ГГ создатели сериала явно промахнулись. Причина промаха в том, что главный автор - американка. Её ментальные предствления не совпадают с нашими, русскими. Отсюда такое неприятие ГГ многими, кто смотрел сериал. Если Анна, как мы ее увидели в БН, была не ГГ, а на вторых ролях, вроде Натали - не было бы проблем. Мы бы о ней так не спорили, принимали бы со всеми достоинствами (сомнительными) и недостатками. То, что многим Анна понравилась в том невнятном виде, какой мы наблюдали, уже результат не для обсуждения в этой теме, а для социалогического анализа. Причины этому тоже имеются.
Если бы у Анны была возможность уехать, а она оставалась в непосредственной близости со ссорящимися из-за неё балбесами, обвинение имело бы смысл.
у остальных подневольных была такая возможность? Нет. Однако же они находили в себе силы решать ситуацию, которая сложилась, а не перекладывать всё на других, как делала Анна. Царапка пишет:
цитата:
в доминировании - я уже привела в пример её ответ на комплимент Мише.
Как ты говорила, это можно инрепритировать по разному Царапка пишет:
цитата:
"любыми путями" - тоже не для неё.
Да ладно не для неё. Царапка пишет:
цитата:
Иначе она рассказала бы Михаилу о том, что она крепостная, воспользовавшись его восхищением после спасеания Владимира от ареста
Втом то и дело, что это и есть любыми путями. Ибо если это было бы не для неё она бы рассказала правду, не боясь того, что Миша её бросит. Какая разница если она не добивается никакой цели? Царапка пишет:
цитата:
И уж конечно не стала бы танцевать Саломею - Владимир разрешил ей идти на все четыре стороны, бросив Никиту.
Прально, зачем бросать когда можно сделать так, чтобы Никита был благодарен ей по гроб жизни
Эйлис
Never Fade Away
Сообщение: 1312
Репутация:
27
Отправлено: 27.01.10 10:46. Заголовок: Роза пишет: То, что..
Роза пишет:
цитата:
То, что многим Анна понравилась в том невнятном виде, какой мы наблюдали, уже результат не для обсуждения в этой теме, а для социалогического анализа. Причины этому тоже имеются.
Можно в "зеленой лампе" открыть эту тему.
Роза
пани Роза
Сообщение: 2633
Репутация:
26
Отправлено: 27.01.10 11:54. Заголовок: Эйлис пишет: Можно ..
Не думаю, что буду разворачивать свой пост дальше в любой теме, т.к. выводы не всем придутся по душе. Мы же привыкли только приятное глотать. Поэтому я сказала ровно столько, сколько посчитала возможным Но мы можем порассуждать о том, какой представляем себе идеальную ГГ
Бреточка
Графиня Калиостро
Сообщение: 1080
Репутация:
22
Отправлено: 27.01.10 12:17. Заголовок: Роза пишет: Мы же п..
Неприятная правда порой бывает намного полезней чем приятная ложь. По себе знаю
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 2037
Репутация:
24
Отправлено: 27.01.10 13:22. Заголовок: Роза: У Нюры с такто..
Роза:
цитата:
У Нюры с тактом вообще большие траблы. Вроде и воспитывали девушку барышней, но Марфуиз нее воспитанием не вытравишь.
Оказалась бы её матерью не Марфа, а МА, это изменило бы дело? Да, с тактом у неё проблемы, не спорю, ибо сама не отличаюсь деликатностью и мне трудно об этом судить. Но не считаю это ужасным, т.к. были сцены, где Анна проявила редкостное великодушие и, пожалуй, тактичность (см. выше).
Бреточка:
цитата:
у остальных подневольных была такая возможность? Нет. Однако же они находили в себе силы решать ситуацию, которая сложилась, а не перекладывать всё на других,
Ты о чём? Разве о ком-то ещё спорили высокородные мужики?
Бреточка:
цитата:
Втом то и дело, что это и есть любыми путями. Ибо если это было бы не для неё она бы рассказала правду, не боясь того, что Миша её бросит.
Рассказать самой по определению выгоднее. Ну да, боялась, что бросит (может, не боялась, а была уверена в таком развитие событий), проявила в этом слабость, стеснялась, запуталась, к тому же она правды попросту не знала. Её ИИ убеждал, что это неважно, делал намёки - с происхождением не так просто - ставить под сомнение любимого дядюшку? В случае Анны признание дискредитировало ИИ, коль на то пошло.
Роза:
цитата:
Но мы можем порассуждать о том, какой представляем себе идеальную ГГ
Скучно :)))
Бреточка:
цитата:
Неприятная правда порой бывает намного полезней чем приятная ложь. По себе знаю
Верно. Но говорить её бывает непросто. Тем более, когда правда точно неизвестна и есть надежда, что откроются более благоприятные обстоятельства.
Бреточка
Графиня Калиостро
Сообщение: 1081
Репутация:
22
Отправлено: 27.01.10 13:42. Заголовок: Царапка пишет: Ты о..
Царапка пишет:
цитата:
Ты о чём? Разве о ком-то ещё спорили высокородные мужики?
Татьяна например Царапка пишет:
цитата:
В случае Анны признание дискредитировало ИИ, коль на то пошло.
Когда это Анну останавливало Это просто отмазка и прикрытие. Если не хочешь что-то делать всегда найдётся тысячу причин для этого Царапка пишет:
цитата:
Тем более, когда правда точно неизвестна и есть надежда, что откроются более благоприятные обстоятельства.
Зачем надяятся в пустую?
Роза
пани Роза
Сообщение: 2635
Репутация:
26
Отправлено: 27.01.10 13:43. Заголовок: Царапка пишет: Тем ..
Про Нюру тебе веселее? Но не всем это веселье по вкусу. Умываю руки и покидаю сию скучнейшую для меня тему
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 2040
Репутация:
24
Отправлено: 27.01.10 15:10. Заголовок: Бреточка: Татьяна на..
Бреточка:
цитата:
Татьяна например
А с кем Андрею было стреляться?!
Бреточка:
цитата:
Когда это Анну останавливало Это просто отмазка и прикрытие.
Как только правда в пользу Анны, она трактуется как отмазка ;)))
Бреточка:
цитата:
Зачем надяятся в пустую?
Потому что лишённый надежды человек мёртв. И у Анны для надежды были весомые основания - не могла же она предвидеть, что Владимир пойдёт на такое скотство, как нарушение предсмертной просьбы отца.
Прально, зачем бросать когда можно сделать так, чтобы Никита был благодарен ей по гроб жизни
Мне это тоже не понравилось
Я согласна с Розой - намудрили сценаристы с образом Анны. Мне жаль Е.Корикову, которой приходилось выкручиваться в ситуации, когда Анна по сценарию должна вести себя неадекватно.
Бреточка
Графиня Калиостро
Сообщение: 1083
Репутация:
22
Отправлено: 27.01.10 15:38. Заголовок: Царапка пишет: А с ..
Царапка пишет:
цитата:
А с кем Андрею было стреляться?!
Ты спросила про благородных мужиков, котоорые были благосколнны к крепостным, я ответила. Царапка пишет:
цитата:
Как только правда в пользу Анны, она трактуется как отмазка ;)))
Потому что любая отмазка в пользу Анны трактуется как правда Царапка пишет:
цитата:
И у Анны для надежды были весомые основания
А разве это надежда? Такое поведение называется другим словом вроде
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 2043
Репутация:
24
Отправлено: 27.01.10 16:23. Заголовок: Брета, к Анне была п..
Брета, к Анне была претензия, что она довела Владимира и Михаила до дуэли.
Бреточка:
цитата:
А разве это надежда? Такое поведение называется другим словом вроде
я не знаю слов, запрещающих надеяться. Тем более ожидать от человека элементарно порядочного поведения.
Брета, к Анне была претензия, что она довела Владимира и Михаила до дуэли.
Знаете, дамы, какова сугубо мужская точка зрения на такие дуэли? Мужчина никогда не станет сам искать причину и повод, если он в здравом уме и с психикой все нормально. Репнин произвел вполне вменяемое впечатление. Корф слегла с приветом, но не до клиники, поэтому сами они, не дай им повод девушка Платонова, до дуэли не додумались. Известную и грубую поговорку про кобеля приводить не стану, но она тут очень к месту.
Я почитал ваши рассуждения, улыбнуло. Извините, ради бога, но доводы про двойственное положение, тяжелую судьбу девушки Платоновой просто несерьезны. Такое ощущение, как будто речь идет об экранизации романа Достоевского, на худой конец, какая социальная драма обсуждается. На деле это - примитивное мыло с любовной тематикой. Вот это и должно быть критерием оценки поступков. Любит -не любит - плюнет - поцелует.... Ни капли любви в ГГ (как вы называете девушку Платонову) нет. Актриса пыталась изображать что-то, но не убедительно.
Алекса
Фея Драже
Сообщение: 1090
Репутация:
27
Отправлено: 28.01.10 06:48. Заголовок: Корнет пишет: Вот э..
Корнет пишет:
цитата:
Вот это и должно быть критерием оценки поступков. Любит -не любит - плюнет - поцелует....
ППКС
Корнет пишет:
цитата:
Ни капли любви в ГГ (как вы называете девушку Платонову) нет
Анна холодноватая по натуре, но она ближе к концу сериала обозначила своё отношение к Владимиру. Корнет , а кто по твоему мнению из девушек, показал любовь на экране?
сугубо мужская точка зрения на такие дуэли? Мужчина никогда не станет сам искать причину и повод, если он в здравом уме и с психикой все нормально
Т.е. всегда и во всём виновата женщина? :))) Стоит ли говорить, что я не придерживаюсь такой точки зрения?
Корнет:
цитата:
На деле это - примитивное мыло с любовной тематикой. Вот это и должно быть критерием оценки поступков.
Тогда и к замечанию выше о том, что мужчина не станет искать причину и повод это относится.
Алекса:
цитата:
Анна холодноватая по натуре
Сдержанность и скрытность не всегда означает холодность.
Роза
пани Роза
Сообщение: 2644
Репутация:
26
Отправлено: 28.01.10 08:26. Заголовок: Корнет , вы всё верн..
Корнет , вы всё верно сказали. Добавить нечего.
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 2050
Репутация:
24
Отправлено: 28.01.10 08:38. Заголовок: А я несогласна. Если..
А я несогласна. Если два мужика не способны выслушать чёткие и недвусмысленные слова женщины, которая не приемлет их ссору, а потом сваливают на неё же вину, это не мужчины, а слякоть. ИМХО, считать Анну виновной в дуэли, а Михаила с Владимиром - игрушками в её руках, это прежде всего неуважение к мужикам.
Анна сказала - вы мне оба противны. Они даже помирились, а потом снова поссорились. Анна была с обоими холодна. Мишелю сказала после спасения при падении с лестницы - я не прощу вам дуэли. Потом, после пожара - между нами ничего быть не может. Зачем он ей долдонил - я вам не верю? Ничем другим, кроме нежелания уступить Владимиру, я этого не могу объяснить. Случается иногда такая подлая манера - человеку приписываются чувства и намерения, которые выгодно, чтобы он испытывал, для того, чтобы оправдать своё поведения вопреки интересам этого человека и его прямым словам. Вот и здесь то же самое. Отказаться от дуэли по тогдашним представлениям - трусость, вот князь и петушился, наплевав на предмет спора. Владимир, впрочем, тоже не лучше, но хотя бы о завещании позаботился.
Довели девушку до того, что она чуть не отдалась одному из соперников, лишь бы прекратить этот бред. На Никиту наорала. Потом у неё оставалось два дня придумать что-то ещё. Калиновская предупредила - дуэль раньше. Анна бросилась их искать. Сани перевернулись - поскакала верхом в мужском седле, свалилась с лошади и ползла по снегу, лишь бы остановить идиотов. Что ещё она должна была сделать?! Пойти, утопиться?
И до кучи - я уже говорила о невыгодности и опасности дуэли для Анны. В чём-чём, а здесь в разжигании я её обвинить не могу. Ссылки на общее коварство всего женского пола не принимаю.
ага. с одним из них встречается, а потом за другого выходит замуж. Действительно, чего ещё
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 2057
Репутация:
24
Отправлено: 28.01.10 13:02. Заголовок: С Мишелем она на тот..
С Мишелем она на тот момент уже фактически порвала. И речь о том самом конкретном моменте с дуэлью, а не о "потом". Мужчины обязаны принимать во внимание высказанное прямым текстом желание женщины, если они испытывают к ней хоть какие-то добрые чувства.
Бреточка
Графиня Калиостро
Сообщение: 1091
Репутация:
22
Отправлено: 28.01.10 13:05. Заголовок: Царапка а ты не заду..
Царапка а ты не задумывалась о том, что на дуэль вызывают, потому что задели их мужское достоинство?? И если они откажутся от неё то будут выглядеть полным тюфяком и размознёй не в глазах общества, а для самого себя. Или уважение к себе не должно быть в приоритете, если что-то Аннушка сказала?
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 2059
Репутация:
24
Отправлено: 28.01.10 13:17. Заголовок: Бреточка, вот здесь ..
Бреточка, вот здесь я совершенно согласна. Анна была заложницей их мужских игр, поэтому я не считаю возможным её обвинять.
Корнет
Монархист
Сообщение: 326
Репутация:
17
Отправлено: 28.01.10 15:12. Заголовок: Алекса пишет: но он..
Алекса пишет:
цитата:
но она ближе к концу сериала обозначила своё отношение к Владимиру.
"Обозначила" - очень точно подмечено Прелестная Фея, мужчины не деревяшки, не всем обозначения достаточно.
Алекса пишет:
цитата:
Корнет , а кто по твоему мнению из девушек, показал любовь на экране?
Я так понимаю, что вопрос к девушкам из сериала? Принцесса была влюблена в наследника, это бесспорно. Крепостная (Татьяна, кажется) любила своего барина. Ольга любила наследника. В последнем случае это было превращено в идиотизм и болезненную экзальтацию, но тем не менее. Остальные барышни не запомнились своими чувствами.
Царапка пишет:
цитата:
А я несогласна.
У каждого своя точка зрения
Царапка пишет:
цитата:
Т.е. всегда и во всём виновата женщина?
Зачем же обобщать. Это недальновидно, но так свойственно дамам Я говорил о конкретной ситуации с девушкой Платоновой.
Незабвенный Глеб Жеглов говорил: "даже "здравствуй" можно сказать так, чтобы смертельно оскорбить человека, и даже "сволочь" можно сказать так, что человек растает от удовольствия" Вот и Аннушка наша пела "я вас ненавижу", "у нас всё кончено", но глазками при этом ерзала так, что информация до абонентов доходила прямо противоположная
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 2062
Репутация:
24
Отправлено: 28.01.10 18:14. Заголовок: Gata: Вот и Аннушка ..
Gata:
цитата:
Вот и Аннушка наша пела "я вас ненавижу", "у нас всё кончено", но глазками при этом ерзала так, что информация до абонентов доходила прямо противоположная
Вспомнилось, как Ходжа Насреддин с Агабеком толковали шевеление ушами обращённого в ишака принца.
Обращаю внимание, что Агабек - дурень, Ходжа жульничал, а ишак - тварь бессловесная. С людьми, способными выразить своё мнение прямым текстом, такие фокусы неприемлемы.
Роза
пани Роза
Сообщение: 2663
Репутация:
26
Отправлено: 29.01.10 09:32. Заголовок: Царапка пишет: а иш..
Царапка пишет:
цитата:
а ишак - тварь бессловесная
И упрямая
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 2069
Репутация:
24
Отправлено: 29.01.10 09:55. Заголовок: Но иногда бывает умн..
Но иногда бывает умнее людей ;)
Светлячок
Воздушный фонарик
Сообщение: 640
Репутация:
26
Отправлено: 29.01.10 10:17. Заголовок: Сравнить Нюшку с иша..
Сравнить Нюшку с ишаком, который умнее людей Царапка , продолжай дальше, плиз
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 2071
Репутация:
24
Отправлено: 29.01.10 10:32. Заголовок: Сравнение человека с..
Сравнение человека с животным всегда условно. А вот против того, чтобы Михаила сравнить с откровенным дураком, а Владимира - с жуликом, никто, похоже, не возражает :)))
Роза
пани Роза
Сообщение: 2666
Репутация:
26
Отправлено: 29.01.10 11:40. Заголовок: Царапка пишет: А во..
Царапка пишет:
цитата:
А вот против того, чтобы Михаила сравнить с откровенным дураком, а Владимира - с жуликом, никто, похоже, не возражает
Мы это сравнение серьезно не воспринимаем
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 2073
Репутация:
24
Отправлено: 29.01.10 12:06. Заголовок: Равно как и Анны ;))..
Зачем Нюшке ушами шевелить, когда у нее есть бюст )))
Гата я тебя обожаю. К тому же бюст можно поочередно (сначала левую потом правую) выкладывать на стол или укладывать Вовке на плечо. Царапка пишет:
цитата:
Похоже, все согласны, что благородные господа обращались с девушкой как с бессловесной тварью?
ну вот опять...в каждой шутке есть доля шутки, но не до такой степени....тогда уж мы можем тебе сказать, что ты признаешь что Анне было сдишком много дела до жизни господ к коей она не имела ну никакого отношения.
Анне было сдишком много дела до жизни господ к коей она не имела ну никакого отношения.
Ее ИИ воспитывал барышней. Возил на балы, представил в обществе как свою воспитанницу. Анна получила хорошее образование, знала этикет. Поэтому считала себя не равной господам, но достойной быть среди них.
ЛедиСтерва
Сообщение: 270
Репутация:
19
Отправлено: 29.01.10 15:06. Заголовок: Алекса пишет: Ее ИИ..
Алекса пишет:
цитата:
Ее ИИ воспитывал барышней. Возил на балы, представил в обществе как свою воспитанницу. Анна получила хорошее образование, знала этикет. Поэтому считала себя не равной господам, но достойной быть среди них.
я не совсем про это. манера одеваться и знание французского и пребывание среди них это одно. А вот зная, свое истинное положение решать что то за господ,диктовать свое мнение или лезть в их дела. это уже другое.
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 2090
Репутация:
24
Отправлено: 29.01.10 15:15. Заголовок: ЛедиСтерва: тогда уж..
ЛедиСтерва:
цитата:
тогда уж мы можем тебе сказать, что ты признаешь что Анне было сдишком много дела до жизни господ к коей она не имела ну никакого отношения.
Почему никакого? И Владимир, и Михаил были ей небезразличны.
ЛедиСтерва:
цитата:
А вот зная, свое истинное положение
Анна не знала его, ИИ давал ей надежду на равенство с ними. И, в конце концов, почему бы не воспользоваться выпавшим шансом? А то так и останешься при Никите.
Светлячок
Воздушный фонарик
Сообщение: 648
Репутация:
26
Отправлено: 29.01.10 15:22. Заголовок: Царапка пишет: И Вл..
Царапка пишет:
цитата:
И Владимир, и Михаил были ей небезразличны.
Поэтому Нюшка крутила между ними хвостом. Стравливала, чтобы выбрать победителя
Анна не знала его, ИИ давал ей надежду на равенство с ними.
надежду на равеносто, а не равенство. Да и даже равные люди без спросу в чужие жизни не лезут!!
Царапка пишет:
цитата:
Почему никакого? И Владимир, и Михаил были ей небезразличны
а они ей дали право лезть в их жизнь? или может просили об этом?? насколько я помню Владимир так точно очень ревностно охранял свое личное пространство, а в эмоциональную зону так точно никого не пускал.
Царапка пишет:
цитата:
И, в конце концов, почему бы не воспользоваться выпавшим шансом? А то так и останешься при Никите.
то есть ты признаешь, что она выскочка?
Светлячок пишет:
цитата:
Поэтому Нюшка крутила между ними хвостом. Стравливала, чтобы выбрать победителя
Светлячок пишет:
цитата:
"Ишь какая цаца" (с)
ППКС
Бреточка
Графиня Калиостро
Сообщение: 1104
Репутация:
22
Отправлено: 29.01.10 15:51. Заголовок: Царапка пишет: И, в..
Царапка пишет:
цитата:
И, в конце концов, почему бы не воспользоваться выпавшим шансом? А то так и останешься при Никите
Царап, ты же вроде за крепостных. А что это вдруг Никита стал не у дел?
Царап, ты же вроде за крепостных. А что это вдруг Никита стал не у дел?
не за крепостных, а за крепостную!! и кстати о Никите. дай Вова Анне вольную в начале и раскажи сычиха что Нютка может быть княжна, Никита бы вообще рассматривался как ухажер? или сразу бы на Романовых прицел бы был?
и кстати о Никите. дай Вова Анне вольную в начале и раскажи сычиха что Нютка может быть княжна, Никита бы вообще рассматривался как ухажер? или сразу бы на Романовых прицел бы был?
На Романовых конечно же. Зачем себя разменивать по пустякам
В каком смысле? Если в том, что Анна смогла выучить франзузский и что там к нему прилагалось не хуже дворянок, то да. Если относительно личных качеств - что Анна как человек мне симпатична и симпатичнее других, кого нам показали - тоже да. Поэтому я ей желаю удачи. И Полине желала бы, если бы не её склонность к уголовщине. Какая была бы великолепная княжна Долгорукая! Самой княгине утёрла бы нос
Бреточка пишет:
цитата:
Царап, ты же вроде за крепостных. А что это вдруг Никита стал не у дел?
Потому что у Анны не было никакого чувства к нему, а сердцу не прикажешь. Она могла за него выйти по принципу "не сидеть же в старых девках, человек хороший, стерпится - слюбится", но это не то, что я бы желала симпатичной мне героине. Будь у Анны к Никите сердечная склонность, другое дело - я бы желала им общей удачи, чтобы всем господам нос утёрли. Впрочем, окажись по сюжету, что Владимир - никакой не барон (не люблю фамилию Корф), а простой парень, и Анна бы всё равно с ним осталась - такой поворот был бы любезнее всего моему сердцу. Особенно, если бы они успели освободить корфовских крепостных (мечты, мечты...).
это было апосля.надо было же с ней что то решить, а то проходу не было. Особенно Вове.
Ему было всё просто решить - дать вольную.
ЛедиСтерва пишет:
цитата:
и требовать георгиевский орден!!
Георгиевский орган даётся за военные заслуги. И заслужившим нижним чинам тоже. А здесь - всего лишь на балу потанцевать, это Анна умела вполне.
ЛедиСтерва пишет:
цитата:
прости за грубость но у Анны не было чувств ни к кому.
Не согласна. Она любила Владимира, но увлеклась Мишелем, т.к. Владимир был груб с ней.
Falchi
Pretty woman
Сообщение: 294
Репутация:
15
Отправлено: 29.01.10 21:55. Заголовок: Царапка пишет: Она ..
Царапка пишет:
цитата:
Она любила Владимира, но увлеклась Мишелем
Я молчала-молчала, ну тут не выдержала. Это когда такое было?
ЛедиСтерва
Сообщение: 299
Репутация:
19
Отправлено: 29.01.10 21:56. Заголовок: Царапка пишет: Ему ..
Царапка пишет:
цитата:
Ему было всё просто решить - дать вольную.
тиы же против самопожертвования!!!!!
Царапка пишет:
цитата:
Георгиевский орган
георгиевский что????
Царапка пишет:
цитата:
даётся за военные заслуги.
ну ты ее учебу франсе и танцам преподносишь как сражение за позиции. вотя и подумала...
Царапка пишет:
цитата:
Не согласна. Она любила Владимира, но увлеклась Мишелем, т.к. Владимир был груб с ней.
а когда Мишель не оценил ее порывов, она увлеклась Алексом....а когда Алекс женился на Мари она увлеклась Шубиным....а когда Шубин и далее по тексту....упаси господи меня от такой любви
Отправлено: 28.02.10 22:22. Заголовок: Не выдержала. Пишу. ..
Не выдержала. Пишу. Я надеюсь, что за неделю моего отсутствия я таки остыну. Но последние два вечера, которые начинались как обычная безобидная дуэль восприятий закончились тем, что впервые за много лет не могу отнестись ко всему с юмором. Итак. Есть три вида Анны Платоновой. 1. сериальная. Я ее не люблю и никогда этого не скрывала. При этом всегда поясняла, что это тока субъективный взгляд и я увидела ее в сериале расчетливой, самовлюбленной стервой. Но! Я никогда не говорила что она олицетворение зла и в ней нет вообще ничего хорошего. 2. Анна в фиках и ролевых. тут два варианта, правтильно приготовленная анна вызывает симпатию, уажение. Не правильно приготовленая Анна смех и презрение. 3. Анна которую изваяла Царапка. мифический персонаж, знамя имени которого развивается на бронепоезде который на полном ходу мчится даже туда, где речи об Анне не было. к чему я все это пишу? а к тому что дискутировать сталдо невозможно. Везде где только можно и нельзя вылезает Анна.Причем таким образом, что хочеться выть. Для Анны и ВА созданы темы и не одна. Для споров о том кто как судит и почему тоже. Вы уж меня простите, уважаемая администрация и форумчане. Да я знаю. я отвчеала на провокацию...вернее я все время ждала что мне таки приведут факты откуда выходят такие утверждения про Анну которые выдают за аргумент. Не дождалась. Но сил моих больше нету, выискивать основную тему дискусии между постами обращающими внимания на ущемленные права и достоинства Анны. При этом зачастую оскорбляющие других персонажей.
что мне таки приведут факты откуда выходят такие утверждения про Анну которые выдают за аргумент.
Видимо, это возникло из дискуссии "Угол зрения".
ЛедиСтерва пишет:
цитата:
Царапка пишет: цитата: У неё не было денег и нужно было зарабатывать на жизнь.
ЛедиСтерва пишет:
цитата:
ииии?? где хоть один шаг в этом направлении??
1) прослушивание в театре; 2) ушла из дома в поисках работы и нанялась в музыкантши мадам де Воланж, не зная, что из себя представляет эта особа; 3) устроилась на работу гувернанткой во дворец; 4) пыталась устроиться в театр после изгнания из дворца. Четыре шага хватит?
после ухода от Владимира когда вариант сзамужеством ей перестал казаться подходящим.
Да, когда она решила, что не может быть женой Владимира в силу неустранимых противоречий с ним. Вариант выйти замуж за него ради устройства своей судьбы отвергла.
ЛедиСтерва пишет:
цитата:
насчет тятра не спорю
Ну и отлично. Хотя бы один шаг зачтёшь?
Вера, у меня действительно остались долги по вопросам, потому что очень уж длинные получаются дискуссии. Порой я сознательно ограничиваю себя постом в сутки. Кроме того, я завела манеру включать в свои ответы фрагменты из сериала - а это требует дополнительного времени. Но зато убедительнее слов, на мой взгляд, хотя не всегда.
Четвёртая Харита
Кокетка
Сообщение: 58
Репутация:
8
Отправлено: 28.02.10 22:57. Заголовок: Царапка пишет: Да, ..
Царапка пишет:
цитата:
Да, когда она решила, что не может быть женой Владимира в силу неустранимых противоречий с ним.
Правда, когда ничего не получилось, противоречия сами собой рассосались
ЛедиСтерва
Сообщение: 565
Репутация:
27
Отправлено: 28.02.10 23:09. Заголовок: Царапка пишет: Да. ..
Царапка пишет:
цитата:
Да.
мое упущение. была уверена что др. мои извинения.
Царапка пишет:
цитата:
Да, когда она решила, что не может быть женой Владимира в силу неустранимых противоречий с ним. Вариант выйти замуж за него ради устройства своей судьбы отвергла.
Диан спорный вопрос, потому что противоренмя были во первых высосаны из пальца, а во вторых больше смотрелось на то что раз Вова ей не светит по факту Лизы то.....
Царапка пишет:
цитата:
Ну и отлично. Хотя бы один шаг зачтёшь?
и не один, не смотря на что часть была по принципу не зная броду сунулась в воду и вышло как всегда)))
Царапка пишет:
цитата:
Вера, у меня действительно остались долги по вопросам, потому что очень уж длинные получаются дискуссии. Порой я сознательно ограничиваю себя постом в сутки. Кроме того, я завела манеру включать в свои ответы фрагменты из сериала - а это требует дополнительного времени. Но зато убедительнее слов, на мой взгляд, хотя не всегда.
Диана, дело не совсем в этом. Долги по постам у всех есть. Но их иногда трудно откопать прорываясь в дебрях...Видио это хороший ход на самом деле.
3. Анна которую изваяла Царапка. мифический персонаж, знамя имени которого развивается на бронепоезде который на полном ходу мчится даже туда, где речи об Анне не было.
Мне нравится сериальная Анна при всех ее явных недостатках. И нравится это замечание. очень меткое Я тоже устала читать во всех темах про Анну. Слово нельзя никому сказать, как возникает с плакатом Царапка и начинается... Лучше только здесь о ней.
Правда, когда ничего не получилось, противоречия сами собой рассосались
Да, остыла со временем, а когда парень бросился ей на помощь, забыв про обиды, тем более взгляд изменился. Не думаю, что Анна всерьёз собиралась в Париж, но работу искала упорно - явно не хотела возвращаться только из-за того, что больше делать нечего.
Я надеюсь, мой пост не вызовет опять дискуссию бурную. Дело не в том, что я вдруг захотела поспорить. Просто на такое трудно смолчать! Ползать на полу в полупрозрачных тряпках для меня унижение почище порки. Причем, ползать добровольно и со смаком. А ну да! Чуть не забыла - к Нюше другие требования, и отсюда это не унижение, это великая жертва во имя святой любви... К себе.
Я бы не назвала добровольностью альтернативу: или твой друг - на каторгу, или - ползай. Кстати, нередко высказывается мнение: никакого унижения не было, крепостная исполняла свою работу, да ещё кочевряжилась, надо было её уже за попытку увильнуть выпороть, а потом всё равно заставить танцевать.
добровольностью альтернативу: или твой друг - на каторгу, или - ползай
Не было никакой алтернативы. Она своим поведением и умалчиванием правды добилась того, что ее просьбу удовлетворили, дали блеснуть танцевальным талантищем. Она крепостная актриса, ну так - вперед, на танцульки. Показывать Степанычу товар не только лицом.
Она крепостная актриса, ну так - вперед, на танцульки.
ну тогда не добровольно и не со смаком.
Светлячок пишет:
цитата:
ее просьбу удовлетворили,
Не поняла, какую просьбу. Анна просила Владимира рассказать всё Михаилу попросту - получила отказ.
Светлячок пишет:
цитата:
Она своим поведением и умалчиванием правды добилась того
А вот здесь соглашусь. Ей надо было не мешать арестовывать Владимира, а воспользоваться его отсутствием, чтобы рассказать всё Мишелю, разжалобить его, передать ему свои драгоценности и попросить выкупить, когда имение уйдёт с казёных торгов, или привлечь к этому делу Оболенского.
Роза
пани Роза
Сообщение: 497
Репутация:
15
Отправлено: 13.03.10 13:30. Заголовок: Царапка пишет: Ей н..
Царапка пишет:
цитата:
Ей надо было не мешать арестовывать Владимира, а воспользоваться его отсутствием, чтобы рассказать всё Мишелю, разжалобить его, передать ему свои драгоценности и попросить выкупить, когда имение уйдёт с казёных торгов, или привлечь к этому делу Оболенского.
Да-да-да. Именно так Бросит всё, отрастит себе бороду и бродягой пойдет по Руси...
Бросит всё, отрастит себе бороду и бродягой пойдет по Руси...
Кто?
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 4252
Репутация:
39
Отправлено: 13.03.10 13:41. Заголовок: Царапка пишет: Ей н..
Царапка пишет:
цитата:
Ей надо было не мешать арестовывать Владимира, а воспользоваться его отсутствием, чтобы рассказать всё Мишелю, разжалобить его, передать ему свои драгоценности и попросить выкупить, когда имение уйдёт с казёных торгов, или привлечь к этому делу Оболенского
Если б Нюшку учили не играть на рояле и вертеть голым пузом, а гражданскому законодательству, она бы именно так и поступила. Но бедной девушке пришлось пользоваться только имеющимся арсеналом средств )))))
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 2773
Репутация:
26
Отправлено: 13.03.10 13:55. Заголовок: Gata пишет: а граж..
Gata пишет:
цитата:
а гражданскому законодательству, она бы именно так и поступила.
Мысль броситься в ноги Оболенскому и просить его её выкупить Анна озвучивала, посылая Мишеля куда подальше после того, как ушла из табора.
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 4254
Репутация:
39
Отправлено: 13.03.10 14:03. Заголовок: В принципе, о технич..
В принципе, о технической стороне дела Нюшка за пару поцелуев на конюшне могла проконсультироваться у Модестыча.
принципе, о технической стороне дела Нюшка за пару поцелуев на конюшне могла проконсультироваться у Модестыча.
Или вытянуть из "дядюшки", или поговорить со Штерном. Ничего суперсложного тут нет. Могла, кстати, в отсутствие барина попытаться восстановить свою вольную, пока всем не до неё.
Девушка Платонова несколько раз в сериале открывала рот к месту.
Извините за самоцитирование. Моё замечание в соседней теме вызовало комментарии и вопросы. Поясняю. Девушка в сериале иногда говорила нужные слова в нужном месте в нужное время. Редко, но такое было . Не спрашивайте примеры, я не такой знаток сериала. Помню, что отметил это про себя.
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 2853
Репутация:
26
Отправлено: 16.03.10 15:38. Заголовок: Корнет, спасибо за о..
Девушка в сериале иногда говорила нужные слова в нужном месте в нужное время. Редко, но такое было
Ага, случалось изредка такое дело. Как говорила Марь Лексевна, и воробушек хоть раз, да и попадет на макушку )))
Роза
пани Роза
Сообщение: 536
Репутация:
15
Отправлено: 17.03.10 06:46. Заголовок: Корнет , я с вами со..
Корнет , я с вами согласна. У Анны периодически случались в сознании светлые промежутки.
Четвёртая Харита
Кокетка
Сообщение: 115
Репутация:
9
Отправлено: 18.03.10 13:40. Заголовок: Я не о том, что Анна..
Я не о том, что Анна не страстная, хотя их с Корфом страсти я как-то незаметила. Мне кажется просто, что она прописала роли в семейной жизни, она фарфоровая куколка, которую будут холить и лелеять, нежная и хрупкая, Владимир - тот, кто пылинки стряхивает, а шаг влево шаг вправо уже неверно, что-то не так, она в трансе(если не сбежит ). Это вина ИИ, но ей всегда будет хотеться чётко прописанной жизни, определённости вплоть до мелочей.
она фарфоровая куколка, которую будут холить и лелеять, нежная и хрупкая,
Внешне, да, она относится к такому типу. Но когда на неё нападали (Модестыч, к примеру, или клиент в борделе), вместо транса Анна скорее в буйство впадала - то статуэтку цап, то пудреницу - в общем, показывала коготки.
Четвёртая Харита:
цитата:
Это вина ИИ, но ей всегда будет хотеться чётко прописанной жизни, определённости вплоть до мелочей.
У меня не сложилось такого впечатление. Конечно, определённости ей хочется, но, на мой взгляд, довольно глобальной - есть любимый муж, главный вопрос решён, остальное - по обстановке. Вот чего я за Анной не заметила абсолютно, так это желания, чтобы с неё стряхивали пылинки.
Четвёртая Харита
Кокетка
Сообщение: 117
Репутация:
9
Отправлено: 18.03.10 13:53. Заголовок: Нет она не фарфорвая..
Нет она не фарфорвая кукла в сериале, из-за обстоятельств, но её идеал таков, к этому она стремится, но это моё ИМХИО, я это увидела, другие могут истолковывать иначе, много точек зрения, от рассчётливой стервы до ангела. Кстати многие женщины делают вид такой куколки, хотя очень сильные и выносливые на деле, но в случае с Анной усложняется из-за её прошлой жизни, уверена ей хочется всё сначала начать, забыть, я так думаю из-за того что она убегала вместо того, чтобы проблемы конструктивно решать.
Falchi
Pretty woman
Сообщение: 629
Репутация:
21
Отправлено: 18.03.10 14:00. Заголовок: По поводу страсти и ..
По поводу страсти и всего прочего - Анна очень замкнута ее с детства учили прятать свои чувства поэтому я думаю, что пробуждать в ней тигрицу можно долго и с переменным успехом. На том этапе что я видела - имхо, льдышка, способная сыграть страсть, но не почувствовать ее. Корф тоже впечатление особо темпераментного в интимной жизни не производит, буйный он только по пьяни, поэтому что у них там будет - фиг его знает.
Царапка пишет:
цитата:
Конечно, определённости ей хочется, но, на мой взгляд, довольно глобальной - есть любимый муж, главный вопрос решён, остальное - по обстановке
Если Анна перестанет искать подводные камни там где их нет, найдет с фонариком внутри себя свою женскую мудрость *она у нее все же присутствует* а самое главное захочет ее найти, то определенный шанс построить семейные отношения у них с Кофром есть. Но мое главное сомнение в данном случае - их обоюдная скрытность и напряженность. Я не разу не видела чтоб они оба расслабились и получали удовольствие от совместного времяпровождения. Чувство вины, потаенный страх *а как бы чего не вышло*, старые обиды стояли между ними до финальной серии. Посему мой вердикт - решать им проблемы не перерешать.
Роза
пани Роза
Сообщение: 553
Репутация:
15
Отправлено: 18.03.10 14:05. Заголовок: Falchi пишет: что у..
Falchi пишет:
цитата:
что у них там будет - фиг его знает.
Фигня и будет у вованны. Одна зануда сошлась с другой.
Четвёртая Харита
Кокетка
Сообщение: 120
Репутация:
9
Отправлено: 18.03.10 14:22. Заголовок: Роза пишет: Одна за..
Роза пишет:
цитата:
Одна зануда сошлась с другой.
Прямо мои мысли Falchi пишет:
цитата:
Корф тоже впечатление особо темпераментного в интимной жизни не производит, буйный он только по пьяни
А он всегда пьян по-моему, редко трезвым увидишь . А с Анной заделается трезвенником, конечно, ну и всё, прощай весь пыл. Поэтому счастливо вполне будут жить, но не без зависти в сторону Мишлизы, Анна потому что при дворе хотелось бы быть, а Вовчик вспоминая их светлое прошлое с Михой, когда женщины, выпивка и т.д.
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 2882
Репутация:
26
Отправлено: 18.03.10 14:37. Заголовок: Не считаю Анну зануд..
Не считаю Анну занудой, на мой взгляд, с чувством юмора у неё всё в порядке.
Ага, впечатляет фразочка насчёт куклы , может юмор и есть, но явно не к месту.
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 2884
Репутация:
26
Отправлено: 18.03.10 15:02. Заголовок: Эта фраза кому нрави..
Эта фраза кому нравится, кому нет. Мне нравится - Анна сбила неуместный пафос и показала, что не собирается всерьёз контролировать каждый чих мужа.
Falchi
Pretty woman
Сообщение: 631
Репутация:
21
Отправлено: 18.03.10 16:00. Заголовок: С куклой ладно, а во..
С куклой ладно - разрядила обстановку, ибо Корф так напрягся при мысли что надо будущей жене какие-тайны рассказывать, как будто у него толпы скелетов в шкафу. Тоже показательно, кстати.
Соглашусь, показательно - Анне его скелеты не нужны, и так еле отбивалась, когда нападали.
Falchi
Pretty woman
Сообщение: 632
Репутация:
21
Отправлено: 18.03.10 16:28. Заголовок: Показательно это тем..
Показательно это тем, что барон как не желал никого подпускать к себе так и не желает до сих пор. Я всегда говорила, что им с Анной не хватате доверия и взаимопонимания. Боюсь, им так и придется додумывать друг за друга невысказанное, а это, знаете ли, чревато. Помню, Гата хорошо по этому поводу сказала - любовь эгоиста в интерьере. Так и есть.
А должны быть нужны, иначе полного доверия и взаимопонимания не будет. Владимир такой человек, из него вытягивать нужно, сам ничего толком не скажет, а Анна ничег не вижу, ничего не слышу, мне же лучше, что не знаю. Это не.конструктивный подход
Falchi
Pretty woman
Сообщение: 633
Репутация:
21
Отправлено: 18.03.10 16:50. Заголовок: Кстати, по поводу ст..
Кстати, по поводу страсти и Анны. Как бы ни было странно, но Мишастый пробуждал в ней куда больше эмоций нежели Корф, там было настоящее физическое влеченье, которое ей самой порой трудно было контролировать. Мало того что она чуть ли не сама себя ему предлагала *учитывая ее замкнутость - нонсенс*, так и в грезах он ей являлся как любовник в первую очередь, а потом уж как романтический принц. Владимира же она скорее заставила себя полюбить, тем более он так настойчиво за ней ухаживал и выливал поток чувств, что ей деваться особо некуда было. Приняла как данность и внушила себе что лучше уже не будет, однако у меня под конец БН осталось какое-то смутное ощущение что от чувств к князю до конца она так и не избавилась.
Четвёртая Харита
Кокетка
Сообщение: 125
Репутация:
9
Отправлено: 18.03.10 17:03. Заголовок: А у меня тоже подобн..
А у меня тоже подобное ощущение было, тем более, что Мишастый больше подходит к образу её мечты. Вообще получилось у сценаристов странно как-то с Корфом, на безрыбье и рак рыба, Михаил в избушке бросил, пошла домой, Корф не особо удерживал, поехала в Питер, после спас её, ну буду с ним, некрасиво как-то. Самое стебное в сериале, что благородного принца отхватила девица, без сомнений, достойная, но далеко не принцесса из сказки(здесь скорее сглаженный сюжет лейтенанта Шмидта, да и Лизу, несмотря на то, что люблю, воспринимаю, как этакую Лолиту , просто положение не позволяло). А вечно пьяный, потасканный Корф достался Анечке, ангельскому цветочку(по сценарному), этим мне сюжет и понравился. Потому что Владимиру Натали я желаю, а вот его Наташе нет, хотя из мужских характеров он подходит ей больше всех(не дал бы сделаться властной тираншей, а то задатки-то есть), да и жалко его с Анной-то.
Гы)) "Вечно пьяный потасканный Корф" - я под столом
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 2887
Репутация:
26
Отправлено: 18.03.10 17:35. Заголовок: Хихи, меньше всего я..
Хихи, меньше всего я Репнина расцениваю как принца - жидковат :) Ну и Натали я даже не знаю, кому пожелать - всех жалко. Корфу с Анной повезло, но он в своей безбашенности смог многое в себе преодолеть, поэтому не скажу, что не заслужил.
Кстати, по поводу страсти и Анны. Как бы ни было странно, но Мишастый пробуждал в ней куда больше эмоций нежели Корф, там было настоящее физическое влеченье, которое ей самой порой трудно было контролировать.
Единственные моменты, где Нюшка была живая, а не мороженая сельдь.
Царапка пишет:
цитата:
Корфу с Анной повезло
Конечно. Узнает наконец, почему фунт лиха. Это полезно, вылечит его от иллюзий и болезненной страсти к домашним куклам по имении Анна
Единственные моменты, где Нюшка была живая, а не мороженая сельдь.
А мне не нравилась. ИМХО, в отношениях с князем было слишком много игры и надуманного. А уж после танца Саломеи - не более, чем инерция. Мне Анна с Владимиром нравилась куда больше - нежность, чувство, с ним она постепенно раскрывалась.
Светлячок пишет:
цитата:
Узнает наконец, почему фунт лиха. Это полезно, вылечит его от иллюзий и болезненной страсти к домашним куклам по имении Анна
Он болезненной страсти к куклам и не испытывал, лечиться не надо. Полюбил хорошую девушку, она ответила на чувство. Не обошлось без неприятностей, но поскольку барону сословные предрассудки в любви фиолетовы, то закончилось благополучно - свадьбой
Хихи, меньше всего я Репнина расцениваю как принца - жидковат :)
Правильно, он не принц а нормальный адекватный мужчина, без перекосов в психике и склонности впадать в маниакально-депрессивные состояния, сопровождаемые галлюцинациями
Светлячок пишет:
цитата:
Конечно. Узнает наконец, почему фунт лиха. Это полезно, вылечит его от иллюзий и болезненной страсти к домашним куклам по имении Анна
В конечном счете он получил, что хотел, поздняк метаться. Как говорил незабвенный Малиновский из другого мыла: "Мы товар обратно не принимаем"
меньше всего я Репнина расцениваю как принца - жидковат :)
На мой взгляд именно принц из русской сказки, умом берёт, а не глупыми геройствами, чем всякие бэтмены грешат. Falchi пишет:
цитата:
без перекосов в психике и склонности впадать в маниакально-депрессивные состояния, сопровождаемые галлюцинациями
Девушки, недавно читала доклад(не знаю зачем психи хирургам нужны ), оказывается показатель шизофрении это резкие перепады настроения, переход от счастья к ярости, от смеха к слезам, если часто повторяютя, первая ласточка так сказать, как у классика "он то плакал, то смеялся, то щетинился, как ёж", так вот явные шизофреники Корф и Репнина, а вовсе не МА, она вела себя, кстати, для сумасшедшей крайне непрофессионально.
Угу, по остаточному принципу. В сухом остатке, когда все разбежались, кроме Корфа дураков не нашлось.
Все - это кто? Мишастый? Ну так у него сословные предрассудки, не все способны начхать на свет ради любимой женщины. Каждый своё получил, Корф - любимую, Мишель - княжну ;)
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 4372
Репутация:
39
Отправлено: 19.03.10 21:53. Заголовок: Царапка пишет: не в..
Царапка пишет:
цитата:
не все способны начхать на свет ради любимой женщины
В марте кот готов начхать даже на сметану )))) Вот что будет в апреле или в мае, когда сметанки снова захочется... но этого нам уже не узнать - у Нюшки нашелся папа-князь, Вове вернули офицерство, подвига не было
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 2938
Репутация:
26
Отправлено: 19.03.10 22:08. Заголовок: Быть зятем ПМД тоже ..
Быть зятем ПМД тоже в какой-то мере подвиг ;) А решение о женитьбе всё равно принято гораздо раньше. И коты себя обрядами не утруждают.
А еще есть замечательная теща, которая при таких связях долго в тюрьме не засидится и любящая дочка, конечно, возьмет ее в свой дом, чтобы муженек привыкал к тому, какой она станет через двадцать лет
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 2940
Репутация:
26
Отправлено: 19.03.10 22:21. Заголовок: Хотя дочери часто ст..
Хотя дочери часто становятся похожими на матерей, но далеко не всегда. Плюс вероятность, что Анна-таки не дочь Марфы, Сычиха наплела ради карьеры племянника
Отправлено: 19.03.10 22:50. Заголовок: Царапка пишет: Все ..
Царапка пишет:
цитата:
Все - это кто? Мишастый? Ну так у него сословные предрассудки, не все способны начхать на свет ради любимой женщины.
Помнится тот же Мишастый, заехав Корфу по морде после танца и на его вопрос: "Ты будешь ее любить даже если она крепостная" ответил: "А ты бы перестал считать меня другом если бы я вдруг оказался не благородного происхождения?" И это я не говорю про то как он с ней возился после того как она его идиотом выставила. Да и посмотри кого он в жены взял в конце концов - разведенную и с дурной репутацией, с такой тоже особо при дворе не поблистаешь. Так что не надо на Мишку ярлыки вешать.
Gata пишет:
цитата:
А еще есть замечательная теща, которая при таких связях долго в тюрьме не засидится и любящая дочка, конечно, возьмет ее в свой дом, чтобы муженек привыкал к тому, какой она станет через двадцать лет
О господи, я об этом как-то не подумала. Попал Вова, ой попал
Гата, я чуть йогуртом не подавилась! Я представляю как "обрадовался" бы Вова, окажись такой вариант правдоподобным. Хотяяяяяяя... как знать, как знать.
Почему? У неё ведь есть официальные родители - крестьянин Платон Платонов (или просто Платон, без фамилии) и его законная жена, имя которой не названа. Почему бы им не быть настоящими? Вариант куда лучше, чем Долгорукие.
Falchi пишет:
цитата:
Помнится тот же Мишастый, заехав Корфу по морде после танца и на его вопрос: "Ты будешь ее любить даже если она крепостная" ответил: "А ты бы перестал считать меня другом если бы я вдруг оказался не благородного происхождения?"
Но первая реакция была красочная. Передумал - неудивительно, если вспомнить взгляд на это дяди. Вполне нормальный и вероятный конфликт между мироощущением и известными воззрениями близких людей.
Falchi пишет:
цитата:
Да и посмотри кого он в жены взял в конце концов - разведенную и с дурной репутацией, с такой тоже особо при дворе не поблистаешь.
Развод (не развод, а признание брака недействительным) был по причине многожёнства мужа - здесь Лиза чиста. Репутацию фамилия компенсирует, плюс благословение цесаревича.
Бреточка
Графиня Калиостро
Сообщение: 1345
Репутация:
28
Отправлено: 20.03.10 10:57. Заголовок: Царапка пишет: У не..
Царапка пишет:
цитата:
У неё ведь есть официальные родители - крестьянин Платон Платонов
То бишь Нюрка это Анастасия Платоновна Платонова? Никогда бы не подумала что БН это триллер
ем более, что она чётко высказалась: с Михаилом будущего быть не может.
На этом кадре превосходно видно, что девушка безапелляционно говорит "нет"
Царапка пишет:
цитата:
На мой взгляд, Анна в той ситуации исключительно жертва чужих разборок, и я даже не представляю себе, что она ещё могла предпринять, разве что впрямь бросить монетку.
Ублажить Вову ночью так, чтобы он и думать забыл про дуэль, я уже об этом где-то говорила
Ублажить Вову ночью так, чтобы он и думать забыл про дуэль, я уже об этом где-то говорила
Т.е. притвориться, как я и говорила, плюс самоуничтожение.
Gata пишет:
цитата:
На этом кадре превосходно видно, что девушка безапелляционно говорит "нет"
Кадр не единственный (имеет смысл выложить весь эпизод, я часто замечала, как по-разному смотрится персонаж в статике и в движении). И кто говорит, что ей было легко?
Falchi
Pretty woman
Сообщение: 747
Репутация:
21
Отправлено: 04.04.10 20:07. Заголовок: Анна хотела быть с М..
Анна поначалу хотела быть с Мишей и всячески это показывала, начиная с совместного чтения Шекспира и заканчивая весьма недвусмысленными объятиями в таборе. Даже ревновала его к Раде, причем особо не скрывая этого. И Миша все прекрасно видел, потом вдруг начала его посылать, но не активно, а с кокетством по принципу: "Миша, у нас с вами ничего быть не может... Ой, какая розочка, вы мне подарили?" И глазки вниз. Однозначного ответа ему не давала, но от себя не отпускала, из чего Миша сделал вывод, что препятствием к их воссоединению является самодурство барона и его нежданно проснувшиеся чуйства. С Корфом же она очень мило общалась, столь же мило стреляла глазками, на виду у того же Мишки принимала от него подарки, только пробуждая желание продолжать ухаживания с его стороны. Как результат - мальчики сцепились
Т.е. притвориться, как я и говорила, плюс самоуничтожение.
Или прикинуться бедной жертвенной овечкой, зная что благородный барон ее пальцем не тронет, но почувствует себя изрядным мерзавцем и отменит дуэль
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 4631
Репутация:
39
Отправлено: 04.04.10 20:18. Заголовок: Falchi пишет: Или п..
Falchi пишет:
цитата:
Или прикинуться бедной жертвенной овечкой, зная что благородный барон ее пальцем не тронет, но почувствует себя изрядным мерзавцем и отменит дуэль
Это она уже проделала, и чем всё закончилось, мы уже знаем ))) Вова обиделся, что ему хотели отдаться не ради него самого, и сказал, что дуэль состоится, а Аннушка была так увлечена обсуждением с Варварой своих ночных похождений, что начисто забыла про дуэль, и не вспомнила бы, если бы госпожа Болотова ей платочек не привезла.
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 3144
Репутация:
26
Отправлено: 04.04.10 20:30. Заголовок: Falchi пишет: Анна ..
Falchi пишет:
цитата:
Анна хотела быть с Мишей и всячески это показывала, начиная с совместного чтения Шекспира и заканчивая весьма недвусмысленными объятиями в таборе. Даже ревновала его к Раде, причем особо не скрывая этого. И Миша все прекрасно видел, потом вдруг начала его посылать, но не активно, а с кокетством по принципу: "Миша, у нас с вами ничего быть не может... Ой, какая розочка, вы мне подарили?" И глазки вниз. Однозначного ответа ему не давала, но от себя не отпускала,
Были ещё эпизоды - у могилы ИИ, после поцелуев с Владимиром, на кухне, после пожара в конюшне. И какой должен был быть однозначный ответ? Анна считала, что любит Михаила, общее будущее практически нереально, но огонёк надежды играл. И поведение соответствующее. Как только речь зашла о дуэли, со стороны Анны никакого кокетства не было.
Falchi пишет:
цитата:
препятствием к их воссоединению является самодурство барона и его нежданно проснувшиеся чуйства.
Вывод правильный. И порой Михаил высказывался вполне здраво - что нужно отдохнуть и разъехаться, но это невозможно, потому что Анна от Корфа уехать не может.
Falchi пишет:
цитата:
С Корфом же она очень мило общалась, столь же мило стреляла глазками, на виду у того же Мишки принимала от него подарки, только пробуждая желание продолжать с его стороны ухаживания.
Почему бы и нет? Корф ей не посторонний. После сцены с розой Владимира она как раз отшила. Подарки - котёнка взяла, ну это несерьёзно, и по-любому надо с барином налаживать отношения, раз уж приходится жить с ним под одной крышей.
Falchi пишет:
цитата:
Как результат - мальчики сцепились
Это был результат их дурости и нежелания принимать во внимание положение Анны. Анна объективна не могла распоряжаться собой, поэтому то, что ты называешь двусмысленностью - совершенно нормально для подневольной женщины, которой хочется, но нельзя. Пыталась сдерживать себя, как могла, говорила чётко, но надеяться человеку нельзя запрещать. Репнин должен был хотя бы для себя определить, какое будущее он видит с Анной, если она получит вольную. А так, его свобода Анны просто застала врасплох и он не знал, что с этим делать. Владимир тоже хорош, хотя и решил для себя, но решил половить рыбку в мутной воде.
Для меня все эти кокетство, взгляды и розы - вообще ни о чём. Если бы Анна была свободной, разговор в моих глазах смысл бы имел. Но она была подневольной, не знала, что её ждёт в будущем и на что ей надеяться. С Мишей вроде ничего не светит - а вдруг светит? Вдруг он её по-настоящему любит, а не просто дурью мается? Любить нельзя, а любится. Вроде уже не очень любится, но как-то не хочется верить, что обманулась в своём чувстве, не хочется быть легкомысленной в собственных глазах, хочется любить, как Джульетта, с первого взгляда на всю жизнь, и непонятно, получается ли. У Владимира вообще семь пятниц на неделе. Его любить нельзя, т.к. не полагается любить тех, кто жестоко оскорбил. С другой стороны - самый близкий человек, сын опекуна, и тем более оказался влюблённым. Нельзя же ему изо дня в день строить козью морду.
Пока было общее дело, отношения всех троих были нормальные, а потом зависли. И мужики, которые не могут понять особенностей положения женщины, из-за которой сцепились - бездушные эгоисты или петушащиеся мальчишки.
Начисто забыла про дуэль, и не вспомнила бы, если бы госпожа Болотова ей платочек не привезла.
Она помнила, что дуэль через два дня, Болотова уведомила, что раньше назначенного срока.
Falchi пишет:
цитата:
Или прикинуться бедной жертвенной овечкой, зная что благородный барон ее пальцем не тронет, но почувствует себя изрядным мерзавцем и отменит дуэль
Достали её этой дуэлью по самое немогу.
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 4634
Репутация:
39
Отправлено: 04.04.10 20:40. Заголовок: Царапка пишет: И му..
Царапка пишет:
цитата:
И мужики, которые не могут понять особенностей положения женщины, из-за которой сцепились
Ладно мужики, сама-то она свое положение хорошо понимала?
Царапка пишет:
цитата:
Она помнила, что дуэль через два дня
Ага, день на рефлексию по Вове, день - на попытку жертвоприношения Мише. Мы ведь верим, что Аннушка приложила бы все усилия, чтобы не допустить этой дуэли
Нет, конечно. Её вроде отпускали в императорский театр, но так и не доотпустили. Владимир оказался влюблённым, и его действия непредсказуемы. Плюс усталость от недавних приключений. Формально, умом, понимала, надеяться нельзя, но живое существо без надежды ближе к мёртвому, чем живому.
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 3151
Репутация:
26
Отправлено: 04.04.10 21:00. Заголовок: Вот здесь полностью ..
Вот здесь полностью сцена с розой и разговор с Владимиром после неё. Хоть тресни, криминала не вижу. С Мишастым простилась на более-менее дружеской ноте, и только. Владимиру честно призналась в неопределённости своих чувств к нему, но надежду не обозначила.
Формально, умом, понимала, надеяться нельзя, но живое существо без надежды ближе к мёртвому, чем живому
Осталось решить вопрос, на что же девушка Платонова надеялась )))
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 3154
Репутация:
26
Отправлено: 04.04.10 21:46. Заголовок: Gata пишет: на что..
Gata пишет:
цитата:
на что же девушка Платонова надеялась )))
Стать человеком, а не вещью, которую можно купить и продать. Ей элементарное здравомыслие отказало, когда услышала - Репнин хотел её выкупить, набросилась на бедного князя, как тигрица, хотя очевидно: выкупить и купить - разные вещи. Остальное - крайне смутно.
Светлячок
Воздушный фонарик
Сообщение: 397
Репутация:
13
Отправлено: 05.04.10 08:41. Заголовок: Ну посмотрела я этот..
Ну посмотрела я этот отрывок. Нюшка-актриса в своем репертуаре. Её "нет" может означать что угодно. От "может быть" до "мало еще поползал передо мной".
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 4644
Репутация:
39
Отправлено: 05.04.10 09:07. Заголовок: Чтобы стать человеко..
Чтобы стать человеком, нужно иметь мозги и деньги, ну или что-то одно из двух. А без багажа пускаться в свободное плаванье - это рано или поздно снова стать предметом купли-продажи.
Светлячок пишет:
цитата:
Нюшка-актриса в своем репертуаре. Её "нет" может означать что угодно. От "может быть" до "мало еще поползал передо мной".
О чем и речь. И крепостное положение тут не при чем. Изауре ее статус не помешал сделать выбор сердца. А Дюсик, например, хоть и князь, так и вертел головой, как буриданов осел промеж двух кучек сена, пока Господь дурака к себе не прибрал. И Нюшка бы точно так же до скончания дней продолжала барона с князем морочить, но к счастью для князя, ему встретилась Лиза, а Нюшке уж пришлось браться всерьез за то, что осталось, чтобы у разбитого корыта не остаться.
Четвёртая Харита
Кокетка
Сообщение: 177
Репутация:
9
Отправлено: 05.04.10 09:34. Заголовок: Gata пишет: И Нюшка..
Gata пишет:
цитата:
И Нюшка бы точно так же до скончания дней продолжала барона с князем морочить, но к счастью для князя, ему встретилась Лиза, а Нюшке уж пришлось браться всерьез за то, что осталось, чтобы у разбитого корыта не остаться.
ППКС, , по моему очевидно, что Корф Ане достался, как последний из вариантов(кстати не самый заманчивый в принципе, но более ли менее стабильный, хотя то я говоррю , но на фоне театра, да, а когда же Анюта увидела, что неизвестно что проще пробиваться в театре при поддержке цесаревича, или с Корфом сосуществовать, она дала дёру ), а её лицо, когда Михаил сказал что к Лизе едет, мне даже жалко на короткое время её стало, но моя симпатия к Мишлизе и героям в отдельности победила все эти ростки.
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 3160
Репутация:
26
Отправлено: 05.04.10 10:08. Заголовок: Пока юридически не о..
Пока юридически не оформлена вольная, всё остальное отходит на второй план. Какие чувства, какие надежды? Даже если Анна любила Мишеля, всё равно могла решить - нужно с ним рвать, от Владимира, в отличие от ИИ, вольной не дождёшься. Другое дело, не хотелось, потому что чувства окончательно не остыли, и вообще прощание с первой любовью - дело болезненное. С Мишелем она окончательно простилась после сцены в сторожке, а при встрече в лесу, имхо, скорее у Мишеля можно увидеть остатки чувств, чем у Анны. Насчёт Владимира как последней возможности устроиться, то в моих глазах барон настолько превосходит князя, что даже и обсуждать нечего. Анна ответила на чувство искренне любящего человека, семья ей всегда была важнее работы, а первое разочарование - князь оказался неспособен ни преодолеть сословные предрассудки, ни быть честным даже перед собой и признать это, и Бог с ним.
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 3162
Репутация:
26
Отправлено: 05.04.10 10:34. Заголовок: В теме Дуэли Светляч..
В теме Дуэли Светлячок сделала сильный комплимент Анне, сказав, что ИИ готовил Анну в содержанки и сделать свой выбор Анна должна была именно решив, чьей содержанкой ей стать - тогда честно. Вот чем мне нравится Анна, так это нежеланием смириться с навязанной ей ролью. Мало ли к чему там готовил ИИ (возможно, не сознавая, что делает и уведомив Анну). Не хотела она стать чьей-то игрушкой и содержанкой, хотела любить на равных и не стесняя сердца выбором своего шестка - и чихать на то, к чему готовили. Молодец, моё полное почтение. Терпеть не могу тех, кто самоуничижается. С чем смирилась бы, то и получила бы. Корф её такую и полюбил - стремящуюся вырваться из прпеделов назначенной клетки, искалеченную, не всегда разумную, но ставящую человеческие качества выше происхождения и денег. Пытающуюся найти своё место в жизни, хотя происхождение и висело камнем на её шее. Анне многое удавалось ровно до тех пор, пока происхождение не всплывало или она сама не выбирала что-то другое. На сцену брали охотно - предпочла Корфа. Императорская семья была от неё в полном восторге, пока не задурила из-за происхождения (глупость по большому счёту). Отбиваться Анна умела. Обстоятельства были капитально против неё, всё равно не сдавалась. Ну и нашли друг друга с Владимиром, который тоже не вписывался в окружающую обстановку - надо бытьь феерически несветским человеком, чтобы не опознать официальную любовницу цесаревича. Мишель слишком мелок для такой женщины - ну и пусть будет счастлив с княжной.
Четвёртая Харита
Кокетка
Сообщение: 180
Репутация:
9
Отправлено: 05.04.10 10:43. Заголовок: Анна бы не смогла ни..
Анна бы не смогла ничего сделать такими методами и ни откуда выбраться, если бы не элемент сказочности в сериале и совпадений. Но я считаю, что Владимир достоин того, что получил, если у него отсутствует гордость и он решил жить с женщиной, которая бросила его любовь под ноги, что ж флаг ему в руки. Михаил, с моей точки зрения, намного лучше, потому что не простил постоянной лжи и недомолвок, влезания в его личные дела, он поступил по-мужски, а не сопливо. Ну это из оперы, каждому - своё. Кто-то ценит всепрощение, кто-то другое. Кстати в его отношениях с Лизой я заметила, что он управляет ею, но не грубо, а так чтобы она думала, что она решает сама. Но ведущий он.
Olya
Интеллектуалка
Сообщение: 2187
Репутация:
39
Отправлено: 05.04.10 10:54. Заголовок: Царапка пишет: В те..
Царапка пишет:
цитата:
В теме Дуэли Светлячок сделала сильный комплимент Анне, сказав, что ИИ готовил Анну в содержанки
Что, серьезно? Нет, вот тут я не согласна. Каков бы не был ИИ, он Анну любил. А тем, кого любят, подобной участи не желают. Другое дело - он мог подводить к этому бессознательно, вполне возможно.
Императорская семья была от неё в полном восторге, пока не задурила из-за происхождения
Не из-за происхождения, а из-за лжи.
Четвёртая Харита пишет:
цитата:
Но я считаю, что Владимир достоин того, что получил, если у него отсутствует гордость и он решил жить с женщиной, которая бросила его любовь под ноги, что ж флаг ему в руки.
Они оба друг друга достойны :)
Olya пишет:
цитата:
Каков бы не был ИИ, он Анну любил. А тем, кого любят, подобной участи не желают. Другое дело - он мог подводить к этому бессознательно, вполне возможно.
ИИ пестовал в ней амбиции и эгоизм, и преуспел изрядно.
Амбиции кстати это совершенно нормально. Они есть у каждого человека. Плох тот солдат, который не мечтает быть генералом. Другое дело, что амбиции Анны мы рассматриваем как эгоизм, вытекающий из ее крепостного положения. Тут ИИ действительно постарался. Но я думаю, он все равно хотел для воспитанницы лучшего. Только выросло, что выросло.
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 4651
Репутация:
39
Отправлено: 05.04.10 11:30. Заголовок: Olya пишет: Только ..
Пока юридически не оформлена вольная, всё остальное отходит на второй план. Какие чувства, какие надежды?
Ой, что я слышу Не ты ли говорила, что человек всегда может иметь надежду. Царапка пишет:
цитата:
а при встрече в лесу, имхо, скорее у Мишеля можно увидеть остатки чувств, чем у Анны.
Смотришь в кривое зеркало своих фантазий. Нюшку от злости перекосило, когда ей Миша радостно сказал, что едет к Лизе. Царапка пишет:
цитата:
то в моих глазах барон настолько превосходит князя,
В подлостях. Отличная парочка для нее. Царапка пишет:
цитата:
должна была именно решив, чьей содержанкой ей стать - тогда честно.
Нюшка и сделала выбор - стала пожизненно содержанкой Корфа Быть содержанкой и приживалкой её истинное призвание.
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 3174
Репутация:
26
Отправлено: 05.04.10 17:31. Заголовок: Gata пишет: Не из-з..
Gata пишет:
цитата:
Не из-за происхождения, а из-за лжи.
Фиговый лист. Ложь ставят в упрёк, когда важно то, что скрывается. Фокус в том, что Анну не взяли бы во дворец, будь её происхождение заранее известно, и выгнали бы при любом способе открытия правды. Вспомним "Цирк" - "У неё чёрный ребёнок!!!", - "Ну и что?".
Светлячок пишет:
цитата:
Ой, что я слышу Не ты ли говорила, что человек всегда может иметь надежду.
Может, но не всегда имеет официальное право, поэтому старается их подавить.
Светлячок пишет:
цитата:
Нюшка и сделала выбор - стала пожизненно содержанкой Корфа.
Не содержанкой, а женой.
Четвёртая Харита пишет:
цитата:
Анна бы не смогла ничего сделать такими методами и ни откуда выбраться, если бы не элемент сказочности в сериале и совпадений.
Ну тут трудно судить, всякое бывало.
Четвёртая Харита пишет:
цитата:
Владимир достоин того, что получил, если у него отсутствует гордость и он решил жить с женщиной, которая бросила его любовь под ноги
Как раз у Владимира с гордостью всё в порядке. Он прекрасно понимал, в чём виноват, и признавал это. Унижения здесь нет ни малейшего. Анна его любовь не бросала под ноги, наоборот, она не позволяла сделать из этой любви оправдание низости.
Четвёртая Харита пишет:
цитата:
Михаил, с моей точки зрения, намного лучше, потому что не простил постоянной лжи и недомолвок, влезания в его личные дела, он поступил по-мужски, а не сопливо.
Моё мнение диаметрально. Будь у него хоть немного душевной отзывчивости, он прекрасно бы понял, почему Анна так поступила и что он во многом виноват сам. И не обманывала его Анна ни капли - она предупредила, что с ней не всё в порядке, а детали - её дело. Князь постоянно и с праведным видом обманывал себя сам, прикрывая высокими словами сословные предрассудки. А что он не прощает лжи - об этом можно было бы говорить, не прости он Лизу. Но простил. То ли поумнел, то ли все его отношения с Анной - обман с его стороны. К слову, очень многие на форуме считают, что Михаил Анну попросту не любил - всего лишь увлёкся. Если принять этот тезис, то разговоры о непрощении лжи и обмане теряют всякий смысл. Князь не принципиальный, а просто нашёл удобный повод отделаться от невыгодного брака при отсутствии глубокого чувства. Если зрители видят - любви нет, то и Анна могла это видеть, а раз так, то посвящать Михаила в свои дела у неё не было ни малейших оснований. Вот за что я последнее время Репнина невзлюбила - за его праведное лицемерие. С Владимиром, к счастью, это не проявлялось впрямую (если не считать тёмный момент реакции на слова Корфа жениться).
Gata пишет:
цитата:
Ну дык генетику-то еще никто не отменял ))))
Да. Что у Анны, с её воспитанием, сохранились доброта и достоинство, иначе чем исключительными качествами натуры не объяснить. И наверное она всё-таки не дочь ПМД с Марфой Может, та Настя умерла, а у крестьян Платоновых была своя дочь, дурень ИИ всё перепутал .
Так её парень вроде бы таких фортелей, как Мишастый, не устраивал. Леонсио был женат на другой - поводов для раздумий не было. Изауре к тому же постоянно вольную обещали.
Gata пишет:
цитата:
А Дюсик, например, хоть и князь, так и вертел головой, как буриданов осел промеж двух кучек сена
а её лицо, когда Михаил сказал что к Лизе едет, мне даже жалко на короткое время её стало
Не знаю, лицо как лицо, имхо, вполне радостное.
Из описания Гликерии серии 105. Аня возвращается домой в санях, а навстречу ей едет к Долгоруким Миха верхом. Поравнявшись с санями, он спешился, Аня остановилась и они разговорились. Первый вопрос Ани был: А Владимир? Миша успокоил ее, что он уже дома. Аня поинтересовалась живо, куда он спешит. Миха со счастливым видом ответил, что у Долгоруких его ждет барышня, ей не терпится узнать об этой истории. Аня по его виду заключает, что он влюблен, и тоже радуется этому. Она спрашивает, не сердится ли он на нее за Владимира. Миха: Что Вы! Разве за любовь осуждают? Аня очень рада за него и Лизу. А Миха за Владимира, он говорит, что тот в последнее время сильно изменился к лучшему, стал серьезнее и сдержаннее. Аня говорит, что давно все простила Вове. Они вспоминают прошлое без всякого сожаления, и считают, что не понимали друг друга. Аня: С Лизой у вас все иначе? Миха говорит, что да, он восхищается ее храбростью, говорит, что сперва его пугали некоторые черты ее характера, но потом он хорошо понял Лизу. И теперь не сможет прожить без нее ни дня. Аня пожелала ему удачи и счастья. Миха: Мы все его заслужили, и наконец, дождались (ах, наивные эти влюбленные....). Миха вскочил на лошадь: Будьте счастливы, Анна! И ускакал. Аня пошла к саням, уселась, и Григорий тронул с места.
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 4664
Репутация:
39
Отправлено: 05.04.10 18:22. Заголовок: Царапка пишет: Из ..
Царапка пишет:
цитата:
Из описания Гликерии серии 105.
Гликерия упустила из описания тоскливый Нюшкин взгляд, брошенный вслед князю :)
Светлячок
Воздушный фонарик
Сообщение: 407
Репутация:
13
Отправлено: 05.04.10 18:30. Заголовок: Никаких Гликерий не ..
Никаких Гликерий не знаю, а доверяю только своим глазам. Нюшку перекосило однозначно.
А чего под приватом Царапка пост прячет. Что-то неприличное написала про разлюбезную Нюшку?
Не увидела ни тоски, ни перекоса. Улыбку увидела, радость. И, кстати, посмурневшего Мишу, который говорил, что не простит Владимиру обиды, нанесённые Анне.
Приват сниму, это случайно.
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 3184
Репутация:
26
Отправлено: 05.04.10 18:45. Заголовок: Народ, как второй по..
Народ, как второй пост, виден или приват?
Светлячок
Воздушный фонарик
Сообщение: 408
Репутация:
13
Отправлено: 05.04.10 19:03. Заголовок: Вижу приват и кислую..
Вижу приват и кислую физиономию Нюшки в видео отрывке
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 3185
Репутация:
26
Отправлено: 05.04.10 19:06. Заголовок: Вот ёлки, вроде ника..
Вот ёлки, вроде никаких галочек нет. Удалю и выложу заново.
Светлячок
Воздушный фонарик
Сообщение: 409
Репутация:
13
Отправлено: 05.04.10 19:08. Заголовок: Царапка , сразу пост..
Царапка , сразу пост после моего на 14 странице. Его не видно. А тот, что ты повторила всем виден.
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 3187
Репутация:
26
Отправлено: 05.04.10 19:19. Заголовок: Нашла и исправила...
Нашла и исправила.
vi0la
Сообщение: 107
Репутация:
15
Отправлено: 05.04.10 19:32. Заголовок: Царапка И наверное ..
Царапка
цитата:
И наверное она всё-таки не дочь ПМД с Марфой Может, та Настя умерла, а у крестьян Платоновых была своя дочь, дурень ИИ всё перепутал
Да неее, дочь она их.))))))) Когда ПМД показал Полине портрет своей матери, Поля сразу поняла кто Настя. Только странно, что до Полины этого сходства никто из Долгоруких не увидел!!! ООчень странно!
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 3188
Репутация:
26
Отправлено: 05.04.10 19:35. Заголовок: Там ведь не сходство..
Там ведь не сходство, а ожерелье!!!
Falchi
Pretty woman
Сообщение: 758
Репутация:
21
Отправлено: 05.04.10 20:21. Заголовок: Не смогу сказать что..
Светлячок пишет:
цитата:
Никаких Гликерий не знаю, а доверяю только своим глазам. Нюшку перекосило однозначно.
Не могу сказать что перекосило но некое подобие женской обиды, что Мишка готов лететь на всех парусах к какой-то другой женщине кроме нее - заметила. Всё ж у Нюшки поразительное самомнение. Кроме того продолжаю оставаться при своих - у Анны чувства к нему до конца не умерли, и в разговоре видно, позови он ее снова - забыла бы про Корфа на раз. Князь же вообще был спокоен как танк, никакой грусти и сожаления не увидела. Отрывок этот знаю наизусть еще с тех времен когда делала клипец "Мы только знакомы" - пересмотрела сто раз. Ни намека на тоску, да и какая тоска, когда Лизка рядом?
Кроме того продолжаю оставаться при своих - у Анны чувства к нему до конца не умерли, и в разговоре видно, позови он ее снова - забыла бы про Корфа на раз.
Ну вот видишь, какое разное восприятие. Я в упор не вижу, что Анна бы забыла Корфа ради Мишеля, впрочем, для меня в принципе трудно представить, как такое возможно - настолько князь неприятен. И твой клип я посмотрела с удовольствием и радостью за Анну.
Falchi пишет:
цитата:
Мишка готов лететь на всех парусах к какой-то другой женщине кроме нее - заметила.
А я - нет, разве что неловкость хозяйки, приглашение на обед которой отклонено. Но она тут же улыбается и радостно интересуется его влюблённостью - гора с плеч, совесть спокойна.
Falchi пишет:
цитата:
Князь же вообще был спокоен как танк, никакой грусти и сожаления не увидела
Напротив. Анна говорит - наши чувства были неглубоки, Мишель отрицает. И это он радостно поприветствовал, остановился, слез с коня, хотя, казалось бы - лети на всех парусах к Лизе, Анне довольно пары вежливых фраз. Тем не менее, с коня спрыгнул, физиономия при виде Анны рассиялась, как чайник.
Отрывок большой, по мне несколько странно делать капитальные выводы по поводу секундного выражения на лице, которое можно трактовать как угодно. А вот как трактовать слова: "Есть вещи, которые я никогда не смогу ему простить. Страдания, которые он причинил вам, и препятствия, которые он создавал, чтобы мы не были вместе". И это после слов Анны, что она-то давно простила Владимира.
В финале Анна смотрит вслед с Мишей со светлой улыбкой, понимая - прошлое вспоминать ей не больно. Кто-то видит тоску. Я вот почему не люблю делать выводы на основе таких вот мимолётных и едва уловимых вещей - их каждый трактует на своё усмотрение, исходя из уже существующих симпатий и установок. Мне бы что покапитальнее. В данной сцене куда больше взглядов значит то, что Мишель не просто остановился, но сразу спрыгнул с коня, хотя это было совершенно излишне. И это его "Анна, сегодня поистине счастливый день...". Не удача, не "как хорошо, что мы встретились", а счастье, и о Владимире первой заговорила Анна.
Второй отрывок комментировать будем?
Falchi
Pretty woman
Сообщение: 759
Репутация:
21
Отправлено: 05.04.10 20:58. Заголовок: Царапка пишет: Но о..
Царапка пишет:
цитата:
Но она тут же улыбается и радостно интересуется его влюблённостью - гора с плеч, совесть спокойна.
Про совесть - ты сама придумала
Царапка пишет:
цитата:
Анна говорит - наши чувства были неглубоки, Мишель отрицает.
По-моему он отвечает - мы просто оба устали. А то что не может простить Владимира за перенесенные унижения, оно и понятно. С обими барон поступил как скотина и было бы странно если бы Мишка просто махнул рукой и ответил: ай ладно, с кем не бывает. К тому же перед Мишей Корф виноват больше чем перед Анной, потому ей его простить легче.
Царапка пишет:
цитата:
Мне бы что покапитальнее. В данной сцене куда больше взглядов значит то, что Мишель не просто остановился, но сразу спрыгнул с коня, хотя это было совершенно излишне.
Угу, ему надо было ветром пролететь мимо и помахать ей рукой в радостном галопе. Как раз тут-то элементарный жест вежливости, остановиться, поприветсвовать даму.
Царапка пишет:
цитата:
Второй отрывок комментировать будем?
Это какой?
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 3191
Репутация:
26
Отправлено: 05.04.10 21:19. Заголовок: Falchi пишет: Как р..
Falchi пишет:
цитата:
Как раз тут-то элементарный жест вежливости, остановиться, поприветсвовать даму.
Остановиться - да, слезать с коня - зачем?
Falchi пишет:
цитата:
К тому же перед Мишей Корф виноват больше чем перед Анной, потому ей его простить легче.
Во-первых, я не согласна, что Корф больше виноват перед Михаилом, во-вторых, лёгкость прощения куда больше зависит от личных качеств обиженного, чем от тяжести обиды, в третьих - об обиде за себя Мишель не сказал ни слова. Про усталость - потом, а прежде: не могу простить препятствий.
Второй отрывок - сразу за первым. Михаил пришёл к Корфу, но его не застал, и рассказал Анне, что собирается на Кавказ.
Роза
пани Роза
Сообщение: 738
Репутация:
15
Отправлено: 06.04.10 05:36. Заголовок: Falchi пишет: Всё ж..
Falchi пишет:
цитата:
Всё ж у Нюшки поразительное самомнение.
Еще какое! Ничего из себя не представляет, а мнит о себе невесть что. Вернее даже сказать, что не сама Нюшка, а ее создатели, которые подсунули зрителю это несъедобное варево-ГГ. С себя, навен, списывали
Falchi пишет:
цитата:
и в разговоре видно, позови он ее снова - забыла бы про Корфа на раз.
Не уверена. Всё же у князя хватило ума не делать Нюшке предложение. Практичный ум девицы расчитал и выбрал Корфа. Тут надежнее продавить и получить. Её задело, что Мишка уже о ней вспоминает как о прошлом.
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 4665
Репутация:
39
Отправлено: 06.04.10 06:47. Заголовок: Роза пишет: Всё же ..
Роза пишет:
цитата:
Всё же у князя хватило ума не делать Нюшке предложение. Практичный ум девицы расчитал и выбрал Корфа. Тут надежнее продавить и получить. Её задело, что Мишка уже о ней вспоминает как о прошлом.
Корфа Нюшка в глубине души презирала, как всякая женщина презирает мужика, которым легко управлять, а Мишеля уважала и даже восхищалась, наверное. Но понимала, что он ей не по зубам.
Царапка пишет:
цитата:
Остановиться - да, слезать с коня - зачем?
А зачем воспитанные люди встают, когда в комнату входит дама?
Falchi пишет:
цитата:
Царапка пишет: цитата: Но она тут же улыбается и радостно интересуется его влюблённостью - гора с плеч, совесть спокойна.
Про совесть - ты сама придумала
Нет, перепутала с аналогичной сценой с Вовой и Лизой - судя по тому, с каким радостным видом Корф лобызал ей руки, у него с плеч не гора свалилась, а целый Кавказский хребет.
Светлячок
Воздушный фонарик
Сообщение: 411
Репутация:
13
Отправлено: 06.04.10 06:50. Заголовок: Царапка пишет: Не с..
Царапка пишет:
цитата:
Не содержанкой, а женой.
В случае Нюшки это одно и тоже.
Gata пишет:
цитата:
а Мишеля уважала и даже восхищалась, наверное. Но понимала, что он ей не по зубам.
ППКС!!! Гата, ты озвучила мои мысли, которые витали в голове, но никак в четкую фразу не ложились
Четвёртая Харита
Кокетка
Сообщение: 195
Репутация:
9
Отправлено: 06.04.10 07:21. Заголовок: Девушки, всё проще, ..
Девушки, всё проще, нужно смотреть отрывок без звука, тогда всё очевидно, здесь Мишка радостно-мечтательный, а вот Анна счастливой не выглядит в ответ на его реплики о Лизе, скорее держащей себя в руках и с кислой улыбочкой. Gata пишет:
цитата:
Корфа Нюшка в глубине души презирала, как всякая женщина презирает мужика, которым легко управлять, а Мишеля уважала и даже восхищалась, наверное. Но понимала, что он ей не по зубам.
Gata права. Анна из тех, кто любит травить душу из принципа(по моему без дурных намерений, по природе) и она ждёт жёсткости в ответ на свои взбрыки, а Корф потакает им, поэтому уважать такого мужчину она не сможет, она не из тех кто действительно собирается и главное может управлять, просто хочет попробовать, испытать границы.
она не из тех кто действительно собирается и главное может управлять, просто хочет попробовать, испытать границы.
Она была актрисою, и даже за кулисами...
Царапка
Мечтательница
Сообщение: 3194
Репутация:
26
Отправлено: 06.04.10 07:41. Заголовок: Роза пишет: Ничего ..
Роза пишет:
цитата:
Ничего из себя не представляет, а мнит о себе невесть что.
Да ну брось, ничего она не мнит. Это ж надо, такие грандиозные выводы на такой мелкой крупице!
Роза пишет:
цитата:
Всё же у князя хватило ума не делать Нюшке предложение
Не хватило любви.
Роза пишет:
цитата:
Её задело, что Мишка уже о ней вспоминает как о прошлом.
Скорее, обрадовало.
Gata пишет:
цитата:
а Мишеля уважала и даже восхищалась, наверное. Но понимала, что он ей не по зубам.
Т.е. понимала, что он не женится на крепостной? И как такого можно уважать и восхищаться? Вы меня девушки, доведёте до глубокого презрения к этому персонажу
Gata пишет:
цитата:
Корфа Нюшка в глубине души презирала, как всякая женщина презирает мужика, которым легко управлять,
Посмотри второй отрывок, где Анна сама говорит о том, как "управляет" Корфом. Способность внять разумным советам и управляемость - две большие разницы.
Светлячок пишет:
цитата:
В случае Нюшки это одно и тоже.
Тогда это одно и тоже для все богатых женщин того времени - княжон и принцесс в т.ч.
Gata пишет:
цитата:
перепутала с аналогичной сценой с Вовой и Лизой - судя по тому, с каким радостным видом Корф лобызал ей руки, у него с плеч не гора свалилась, а целый Кавказский хребет.
Сцену помню только в общих чертах.
Gata пишет:
цитата:
А зачем воспитанные люди встают, когда в комнату входит дама?
Вставать и слезать с коня - две большие разницы. Тем более, торопясь, слезать с такой скоростью, радостным видом и криками.
Четвёртая Харита пишет:
цитата:
здесь Мишка радостно-мечтательный
Хихи, не всё время
Четвёртая Харита пишет:
цитата:
скорее держащей себя в руках и с кислой улыбочкой.
Да, Анна сдержанный человек, но о Владимире спросила первой.
Анна из тех, кто любит травить душу из принципа(по моему без дурных намерений, по природе)
Это и есть стервозность начального уровня
Четвёртая Харита пишет:
цитата:
и главное может управлять
Может, может. Не надо её недооценивать. Но ей по зубам только мужики, чувствующие себя виноватыми и неуверенные в себе. Корф, например
Gata пишет:
цитата:
Она была актрисою, и даже за кулисами...
Оболенский - старый маразматик. Не разглядел, что Анна бездарная актриса. Игры Калиновской, когда та разыгрывала смерть, не поняла, приличную физию для прощания с Мишкой на дороге тоже не хватило таланта изобразить, чтобы своё достоинство не ронять.
Отрывок большой, по мне несколько странно делать капитальные выводы по поводу секундного выражения на лице, которое можно трактовать как угодно. А вот как трактовать слова:
Ярче всяких слов порою взгляды говорят Falchi пишет:
цитата:
Как раз тут-то элементарный жест вежливости, остановиться, поприветсвовать даму.
Конечно.
Царапка пишет:
цитата:
Второй отрывок тоже игнорируется.
Во-первых, ты его похоже вчера удалила, пройдись внимательно по теме. А, во вторых, я и так помню этот отрывок. И что? Что я должна сказать?
Gata
Сладкоежка
Сообщение: 4669
Репутация:
39
Отправлено: 06.04.10 08:17. Заголовок: Царапка пишет: Я вс..
Царапка пишет:
цитата:
Я всего лишь отвечаю на шквал необоснованных обвинений в её адрес, и поэтому считаюсь её поклонницей
Наконец-то Царапка призналась, что не любит Нюшку ))))
Четвёртая Харита
Кокетка
Сообщение: 197
Репутация:
9
Отправлено: 06.04.10 08:20. Заголовок: Царапка пишет: Про ..
Царапка пишет:
цитата:
Про Мишастого что только не наговорили, чтобы показать его нелюбовь к Анне, а ведь ясно - если он не любил Анну и не собирался жениться на крепостной, то все обвинения в "причина дуэли, мозгокрутка, обманщица" снимаются автоматически.
Царапка, но ты же знаешь, что любовь для женитьбы не главное. Часто люди женятся испытывая влечение, человек просто нравится, а в дворянской среде это тем более не распространено, потому что правила приличия и обстоятельства не дают узнать человека поближе, поэтому любовь и женитьба на приличной девушке не одно и то же. А в случае с дуэлью никто по-моему о последствиях не задумывался(ИМХИО из-за непрописанности сценария), ни Анна ставившая под угрозу жизни людей, ни Корф с Репниным, как они дальше будут жить с таким грузом, там только гормоны.
Наконец-то Царапка призналась, что не любит Нюшку ))))
Который год об этом твержу - не люблю, а хорошо отношусь к ней.
Olya пишет:
цитата:
ты его похоже вчера удалил
Ёлки, совсем запуталась вчера с этим приватом. Сейчас убегаю, потом выложу опять. А что сказать - ну, вот раз тот комментируем, то почему бы и этот?
Четвёртая Харита пишет:
цитата:
Царапка, но ты же знаешь, что любовь для женитьбы не главное.
Я не спорю, но тогда незачем девушке морочить голову.
Четвёртая Харита пишет:
цитата:
А в случае с дуэлью никто по-моему о последствиях не задумывался(ИМХИО из-за непрописанности сценария), ни Анна ставившая под угрозу жизни людей, ни Корф с Репниным, как они дальше будут жить с таким грузом, там только гормоны.
История с дуэль дурацкая во всех отношениях, я только не понимаю, почему Анну делают главной виновницей.
Olya пишет:
цитата:
Ярче всяких слов порою взгляды говорят
Беда в том, что они подвержены слишком вольной трактовке. На самом деле взгляд зависит от слишком многого, в т.ч. от состояния желудка, поэтому в принципе глобальные выводы здесь опрометчивы.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Она адвокат Нютки опытный.
А Олина Анна из "Омутов"? А мои Нюшки из "Сфортунато" или "Небывальщины"? Вот они, эти 90 прОцентов, только с другим знаком, а оставшиеся 10 - чистая вкусовщина, потому что отвратной Анну из "Дороги" находит одна лишь Царапка, точно так же, как и в случае с моим "После танца" - там на один ворчливый Царапкин голос приходилось двадцать восторженных, причем вованнистских, а не чьих-нибудь других. Впрочем, это было года четыре назад, теперь многие скорей съедят язык, чем признают, что Гата может изобразить хорошую Нюшку ))))))) 
Я всегда помню, что Анна была подневольной, поэтому обвинять её в ссоре князя с бароном некорректно. ИМХО, Михаилу на той стадии был нужен повод для разборок с Владимиром, в этом и суть ссоры, роль Анны не очень значительна. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
