АвторСообщение
Сладкоежка




Сообщение: 1239
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 18.08.09 15:44. Заголовок: Дворяне и крепостные


Половина населения БН принадлежит к дворянскому сословию, половина - крепостные, цыгане и т.д. Их отношения часто выходят за рамки сословных, особенно там, где это касается любви :) Поговорим о тех и о других, об их человеческих качествах.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 141 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]


Сладкоежка




Сообщение: 1573
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 13:07. Заголовок: Царапка, мы бы посоч..


Царапка, мы бы посочувствовали Анне, если бы конюшня на ней как-то отразилась - но она же даже не чихнула )))))) И никто не видел, чтобы она памперсы меняла по причине застуженного мочевого пузыря. А вот Танин рубец во весь экран показывали.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 621
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 13:20. Заголовок: Гата, последствия за..


Гата, последствия замерзания могут проявиться не сразу, если застужены внутренние органы.
Во всяком случае, угроза была реальной, Анну спасла случайность, и страху она натерпелась.
Татьяне я сочувствую и сочувствовала бы, даже если бы рубца не было (я его, кстати, не видела, посмотрю на досуге) - как жертве клеветы. Несправедливость могла её ранить не менее сильно, чем сама порка.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 622
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 13:27. Заголовок: Я, кстати, вспомнила..


Я, кстати, вспомнила в первой серии, как МА Татьяне залепила пощёчину. Хотя вреда для здоровья от этого никакого, но Татьяне я сочувствую едва ли не больше в этой ситуации, чем в случае порки. Девушка попала между молотом и наковальне. У неё две хозяйки - Лиза и МА. Слушаешься Лизу - попадаешь под удар МА, выдаёшь барышню - и некрасиво, и та потом отыграться может. Плюнуть на обеих и уйти прочь - нельзя :( Здесь Татьяна пострадала именно как крепостная, которой некуда деться.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Интеллектуалка




Сообщение: 680
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 13:32. Заголовок: Царапка пишет: ну т..


Царапка пишет:

 цитата:
ну так и несколько ударов плетью (или чем там Татьяну пороли) можно считать "ничего страшного". Помазали, зажило.


Царапка пишет:

 цитата:
и страху она натерпелась.

Да ну! Впрочем конечно понятно, что ты хочешь сказать - ну подумаешь, Таня шрам на всю жизнь получила, оно и понятно - обычная крепостная девка, пусть еще скажет спасибо, что одним только рубцом и поркой за воровство отделалась! А Нютка-то у нас с небес сошла, прямо принцесса на горошине! :)

Не придумать разлуки бездонней,
Лучше б сразу тогда — наповал...
И, ты знаешь, что нас разлученней
В этом мире никто не бывал.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 1576
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 13:40. Заголовок: Царапка пишет: Во в..


Царапка пишет:

 цитата:
Во всяком случае, угроза была реальной, Анну спасла случайность,

Так спасла же ))) всё остальное виртуально.

Царапка пишет:

 цитата:
последствия замерзания могут проявиться не сразу, если застужены внутренние органы.

Если она и застудилась, то позже, и по своей вине - когда в одной легкой накидке по Питеру бегала )))) А на конюшне она была в шубке, и на ногах у нее были не чулочки с туфельками.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 623
Репутация: 9
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 13:43. Заголовок: Оля, я не говорила, ..


Оля, я не говорила, что татьянина порка "ничего страшного", просто я не согласна с тем, что аннины муки нужно считать ничтожными на том основании, что у неё не было видимых повреждений.
Скрытый текст




 цитата:
когда в одной легкой накидке по Питеру бегала )))) А на конюшне она была в шубке, и на ногах у нее были не чулочки с туфельками.

Разница - в глаголах, бегала и стояла. Можно не замёрзнуть на бегу (ходьбе) в лёгкой обуви, а если в тех же ботинках стоять - совершенно другое дело, ноги затекут, будет покалывать довольно сильно и скоро. Плюс завёрнутые за спину руки - плечевые суставы будут болеть наверняка, даже если у Анны нет остеохандроза.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 1293
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 14:22. Заголовок: Царапка пишет: посл..


Царапка пишет:

 цитата:
последствия замерзания могут проявиться не сразу, если застужены внутренние органы.


Жаль, что БН-2 не сняли. Там проблема энуреза у Анны была бы раскрыта
Царапка пишет:

 цитата:
даже если бы рубца не было (я его, кстати, не видела, посмотрю на досуге)


Или последний клип Оли. Там его видно без микроскопа, который требуется, чтобы страдания Нюры рассмотреть.


Besame, besame mucho Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Интеллектуалка




Сообщение: 683
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 14:26. Заголовок: Царапка пишет: что ..


Царапка пишет:

 цитата:
что аннины муки нужно считать ничтожными на том основании, что у неё не было видимых повреждений.

Уверена? Видимые повреждения по жизни за ней хвостом тянутся

Не придумать разлуки бездонней,
Лучше б сразу тогда — наповал...
И, ты знаешь, что нас разлученней
В этом мире никто не бывал.
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Монархист




Сообщение: 133
Репутация: 5
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 15:43. Заголовок: Gata пишет: никто н..


Gata пишет:

 цитата:
никто не видел, чтобы она памперсы меняла по причине застуженного мочевого пузыря.


Роза пишет:

 цитата:
Жаль, что БН-2 не сняли. Там проблема энуреза у Анны была бы раскрыта


Дамы, вас читать гораздо интереснее, чем смотреть это мыло

А он, мятежный, просит бури,
Как будто в бурях есть покой!
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 1578
Репутация: 10
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.09.09 18:34. Заголовок: Корнет пишет: Дамы..


Корнет пишет:

 цитата:

Дамы, вас читать гораздо интереснее, чем смотреть это мыло

А то!

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 1902
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 11:37. Заголовок: В русских крестьянах..


В русских крестьянах частенько отмечают надежду на "доброго царя". Вот что пишет увлекающейся историей ЖЖ-жист о крестьянах французских:

1. Поднимались пейзане практически всегда против королевских налогов, но под типичным для тех времён лозунгом "За короля и против злых советников".

Ну и дальше премиленько:
5. Основными катализаторами и организаторами крестьянских восстаний втихомолку выступали местные дворяне. Им тоже не нравились присылаемые королём чиновники, снижение доходности традиционных должностей (тех, которые испокон веков покупались), а главное - общая сумма налогов не менялась (брать больше было затруднительно), но королевские налоги становились всё большей частью суммарного налогового бремени, и дворянам меньше перепадало в качестве местных налогов.

И о том, что прекратить это безобразие удалось не репрессиями, а в первую очередь реформами системы налогообложения.

Окончательно я умилилась, когда автор сказал, что под схожими лозунгами выступали даже в Англии.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 3407
Репутация: 30
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 18:27. Заголовок: Царапка пишет: Окон..


Царапка пишет:

 цитата:
Окончательно я умилилась, когда автор сказал, что под схожими лозунгами выступали даже в Англии.

Если вспомнить, что англичане на сто с лишним лет опередили французов с отрубанием королевской головы...

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 1910
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 17.01.10 18:53. Заголовок: Меня вообще это "..


Меня вообще это "даже в Англии" умиляет. Встречается в самых неожиданных контекстах. И у Пушкина "Разговор с англичанином"

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 1936
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.01.10 18:30. Заголовок: Тут речь зашла о неб..


Тут речь зашла о неблагозвучных названиях деревень, а ещё где-то судачили о фамилиях наших героев - Пенькова, Верёвкина, Платонова.
Вот статья о фамилиях в Российской империи

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
пани Роза




Сообщение: 2561
Репутация: 26
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.01.10 17:52. Заголовок: Царапка пишет: а ещ..


Царапка пишет:

 цитата:
а ещё где-то судачили о фамилиях наших героев - Пенькова, Верёвкина,


Очень любопытная ссылка. Спасибо

Besame, besame mucho Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 2203
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.02.10 08:34. Заголовок: Умеренная по объёму,..


Умеренная по объёму, но достаточно подробная статья о крепостном праве и рабстве в России.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1317820

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 3724
Репутация: 31
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 12:04. Заголовок: Царапка пишет: Уме..


Царапка пишет:

 цитата:

Умеренная по объёму, но достаточно подробная статья о крепостном праве и рабстве в России.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1317820

Мне показалась любопытной концепция Грибовского, которую он построил для оправдания крепостного права :)

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 2206
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.02.10 12:30. Заголовок: Чего не скажешь ради..


Чего не скажешь ради выгоды собственного кармана :)))
Я подобные рассуждения встречала в "Письмах к русской нации" Меншикова (начало ХХ века, расстрелян во время революции), он ещё ссылался на Пушкина, который на словах осуждал крепостное право, а своих людей на деле не освобождал, дескать, не считал его чем-то ужасным. У Карамзина что-то подобное вроде было: свободу даст не барин и не царь, а только сам человек может добыть, но это не в революционном, а метафизическом смысле :)))
А по сути: надо смотреть динамику цен на хлеб на лондонской бирже и демографические данные, когда стало угрожать аграрное перенаселение. Ну и "Продавали не человека, а обязанность его служить владельцу" - игра словами, ведь продаваемый не мог выбрать ни род службы, ни владельца, так что продавали-таки человека. У Меншикова аналогия с векселем, опять ложная: человек подписывает вексель по доброй воле, и ему действительно всё равно, кому возвращать сумму.
У Меншикова есть ещё блестящий пассаж:
"Полутурок Жуковский, полунемец Герцен, полуполяк Некрасов, полуфранцуз Григорович и множество других более мелких полуинородцев в интересах возбуждения иногда добрых, иногда недобрых чувств извратили понятие о крепостных отношениях и приучили считать их рабством. Они добились этим двух целей: мягкие и добродушные дворяне, которых было большинство, постепенно стали стыдиться крепостных прав и ненавидеть их" <...> "Те же писательские вопли о “рабстве” народа русского приучили другую часть дворянства — с крутым характером — думать, что их крепостные действительно рабы, стало быть, к ним допустимы жестокие отношения, как к рабам.."

Ага, Салтычиха Некрасова начиталась :)))

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Сладкоежка




Сообщение: 3751
Репутация: 34
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.10 10:21. Заголовок: Царапка пишет: Ага,..


Царапка пишет:

 цитата:
Ага, Салтычиха Некрасова начиталась :)))

А что, Салтычиха у нас уже типичный представитель?

---------------------------------
Здоровью моему полезен русский холод (с) Пушкин
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Мечтательница




Сообщение: 2214
Репутация: 24
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.02.10 10:56. Заголовок: Она - экстремальный,..


Она - экстремальный, но были и другие в немалом количестве. Некрасов писал уже тогда, когда крепостное право дошло до совершенно непотребного состояния. В школе нам рассказывали деталь его биографии - у отца был крепостной гарем.
Те же крепостные театры - мерзость.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 141 , стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  2 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет